Bron: tpo.nl en radio1.nlquote:Voor u geknipt van Radio1. Politiek commentator Kees Boonman zegt in het programma Spraakmakers overeenkomsten te zien tussen de overwinningsspeech van Thierry Baudet met toespraken uit de jaren dertig. Waarvan akte.
====================================================================
Links Nederland weet op dit moment niets anders te bedenken dan vergelijkingen te maken met Hitler!
Gevaarlijk heel gevaarlijk! Hij heeft nog net niet bruinhemden in de mond genomen!
Inderdaad, elke fvd'er gaat in verdedigingsmodus alsof de grote leider er eindelijk is en alsof het hun laatste hoop is. En ja, ook dit is een vergelijking met de jaren 30'quote:Op zondag 24 maart 2019 15:03 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Ik snap dat gejank niet van FvD'ers. Waarom zou je de gekke nationalistische speech van Baudet niet mogen vergelijken met toespraken uit de jaren 30?
Op dit moment? De intellectuele bagage van links bestaat uitsluitend uit een kortgewiekte notie van de jaren 30 t/m 45.quote:
Links Nederland weet op dit moment niets anders te bedenken dan vergelijkingen te maken met Hitler!
Maar blijkbaar komt het de uploader TPO niet goed uit om het hele verhaal te laten horen. Dat lijkt mij iets te bewijzen.
Andere kant, gaat hij hier natuurlijk veel te ver, hij diskwalificeerde zichzelf hiermee
Waarom zou het niet mogen? Het is alleen net alsof je Klaver met een degelijk mens vergelijkt: het slaat nergens op.quote:
Ik snap dat gejank niet van FvD'ers. Waarom zou je de gekke nationalistische speech van Baudet niet mogen vergelijken met toespraken uit de jaren 30?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 15:07:02 ]
Het is inderdaad wel populistisch geneuzel. Aan de andere kant snap ik niet waarom zo veel mensen op de tenen getrapt zijn. Van links hoor ik zo vaak populistische stront als zo veel als nodig migranten hierheen te halen. Dat wordt dan wel (graag) geslikt.quote:Op zondag 24 maart 2019 15:02 schreef _--_ het volgende:
Die vergelijking is dan ook geheel terecht. Die speech had er alle schijn van.
Gewoon zonder schaamte nazi vergelijkingen legitimeren
QFT.quote:
Wat een walgelijke reacties hier.
Gewoon zonder schaamte nazi vergelijkingen legitimeren
En er nog trots op zijn ook.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 15:11:36 ]
de vraag stellen is hem beantwoordenquote:
Ik snap dat gejank niet van FvD'ers. Waarom zou je de gekke nationalistische speech van Baudet niet mogen vergelijken met toespraken uit de jaren 30?
maar goed, er zijn natuurlijk onwijs veel simpele geesten in het land die net zo denken als jij
Mag gewoon.quote:
Ik snap dat gejank niet van FvD'ers. Waarom zou je de gekke nationalistische speech van Baudet niet mogen vergelijken met toespraken uit de jaren 30?
Maar massa hysterie laat nu maar weer eens zien wat het teweeg kan brengen.
De geschiedenis laat zien wat er uiteindelijk zou kunnen gebeuren.
Het is dus geen "gejank" maar openlijke afkeuring en terechte uiting van zorgen.
Als rechtse demonstranten bij een rechtse demonstratie openlijk zouden oproepen tot de dood van Klaver of Halsema bijvoorbeeld zou Nederland te klein zijn voor "jankend" links, en wereldwijd zou dit in het nieuws komen.
Laten we in godsnaam hopen dat Baudet dit niet ook gaat overkomen....quote:
Maar extreem links is al weer aardig bezig... Ook met de doodsleuzen in A'dam.... (Andere topic!)
Nee: FvD is nationaal-populistisch en GroenLinks is links-progressief. Ik heb Klaver nooit op een dergelijke nationalistische toespraak kunnen betrappen.quote:
[..]
Waarom zou het niet mogen? Het is alleen net alsof je Klaver met een degelijk mens vergelijkt: het slaat nergens op.
quote:
Gelukkig dat jijzelf natuurlijk bekend staat om je superintellectuele bijdrages hier.quote:
[..]
de vraag stellen is hem beantwoorden
maar goed, er zijn natuurlijk onwijs veel simpele geesten in het land die net zo denken als jij
Het is verlicht-(etno-)nationaal-(boeraal-)europees-traditionalistisch fyi. Maar omdat Klaver anti-nationalistisch is, kan ie niet niet-deugen als mens?quote:
[..]
Nee: FvD is nationaal-populistisch en GroenLinks is links-progressief. Ik heb Klaver nooit op een dergelijke nationalistische toespraak kunnen betrappen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 15:15:29 ]
Tsja, als je te kennen geeft dat je je laat inspireren door Spengler en diens 'Ondergang van het Avondland', dan leidt dat onvermijdelijk tot reacties.quote:
Wat een walgelijke reacties hier.
Gewoon zonder schaamte nazi vergelijkingen legitimeren
quote:Spengler was een inspirator van de nazi’s
Aan de andere kant entameerde Spengler een rassenstrijd op wereldschaal. Het Duitse ras zou de ‘witte volkeren’ moeten leiden in de strijd tegen wat Spengler presenteerde als het grootste gevaar: de opkomst van de „gekleurde rassen”. De „natuurlijke rassenverhouding”, zo stelt Spengler in De Ondergang van het Avondland, „is er een van oorlog”.
Edit; godverdomme wat is het moeilijk om er normale zinnen uit te krijgen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 15:25:45 ]
Geef even de linkjes naar het deel van de speech van Baudet waarin hij daar naar verwijst.quote:
[..]
Tsja, als je te kennen geeft dat je je laat inspireren door Spengler en diens 'Ondergang van het Avondland', dan leidt dat onvermijdelijk tot reacties.
[..]
Tsja, dat Spengler een inspirator was voor de nazi's is bewijs dat Spengler zijn werk nazistisch is? Dat is een te gemakkelijke koppeling die je maakt Koos, maar ik zie je wel meer gemakkelijke aannames maken als het Baudet betreft.quote:
[..]
Tsja, als je te kennen geeft dat je je laat inspireren door Spengler en diens 'Ondergang van het Avondland', dan leidt dat onvermijdelijk tot reacties.
[..]
Spengler beschreef in de Ondergang van het Avondland een angstvisie, maar wel eentje die geheel geen onzin was. Het Europese volk is gewoon zwaar in de minderheid qua nummers op de wereldkaart. Elke minderheid voelt zich bedreigd (Mongolen, Koerden, Christenen in het Midden-Oosten, noem het maar op) en met recht. Spengler zag in en dat heeft hij nog steeds goed ingezien dat Europa decadent is, corrupt, slagvaardigheid mist en als we niet oppassen gewoon omver worden gelopen. Wat is straks Europa's weerwoord tegen een opkomend China? Tegen hordes Afrikanen die door blijven fokken in regio's die dat niet aankunnen en hiernaartoe komen?
En ondanks dat Spengler misschien deels als een inspiratie voor de nazi's gold (ook vrij selectief overigens), moest hij niets hebben van de nazi's, specifiek niet van hun rassenleer.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oswald_Spengler
quote:The Hour of Decision, published in 1934, was a bestseller, but the Nazis later banned it for its critiques of National Socialism. Spengler's criticisms of liberalism[17] were welcomed by the Nazis, but Spengler disagreed with their biological ideology and anti-Semitism. While racial mysticism played a key role in his own worldview, Spengler had always been an outspoken critic of the pseudo-scientific racial theories professed by the Nazis and many others in his time, and was not inclined to change his views upon Hitler's rise to power. Although himself a German nationalist, Spengler viewed the Nazis as too narrowly German, and not occidental enough to lead the fight against other peoples. The book also warned of a coming world war in which Western Civilization risked being destroyed, and was widely distributed abroad before eventually being banned in Germany. A Time review of The Hour of Decision noted his international popularity as a polemicist, observing that "When Oswald Spengler speaks, many a Western Worldling stops to listen". The review recommended the book for "readers who enjoy vigorous writing", who "will be glad to be rubbed the wrong way by Spengler's harsh aphorisms" and his pessimistic predictions.[18]
In his private papers, Spengler denounced Nazi anti-Semitism in even stronger terms, writing "and how much envy of the capability of other people in view of one's lack of it lies hidden in anti-Semitism!" and that "when one would rather destroy business and scholarship than see Jews in them, one is an ideologue, i.e., a danger for the nation. Idiotic."[19]
Aardig leesvoer:quote:
[..]
Geef even de linkjes naar het deel van de speech van Baudet waarin hij daar naar verwijst.
quote:We vragen het Frits Boterman, historicus en kenner van het gedachtengoed waar Thierry Baudet zich het meest door laat inspireren, dat van de Duitse cultuurfilosoof van Oswald Spengler. Diens bestseller uit de jaren twintig ‘De ondergang van het Avondland’ was een inspiratiebron voor conservatief-revolutionaire bewegingen, die een voedingsbodem gaven aan het fascisme, maar daar niet noodzakelijk mee samenvallen. “De speech van Baudet vertoont heel duidelijk verwijzingen naar Oswald Spengler”, zegt Boterman.
Bron
Ik heb het niet over de mens Baudet en de mens Klaver. Ik heb het over de politiek leider Baudet die als een soort pseudo-goeroe staat te oreren en allerlei vreemde taal bezigt. Ik ben zelf een trotse Nederlander, maar Baudet slaat echt volledig door. Het wordt tijd dat Hiddema hem op zijn falie geeft om dit soort woordenwatervallen te voorkomen.quote:
[..]
Het is verlicht-(etno-)nationaal-(boeraal-)europees-traditionalistisch fyi. Maar omdat Klaver anti-nationalistisch is, kan ie niet niet-deugen als mens?
Als ik wil kan ik alles aan de jaren 30 refereren. Van de stand van de maan tot mijn schoenveter die los zit. Trap niet in dit soort retoriek.
Gelezen en ook Boonman vind een vergelijking met deze Spengler, laat staan het facisme, onterecht.quote:
Volgens mij bezigde hij enkel de Nederlandse taal. Ik had het wél over de mens Klaver, en het punt was dat het een net zo scheve vergelijking zal zijn hem te vergelijken met een degelijk mens; want hij is dat net zo min als dat de inhoud van Baudet z'n speech een vergelijking met de jaren 30 verdient.quote:
Ik heb het niet over de mens Baudet en de mens Klaver. Ik heb het over de politiek leider Baudet die als een soort pseudo-goeroe staat te oreren en allerlei vreemde taal bezigt. Ik ben zelf een trotse Nederlander, maar Baudet slaat echt volledig door. Het wordt tijd dat Hiddema hem op zijn falie geeft om dit soort woordenwatervallen te voorkomen.
Omdat er in elk gedachtegoed overeenkomsten met mindere politiek stromingen te vinden zijn en die proberen uit te lichten niets meer dan het beschadigen, met als doel het niet op argumenten te hoeven discussieren, is.quote:
Ik snap dat gejank niet van FvD'ers. Waarom zou je de gekke nationalistische speech van Baudet niet mogen vergelijken met toespraken uit de jaren 30?
Het is dus een laf jezelf verbergen bij gebrek aan goede argumenten wat tevens de verschrikkelijke gebeurtenissen in de wereldgeschiedenis bagatelliseert. Dat is veel kwalijker dan elke ver gezochte overeenkomst.
Koos, wat ben je een idioot.quote:
quote:Diens bestseller uit de jaren twintig ‘De ondergang van het Avondland’ was een inspiratiebron voor conservatief-revolutionaire bewegingen, die een voedingsbodem gaven aan het fascisme, maar daar niet noodzakelijk mee samenvallen.
Hij heeft overigens wel op Hitler gestemd.quote:
[..]
Tsja, dat Spengler een inspirator was voor de nazi's is bewijs dat Spengler zijn werk nazistisch is? Dat is een te gemakkelijke koppeling die je maakt Koos, maar ik zie je wel meer gemakkelijke aannames maken als het Baudet betreft.
Spengler beschreef in de Ondergang van het Avondland een angstvisie, maar wel eentje die geheel geen onzin was. Het Europese volk is gewoon zwaar in de minderheid qua nummers op de wereldkaart. Elke minderheid voelt zich bedreigd (Mongolen, Koerden, Christenen in het Midden-Oosten, noem het maar op) en met recht. Spengler zag in en dat heeft hij nog steeds goed ingezien dat Europa decadent is, corrupt, slagvaardigheid mist en als we niet oppassen gewoon omver worden gelopen. Wat is straks Europa's weerwoord tegen een opkomend China? Tegen hordes Afrikanen die door blijven fokken in regio's die dat niet aankunnen en hiernaartoe komen?
En ondanks dat Spengler misschien deels als een inspiratie voor de nazi's gold (ook vrij selectief overigens), moest hij niets hebben van de nazi's, specifiek niet van hun rassenleer.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oswald_Spengler
[..]
Het punt is vooral dat Baudet met z'n speech bepaalde associaties oproept. Dat kun je vervelend vinden, maar dat doet hij toch echt helemaal zelf.
Zijn speech wordt bijvoorbeeld ook integraal geplaatst door Current Edge, het platform van onder anderen white nationalist Greg Johnson. Gok dat op dat blog weinig speeches van Klaver of Rutte worden geplaatst.
De zege van Forum brengt niet alleen feilloos het links-extremisme in Nederland aan het licht, maar het laat ook zien waar het merendeel van opiniemakers, presentators en mediapersoonlijkheden staat.
De vraag die helaas veel minder wordt gesteld, is waarom kiezers zo massaal naar Forum uitwijken.
Dat zijn weer koppelingen die jij zelf maakt en stiekem weet je ook wel beter. In de speech van Baudet zitten nationalistische elementen (GEEN ZONDE), anti-establishment elementen (GEEN ZONDE) en het is van een strijdlustig karakter (GEEN ZONDE). Dat zijn allemaal elementen die alt-right kan cherrypicken om te gebruiken voor hun eigen agenda, hetzelfde doen ze bij iemand als Milo of Ben Shapiro.quote:
[..]
Hij heeft overigens wel op Hitler gestemd.
Het punt is vooral dat Baudet met z'n speech bepaalde associaties oproept. Dat kun je vervelend vinden, maar dat doet hij toch echt helemaal zelf.
Zijn speech wordt bijvoorbeeld ook integraal geplaatst door Current Edge, het platform van onder anderen white nationalist Greg Johnson. Gok dat op dat blog weinig speeches van Klaver of Rutte worden geplaatst.
Die associaties maken mensen om hem monddood te maken. Je kan er ook voor kiezen om hem met democratie te associëren omdat hij meer directe democratie wil. Gek genoeg doet dat nooit iemand.
Over Baudet wordt ook heel slinks door de NRC geframed dat de verloren kiezers van de PVV naar Baudet gingen. De PVV heeft vier zetels verloren, Baudet er twaalf gewonnen. Waar komen die acht andere zetels vandaan dan?
Het barst in Nederland van de selectief-verontwaardigde mensen.quote:
Ingegooide ruiten bij een joodse winkel: hé, jaren dertig! Nooit iets over gehoord van Kees Boonman.
Dat was een verwarde man en niet meer dan een incident, toch?quote:
Ingegooide ruiten bij een joodse winkel: hé, jaren dertig! Nooit iets over gehoord van Kees Boonman.
Beweer dan ook nergens Spengler = nazisme.quote:
[..]
Koos, wat ben je een idioot.
[..]
Ik geef slechts aan dat Baudet er een beetje om vraagt met zulke speeches.
Zou de vergelijking met nazisme zelf overigens niet maken. Baudet komt niet over als een antisemiet en kan ook niet zo snel andere nazistische standpunten bedenken die op hem van toepassing zijn.
Wel behoort Baudet mogelijk tot de alt right of hij is op z'n minst zeer gecharmeerd van bepaalde aspecten van deze stroming.
Je bedoeld dat het fijn is, dat jij aan de lopende band kan godwinnen.quote:
Het punt is vooral dat Baudet met z'n speech bepaalde associaties oproept. Dat kun je vervelend vinden, maar dat doet hij toch echt helemaal zelf.
Ja, en Hamas gaf als stem advies GL.quote:Zijn speech wordt bijvoorbeeld ook integraal geplaatst door
Maar dat is natuurlijk niet iets om hen aan te wrijven, want GL heeft daar niet om gevraagd.
Maar dat anderen aan de haal gaan met zijn woorden, dat is natuurlijk wél zijn probleem.
Beide is natuurlijk dat je in de politiek niet kan kiezen wie je voorstanders zijn.
Die angst die nu wordt gecreëerd is doodeng. Het is gewoon Fortuyn demonisering all over again. Walgelijk. En KoosVogels bagatelliseert het.quote:
Het valt binnen de grenzen van vrije meningsuiting om te menen dat er overeenkomsten zijn te vinden tussen de speech van Baudet en teksten die in de jaren 30 werden uitgesproken. Het is alleen zo veelzeggend dat politici, journalisten en andere opiniemakers dit soort vergelijkingen uit de kast halen om Forum te bestrijden.
De zege van Forum brengt niet alleen feilloos het links-extremisme in Nederland aan het licht, maar het laat ook zien waar het merendeel van opiniemakers, presentators en mediapersoonlijkheden staat.
De vraag die helaas veel minder wordt gesteld, is waarom kiezers zo massaal naar Forum uitwijken.
En de joden vragen er ook om zeker? Dat hun ruiten ingegooid worden? Baudet vraagt er om dat hij beveiliging nodig heeft, zo kunnen we wel doorgaan.quote:
[..]
Beweer dan ook nergens Spengler = nazisme.
Ik geef slechts aan dat Baudet er een beetje om vraagt met zulke speeches.
https://www.telegraaf.nl/(...)zi-verwijzing-baudet
Hoogstens tot het strijdlustige, anti establishment en nationalistisch karakter dat ze hebben. Meer dan dat ook niet. Er wordt gewoon een Fortuyn 2.0 demonisering op hem ingezet nu en we hebben bij Fortuyn kunnen zien waar dat toe leidt. En al diegenen van toen (Rosenmöller, Melkert) worden nog steeds met aanzien bekeken in de samenleving.quote:
[..]
Beweer dan ook nergens Spengler = nazisme.
Ik geef slechts aan dat Baudet er een beetje om vraagt met zulke speeches.
Zou de vergelijking met nazisme zelf overigens niet maken. Baudet komt niet over als een antisemiet en kan ook niet zo snel andere nazistische standpunten bedenken die op hem van toepassing zijn.
Wel behoort Baudet mogelijk tot de alt right of hij is op z'n minst zeer gecharmeerd van bepaalde aspecten van deze stroming.
En de alt right gebruikt zijn speech dan ook voor de eigen agenda. De vraag is vooral of Baudet zijn speech bewust voorziet van ingrediënt die het gebruik/misbruik van de alt right in de hand werken.quote:
[..]
Dat zijn weer koppelingen die jij zelf maakt en stiekem weet je ook wel beter. In de speech van Baudet zitten nationalistische elementen (GEEN ZONDE), anti-establishment elementen (GEEN ZONDE) en het is van een strijdlustig karakter (GEEN ZONDE). Dat zijn allemaal elementen die alt-right kan cherrypicken om te gebruiken voor hun eigen agenda, hetzelfde doen ze bij iemand als Milo of Ben Shapiro.
Die associaties maken mensen om hem monddood te maken. Je kan er ook voor kiezen om hem met democratie te associëren omdat hij meer directe democratie wil. Gek genoeg doet dat nooit iemand.
Over Baudet wordt ook heel slinks door de NRC geframed dat de verloren kiezers van de PVV naar Baudet gingen. De PVV heeft vier zetels verloren, Baudet er twaalf gewonnen. Waar komen die acht andere zetels vandaan dan?
Zoals het de vraag is of GL misschien beleid voert om Hamas te steunen?quote:
De vraag is vooral of Baudet zijn speech bewust voorziet van ingrediënt die het gebruik/misbruik van de alt right in de hand werken.
Dat is gissen en zelfs als hij dat doet is hij niet het gevaar hoe links hem typeert, idem Milo. Het kan ook zijn dat Baudet gecharmeerd is van intellectuelen zoals Spengler en graag interessant en uniek wil overkomen. Of dat hij zelf een beetje trolt. Al die angst voor dat soort mensen is bizar. Baudet is geen gevaar voor Nederland en zal dat ook niet worden. Daar zijn zijn standpunten niet naar.quote:
[..]
En de alt right gebruikt zijn speech dan ook voor de eigen agenda. De vraag is vooral of Baudet zijn speech bewust voorziet van ingrediënt die het gebruik/misbruik van de alt right in de hand werken.
Het feit dat hij bepaalde standpunten heeft maakt dat alt-right het kan misbruiken voor hun eigen agenda. Daar hoeft hij niet actief op aan te sturen.
Ter voorbeeld, 1:20quote:
[..]
Het barst in Nederland van de selectief-verontwaardigde mensen.
''Er loopt een rode draad tussen zijn gedachtegoed en Baudet. Je moet je afvragen: Klopt het? Als het klopt moet je het zeggen.''
Ik durf er 10.000. euro op te wedden dat hij geen enkele draad ziet tussen islamitisch terrorisme en de islam en zich ook geen seconde afvraagt of dat klopt.
Allereerst: excuus: ik las in je eerste bericht een dergelijk mens in plaats van een degelijk mens. Ik vind je vergelijking alsnog niet opgaan. Ik val Baudet niet als persoon aan. Ik val zijn speech aan, waar duidelijk zeer nationalistische elementen in voorkomen en ik de associatie met de jaren 30 kan begrijpen. Zijn woordkeuze vind ik bovendien dermate vreemd dat ik het gevoel krijg dat een sekteleider aan het woord is die het te hoog in zijn bol heeft. Ik denk best dat Baudet onder het genot van een biertje het nog een aardige vent kan zijn, maar zijn presentie was compleet waanzinnig.quote:
[..]
Volgens mij bezigde hij enkel de Nederlandse taal. Ik had het wél over de mens Klaver, en het punt was dat het een net zo scheve vergelijking zal zijn hem te vergelijken met een degelijk mens; want hij is dat net zo min als dat de inhoud van Baudet z'n speech een vergelijking met de jaren 30 verdient.
"Flink wie Windhunde, zäh wie Leder, hart wie Kruppstahl"quote:
Ik snap dat gejank niet van FvD'ers. Waarom zou je de gekke nationalistische speech van Baudet niet mogen vergelijken met toespraken uit de jaren 30?
Nogmaals, nazi-vergelijkingen zijn onnodig en stupide. Maar je mag hem best stevig aanpakken en erop wijzen dat zijn woorden resoneren in twijfelachtige kringen.quote:
[..]
Hoogstens tot het strijdlustige, anti establishment en nationalistisch karakter dat ze hebben. Meer dan dat ook niet. Er wordt gewoon een Fortuyn 2.0 demonisering op hem ingezet nu en we hebben bij Fortuyn kunnen zien waar dat toe leidt. En al diegenen van toen (Rosenmöller, Melkert) worden nog steeds met aanzien bekeken in de samenleving.
Baudet is zelf immers ook niet vies van het uiten van stevige kritiek. Volgens hem wordt ons land (het westen) van binnenuit kapotgemaakt door de heesende elite (gevestigde partijen, journalisten, hoogleraren, wetenschappers). Met apocalyptische taal valt hij tegenstanders aan. Dat mag, maar dan moet je ook kunnen incasseren.
Jammer alleen dat het niet zonder een Godwin kan.quote:
[..]
Nogmaals, nazi-vergelijkingen zijn onnodig en stupide. Maar je mag hem best stevig aanpakken en erop wijzen dat zijn woorden resoneren in twijfelachtige kringen.
Baudet is zelf immers ook niet vies van het uiten van stevige kritiek. Volgens hem wordt ons land (het westen) van binnenuit kapotgemaakt door de heesende elite (gevestigde partijen, journalisten, hoogleraren, wetenschappers). Met apocalyptische taal valt hij tegenstanders aan. Dat mag, maar dan moet je ook kunnen incasseren.
Dat is waar en ook niet waar. De NVU is een openlijk nationaal-socialistische partijtje hier met alles wat erbij hoort. Wel is het communistische Noord-Korea het land dat anno 2019 het meest op Nazi-Duitsland lijkt.quote:
Extreem links heeft meer overeenkomsten met het nazisme dan wie dan ook, door het monddood maken van grote groepen mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Opnaarutrecht op 24-03-2019 16:17:14 ]
Hoeft niet, maar in mijn ogen heeft het daar wel alle schijn van. Zijn associaties met zo'n Erkenbrand zie ik bijvoorbeeld als een belangrijke aanwijzing. Te vaak zegt en doet hij dingen die resoneren in alt rechtse kringen.quote:
[..]
Dat is gissen en zelfs als hij dat doet is hij niet het gevaar hoe links hem typeert, idem Milo. Het kan ook zijn dat Baudet gecharmeerd is van intellectuelen zoals Spengler en graag interessant en uniek wil overkomen. Of dat hij zelf een beetje trolt. Al die angst voor dat soort mensen is bizar. Baudet is geen gevaar voor Nederland en zal dat ook niet worden. Daar zijn zijn standpunten niet naar.
Het feit dat hij bepaalde standpunten heeft maakt dat alt-right het kan misbruiken voor hun eigen agenda. Daar hoeft hij niet actief op aan te sturen.
Voor mij is dat reden om met een heel grote boog om Baudet heen te lopen. Maar dat is uiteraard ieder voor zich.
En dat blijkt ook wel als je ziet hoe iemand gedemoniseerd wordt vanwege het verkondigen van een afwijkend geluid.quote:
Volgens hem wordt ons land (het westen) van binnenuit kapotgemaakt door de heesende elite (gevestigde partijen, journalisten, hoogleraren, wetenschappers).
Volledig met je eens. En ik mag het niet over z'n beroep hebben, maar journalisten zouden als geen ander in staat moeten zijn om de parallellen te zien.quote:
[..]
Die angst die nu wordt gecreëerd is doodeng. Het is gewoon Fortuyn demonisering all over again. Walgelijk. En KoosVogels bagatelliseert het.
Overigens zijn er ook verschillen: LPF draaide volledig om de persoon Pim Fortuyn, terwijl Forum voor Democratie een veel bredere beweging is. Eentje met een duidelijke herkomst, eentje die de afgelopen jaren in alle rust is opgebouwd en eentje met enorm veel leden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 16:13:04 ]
In het topic wat in POL staat vroeg ik je er ook al naar maar kom nou gvd eens een keer met linkjes zodat we eea zelf kunnen lezen en uitzoeken... Maar het enige waar je je mening op baseert is een verhaaltje van de Volkskrant...quote:
Hoeft niet, maar in mijn ogen heeft het daar wel alle schijn van. Zijn associaties met zo'n Erkenbrand zie ik bijvoorbeeld als een belangrijke aanwijzing. Te vaak zegt en doet hij dingen die resoneren in alt rechtse kringen.
Nogmaals, nazi-vergelijkingen zijn onnodig en stupide. Wat nu echter gebeurt is elke keer dat Baudet wordt geconfronteerd met stevige kritiek, de Pimwim wordt gemaakt. Dat is ook weer grote onzin.quote:
[..]
Volledig met je eens. En ik mag het niet z'n beroep hebben, maar journalisten zouden als geen ander in staat moeten zijn om de parallellen te zien.
Nee. Iemand kan er niet verantwoordelijk voor worden gehouden dat anderen woorden misbruiken voor hun eigen agenda. Woorden van wetenschappers worden ook vaak in dubieuze kringen misbruikt en verkeerd gebruikt. Zijn die wetenschappers daar dan ook verantwoordelijk voor?quote:
[..]
Nogmaals, nazi-vergelijkingen zijn onnodig en stupide. Maar je mag hem best stevig aanpakken en erop wijzen dat zijn woorden resoneren in twijfelachtige kringen.
Het Westen wordt ook van binnenuit kapot gemaakt door de heersende elite, net zoals het Romeinse Rijk. Ik kan je tal van voorbeelden geven waaruit dat blijkt, maar Baudet en Spengler zien dat juist.quote:Baudet is zelf immers ook niet vies van het uiten van stevige kritiek. Volgens hem wordt ons land (het westen) van binnenuit kapotgemaakt door de heesende elite (gevestigde partijen, journalisten, hoogleraren, wetenschappers). Met apocalyptische taal valt hij tegenstanders aan. Dat mag, maar dan moet je ook kunnen incasseren.
'Gematigde' moslims en terroristen hebben een raakvlak/mis-verhouding van hoeveel procent denk je?quote:
Hoeft niet, maar in mijn ogen heeft het daar wel alle schijn van. Zijn associaties met zo'n Erkenbrand zie ik bijvoorbeeld als een belangrijke aanwijzing. Te vaak zegt en doet hij dingen die resoneren in alt rechtse kringen.
Voor mij is dat reden om met een heel grote boog om Baudet heen te lopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 15:55:48 ]
Te vaak wordt de Koran en de leer van de Islam gebruikt in fundamentalistische kringen, zoals IS, Al Qaeda en Salafisten. Tijd dat de Koran en moslims ermee stoppen ervoor te zorgen dat deze fundamentalisten zich op die leer en de teksten kunnen beroepen. Eens of niet?
Je begrijpt natuurlijk wel welke val ik nu voor je heb klaargezet. Als je het eens bent met mijn stelling verloochen jij je gedachtegoed. Als je het niet eens bent met mijn stelling heb ik aangetoond dat jouw eigen stelling ten aanzien van Baudet niet klopt.
Nogmaals, ik vertrouw erop dat de inhoud van dat artikel klopt. Voor mij is het een veeg teken dat dergelijke figuren aanhanger zijn van Baudet. Voor anderen is dat weer geen probleem. Prima.quote:
[..]
In het topic wat in POL staat vroeg ik je er ook al naar maar kom nou gvd eens een keer met linkjes zodat we eea zelf kunnen lezen en uitzoeken... Maar het enige waar je je mening op baseert is een verhaaltje van de Volkskrant...
KoosVogels ik heb een stelling voor jou:quote:
[..]
Nogmaals, ik vertrouw erop dat de inhoud van dat artikel klopt. Voor mij is het een veeg teken dat dergelijke figuren aanhanger zijn van Baudet. Voor anderen is dat weer geen probleem. Prima.
Te vaak wordt de Koran en de leer van de Islam gebruikt in fundamentalistische kringen, zoals IS, Al Qaeda en Salafisten. Tijd dat de Koran en moslims ermee stoppen ervoor te zorgen dat deze fundamentalisten zich op die leer en de teksten kunnen beroepen. Eens of niet?
Je begrijpt natuurlijk wel welke val ik nu voor je heb klaargezet. Als je het eens bent met mijn stelling verloochen jij je gedachtegoed. Als je het niet eens bent met mijn stelling heb ik aangetoond dat jouw eigen stelling ten aanzien van Baudet niet klopt.
De Islam is nu eenmaal de godsdients van moslims he...quote:
KoosVogels ik heb een stelling voor jou:
Te vaak wordt de Koran en de leer van de Islam gebruikt in fundamentalistische kringen, zoals IS, Al Qaeda en Salafisten. Tijd dat de Koran en moslims ermee stoppen ervoor te zorgen dat deze fundamentalisten zich op die leer en de teksten kunnen beroepen. Eens of niet?
Je heb gematigde moslims en fundamentalistische
het merendeel van de 2 miljard moslims op de ze planett zijn gemtatigd
Net zoals je ook fundamentalistische christenen er zijn die abortus willen weigeren
Dus kunnen we het de moslims aanrekenen dat er fundamentalisten met hun geloof aan de haal gaan? Ik dacht dat mijn analogie echt wel overduidelijk was.quote:
[..]
De Islam is nu eenmaal de godsdients van moslims he...
Je heb gematigde moslims en fundamentalistische
het merendeel van de 2 miljard moslims op de ze planett zijn gemtatigd
Net zoals je ook fundamentalistische christenen er zijn die abortus willen weigeren
Het gelijk van Baudet over dat laatste is deze week weer perfect bewezen. Gevestigde partijen halen alles uit de kast om Baudet in een kwaad daglicht te stellen. Bij te veel media hebben journalisten met een linkse signatuur de overhand. Het gaat zelfs zover dat EU-organen rechts-georiënteerde sites als GeenStijl betichten van "fake news", zonder die meetlat ook langs linkse media te leggen. Een programma als het NOS Journaal pretendeert objectief te zijn, maar heeft een overduidelijke linkse signatuur. En ook in het onderwijs zijn talrijke voorbeelden bekend van docenten die een links wereldbeeld aan studenten opdringen.quote:
[..]
Nogmaals, nazi-vergelijkingen zijn onnodig en stupide. Maar je mag hem best stevig aanpakken en erop wijzen dat zijn woorden resoneren in twijfelachtige kringen.
Baudet is zelf immers ook niet vies van het uiten van stevige kritiek. Volgens hem wordt ons land (het westen) van binnenuit kapotgemaakt door de heesende elite (gevestigde partijen, journalisten, hoogleraren, wetenschappers). Met apocalyptische taal valt hij tegenstanders aan. Dat mag, maar dan moet je ook kunnen incasseren.
Dat zou je op zich allemaal kunnen ontkennen, maar het is gewoon waar. Terecht dat Baudet erop wijst. De term "kapotgemaakt" is misschien wat subjectief, maar wenselijk is de situatie niet. Eerlijk ook niet.
Gelukkig zijn er ook nog journalisten die wél de nodige dosis realisme in huis hebben. Roderick Veelo, bijvoorbeeld:
1: https://www.rtlz.nl/opini(...)-de-schijnheiligheid
2: https://www.rtlz.nl/opini(...)-en-problemen-oplost
In laatstgenoemde column vatten de punten 1 t/m 4 feilloos mijn onvrede als linkse kiezer samen.
In plaats van Baudet te demoniseren, moeten linkse partijen eens in de spiegel kijken.En deze gevoelens van Bart Nijman kan ik me ook prima voorstellen:
https://revu.nl/columns/n(...)rele-paniek-compleet
In elke stroming heb je nu eenmaal fundamentalisten he....quote:
[..]
Dus kunnen we het de moslims aanrekenen dat er fundamentalisten met hun geloof aan de haal gaan? Ik dacht dat mijn analogie echt wel overduidelijk was.
DE Klu klux klan bestaat ook nog steeds....
Het is een constatering van mijn kant. Baudet hoeft nergens mee te stoppen. Van mij mag hij doen en zeggen wat hij wil. Zijn woorden zijn voor mij echter reden om met een grote boog om hem heen te lopen.quote:
KoosVogels ik heb een stelling voor jou:
Te vaak wordt de Koran en de leer van de Islam gebruikt in fundamentalistische kringen, zoals IS, Al Qaeda en Salafisten. Tijd dat de Koran en moslims ermee stoppen ervoor te zorgen dat deze fundamentalisten zich op die leer en de teksten kunnen beroepen. Eens of niet?
Je begrijpt natuurlijk wel welke val ik nu voor je heb klaargezet. Als je het eens bent met mijn stelling verloochen jij je gedachtegoed. Als je het niet eens bent met mijn stelling heb ik aangetoond dat jouw eigen stelling ten aanzien van Baudet niet klopt.
Nee, dit is te makkelijk Koos. Als jij het de schuld van Baudet vindt dat alt-right zijn woorden selectief misbruikt voor hun agenda is het ook de schuld van de Islam dat fundamentalisten die religie misbruiken voor hun eigen doeleinden.quote:
[..]
Het is een constatering van mijn kant. Baudet hoeft nergens mee te stoppen. Van mij mag hij doen en zeggen wat hij wil. Zijn woorden zijn voor mij echter reden om met een grote boog om hem heen te lopen.
Hij begint soft
Maar hij gaat steeds extremer worden de komende jaren
Ik dacht echt dat ik met een onderzoekende geest te maken had gezien je geschiedenis hier maar nu maak je je er wel heel makkelijk van af...quote:
Nogmaals, ik vertrouw erop dat de inhoud van dat artikel klopt. Voor mij is het een veeg teken dat dergelijke figuren aanhanger zijn van Baudet. Voor anderen is dat weer geen probleem. Prima.
Net doen alsof je geen waarde hecht aan je constateringquote:
[..]
Het is een constatering van mijn kant. Baudet hoeft nergens mee te stoppen. Van mij mag hij doen en zeggen wat hij wil. Zijn woorden zijn voor mij echter reden om met een grote boog om hem heen te lopen.
Netjes om de olifant in de kamer heen gemanoeuvreerd.
Mijn stelling maakte hij zich ook zeer makkelijk vanaf. Goed, 1-0 voor mij dus.quote:
[..]
Ik dacht echt dat ik met een onderzoekende geest te maken had gezien je geschiedenis hier maar nu maak je je er wel heel makkelijk van af...
Dat jij het met Baudet eens bent, maakt de taal die hij bezigt natuurlijk niet minder dreigend. En nogmaals, dat is verder prima, maar dan moet je ook kunnen incasseren.quote:
[..]
Het gelijk van Baudet over dat laatste is deze week weer perfect bewezen. Gevestigde partijen halen alles uit de kast om Baudet in een kwaad daglicht te stellen. Bij te veel media hebben journalisten met een linkse signatuur de overhand. Het gaat zelfs zover dat EU-organen rechts-georiënteerde sites als GeenStijl betichten van "fake news", zonder die meetlat ook langs linkse media te leggen. Een programma als het NOS Journaal pretendeert objectief te zijn, maar heeft een overduidelijke linkse signatuur. En ook in het onderwijs zijn talrijke voorbeelden bekend van docenten die een links wereldbeeld aan studenten opdringen.
Dat zou je op zich allemaal kunnen ontkennen, maar het is gewoon waar. Terecht dat Baudet erop wijst. De term "kapotgemaakt" is misschien wat subjectief, maar wenselijk is de situatie niet. Eerlijk ook niet.
Gelukkig zijn er ook nog journalisten die wél de nodige dosis realisme in huis hebben. Roderick Veelo, bijvoorbeeld:
1: https://www.rtlz.nl/opini(...)-de-schijnheiligheid
2: https://www.rtlz.nl/opini(...)-en-problemen-oplost
In laatstgenoemde column vatten de punten 1 t/m 4 feilloos mijn onvrede als linkse kiezer samen.
En deze gevoelens van Bart Nijman kan ik me ook prima voorstellen:
https://revu.nl/columns/n(...)rele-paniek-compleet
Ik vraag me ook af of de vergelijking met Schild en Vrienden dan ook tegen het zere been is of niet.quote:
Ik snap dat gejank niet van FvD'ers. Waarom zou je de gekke nationalistische speech van Baudet niet mogen vergelijken met toespraken uit de jaren 30?
Waar dreigt Baudet precies mee dan? Feiten Koos, dat zou jou als journalist moeten interesseren.quote:
[..]
Dat jij het met Baudet eens bent, maakt de taal die hij bezigt natuurlijk niet minder dreigend. En nogmaals, dat is verder prima, maar dan moet je ook kunnen incasseren.
FvD gebruikt wel veel taal die in die periode erg in trek was. Dan bedoel ik niet dat Thierry een Nazi is, maar hij heeft het wel vaak over nostalgie en het aanwijzen van vijanden onder 'het establishment' (wat dat dan ook zou mogen wezen). Dat was in de jaren 30 van Duitsland nu eenmaal erg in trek.quote:
Tenminste dat zegt Kees Boonman!
[..]
Bron: tpo.nl en radio1.nl
====================================================================
Links Nederland weet op dit moment niets anders te bedenken dan vergelijkingen te maken met Hitler!
Gevaarlijk heel gevaarlijk! Hij heeft nog net niet bruinhemden in de mond genomen!
FvD erkent de staat Israel, dus Nazi's zullen het niet zijn. Het zijn wel erg rechtse mensen en dat moeten ze zelf weten. Natuurlijk olie dom als je er op stemt, tenzij je in de Quote 500 zit, maar dat geld voor alle rechtse partijen.
Thierry beledigd je intelligentie in ieder geval niet, iets wat veel politici wel doen, dat moet ik hem nageven.
Ja, tot vorig jaar had hij wekelijks een uurtje zendtijd. Nu hoor je hem bijna elke dag.quote:
Kees Boonman is echt niet de meest snuggere journalist van dit moment, al denkt hij zelf van wel. Hij is graag uren aan het woord op radio 1, zijn gebrabbel wordt helaas te weinig onderbroken. Over de Brexit is hij al maanden onzin aan het spuien.
Net zoals Joost Vullings. Die denken beiden zelf namelijk dat hun gedachten representatief is voor de rest van het Nederlandse volk.
Ik verlang weer terug naar de tijd van de verzuiling op Radio 1.
Goh, hij is tegen de gevestigde orde. Weet je wie dat ook waren? De Bolsjewieken. Hey, die waren ook nog eens nationalistisch. Zou hij een Bolsjewiek kunnen zijn? Of zijn de "overeenkomsten" wat minder causaal?quote:Op zondag 24 maart 2019 16:05 schreef NgInE het volgende:
FvD gebruikt wel veel taal die in die periode erg in trek was. Dan bedoel ik niet dat Thierry een Nazi is, maar hij heeft het wel vaak over nostalgie en het aanwijzen van vijanden onder 'het establishment' (wat dat dan ook zou mogen wezen). Dat was in de jaren 30 van Duitsland nu eenmaal erg in trek.
Ik snap deze context nietquote:
[..]
FvD erkent de staat Israel, dus Nazi's zullen het niet zijn. veel politici wel doen, dat moet ik hem nageven.
wilders is ook Israël fanaat
maar bij iedere bijneekomst in het buitenland staan er wilders fans met hakenkruizen hem toe te juichen....
Nee, ik werp de vraag op of hij bewust ingrediënten in z'n speech verwerkt omdat die resoneren bij alt right.quote:
[..]
Nee, dit is te makkelijk Koos. Als jij het de schuld van Baudet vindt dat alt-right zijn woorden selectief misbruikt voor hun agenda is het ook de schuld van de Islam dat fundamentalisten die religie misbruiken voor hun eigen doeleinden.
Dat is vergelijkbaar met een imam die bewust verzen in de koran aanhaalt om fundamentalisten te triggeren.
Alt-right is een dusdanig kleine groep dat het hem niks oplevert om daarmee te flirten. In Antifa kringen zal Klaver vast ook wel eens worden geciteerd (Baudet is een gevaar, open grenzen, klimaatakkoord en bla bla). Verwerkt Klaver dan bewust die ingrediënten in zijn speech?quote:
[..]
Nee, ik werp de vraag op of hij bewust ingrediënten in z'n speech verwerkt omdat die resoneren bij alt right.
Dat is vergelijkbaar met een imam die bewust verzen in de koran aanhaalt om fundamentalisten te triggeren.
Baudet verwerkt ook genoeg elementen in zijn speech die communisten zouden kunnen gebruiken. Is hij een communist?
Je bent bekend met de betekenis van 'dreigend'?quote:
[..]
Waar dreigt Baudet precies mee dan? Feiten Koos, dat zou jou als journalist moeten interesseren.
Het "kleine clubje wat het verpest voor de rest" en boeken welke niet serieus genomen dienen te worden is alleen maar van toepassing wanneer het uitkomt.quote:
KoosVogels ik heb een stelling voor jou:
Te vaak wordt de Koran en de leer van de Islam gebruikt in fundamentalistische kringen, zoals IS, Al Qaeda en Salafisten. Tijd dat de Koran en moslims ermee stoppen ervoor te zorgen dat deze fundamentalisten zich op die leer en de teksten kunnen beroepen. Eens of niet?
Je begrijpt natuurlijk wel welke val ik nu voor je heb klaargezet. Als je het eens bent met mijn stelling verloochen jij je gedachtegoed. Als je het niet eens bent met mijn stelling heb ik aangetoond dat jouw eigen stelling ten aanzien van Baudet niet klopt.
Eigenlijk net als Rutte, het begon met een dubbeltje en zit nu op ¤1000quote:
Het is een kwestie van tijd dat Baudet een 2e wilders wordt
Hij begint soft
Maar hij gaat steeds extremer worden de komende jaren
Exact, subjectieve interpretatie. Laten we die dus buiten beschouwing houden en het bij de feiten houden. Zijn programma bijvoorbeeld. Zien we daar sporen van fascisme in?quote:
[..]
Je bent bekend met de betekenis van 'dreigend'?
Wat hebben Rosenmöller en Melkert precies voor demoniserends gezegd over Fortuyn? En was Fortuyn zelf een onschuldig lieverdje?quote:
[..]
Hoogstens tot het strijdlustige, anti establishment en nationalistisch karakter dat ze hebben. Meer dan dat ook niet. Er wordt gewoon een Fortuyn 2.0 demonisering op hem ingezet nu en we hebben bij Fortuyn kunnen zien waar dat toe leidt. En al diegenen van toen (Rosenmöller, Melkert) worden nog steeds met aanzien bekeken in de samenleving.
Wat is het woord daarvoor ook alweer? Dat je dingen zegt waarin mensen die bepaalde dingen willen horen ook zullen horen? Je zegt het zo impliciet en verhuld dat het alleen voor echte insiders echt duidelijk is.quote:
[..]
Nee, ik werp de vraag op of hij bewust ingrediënten in z'n speech verwerkt omdat die resoneren bij alt right.
Dat is vergelijkbaar met een imam die bewust verzen in de koran aanhaalt om fundamentalisten te triggeren.
Maar het blijft niet bij inhoudelijke kritiek; dat is nu net het punt. Er worden nazi-vergelijkingen gemaakt, de man wordt in de hoek van fascisme en racisme geduwd én er is zelfs sprake van doodsverwensingen en -oproepen.quote:
[..]
Nogmaals, nazi-vergelijkingen zijn onnodig en stupide. Wat nu echter gebeurt is elke keer dat Baudet wordt geconfronteerd met stevige kritiek, de Pimwim wordt gemaakt. Dat is ook weer grote onzin.
Hem als anti-democratisch betiteld. Marcel van Dam noemde hem een buitengewoon minderwaardig persoon. Fortuyn heeft zich bij buitenlandse journalisten moeten verdedigen omdat hij als extreem-rechts werd weggezet door de politici. Als je wil ontkennen dat Fortuyn werd gedemoniseerd door de heersende elite, ga ik niet meer met je in discussie.quote:
[..]
Wat hebben Rosenmöller en Melkert precies voor demoniserends gezegd over Fortuyn?
Hoe heet dat ook alweer? Als je met andermans woorden aan de haal gaat en ze selectief misbruikt voor je eigen agenda?quote:
[..]
Wat is het woord daarvoor ook alweer? Dat je dingen zegt waarin mensen die bepaalde dingen willen horen ook zullen horen? Je zegt het zo impliciet en verhuld dat het alleen voor echte insiders echt duidelijk is.
Het hoeft hem niet per se iets op te leveren. Het kan ook zijn dat hij zelf onderdeel uitmaakt van alt right of daar op z'n minst sympathie voor heeft.quote:
[..]
Alt-right is een dusdanig kleine groep dat het hem niks oplevert om daarmee te flirten. In Antifa kringen zal Klaver vast ook wel eens worden geciteerd (Baudet is een gevaar, open grenzen, klimaatakkoord en bla bla). Verwerkt Klaver dan bewust die ingrediënten in zijn speech?
Baudet verwerkt ook genoeg elementen in zijn speech die communisten zouden kunnen gebruiken. Is hij een communist?
Voor mij is het optelsom. De ontmoeting met Taylor, zijn sympathie voor Erkenbrand, spreken op de IJzerwake, zijn alarmistische speechen en gelul over de homeopathische verdunning van Nederland.
Ik vind Baudet een twijfelachtig figuur en blijf daarom ver uit de buurt van het FvD.
Wat jij nu bij mij doet bedoel je? Hypocriet.quote:
[..]
Hoe heet dat ook alweer? Als je met andermans woorden aan de haal gaat en ze selectief misbruikt voor je eigen agenda?
Ik beweer niet dat Baudet dat doet hè. En het was ook niet mijn bedoeling daar impliciet op te hinten.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 16:18:17 ]
Dat 'minderwaardig persoon' was in een debat in het lagerhuis toen Van Dam de sore loser uithing, dat had niets met demoniseren te maken en fortuyn was ook nog geen bekend politicus maar een obscuur columnistje.quote:
[..]
Hem als anti-democratisch betiteld. Marcel van Dam noemde hem een buitengewoon minderwaardig persoon. Fortuyn heeft zich bij buitenlandse journalisten moeten verdedigen omdat hij als extreem-rechts werd weggezet door de politici. Als je wil ontkennen dat Fortuyn werd gedemoniseerd door de heersende elite, ga ik niet meer met je in discussie.
Overigens ben ik het zeker wel eens dat fortuyn werd gedemoniseerd, maar dat was vooral door commentatoren, niet zozeer door zijn tegenstanders. Bovendien demoniseerde Fortuyn Els Borst, waardoor deze werd vermoord.
Gelul over de homeopathische verdunning? Kijk eens naar Zweden bijvoorbeeld. Hij komt op voor onze samenleving zoals die is en wil die graag behouden met een duidelijke Nederlandse leitkultur. Niks mis mee.quote:
[..]
Het hoeft hem niet per se iets op te leveren. Het kan ook zijn dat hij zelf onderdeel uitmaakt van alt right of daar op z'n minst sympathie voor heeft.
Voor mij is het optelsom. De ontmoeting met Taylor, zijn sympathie voor Erkenbrand, spreken op de IJzerwake, zijn alarmistische speechen en gelul over de homeopathische verdunning van Nederland.
Ik vind Baudet een twijfelachtig figuur en blijf daarom ver uit de buurt van het FvD.
En hij had ook een snor. Die ik bij Baudet duidelijk niet zie.
Dat is namelijk wat er bij Baudet gebeurt en alt-right. Ik zeg niet dat jij dat doet.quote:Op zondag 24 maart 2019 16:17 schreef Chia het volgende:
[..]
Wat jij nu bij mij doet bedoel je? Hypocriet.
Ik beweer niet dat Baudet dat doet hè. En het was ook niet mijn bedoeling daar impliciet op te hinten.
Zucht. Hij dreigt nergens mee, zijn speeches zijn dreigend. Baudet doet alsof we in apocalyptische tijden leven en schuift het onheil in de schoenen van een kleine groep mensen.quote:
[..]
Exact, subjectieve interpretatie. Laten we die dus buiten beschouwing houden en het bij de feiten houden. Zijn programma bijvoorbeeld. Zien we daar sporen van fascisme in?
Dat is in potentie ook gevaarlijk.
Ik heb niet op Forum gestemd en de kwestie is ook niet of je het wel of niet met Baudet eens bent.quote:
[..]
Dat jij het met Baudet eens bent, maakt de taal die hij bezigt natuurlijk niet minder dreigend. En nogmaals, dat is verder prima, maar dan moet je ook kunnen incasseren.
En ja, je moet inhoudelijk het nodige kunnen incasseren. Maar demoniseren of zelfs oproepen tot het doden van iemand, is compleet wat anders dan inhoudelijke kritiek.
Heeft niks met mijn post te maken dus. Waarom zo impliciet en vaag dan? Had gewoon direct je punt gemaakt.quote:
[..]
Dat is namelijk wat er bij Baudet gebeurt en alt-right. Ik zeg niet dat jij dat doet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 16:19:56 ]
Els Borst is vermoord door iemand met waanbeelden vanwege haar standpunten omtrent euthanasie.quote:
Bovendien demoniseerde Fortuyn Els Borst, waardoor deze werd vermoord.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 16:21:58 ]
Ook door zijn tegenstanders.quote:
[..]
Dat 'minderwaardig persoon' was in een debat in het lagerhuis toen Van Dam de sore loser uithing, dat had niets met demoniseren te maken en fortuyn was ook nog geen bekend politicus maar een obscuur columnistje.
Overigens ben ik het zeker wel eens dat fortuyn werd gedemoniseerd, maar dat was vooral door commentatoren, niet zozeer door zijn tegenstanders. Bovendien demoniseerde Fortuyn Els Borst, waardoor deze werd vermoord.
https://www.trouw.nl/home(...)im-fortuyn~aca42c5c/quote:Maar wij kennen geen echte vrijheid van meningsuiting. Fortuyn mocht dat niet zeggen. Voor Thom de Graaf was het aanleiding Anne Frank te adviseren haar achterkamertje alvast voor onderduik gereed te maken. Rosenmöller, Dijkstal en Melkert haastten zich om Fortuyn af te schilderen als een pleitbezorger van het nazisme vanwege diens zogenaamde voorstel tot afschaffing van artikel 1 van de Grondwet. D66-kamerlid Boris Dittrich, kenner van het recht, noemde Fortuyns bewering 'levensgevaarlijk'. Levensgevaarlijk voor wie Boris? Dit kamerlid zei vervolgens dat afschaffing van artikel 1 van de grondwet ertoe zou leiden dat de politie gericht mensen kan oppakken: ,,In Fortuyns visie islamieten. Maar een andere machthebber kiest misschien joden of homo's.''
Ja, jij bent het met hem eens en dat is ook prima. Ik herken in zijn doen en laten echter sporen van een eng alt rechts gedachtegoed.quote:
[..]
Gelul over de homeopathische verdunning? Kijk eens naar Zweden bijvoorbeeld. Hij komt op voor onze samenleving zoals die is en wil die graag behouden met een duidelijke Nederlandse leitkultur. Niks mis mee.
Het gaat er even om wat media en politici zeggen over Baudet. Die doen niet aan doodsverwensingen.quote:
[..]
Ik heb niet op Forum gestemd en de kwestie is ook niet of je het wel of niet met Baudet eens bent.
En ja, je moet inhoudelijk het nodige kunnen incasseren. Maar demoniseren of zelfs oproepen tot het doden van iemand, is compleet wat anders dan inhoudelijke kritiek.
Els Borst was gewoon een minister zoals er zoveel ministers van VWS waren. Ik ben er echt van overtuigd dat Borst zonder de demonisering van Fortuyn niet zou zijn vermoord, er is toen een bepaald beeld van haar blijven hangen van 'massamoordenares'.quote:
[..]
Els Borst is vermoord door iemand met waanbeelden vanwege haar standpunten omtrent euthanasie.
Overigens vond ik de demonisering van Fortuyn door commentatoren ook toentertijd al veel te ver gaan, dat heb ik bij Baudet niet, die vraagt er zelf om en ik geloof ook wel dat hij een heimelijke stormfronter is.
quote:
Die vergelijking is dan ook geheel terecht. Die speech had er alle schijn van.
We leven ook in turbulente tijden met een heersende elite die de burger aan het grootkapitaal verkoopt en de veiligheid en rechten uitholt en de lasten laat verzwaren. Die niet luistert naar de bezwaren van de gewone man en niet begrijpt wat het appeal is van lui als Fortuyn, Wilders en Baudet onder het volk. Het enige wat ze kunnen doen is afschrijven, demoniseren, wegzetten en een klimaat van haat scheppen. Kritisch bij zichzelf ten rade gaan? Ho maar. Het Romeinse rijk zou ook baat hebben gehad bij een Baudet. Dat verkeerde in dezelfde staat van verval waar wij nu inzitten.quote:
[..]
Zucht. Hij dreigt nergens mee, zijn speeches zijn dreigend. Baudet doet alsof we in apocalyptische tijden leven en schuift het onheil in de schoenen van een kleine groep mensen.
Dat is in potentie ook gevaarlijk.
Die 'nazi-vergelijkingen' die er gemaakt werden door politici kwamen van D66 en niet zozeer vanuit de PvdA.quote:
[..]
Ook door zijn tegenstanders.
[..]
https://www.trouw.nl/home(...)im-fortuyn~aca42c5c/
Dat heeft hij dan knap gedaan, 12 jaar na zijn dood...quote:
Bovendien demoniseerde Fortuyn Els Borst, waardoor deze werd vermoord.
quote:
[..]
Dat heeft hij dan knap gedaan, 12 jaar na zijn dood...
Waarom heeft Baudet het in de eerste plaats over homeopathische verdunning? Zijn woordkeuze is ook volgens jouw uitleg dan toch -alweer- ronduit vreemd. Als Depay vanavond tegen Duitsland scoort juich je toch net zo hard als wanneer De Jong scoort?quote:
[..]
Gelul over de homeopathische verdunning? Kijk eens naar Zweden bijvoorbeeld. Hij komt op voor onze samenleving zoals die is en wil die graag behouden met een duidelijke Nederlandse leitkultur. Niks mis mee.
Precies. Dat is het hele verschil ook met Fortuyn, die situatie is niet te vergelijken. Die periode was schandelijk en heeft ook bijgedragen aan een klimaat waardoor zo'n Volkert malloot deed wat hij deed. Het is typerend dat de sympathisanten van FvD hier op FOK! zelfs ontkennen dat Baudet op zijn minst flirt met alt-right met zijn speeches, uitlatingen en ontmoetingen uit die hoek.quote:
[..]
Het gaat er even om wat media en politici zeggen over Baudet. Die doen niet aan doodsverwensingen.
Misschien niet direct, nee. Maar ze dragen wél bij aan een bepaald klimaat.quote:
Het gaat er even om wat media en politici zeggen over Baudet. Die doen niet aan doodsverwensingen.
Als er hier op FOK! ergens een stevige discussie is over religie/immigratie/integratie, dan krijgen kritische mensen keer op keer te horen dat ze "bijdragen aan een klimaat van haat". Prima, maar dan werkt dat andersom ook zo.
Je kunt niet selectief shoppen en selectief verontwaardigd zijn. Media hebben er echt alles aan gedaan om kiezers te weerhouden van een stem op Forum. Het meest schrijnende voorbeeld was de uitzending van De Wereld Graait Door, afgelopen dinsdag.
De man drukt zich graag overdreven en in krachttermen uit. Wat is er mis met de term homeopathische verdunning? Het is de Indianen in bepaalde gebieden overkomen.quote:
[..]
Waarom heeft Baudet het in de eerste plaats over homeopathische verdunning? Zijn woordkeuze is ook volgens jouw uitleg dan toch -alweer- ronduit vreemd. Als Depay vanavond tegen Duitsland scoort juich je toch net zo hard als wanneer De Jong scoort?
twitter:TPOnl twitterde op zondag 24-03-2019 om 16:29:04Dit is waar @henkwestbroek het over heeft: zieke bedreigingen omdat hij van Leefbaar Nederland/Utrecht was. Door fatsoenlijk en verbindend links.https://t.co/4AajP2XPsm https://t.co/DJNjgks6tC reageer retweet
Fortyun is inderdaad de dood ingejaagd, maar dat was een backfire van zijn eigen grote mond.
Inderdaad. Een verkapte genocide ondergaan. What's the big deal?quote:
Het is de Indianen in bepaalde gebieden overkomen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 16:37:38 ]
Het ging de dader toch om de invoering van de euthanasiewet? Wat heeft dat met Fortuyn te maken?quote:
[..]
Bovendien demoniseerde Fortuyn Els Borst, waardoor deze werd vermoord.
Ik lees juist altijd dat links demoniseert, maar als ik dan zie wat GroenLinks (of politici van die partij) regelmatig toegeworpen krijgen lijkt het ineens niet andersom te werken. Of dan is het zogenaamd een vereffening van wat Fortuyn is overkomen.quote:
[..]
Misschien niet direct, nee. Maar ze dragen wél bij aan een bepaald klimaat.
Als er hier op FOK! ergens een stevige discussie is over religie/immigratie/integratie, dan krijgen kritische mensen keer op keer te horen dat ze "bijdragen aan een klimaat van haat". Prima, maar dan werkt dat andersom ook zo.
Je kunt niet selectief shoppen en selectief verontwaardigd zijn. Media hebben er echt alles aan gedaan om kiezers te weerhouden van een stem op Forum. Het meest schrijnende voorbeeld was de uitzending van De Wereld Graait Door, afgelopen dinsdag.
Ja kerel, ik snap dat je het met hem eens bent. Helemaal prima. Maar apocalyptische teksten preken en vervolgens met de beschuldigende vinger naar een klein groepje mensen wijzen, is natuurlijk ook nuet zonder risico.quote:
[..]
We leven ook in turbulente tijden met een heersende elite die de burger aan het grootkapitaal verkoopt en de veiligheid en rechten uitholt en de lasten laat verzwaren. Die niet luistert naar de bezwaren van de gewone man en niet begrijpt wat het appeal is van lui als Fortuyn, Wilders en Baudet onder het volk. Het enige wat ze kunnen doen is afschrijven, demoniseren, wegzetten en een klimaat van haat scheppen. Kritisch bij zichzelf ten rade gaan? Ho maar. Het Romeinse rijk zou ook baat hebben gehad bij een Baudet. Dat verkeerde in dezelfde staat van verval waar wij nu inzitten.
De dader stamelde onsamenhangende teksten over zijn motieven, maar in bepaalde kringen zijn de woorden van Fortuyn over Borst altijd blijven nagalmen. ik ben er echt van overtuigd dat zij nooit zou zijn vermoord zonder zijn woorden.quote:
[..]
Het ging de dader toch om de invoering van de euthanasiewet? Wat heeft dat met Fortuyn te maken?
Bovendien begon Fortuyn zelf met demoniseren van politici, hij schiep mede het klimaat waarvan hij zelf slachtoffer werd.
Oohja, het is zijn eigen schuld dat hij is vermoordquote:
[..]
De dader stamelde onsamenhangende teksten over zijn motieven, maar in bepaalde kringen zijn de woorden van Fortuyn over Borst altijd blijven nagalmen. ik ben er echt van overtuigd dat zij nooit zou zijn vermoord zonder zijn woorden.
Bovendien begon Fortuyn zelf met demoniseren van politici, hij schiep mede het klimaat waarvan hij zelf slachtoffer werd.
Baudet vermengt zijn eigen theorie met proto-nationaalsocialisme en als hij dat in zijn gezicht krijgt geworpen hangt ie de vermoorde onschuld uit.quote:
Nationalistisch zijn wordt in dit topic voor het gemak maar even flink vermengd met facisme / nationaal-socialisme. Het is niet hetzelfde. Of je nu voor of tegen Baudet bent: die godwins en doodsverwensingen zijn om misselijk van te worden. Een ultiem teken dat de argumenten op zijn en dat democratie voor deze groep alleen maar geldt als het goed voor ze uit komt.
Mede, Fortuyn was geen heilige maar demoniseerde zelf ook. als je dat niet inziet houdt het wel een beetje opquote:Op zondag 24 maart 2019 16:39 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Oohja, het is zijn eigen schuld dat hij is vermoord
Het klopt dat sommige media stevige kritiek uiten richting Baudet (hoewel de kranten die ik lees gewoon keurig de overwinning van het FvD hebben geduid en de consequenties voor het kabinet uiteen hebben gezet). Het is alleen wat overdreven om gelijk de Pim-kaart te trekken. Baudet doet stevige uitspraken, dan krijg je ook stevig repliek. Daar is niets mis mee.quote:
[..]
Misschien niet direct, nee. Maar ze dragen wél bij aan een bepaald klimaat.
Als er hier op FOK! ergens een stevige discussie is over religie/immigratie/integratie, dan krijgen kritische mensen keer op keer te horen dat ze "bijdragen aan een klimaat van haat". Prima, maar dan werkt dat andersom ook zo.
Je kunt niet selectief shoppen en selectief verontwaardigd zijn. Media hebben er echt alles aan gedaan om kiezers te weerhouden van een stem op Forum. Het meest schrijnende voorbeeld was de uitzending van De Wereld Graait Door, afgelopen dinsdag.
Het schijnt dat hij daar een tekst van Theo van Gogh voorleest. Dat vermeldde hij er kennelijk ook bij.quote:
Fortyun is inderdaad de dood ingejaagd, maar dat was een backfire van zijn eigen grote mond.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rst-7589786-a1172632
Nog steeds mis ik de link dat Fortuyn verantwoordelijk is voor de dood van Els Borst..quote:
Fortyun is inderdaad de dood ingejaagd, maar dat was een backfire van zijn eigen grote mond.
Je hebt een immense plaat voor je hoofd, want je blijft doen alsof de reactie op Baudet zich beperkt tot "stevige kritiek".quote:
[..]
Het klopt dat sommige media stevige kritiek uiten richting Baudet (hoewel de kranten die ik lees gewoon keurig de overwinning van het FvD hebben geduid en de consequenties voor het kabinet uiteen hebben gezet). Het is alleen wat overdreven om gelijk de Pim-kaart te trekken. Baudet doet stevige uitspraken, dan krijg je ook stevig repliek. Daar is niets mis mee.
Ik heb nu een paar keer aangegeven dat het veel verder gaat dan dat, tot doodsverwensingen en -oproepen aan toe. Ik laat het hier maar bij; het dringt toch niet door.
Dat is te makkelijk, hij las die tekst wel zonder enig voorbehoud voor alsof hij het ermee eens was. zie ook:quote:
[..]
Het schijnt dat hij daar een tekst van Theo van Gogh voorleest. Dat vermeldde hij er kennelijk ook bij.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rst-7589786-a1172632
Dat horen we dan ook totaal niet van onze groene jongens met hun "denk aan de kinderen"...quote:
Ja kerel, ik snap dat je het met hem eens bent. Helemaal prima. Maar apocalyptische teksten preken en vervolgens met de beschuldigende vinger naar een klein groepje mensen wijzen, is natuurlijk ook nuet zonder risico.
Oke dan, maar dan ook nooit meer janken over enig 'demoniseren'quote:
[..]
Nog steeds mis ik de link dat Fortuyn verantwoordelijk is voor de dood van Els Borst..
Doe dan eens een linkje naar die doodsverwensingen en oproepen in de media? Of doel je dan echt op Facebookreacties of zo?quote:
[..]
Je hebt een immense plaat voor je hoofd, want je blijft doen alsof de reactie op Baudet zich beperkt tot "stevige kritiek".
Ik heb nu een paar keer aangegeven dat het veel verder gaat dan dat, tot doodsverwensingen en -oproepen aan toe. Ik laat het hier maar bij; het dringt toch niet door.
Want Koos had het expliciet over de media hè.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 16:48:18 ]
Doodsverwensingen door idiote demonstranten op straat......quote:
[..]
Je hebt een immense plaat voor je hoofd, want je blijft doen alsof de reactie op Baudet zich beperkt tot "stevige kritiek".
Ik heb nu een paar keer aangegeven dat het veel verder gaat dan dat, tot doodsverwensingen en -oproepen aan toe. Ik laat het hier maar bij; het dringt toch niet door.
Nogmaals, we beperken deze discussie tot de media en de collega-politici van Baudet. Dat willekeurige burgers domme dingen roepen was mij immers al langer bekend.
Baudet impliceert daarmee dat hij een etnische nationalist is. Zijn implicatie houdt in dat iemand als Özcan Akyol, die zich volledig Nederlander voelt, geen Nederlander kan zijn.quote:
[..]
De man drukt zich graag overdreven en in krachttermen uit. Wat is er mis met de term homeopathische verdunning? Het is de Indianen in bepaalde gebieden overkomen.
Wat is het probleem?quote:
Fortyun is inderdaad de dood ingejaagd, maar dat was een backfire van zijn eigen grote mond.
Als je mensen beledigd is het logische gevolg dat je bedreigd gaat worden
Dat gaan al 1000den jaren zo......
Eus was de enige die zich fatsoenlijk gedroeg bij DWDD.quote:
[..]
Baudet impliceert daarmee dat hij een etnische nationalist is. Zijn implicatie houdt in dat iemand als Özcan Akyol, die zich volledig Nederlander voelt, geen Nederlander kan zijn.
Maar hullie!quote:Op zondag 24 maart 2019 16:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat horen we dan ook totaal niet van onze groene jongens met hun "denk aan de kinderen"...
Nergens zeg ik dat andere politici zich niet bedienen van stevige retoriek. Vind alleen dat niet direct 'demoniseren' moet worden geroepen als Baudet onder vuur wordt genomen. Hij kan flink uitdelen en moet dus ook kunnen incasseren.
Fortuyn heeft begin 2002 dus iets gezegd over Els Borst waarna Fortuyn een half jaar later vermoord werd maar ondertussen ook verantwoordelijk is voor de moord op Els Borst 12 jaar later? Wat voor onzinnige bullshit moet ik hier verder nog lezen dan?quote:
Oke dan, maar dan ook nooit meer janken over enig 'demoniseren'
Als reacties op sociale media meetellen worden Jesse Klaver en Femke Halsema minstens evenveel gedemoniseerd trouwens. Of telt dat ineens niet om dat er geen demonstrerende gekkies zijn die ook dingen van die strekking roepen?quote:
[..]
Maar hullie!
Nergens zeg ik dat andere politici zich niet bedienen van stevige retoriek. Vind alleen dat niet direct 'demoniseren' moet worden geroepen als Baudet onder vuur wordt genomen. Hij kan flink uitdelen en moet dus ook kunnen incasseren.
Klopt, dat moet ook niet, dat had niet met Fortuyn gemogen en mag ook niet met Baudet. Dat verhindert niet dat men natuurlijk best mag laten zien dat hij een vervelend stormfrontertje is.quote:
Maar goed, het plegen van karaktermoord op politieke tegenstanders is inderdaad niet iets wat tot één kant van het politieke spectrum beperkt blijft, en Melkert had ook best door eenzelfde lot getroffen kunnen worden als Fortuyn. Triest allemaal.
Overigens geloof ik niet dat hij genocidaal is dus om hem tot incarnatie van Hitler gaat me veel te ver. Zijn standpunten over immigratie vind ik niet eens heel onredelijk klinken.
nog grotere onzin is niet mogelijk....quote:
[..]
Fortuyn heeft begin 2002 dus iets gezegd over Els Borst waarna Fortuyn een half jaar later vermoord werd maar ondertussen ook verantwoordelijk is voor de moord op Els Borst 12 jaar later? Wat voor onzinnige bullshit moet ik hier verder nog lezen dan?
Ja, inderdaad. ahahahaquote:
Vind je het gek met uitspraken over een 'boreale wereld'
²Zo was het niet eens bedoeld maar jij laat je selectieve verontwaardiging wel heel erg blijken.quote:
Ik ben een trotse Nederlander. Ik draag nu bijvoorbeeld een oranje polo met een rood-wit-blauwe leeuw, omdat we vanavond tegen Duitsland voetballen. Ook zing ik altijd het Wilhelmus mee. Verder ben ik orangist (voorstander van een verenging van Nederland en Vlaanderen onder het Nederlandse koningshuis). Ik vind echter de speech en het discours van Baudet van een compleet ander soort nationalisme.quote:
Nationalistisch zijn wordt in dit topic voor het gemak maar even flink verward met facisme / nationaal-socialisme. Het is niet hetzelfde. Of je nu voor of tegen Baudet bent: die godwins en doodsverwensingen zijn om misselijk van te worden. Een ultiem teken dat de argumenten op zijn en dat democratie voor deze groep alleen maar geldt als het goed voor ze uit komt.
"Ik hoop dat het volk opstroomt naar Den Haag."quote:
[..]
Dat is te makkelijk, hij las die tekst wel zonder enig voorbehoud voor alsof hij het ermee eens was. zie ook:
Nu is het wel zo dat je bij "rellende" Fortuyn nooit wist hoe serieus hij was, en ook dit zal wel met een flinke korrel zout genomen moeten worden, maar er hoeft inderdaad maar één idioot tussen te zitten.
Eus was de enige normale man aan een tafel vol warhoofden.quote:
[..]
Eus was de enige die zich fatsoenlijk gedroeg bij DWDD.
Maar weet je wat eigenlijk nog erger is dan een half uur gecoördineerd Baudet bashen en beschadigen? De hardnekkige weigering om te kijken naar de problemen in Nederland waardoor mensen kiezen voor partijen als Forum.
Vrees vooral dat je het punt mist. Het gaat mij even niet om de inhoud.quote:
[..]
Zo was het niet eens bedoeld maar jij laat je selectieve verontwaardiging wel heel erg blijken.
Er wordt gezegd dat Baudet wordt gedemoniseerd, waarna keihard 'Pim' wordt geroepen. Ik vind dat wat overdreven, zeker omdat Baudet ook flink kan uitdelen (vandaar mijn verwijzing naar zijn apocalyptische gezwets). Dat is prima en mag ook gewoon, maar dan moet je dus ook kunnen incasseren.
Maar het zijn andere tijden en sowieso loopt iedere vergelijking met Hitler mank.
Gelukkig zijn de voormannen van de FvD wel erg genuanceerd over de politieke tegenstanders...
Borst was de absolute kop van jut van Fortuyns vuile smeercampagne. Ik heb er erg veel moeite mee te geloven dat die woorden van Fortuyn niet ergens in het onderbewuste van Van U op repeat stonden. Misschien ook niet, en misschien was Volkert ook zonder demonisering wel op het idee gekomen om Fortuyn om te leggen, wie zal het zeggen.quote:
[..]
Fortuyn heeft begin 2002 dus iets gezegd over Els Borst waarna Fortuyn een half jaar later vermoord werd maar ondertussen ook verantwoordelijk is voor de moord op Els Borst 12 jaar later? Wat voor onzinnige bullshit moet ik hier verder nog lezen dan?
Even hoor, 12 jaar later...quote:
[..]
Borst was de absolute kop van jut van Fortuyns vuile smeercampagne. Ik heb er erg veel moeite mee te geloven dat die woorden van Fortuyn niet ergens in het onderbewuste van Van U op repeat stonden. Misschien ook niet, en misschien was Volkert ook zonder demonisering wel op het idee gekomen om Fortuyn om te leggen, wie zal het zeggen.
Dat zei Eus dus ook.quote:
[..]
Eus was de enige normale man aan een tafel vol warhoofden.
Maar weet je wat eigenlijk nog erger is dan een half uur gecoördineerd Baudet bashen en beschadigen? De hardnekkige weigering om te kijken naar de problemen in Nederland waardoor mensen kiezen voor partijen als Forum.
Tegen Prem. Laffe Maurice de H. ging pas in een ander programma tegen die eensgezinde anderen in volgens mij.
En volgens mij kan hij dat ook gewoon of ik moet iets gemist hebben.quote:
[..]
Vrees vooral dat je het punt mist. Het gaat mij even niet om de inhoud.
Er wordt gezegd dat Baudet wordt gedemoniseerd, waarna keihard 'Pim' wordt geroepen. Ik vind dat wat overdreven, zeker omdat Baudet ook flink kan uitdelen (vandaar mijn verwijzing naar zijn apocalyptische gezwets). Dat is prima en mag ook gewoon, maar dan moet je dus ook kunnen incasseren.
De collectieve eigengeilerij van dat zelfingenomen carrouselletje stijgt het narcisme van Baudet naar de kroon.[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 24-03-2019 17:15:02 ]
Blijkbaar dus niet, want er wordt volop gejankt dat Baudet wordt gedemoniseerd waarna ook nog even een Pimwin wordt gemaakt.quote:
[..]
En volgens mij kan hij dat ook gewoon of ik moet iets gemist hebben.
Zoveel jaar had ik die Kees nooit gegeven.quote:
Tenminste dat zegt Kees Boonman!
[..]
Bron: tpo.nl en radio1.nl
====================================================================
Links Nederland weet op dit moment niets anders te bedenken dan vergelijkingen te maken met Hitler!
Gevaarlijk heel gevaarlijk! Hij heeft nog net niet bruinhemden in de mond genomen!
Baudet krijgt geen repliek op zijn stevige uitspraken. Niemand pakt zijn uitspraken er zelf bij, er worden woordjes uitgeplukt die dan vervolgens zeer uitgebreid geduid worden in bepaalde richting. En er wordt vooral veel geassocieerd, het is ineens ontzettend belangrijk wat een paar buitenlandse internetgekkies van hem of bepaalde woorden vinden. Dat heeft niets met repliek te maken, dan pak je een hele uitspraak, zet de context erbij en maak je die af, prima. Maar blijkbaar lukt dat niet met de uitspraken die hij daadwerkelijk gedaan heeft.quote:
[..]
Het klopt dat sommige media stevige kritiek uiten richting Baudet (hoewel de kranten die ik lees gewoon keurig de overwinning van het FvD hebben geduid en de consequenties voor het kabinet uiteen hebben gezet). Het is alleen wat overdreven om gelijk de Pim-kaart te trekken. Baudet doet stevige uitspraken, dan krijg je ook stevig repliek. Daar is niets mis mee.
Dat is een overeenkomst met Fortuyn, toen ging het ook weken over dat hij art 1 van de grondwet wilde afschaffen, wat gewoon niet zijn uitspraak was. Het was een uitspraak over de vrijheid van meningsuiting. Dat heeft gevaarlijke kanten aangezien er een gevoel van urgentie werd en weer wordt gecreeerd in de categorie 'wie kan hem stoppen'. Maar bovenal is het vooral heel erg slechte journalistiek die jij hier, niet heel verrassend meer, verdedigt.
Onzin. Juist Akyol past uitstekend binnen zijn multicultureel nationalisme.quote:
[..]
Baudet impliceert daarmee dat hij een etnische nationalist is. Zijn implicatie houdt in dat iemand als Özcan Akyol, die zich volledig Nederlander voelt, geen Nederlander kan zijn.
Baudet jankt daar over?quote:
Blijkbaar dus niet, want er wordt volop gejankt dat Baudet wordt gedemoniseerd waarna ook nog even een Pimwin wordt gemaakt.
Men had jaren tijd om er iets aan te veranderen, echter volgens mij bleef dat uit, dan vind ik het niet vreemd hoor.
Nee, 'men'.quote:
nee, toegegeven, hij stelt zichzelf niet al te kleinzerig op.quote:
Dit dus. Als je dat als bron wil nemen is het wel erg karig. Die grachtengordel circle jerk.quote:
Sowieso DWDD
Kees is dan ook minstens 110...quote:
Zoveel jaar had ik die Kees nooit gegeven.
#weesgeenkees!
Of hij staat erboven, althans zo zou ik het interpreteren.quote:
[..]
nee, toegegeven, hij stelt zichzelf niet al te kleinzerig op.
Tsja, jij kiest ervoor om het niet te zien. Snap het wel. Als je erkent dat er op z'n minst een kern van waarheid zit in de associaties die Baudet oproept, bevind je je plots in het kamp van een zeer twijfelachtig politicus. En uiteindelijk wil bijna niemand dat. Daarom houd je maar jezelf voor de gek en demoniseer je media en opiniemakers die wijzen op het dubieuze gedachtegoed van Baudet.quote:
[..]
Baudet krijgt geen repliek op zijn stevige uitspraken. Niemand pakt zijn uitspraken er zelf bij, er worden woordjes uitgeplukt die dan vervolgens zeer uitgebreid geduid worden in bepaalde richting. En er wordt vooral veel geassocieerd, het is ineens ontzettend belangrijk wat een paar buitenlandse internetgekkies van hem of bepaalde woorden vinden. Dat heeft niets met repliek te maken, dan pak je een hele uitspraak, zet de context erbij en maak je die af, prima. Maar blijkbaar lukt dat niet met de uitspraken die hij daadwerkelijk gedaan heeft.
Dat is een overeenkomst met Fortuyn, toen ging het ook weken over dat hij art 1 van de grondwet wilde afschaffen, wat gewoon niet zijn uitspraak was. Het was een uitspraak over de vrijheid van meningsuiting. Dat heeft gevaarlijke kanten aangezien er een gevoel van urgentie werd en weer wordt gecreeerd in de categorie 'wie kan hem stoppen'. Maar bovenal is het vooral heel erg slechte journalistiek die jij hier, niet heel verrassend meer, verdedigt.
[..]
Onzin. Juist Akyol past uitstekend binnen zijn multicultureel nationalisme.
Ja dat WE dat krijg ik niet verwerkt bij iemand wat uitziet alsof die pas half zo oud is.quote:
[..]
Kees is dan ook minstens 110...
#weesgeenkees!
Dat pleit voor hem. Zou zijn aanhang een voorbeeld aan mogen nemen.quote:
[..]
nee, toegegeven, hij stelt zichzelf niet al te kleinzerig op.
Dom bevooroordeeld stukje van iemand die Spengler niet goed gelezen heeft, laat staan goed begrepen. Oudenampsen komt ook nog eens van de UvA, is aldaar politoloog en socioloog geworden. De meest studies in een kneiterlinkse facultiteit aan een extreem-linkse universiteit. Neem voor het gemak zijn bibliografie eens door, dan weet je dat je te maken hebt met iemand die het tot zijn levensmissie gemaakt heeft om 'rechtsconservatieven' aan te vallen met het woord.quote:
[..]
Tsja, als je te kennen geeft dat je je laat inspireren door Spengler en diens 'Ondergang van het Avondland', dan leidt dat onvermijdelijk tot reacties.
[..]
Dat klinkt alleszins redelijk.quote:
[..]
Baudet impliceert daarmee dat hij een etnische nationalist is. Zijn implicatie houdt in dat iemand als Özcan Akyol, die zich volledig Nederlander voelt, geen Nederlander kan zijn.
Leg dat eens uit.quote:
Nederlander-zijn betekent echt meer dan je alleen maar volledig Nederlander voelen. Ter aanvulling is het hebben van een paspoort ook maar een administratieve handeling.quote:
Maurice de Hond zat daar niet om zijn mening te ventileren, maar om een peiling te presenteren. De man verdient trouwens niets dan lof: ging woensdag tot diep in de nacht door met verkiezingsuitslagen en analyse daarvan op een lokale tv-zender. Terwijl bij de NOS iedereen allang op één oor lag, meldde hij de winst van Forum.quote:
[..]
Dat zei Eus dus ook.
Laffe Maurice de H. ging pas in een ander programma tegen die eensgezinde anderen in volgens mij.
Sorry voor deze zijsprong, maar het punt moest toch even worden genoemd.
Klopt. Je hebt nationalisme en je hebt fascisme/ethnonationalisme. Baudets uitspraken van een Boreaal Europa vallen in de tweede categorie.quote:
Nationalistisch zijn wordt in dit topic voor het gemak maar even flink verward met facisme / nationaal-socialisme. Het is niet hetzelfde. Of je nu voor of tegen Baudet bent: die godwins en doodsverwensingen zijn om misselijk van te worden. Een ultiem teken dat de argumenten op zijn en dat democratie voor deze groep alleen maar geldt als het goed voor ze uit komt.
De man is daarnaast atheïst en is kritisch over de islam en Turks nationalisme, lees ik op Wikipedia.quote:
[..]
Nederlander-zijn betekent echt meer dan je alleen maar volledig Nederlander voelen. Ter aanvulling is het hebben van een paspoort ook maar een administratieve handeling.
Gelul natuurlijk, dat het hebben van eel paspoort 'ook maar een administratieve' handeling is. Het is namelijk de institutionalisering van de je acceptatie in de volksgemeenschap.quote:
[..]
Nederlander-zijn betekent echt meer dan je alleen maar volledig Nederlander voelen. Ter aanvulling is het hebben van een paspoort ook maar een administratieve handeling.
De Nederlandse volksgemeenschap is anders niets gevraagd over het uitgeven van paspoorten aan wat destijds nog gewoon buitenlanders of vreemdelingen genoemd mocht worden. De 'acceptatie' werd van bovenaf opgelegd, juist door de instituten.quote:
[..]
Gelul natuurlijk, dat het hebben van eel paspoort 'ook maar een administratieve' handeling is. Het is namelijk de institutionalisering van de je acceptatie in de volksgemeenschap.
Heb het verder niet gekeken, maar die rage van Prem is voldoende reden om toch even je scheur open te trekken. Een Freekje pullen.quote:
[..]
Maurice de Hond zat daar niet om zijn mening te ventileren, maar om een peiling te presenteren. De man verdient trouwens niets dan lof: ging woensdag tot diep in de nacht door met verkiezingsuitslagen en analyse daarvan op een lokale tv-zender. Terwijl bij de NOS iedereen allang op één oor lag, meldde hij de winst van Forum.
Sorry voor deze zijsprong, maar het punt moest toch even worden genoemd.
Baudet heeft dan ook net niet het Arische ras in de mond genomen, maar een chiquer synoniem.quote:
Tenminste dat zegt Kees Boonman!
[..]
Bron: tpo.nl en radio1.nl
====================================================================
Links Nederland weet op dit moment niets anders te bedenken dan vergelijkingen te maken met Hitler!
Gevaarlijk heel gevaarlijk! Hij heeft nog net niet bruinhemden in de mond genomen!
Klopt, die soevereiniteit heb je naar de volksvertegenwoordiging gedelegeerd.quote:
[..]
De Nederlandse volksgemeenschap is anders niets gevraagd over het uitgeven van paspoorten aan wat destijds nog gewoon buitenlanders of vreemdelingen genoemd mocht worden.
Hitler heeft die term ook gebruikt dan?quote:
Tja, als je het over Baudet's toespraak en uitspraken gaat hebben kom je daar nou eenmaal vrij snel terecht.
Technisch is het een synoniem voor "noordelijk", natuurlijk. Ontleend uit het Grieks, dus quasi-intellectueel. Dat past op zichzelf wel bij zijn theatrale manier van doen.quote:
[..]
Baudet heeft dan ook net niet het Arische ras in de mond genomen, maar een chiquer synoniem.
Het hebben over een boreaal Europa is fascisme? Really?quote:
[..]
Klopt. Je hebt nationalisme en je hebt fascisme/ethnonationalisme. Baudets uitspraken van een Boreaal Europa vallen in de tweede categorie.
Google ziet geen overeenkomst iig.quote:
[..]
Hitler heeft die term ook gebruikt dan?
Dat doen ze dus niet. Als je op het gedachtengoed wil wijzen dan neem je dat gedachtengoed, zoals dat bijvoorbeeld blijkt uit zijn uitspraken. Pak de gehele uitspraak er dan bij.quote:
[..]
Tsja, jij kiest ervoor om het niet te zien. Snap het wel. Als je erkent dat er op z'n minst een kern van waarheid zit in de associaties die Baudet oproept, bevind je je plots in het kamp van een zeer twijfelachtig politicus. En uiteindelijk wil bijna niemand dat. Daarom houd je maar jezelf voor de gek en demoniseer je media en opiniemakers die wijzen op het dubieuze gedachtegoed van Baudet.
Maar dat doen ze niet, ze proberen het de hele tijd naar ras te verdraaien omdat cultuur het voor hen heikele punt is. Zij willen namelijk ook dat dat allemaal ongeveer hetzelfde blijft, alleen willen dat voor vanzelfsprekend aannemen omdat het anders te ingewikkeld en te confronterend wordt. Komt allemaal wel goed joh, alle immigranten gaan gezellig meedoen, vs we moeten nu iets doen wat lang niet alle immigranten doen mee en sommige zelfs op een heel ongezellige manier.
Laten we niet vergeten dat zo'n beetje alle middenpartijen al enige jaren geleden de Fortuyn van toen rechts gepasseerd zijn in in ieder geval zijn observaties. Zo werkt dat blijkbaar, als je op dit gevoelige onderwerp op de troepen vooruit loopt dan moet je eerst met alle middelen verketterd worden voordat hun geweten voldoende gezuiverd is om hetzelfde te kunnen zeggen.
Dat is dan wel een klein probleem, want een gedeelte van de aanhang van Baudet roept dan ook weer teksten over de politici van dit moment. Zaken die ze zouden moeten ondergaan voor een goedgevuld plein bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat pleit voor hem. Zou zijn aanhang een voorbeeld aan mogen nemen.
Die teksten vallen hier dagelijks te lezen.
Ik denk dat het uitdelen over en weer wel door zal gaan en het incasseren met veel hysterie gepaard zal blijven gaan.
Ze gaan hun gang maar verder. Heeft niet zo heel veel zin om me hier druk over te maken.
Is het dan gezond?quote:
[..]
Het hebben over een boreaal Europa is fascisme? Really?
Naar de EU waren een paar vette jaren echter nu alleen maar magere toch?
Regeren die nog wel zonder dat hun handen gebonden zijn door iets anders?
Ik moet zeggen, ik denk ook dat hij het erom doet, wetende van de shitstorm die ervan komt, die meer mensen zijn armen in drijft.quote:
[..]
Beweer dan ook nergens Spengler = nazisme.
Ik geef slechts aan dat Baudet er een beetje om vraagt met zulke speeches.
Zou de vergelijking met nazisme zelf overigens niet maken. Baudet komt niet over als een antisemiet en kan ook niet zo snel andere nazistische standpunten bedenken die op hem van toepassing zijn.
Wel behoort Baudet mogelijk tot de alt right of hij is op z'n minst zeer gecharmeerd van bepaalde aspecten van deze stroming.
Alsof baudet uit de loopgraven komt en zo verbitterd is geraakt dat hij nu alle anderen dood wil hebben ofzo.
Ja zijn speech was ietwat overdreven, maar kwam voor mij meer over als een of andere kak student die interessant probeert te doen dan een of andere popie jopie uit de jaren fucking 30.
Alleen linkse fascisten proberen dat er van te maken, monddood maken he, want nu is er plots iemand met succes die niet mee wil doen aan een bepaalde kijk op immigratie.
Ik vraag me af of zo'n houding ironisch genoeg ook niet bijdraagt aan een verdere verextremisering van de standpunten aan de rechterzijde en aan de "racialisering" van een debat dat in essentie over cultuur zou moeten gaan. Want zoveel biologische racisten zijn er volgens mij niet.quote:
[..]
Dat doen ze dus niet. Als je op het gedachtengoed wil wijzen dan neem je dat gedachtengoed, zoals dat bijvoorbeeld blijkt uit zijn uitspraken. Pak de gehele uitspraak er dan bij.
Maar dat doen ze niet, ze proberen het de hele tijd naar ras te verdraaien omdat cultuur het voor hen heikele punt is. Zij willen namelijk ook dat dat allemaal ongeveer hetzelfde blijft, alleen willen dat voor vanzelfsprekend aannemen omdat het anders te ingewikkeld en te confronterend wordt. Komt allemaal wel goed joh, alle immigranten gaan gezellig meedoen, vs we moeten nu iets doen wat lang niet alle immigranten doen mee en sommige zelfs op een heel ongezellige manier.
Ik redeneerde aldus, het is fascisme, nazisme, Hitler werd genoemd. Dus dan komt die term ook voor in de lijvige biografieën van Hitler. Nu heb ik er 4 in de boekenkast staan en bij de twee recentste ging ik even in het register kijken, of dat woord boreaal voorkwam, want als je daar een fascist of nazi mee determineert dan staat dat natuurlijk in een biografie van de chef van het zootje.quote:
Niet hè. (Wat ik natuurlijk wel wist) Hitler had ook weinig geduld met dat soort zogenaamde fascistische intellectuelen, menigeen belandde of in de obscuriteit of in een werkkamp.
Over dat vetgedrukte: het frame is nu dat Baudet is geworden wie hij is omdat hij op de TV geen programma's kon maken zoals hij wilde, bij kranten en opiniebladen niet aan de bak kon blijven als columnist en er geen academische carrière voor hem in zat. Zeg maar, Hitler die werd afgewezen op de kunstacademie te Wenen.quote:
De man met uitspraken aka hitler proberen te vergelijken begrijpen niet waar ze het over hebben en lopen bepaalde media na.
Alsof baudet uit de loopgraven komt en zo verbitterd is geraakt dat hij nu alle anderen dood wil hebben ofzo.
Ja zijn speech was ietwat overdreven, maar kwam voor mij meer over als een of andere kak student die interessant probeert te doen dan een of andere popie jopie uit de jaren fucking 30.
Alleen linkse fascisten proberen dat er van te maken, monddood maken he, want nu is er plots iemand met succes die niet mee wil doen aan een bepaalde kijk op immigratie.
Technisch is het een Romeinse groet. Technisch is het een hindoeïstisch oneindigheidsteken.quote:
[..]
Technisch is het een synoniem voor "noordelijk", natuurlijk. Ontleend uit het Grieks, dus quasi-intellectueel. Dat past op zichzelf wel bij zijn theatrale manier van doen.
Die van een paspoort een administratieve handeling maakte.quote:
[..]
Klopt, die soevereiniteit heb je naar de volksvertegenwoordiging gedelegeerd.
Ik zag er ook niet veel kwaad in. Een hoop blabla en op zich met alle rare teksten vond ik het nog wel grappig ook.quote:
De man met uitspraken aka hitler proberen te vergelijken begrijpen niet waar ze het over hebben en lopen bepaalde media na.
Alsof baudet uit de loopgraven komt en zo verbitterd is geraakt dat hij nu alle anderen dood wil hebben ofzo.
Ja zijn speech was ietwat overdreven, maar kwam voor mij meer over als een of andere kak student die interessant probeert te doen dan een of andere popie jopie uit de jaren fucking 30.
Alleen linkse fascisten proberen dat er van te maken, monddood maken he, want nu is er plots iemand met succes die niet mee wil doen aan een bepaalde kijk op immigratie.
Uiteindelijk als zijn houdbaarheidsdatum verstreken is gaat ie waarschijnlijk gewoon lekker mee in de banencarrousel waar hij nu zo hard tegen aan schopt.
Maar zie hier geen vreselijk groot gevaar in hoor.
Vergeet je niet nog een belangrijke?quote:
[..]
Ik redeneerde aldus, het is fascisme, nazisme, Hitler werd genoemd. Dus dan komt die term ook voor in de lijvige biografieën van Hitler. Nu heb ik er 4 in de boekenkast staan en bij de twee recentste ging ik even in het register kijken, of dat woord boreaal voorkwam, want als je daar een fascist of nazi mee determineert dan staat dat natuurlijk in een biografie van de chef van het zootje.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Niet hè. (Wat ik natuurlijk wel wist) Hitler had ook weinig geduld met dat soort zogenaamde fascistische intellectuelen, menigeen belandde of in de obscuriteit of in een werkkamp.
https://static.guim.co.uk(...)ini-May-1938-014.jpg
Prima,quote:
[..]
Die van een paspoort een administratieve handeling maakte.
vertel eens, jochie: wat maakt een mens tot Nederlander?
Je kunt wat dat betreft beter kijken in de indexen van boeken van naoorlogse Franse denkers als Faye, Venner en de Benoist. Want daar haalt Baudet het in mijn ogen vandaan. In de pers werd veel naar die uitspraken van Le Pen gewezen, maar dat is de bron niet, denk ik.quote:
[..]
Ik redeneerde aldus, het is fascisme, nazisme, Hitler werd genoemd. Dus dan komt die term ook voor in de lijvige biografieën van Hitler. Nu heb ik er 4 in de boekenkast staan en bij de twee recentste ging ik even in het register kijken, of dat woord boreaal voorkwam, want als je daar een fascist of nazi mee determineert dan staat dat natuurlijk in een biografie van de chef van het zootje.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Niet hè. (Wat ik natuurlijk wel wist) Hitler had ook weinig geduld met dat soort zogenaamde fascistische intellectuelen, menigeen belandde of in de obscuriteit of in een werkkamp.
Kershaw is wel mooi, trouwens.
Dat is überhaupt geen boreeër c.q. hyperboreeër natuurlijk, want een Italiaan. Dat is toch een beetje minderwaardig volk voor de echte racisten. Boreeër betekent 'van het noorden' en in de racistische leer: blond, blauwe ogen en lang qua lichaamslengte.quote:
[..]
Vergeet je niet nog een belangrijke?
https://static.guim.co.uk(...)ini-May-1938-014.jpg
Ha, ik had het ook wel zonder fotobewijs van je aangenomen. Maar zo is het idd ook wat aannemelijker voor de tegenstribbelaars. Maar ja, zelfs fascistische intellectuelen waren persona non grata? Te grote kans op afwijking van zijn richtlijnen?quote:
[..]
Ik redeneerde aldus, het is fascisme, nazisme, Hitler werd genoemd. Dus dan komt die term ook voor in de lijvige biografieën van Hitler. Nu heb ik er 4 in de boekenkast staan en bij de twee recentste ging ik even in het register kijken, of dat woord boreaal voorkwam, want als je daar een fascist of nazi mee determineert dan staat dat natuurlijk in een biografie van de chef van het zootje.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Niet hè. (Wat ik natuurlijk wel wist) Hitler had ook weinig geduld met dat soort zogenaamde fascistische intellectuelen, menigeen belandde of in de obscuriteit of in een werkkamp.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 17:58:30 ]
Als dat waar is, dan zijn het of Hindus, of hele domme neonazi's.quote:
[..]
Ik snap deze context niet
wilders is ook Israël fanaat
maar bij iedere bijneekomst in het buitenland staan er wilders fans met hakenkruizen hem toe te juichen....
Nee, want de Bolsjewiekken hadden niks tegen moderniteit.quote:
[..]
Goh, hij is tegen de gevestigde orde. Weet je wie dat ook waren? De Bolsjewieken. Hey, die waren ook nog eens nationalistisch. Zou hij een Bolsjewiek kunnen zijn? Of zijn de "overeenkomsten" wat minder causaal?
Goed, het is niet alleen het technische aspect dat bij de beoordeling een rol zou moeten spelen, maar de gevallen die je noemt zijn natuurlijk een stuk minder ambigu. Staat het vast dat de term "boreaal" in het politieke discours een raciale betekenis heeft?quote:
[..]
Technisch is het een Romeinse groet. Technisch is het een hindoeïstisch oneindigheidsteken.
Denk dat Baudet binnen niet al te lange tijd terugverlangt naar zijn vroegere leven. Beetje zelfgenoegzaam speechen en boeken schrijven. Daadwerkelijk besturen is niets voor hem. Het torentje, met zijn wereldje van pragmatisme en compromissen, is niet voor hem weggelegd.quote:
[..]
Ik zag er ook niet veel kwaad in. Een hoop blabla en op zich met alle rare teksten vond ik het nog wel grappig ook.
Uiteindelijk als zijn houdbaarheidsdatum verstreken is gaat ie waarschijnlijk gewoon lekker mee in de banencarrousel waar hij nu zo hard tegen aan schopt.
Maar zie hier geen vreselijk groot gevaar in hoor.
Intellectuelen met hun zemel praatjes daar had een gemiddelde nazi sws en broertje aan dood. Verder was de grootste zemelaar natuurlijk wel de chef zelf, maar meestal liep hij ellenlang te oreren over het africhten van honden en hoe je dat het best kon doen en over hoe je kunsthoning het beste kon fabriceren. Kwam geen hyperboreaal windje aan te pas.quote:
[..]
Ha, ik had het ook wel zonder fotobewijs van je aangenomen. Maar zo is het idd ook wat aannemelijker voor de tegenstribbelaars. Maar ja, zelfs fascistische intellectuelen waren persona non grata? Te grote kans op afwijking van zijn richtlijnen?
Werd dat niet gezegd door Jort Kelder?quote:
[..]
Over dat vetgedrukte: het frame is nu dat Baudet is geworden wie hij is omdat hij op de TV geen programma's kon maken zoals hij wilde, bij kranten en opiniebladen niet aan de bak kon blijven als columnist en er geen academische carrière voor hem in zat. Zeg maar, Hitler die werd afgewezen op de kunstacademie te Wenen.
Vond het ook een bizarre constatering.
Dat is het interessante straks. Stel hij haalt 26 zetels en forum wordt 1 van de 4 coalitiepartijen. Dan moet hij alles waar gaan maken. En niet via onderhandelingen in de achterkamertjes, want daar houdt hij niet van.quote:
[..]
Denk dat Baudet binnen niet al te lange tijd terugverlangt naar zijn vroegere leven. Beetje zelfgenoegzaam speechen en boeken schrijven. Daadwerkelijk besturen is niets voor hem. Het torentje, met zijn wereldje van pragmatisme en compromissen, is niet voor hem weggelegd.
Dit wordt gewoon vreselijk vermakelijk.
Ik stel voor om voor de Boreale grens te trekken bij de landijsgrens tijdens het Saalien.quote:
[..]
Dat is überhaupt geen boreeër c.q. hyperboreeër natuurlijk, want een Italiaan. Dat is toch een beetje minderwaardig volk voor de echte racisten. Boreeër betekent 'van het noorden' en in de racistische leer: blond, blauwe ogen en lang qua lichaamslengte.
Hitler nam sowieso geen blad voor de mond als het over rassen ging, en de term "boreaal" zou juist bedoeld zijn om racistische opvattingen te maskeren. Maar dat is dan ook gelijk het probleem: hoe weet je of de spreker het woord in die zin gebruikt? (Of voor degenen die het denken te weten: hoe toon je dat aan?)quote:
[..]
Intellectuelen met hun zemel praatjes daar had een gemiddelde nazi sws en broertje aan dood. Verder was de grootste zemelaar natuurlijk wel de chef zelf, maar meestal liep hij ellenlang te oreren over het africhten van honden en hoe je dat het best kon doen en over hoe je kunsthoning het beste kon fabriceren. Kwam geen hyperboreaal windje aan te pas.
Datzelfde heb ik met gorilla's in de dierentuin, waarom zou je die niet met negers mogen vergelijken?quote:
Ik snap dat gejank niet van FvD'ers. Waarom zou je de gekke nationalistische speech van Baudet niet mogen vergelijken met toespraken uit de jaren 30?
Voor niets te gebruiken dan maar de politiek?quote:
[..]
Over dat vetgedrukte: het frame is nu dat Baudet is geworden wie hij is omdat hij op de TV geen programma's kon maken zoals hij wilde, bij kranten en opiniebladen niet aan de bak kon blijven als columnist en er geen academische carrière voor hem in zat. Zeg maar, Hitler die werd afgewezen op de kunstacademie te Wenen.
Baudet kan natuurlijk ook gewoon andere bewoordingen gebruiken, in plaats van zweverige taal die associaties oproept met extreem-rechts. En ik besef dat jij die associaties niet ziet. Dan zou je immers moet toegeven dat je achter een politicus aanholt die tegen dubieuze stromingen aanschurkt.quote:
[..]
Dat doen ze dus niet. Als je op het gedachtengoed wil wijzen dan neem je dat gedachtengoed, zoals dat bijvoorbeeld blijkt uit zijn uitspraken. Pak de gehele uitspraak er dan bij.
Maar dat doen ze niet, ze proberen het de hele tijd naar ras te verdraaien omdat cultuur het voor hen heikele punt is. Zij willen namelijk ook dat dat allemaal ongeveer hetzelfde blijft, alleen willen dat voor vanzelfsprekend aannemen omdat het anders te ingewikkeld en te confronterend wordt. Komt allemaal wel goed joh, alle immigranten gaan gezellig meedoen, vs we moeten nu iets doen wat lang niet alle immigranten doen mee en sommige zelfs op een heel ongezellige manier.
Laten we niet vergeten dat zo'n beetje alle middenpartijen al enige jaren geleden de Fortuyn van toen rechts gepasseerd zijn in in ieder geval zijn observaties. Zo werkt dat blijkbaar, als je op dit gevoelige onderwerp op de troepen vooruit loopt dan moet je eerst met alle middelen verketterd worden voordat hun geweten voldoende gezuiverd is om hetzelfde te kunnen zeggen.
Voor mij was het woord helemaal nieuw, maar dit zegt Wiki er iig over:quote:
[..]
Goed, het is niet alleen het technische aspect dat bij de beoordeling een rol zou moeten spelen, maar de gevallen die je noemt zijn natuurlijk een stuk minder ambigu. Staat het vast dat de term "boreaal" in het politieke discours een raciale betekenis heeft?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Boreaal_(politieke_term)
Yep en daarom toch vreemd dat hij hiervoor kiest.quote:
[..]
Baudet kan natuurlijk ook gewoon andere bewoordingen gebruiken, in plaats van zweverige taal die associaties oproept met extreem-rechts. En ik besef dat jij die associaties niet ziet. Dan zou je immers moet toegeven dat je achter een politicus aanholt die tegen dubieuze stromingen aanschurkt.
Hyperborea vind je wel in het esoterisch nazisme, de neo-völkische beweging etc.quote:
[..]
Intellectuelen met hun zemel praatjes daar had een gemiddelde nazi sws en broertje aan dood. Verder was de grootste zemelaar natuurlijk wel de chef zelf, maar meestal liep hij ellenlang te oreren over het africhten van honden en hoe je dat het best kon doen en over hoe je kunsthoning het beste kon fabriceren. Kwam geen hyperboreaal windje aan te pas.
Als de media dat Boreaal niet opgepikt zou hebben he, dan was er niks aan de hand geweest. Het grootste gedeelte van Nederland wist het niet, alsmede van die ene Uil.quote:
[..]
Voor was het woord helemaal nieuw, maar dit zegt Wiki er iig over:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Boreaal_(politieke_term)
Gewoon heel slim van Baudet om deze bewoordingen te gebruiken die na interpretatie tegen het randje aan schuren. Heel veel extra zendtijd voor zijn politieke partij.
Andere racisten zijn er niet. Maar je ziet voortdurend het gerommel met de betekenis van woorden voor de eigen politieke agenda. De islam wil zich maar wat graag verschuilen achter de bescherming van antiracisme bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik vraag me af of zo'n houding ironisch genoeg ook niet bijdraagt aan een verdere verextremisering van de standpunten aan de rechterzijde en aan de "racialisering" van een debat dat in essentie over cultuur zou moeten gaan. Want zoveel biologische racisten zijn er volgens mij niet.
Waar ik vooral bang voor ben is dat daardoor de helderheid in de discussie verdwijnt en daarmee een scherp onderscheid tussen goed en kwaad. Als het begrip zo verwaterd raakt dat mensen als of rond Baudet niet eens meer de moeite zouden nemen om tegen te spreken dat een uitsrpaak racistisch zou zijn dan is er een probleem want dan is dat onderscheid zelf ook verwaterd.
De reden dat Baudet er garen bij spint is dat mensen echt wel door hebben dat hij geen eerlijke pers krijgt. De pen is machtiger dan het zwaard en de Nederlandse media zijn machtswellustig, en daardoor zijn ze niet effectief. Ze waren te geil, ze willen te graag hun invloed aanwenden, ze zullen ons allemaal wel even vertellen wat we moeten stemmen en wat niet. Dat werkt niet als je het niet subtiel en stiekem genoeg doet, het zijn predikers in een land vol ongelovigen. Die worden daar dwars van. In mijn geval betekent dat dat ik SP heb gestemd, maar ook ik heb genoten van al die beteuterde blikken van 'het is ons niet gelukt, we hebben verdraaid, gelogen, gemanipuleerd, verzwegen, onderbelicht en overbelicht en toch is de kiezer zijn eigen gang gegaan.
Ja, dat artikel is aangemaakt nadat De Correspondent in 2018 een artikel had gepubliceerd naar aanleiding van Baudets gebruik van die term. Volgens mij was "boreaal" voor die tijd volslagen obscuur als ideologisch geladen begrip, in Nederland althans.quote:
[..]
Voor was het woord helemaal nieuw, maar dit zegt Wiki er iig over:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Boreaal_(politieke_term)
Dat Baudet het nu voor de tweede keer heeft gebruikt zal ook wel bewuste provocatie zijn.
Hoewel ik zelf niet alleen over dit soort termen in zijn speech viel, op zich eens. Maar dan moet er nu ook niet moeilijk worden gedaan over de kritiek die hij krijgt en de associaties die het heeft opgeroepen.quote:
[..]
Als de media dat Boreaal niet opgepikt zou hebben he, dan was er niks aan de hand geweest. Het grootste gedeelte van Nederland wist het niet, alsmede van die ene Uil.
Gewoon heel slim van Baudet om deze bewoordingen te gebruiken die na interpretatie tegen het randje aan schuren. Heel veel extra zendtijd voor zijn politieke partij.
Die uil vond ik moet ik zeggen nog het minst erge. Ik verstond eerst 'die lul van minerva', toen dacht ik dat 'ie Pechtold nog even postuum onderuit de zak ging geven maar dat bleek dan weer mee te vallen.quote:
[..]
Als de media dat Boreaal niet opgepikt zou hebben he, dan was er niks aan de hand geweest. Het grootste gedeelte van Nederland wist het niet, alsmede van die ene Uil.
Gewoon heel slim van Baudet om deze bewoordingen te gebruiken die na interpretatie tegen het randje aan schuren. Heel veel extra zendtijd voor zijn politieke partij.
Hierin heb ik trouwens wel een omslag bemerkt circa 5 á 6 jaar geleden. Van NL'se tot Amerikaanse media maar vooral bij de NPO (nos). Vroeger was het voornamelijk gesjoemel met de taal en het weglaten van de dingen. De sturing was plots demonstratief geworden.quote:
Dat werkt niet als je het niet subtiel en stiekem genoeg doet
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 18:24:12 ]
Haha. Ja, ik dacht alleen, misschien had ie verwante intellectuelen al dan niet met lichte dwang ingezet voor de versterking of verbreding van z'n verhaal aan het volk.quote:
[..]
Intellectuelen met hun zemel praatjes daar had een gemiddelde nazi sws en broertje aan dood. Verder was de grootste zemelaar natuurlijk wel de chef zelf, maar meestal liep hij ellenlang te oreren over het africhten van honden en hoe je dat het best kon doen en over hoe je kunsthoning het beste kon fabriceren. Kwam geen hyperboreaal windje aan te pas.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 18:26:59 ]
Maar in de wereld waar wij leven wordt het alleen gebruikt door mensen die wat anders dan noordelijk bedoelen.quote:
[..]
Technisch is het een synoniem voor "noordelijk", natuurlijk. Ontleend uit het Grieks, dus quasi-intellectueel. Dat past op zichzelf wel bij zijn theatrale manier van doen.
Voor wikipedia is het ook heel nieuw, kijk maar naar de bewerkingsgeschiedenis. De Engelse en Franse wikipedia kennen de politiek geladen betekenis nog helemaal niet. Het lijkt er een beetje op dat hij wordt afgerekend op een betekenis die pas na zijn gebruik tot stand is gekomen.quote:
[..]
Voor mij was het woord helemaal nieuw, maar dit zegt Wiki er iig over:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Boreaal_(politieke_term)
Nou wil ik best geloven dat hij het gebruikt om gepolariseerd te worden, want dat levert hem winst op. Maar voor electoraal gewin was het niet effectief, ook niet omdat hij het gebruikte toen de stembussen al gesloten waren.
Ook kan het te maken hebben met een combinatie van koketteren met Latijns en Griek en het onderscheiden van de zuidelijke landen van Europa. Een beetje inspelen op dat Dijsselbloemracisme (ha,ha) van die Zuid-Europeanen die het geld maar verbrassen aan Wein, Weib und Gesang.
Wanneer je een gorilla kaal scheert komt er een blank aapje onderuit dus je vergelijking is nogal dom.quote:
[..]
Datzelfde heb ik met gorilla's in de dierentuin, waarom zou je die niet met negers mogen vergelijken?
Als iemand hetzelfde praat als Marx kun je hem een marxist noemen en wanneer iemand praat als een fascist is het waarschijnlijk ook een fascist.
Goodwins vind ik altijd een teken van zwaktequote:
Ik snap dat gejank niet van FvD'ers. Waarom zou je de gekke nationalistische speech van Baudet niet mogen vergelijken met toespraken uit de jaren 30?
Geen eerlijke pers? In tal van interviews kreeg Baudet uitgebreid de ruimte om laten zien wat voor vriendelijke, intelligente jongen hij wel niet is. De klimaatcampagne van De Telegraaf was koren op de molen van FvD en in 'bevriende' media zoals WNL, GeenStijl en DDS werd Baudet eindeloos bewierookt.quote:
De reden dat Baudet er garen bij spint is dat mensen echt wel door hebben dat hij geen eerlijke pers krijgt.
Ja en als je op een gorilla lijkt dan kun je die persoon.... gorilla noemen , geheel volgens jouw logica.quote:
[..]
Wanneer je een gorilla kaal scheert komt er een blank aapje onderuit dus je vergelijking is nogal dom.
Als iemand hetzelfde praat als Marx kun je hem een marxist noemen en wanneer iemand praat als een fascist is het waarschijnlijk ook een fascist.
De verklaring ligt in de 3 wetten van Clough heb ik pas geleerd.quote:
Ingegooide ruiten bij een joodse winkel: hé, jaren dertig! Nooit iets over gehoord van Kees Boonman.
https://www.liberation.fr(...)m_source=dlvr.it&utmquote:
[..]
Voor wikipedia is het ook heel nieuw, kijk maar naar de bewerkingsgeschiedenis. De Engelse en Franse wikipedia kennen de politiek geladen betekenis nog helemaal niet. Het lijkt er een beetje op dat hij wordt afgerekend op een betekenis die pas na zijn gebruik tot stand is gekomen.
Nou wil ik best geloven dat hij het gebruikt om gepolariseerd te worden, want dat levert hem winst op. Maar voor electoraal gewin was het niet effectief, ook niet omdat hij het gebruikte toen de stembussen al gesloten waren.
Ook kan het te maken hebben met een combinatie van koketteren met Latijns en Griek en het onderscheiden van de zuidelijke landen van Europa. Een beetje inspelen op dat Dijsselbloemracisme (ha,ha) van die Zuid-Europeanen die het geld maar verbrassen aan Wein, Weib und Gesang.
Uit Franse extreem-rechtse kringen
quote:Nous devons impérativement nous entendre avec la Russie pour sauver l'Europe boréale et le monde blanc.
Wanneer stopt het met een teken van zwakte zijn? Ik heb nooit begrepen waarom GW een nazi zou zijn, maar van de speech van Baudet zouden je haren overeind moeten gaan staan. Als het kwaakt als een eend is het waarschijnlijk een eend.quote:
[..]
Goodwins vind ik altijd een teken van zwakte
Dat is geschreven nav een ietwat gekleurd artikel op één site zonder goede bronnen verder. Die pagina is geen goede bron van de betekenis.quote:
[..]
Voor mij was het woord helemaal nieuw, maar dit zegt Wiki er iig over:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Boreaal_(politieke_term)
[ Bericht 99% gewijzigd door Eendenkooi op 24-03-2019 18:47:07 ]
Maar daar lijkt ook weer een onderscheid te worden gemaakt tussen "boreaal Europa" (misschien als beschavingsideaal?) en "de blanke wereld" (eenduidig raciaal).quote:
[..]
https://www.liberation.fr(...)m_source=dlvr.it&utm
Uit Franse extreem-rechtse kringen
[..]
Ik zal me er straks eens verder in verdiepen.
Uiterlijk kies je niet, maar woorden wel.quote:
[..]
Ja en als je op een gorilla lijkt dan kun je die persoon.... gorilla noemen , geheel volgens jouw logica.
Maar dan, stel iedereen is het er over eens dat zijn speech klinkt als Hitler in zijn beste jaren. Wat dan? Ga je hem verjagen? In elkaar laten slaan? Hopen dat iemand hem doodschiet?quote:
[..]
Wanneer stopt het met een teken van zwakte zijn? Ik heb nooit begrepen waarom GW een nazi zou zijn, maar van de speech van Baudet zouden je haren overeind moeten gaan staan. Als het kwaakt als een eend is het waarschijnlijk een eend.
Ja Baudet doet een Ingraham. We zitten allemaal te discussiëren of ze wel of niet een nazistische groet heeft uitgebracht. Inmiddels weten we dat het gemeend was. Nu Baudet uit hetzelfde vaatje tapt (conservatieve revolutie, we leven in de Weimar, terug naar een boreaal europa), stel ik voor dat we niet weer in dezelfde valkuil trappen. Iemand die het niet meent zou niet bewust het randje opzoeken door obscure extreem rechtse termen te gebruiken.quote:
[..]
Als de media dat Boreaal niet opgepikt zou hebben he, dan was er niks aan de hand geweest. Het grootste gedeelte van Nederland wist het niet, alsmede van die ene Uil.
Gewoon heel slim van Baudet om deze bewoordingen te gebruiken die na interpretatie tegen het randje aan schuren. Heel veel extra zendtijd voor zijn politieke partij.
Ik vond zijn speech vermakelijk en een verademing. En verder totaal ongevaarlijk. Mocht FvD ooit de grootste worden bij TK verkiezingen dan is het de vraag of er partijen met hem willen regeren. Zo ja, dan zal hij zich toch aan moeten passen. Ik zie het ook nog wel eindigen in een chaos zoals met de LPF. Niks aan de hand dus.quote:
[..]
Wanneer stopt het met een teken van zwakte zijn? Ik heb nooit begrepen waarom GW een nazi zou zijn, maar van de speech van Baudet zouden je haren overeind moeten gaan staan. Als het kwaakt als een eend is het waarschijnlijk een eend.
So what? Toen wij in '98 een scholierenstemming deden en een medeleerling d66 stemde hebben we die rechtse nazi onder goedkeurend toezicht van de wiskundedocent gewaterboard in het toilet en iedere keer dat we hem naar adem happend omhoog trokken schreeuwden we hem toe: 'wollt ihr den totalen krieg'. Zo gaan die dingen op de middelbare, we waren jong en erg links. Achteraf wel spijt van maar op zo'n moment denk je er niet bij na en laat je je meeslepen.quote:
Het is inderdaad verbazend dat hem dat helemaal niets boeit. Ik vraag me af of ie wel journalist is in plaats van iemand met een kantoorbaantje bij een krant.quote:
[..]
Waar dreigt Baudet precies mee dan? Feiten Koos, dat zou jou als journalist moeten interesseren.
Is dat de eerste reactie van jou als je iemand tegen komt waar je het niet mee eens bent? Ik heb die speech van hem met mijn vrienden en familie besproken en weet vrij zeker dat ze nooit op hem gaan stemmen. Verder zeik ik hem af op fora.quote:
[..]
Maar dan, stel iedereen is het er over eens dat zijn speech klinkt als Hitler in zijn beste jaren. Wat dan? Ga je hem verjagen? In elkaar laten slaan? Hopen dat iemand hem doodschiet?
Ik vond het leuk dat we eindelijk iemand hebben die niet een door communicatie experts gefilterd kulverhaal kregen. Jammer alleen dat de spreker een gestoorde gek is.quote:
[..]
Ik vond zijn speech vermakelijk en een verademing. En verder totaal ongevaarlijk. Mocht FvD ooit de grootste worden bij TK verkiezingen dan is het de vraag of er partijen met hem willen regeren. Zo ja, dan zal hij zich toch aan moeten passen. Ik zie het ook nog wel eindigen in een chaos zoals met de LPF. Niks aan de hand dus.
De kop, uit 2015:quote:
[..]
Maar daar lijkt ook weer een onderscheid te worden gemaakt tussen "boreaal Europa" (misschien als beschavingsideaal?) en "de blanke wereld" (eenduidig raciaal).
Ik zal me er straks eens verder in verdiepen.
quote:Boréal [adj.] : qui se réfère à la race blanche (pour l’extrême droite)
Wat een triest paupervolk zegquote:
Die vraag is zeker voor jezelf? Hitler vergelijkingen voor iemand waar je het niet mee eens bent?quote:
[..]
Is dat de eerste reactie van jou als je iemand tegen komt waar je het niet mee eens bent? Ik heb die speech van hem met mijn vrienden en familie besproken en weet vrij zeker dat ze nooit op hem gaan stemmen. Verder zeik ik hem af op fora.
[..]
Misschien is Baudet wel gewoon een lulletje die nooit waar kan maken wat hij zegt. Zeker niet nu alles 'moet' na zijn overwinning.
Ik zie alleen het nut niet in van dit soort vergelijkingen, zet de zaken onnodig op scherp en zorgt misschien wel voor een klimaat waar mensen weer domme dingen gaan doen.
Zeik hem dan gewoon af op zijn ideeën, niks mis mee.
Maar is die definitie afkomstig uit een bestaand naslagwerk of is het een bedenksel van de schrijver? Ik kom haar niet tegen op http://www.cnrtl.fr/definition/boreal, https://www.larousse.fr/d(...)e_bor%C3%A9als/10253 of https://academie.atilf.fr/9/consulter/boreal?page=1, en verder lijken de weinige sites waar ze wel geciteerd wordt naar Libération te verwijzen.quote:
Dus jij vindt het logischer dat ie gewoon een moeilijk en nutteloos pleonasme gebruikte? Puur toeval dat het ook een racistisch gebruik heeft? Iemand die meermaals met diezelfde JM Le Pen prive heeft afgesproken? Iemand die ook termen als conservatieve revolutie gebruikt? Waar ben je nou eigenlijk voor aan het pleiten?quote:
[..]
Maar is die definitie afkomstig uit een bestaand naslagwerk of is het een bedenksel van de schrijver? Ik kom haar niet tegen op http://www.cnrtl.fr/definition/boreal, https://www.larousse.fr/d(...)e_bor%C3%A9als/10253 of https://academie.atilf.fr/9/consulter/boreal?page=1, en verder lijken de weinige sites waar ze wel geciteerd wordt naar Libération te verwijzen.
Wat ik merk in dit topic is dat veel mensen het gewoon niet willen zien. Snap dat ook wel. Dan moeten ze immers erkennen dat ze weglopen met een politicus die er op z'n zachtst gezegd nogal twijfelachtige ideeën op nahoudt.quote:
[..]
Dus jij vindt het logischer dat ie gewoon een moeilijk en nutteloos pleonasme gebruikte? Puur toeval dat het ook een racistisch gebruik heeft? Iemand die meermaals met diezelfde JM Le Pen prive heeft afgesproken? Iemand die ook termen als conservatieve revolutie gebruikt? Waar ben je nou eigenlijk voor aan het pleiten?
Ik ben er niet zo van overtuigd dat veel mensen het niet willen zien.quote:
[..]
Wat ik merk in dit topic is dat veel mensen het gewoon niet willen zien. Snap dat ook wel. Dan moeten ze immers erkennen dat ze weglopen met een politicus die er op z'n zachtst gezegd nogal twijfelachtige ideeën op nahoudt.
Wat in dit topic heel duidelijk naar voren komt is dat als iemand ook maar een halve milimeter buiten de lijntjes kleurt het deze persoon op de hoon van de deugclub komt te staan.quote:
Wat ik merk in dit topic is dat veel mensen het gewoon niet willen zien. Snap dat ook wel. Dan moeten ze immers erkennen dat ze weglopen met een politicus die er op z'n zachtst gezegd nogal twijfelachtige ideeën op nahoudt.
Lijkt me duidelijk dat hij het in die zin gebruikt, want de andere, normale, betekenissen van het woord zijn:quote:
[..]
https://www.liberation.fr(...)m_source=dlvr.it&utm
Uit Franse extreem-rechtse kringen
[..]
- subarctisch. bvb boreaal klimaat, dat vind je enkel in Alaska, Canada, Finland en het noorden van Noorwegen, Zweden en Rusland.
- In de paleoklimatologie is het de periode waarin Ierland en Brittanië afgescheiden raakten van het vasteland. Die periode eindigde 8000 jaar geleden.
Veel mensen kiezen juist expres voor hem vanwege zijn twijfelachtige ideeën.quote:
[..]
Wat ik merk in dit topic is dat veel mensen het gewoon niet willen zien. Snap dat ook wel. Dan moeten ze immers erkennen dat ze weglopen met een politicus die er op z'n zachtst gezegd nogal twijfelachtige ideeën op nahoudt.
Zo kan ie net als Wilders 15 jaar lang blaten en cashen en uiteraard geen fuck veranderen.
Win-win. Thierry zijn centjes en de onderbuik hun nieuwe aanvoerder.
Het hele artikel is een uiteenzetting over de herkomst van het woord 'boreal' naar aanleiding van JM LePen die dit woord bezigde. De schrijfster herleid de term tot het gebruik in werk van een omvolkingscomplottheoreticus vlak na de oorlog en door extreem-rechtse Franse denkers iets later. Baudet de francofiel wist dit natuurlijk best.quote:
[..]
Maar is die definitie afkomstig uit een bestaand naslagwerk of is het een bedenksel van de schrijver? Ik kom haar niet tegen op http://www.cnrtl.fr/definition/boreal, https://www.larousse.fr/d(...)e_bor%C3%A9als/10253 of https://academie.atilf.fr/9/consulter/boreal?page=1, en verder lijken de weinige sites waar ze wel geciteerd wordt naar Libération te verwijzen.
Ik zie hem daar inderdaad voor aan, net zoals hij een moeilijke en nutteloze Latijnse tekst gebruikte voor zijn eerste toespraak in de Tweede Kamer en zich in een moeilijke en volslagen nutteloze houding boven op een piano laat fotograferen. Ik denk dat hij in dat opzicht een totale poseur is.quote:
[..]
Dus jij vindt het logischer dat ie gewoon een moeilijk en nutteloos pleonasme gebruikte?
Aan je UI te zien hoeven we jouw uitspraken dan ook niet al te serieus te nemen.quote:
Die vergelijking is dan ook geheel terecht. Die speech had er alle schijn van.
Eens. Hij is behoorlijk theatraal en daarom vind ik hem vermakelijk. Niet te serieus nemen mensen.quote:
[..]
Ik zie hem daar inderdaad voor aan, net zoals hij een moeilijke en nutteloze Latijnse tekst gebruikte voor zijn eerste toespraak in de Tweede Kamer en zich in een moeilijke en volslagen nutteloze houding boven op een piano laat fotograferen. Ik denk dat hij in dat opzicht een totale poseur is.
Dat het een ongelukkige woordkeuze zou zijn lijkt me volstrekt ongeloofwaardig. Zo'n term verzin je niet zomaar nadat je meermaals met Le Pen hebt afgesproken en deze avantgardistisch hebt genoemd. Op zijn allerpositiefst zou je kunnen beargumenteren dat fascistische referenties maken puur en alleen door Baudet gedaan zijn om zijn eigen ego te strelen.quote:
[..]
Ik zie hem daar inderdaad voor aan, net zoals hij een moeilijke en nutteloze Latijnse tekst gebruikte voor zijn eerste toespraak in de Tweede Kamer en zich in een moeilijke en volslagen nutteloze houding boven op een piano laat fotograferen. Ik denk dat hij in dat opzicht een totale poseur is.
Mja dat zou kunnen.
Dan verdient ie nog steeds alle hoon voor zijn narcisme.
Ik vind theatrale racistische retoriek niet vermakelijk.quote:
[..]
Eens. Hij is behoorlijk theatraal en daarom vind ik hem vermakelijk. Niet te serieus nemen mensen.
Die term is hoogstwaarschijnlijk nooit gebruikt door Hitler, anders zou dat door Kershaw ongetwijfeld gemeld zijn in die gezaghebbende biografie.quote:
[..]
Hitler nam sowieso geen blad voor de mond als het over rassen ging, en de term "boreaal" zou juist bedoeld zijn om racistische opvattingen te maskeren. Maar dat is dan ook gelijk het probleem: hoe weet je of de spreker het woord in die zin gebruikt? (Of voor degenen die het denken te weten: hoe toon je dat aan?)
Himmler is een ander hoofdstuk, maar die schijnt de term hyperboreeërs genoemd te hebben. Maar al die pan-Germaanse romantische shit daar had Hitler een broertje aan dood, en dat kun je wel lezen bij Kershaw meen ik. En dan zeker nadat Hess in een vliegtuig stapte om met de Britten vrede te sluiten.
Nazisme is ook meer vrij pragmatisch: machtspolitiek met behulp van geweld, niet allerlei romantische voorstellingen over een noordelijk volk oid.
Om stemmen te lokken van de PVV. Zo kan hij het stokje van Wilders overnemen.quote:
[..]
Dat het een ongelukkige woordkeuze zou zijn lijkt me volstrekt ongeloofwaardig. Zo'n term verzin je niet zomaar nadat je meermaals met Le Pen hebt afgesproken en deze avantgardistisch hebt genoemd. Op zijn allerpositiefst zou je kunnen beargumenteren dat fascistische referenties maken puur en alleen door Baudet gedaan zijn om zijn eigen ego te strelen.
Met name in het Franse discours mag je dat boréale wel voorzichtigjes een huisterm noemen. Daar werd het na de oorlog als een term gebruikt om besmuikt over raszuiverheid en nordicisme te praten. Zie het werk van Venner, de Benoist (o.a. onder het pseudoniem Laroche), Faye, etc, en via hen Le Pen en Russen als Doegin. Toevallig allemaal mensen waar Baudet in het verleden aan heeft gerefereerd of contact mee heeft gehad.quote:
[..]
Maar daar lijkt ook weer een onderscheid te worden gemaakt tussen "boreaal Europa" (misschien als beschavingsideaal?) en "de blanke wereld" (eenduidig raciaal).
Ik zal me er straks eens verder in verdiepen.
Het is ook niet de eerste keer dat hij de term gebruikt, dus het is geen oepsie.quote:
[..]
Dat het een ongelukkige woordkeuze zou zijn lijkt me volstrekt ongeloofwaardig. Zo'n term verzin je niet zomaar nadat je meermaals met Le Pen hebt afgesproken en deze avantgardistisch hebt genoemd. Op zijn allerpositiefst zou je kunnen beargumenteren dat fascistische referenties maken puur en alleen door Baudet gedaan zijn om zijn eigen ego te strelen.
Mja dat zou kunnen.
Dan verdient ie nog steeds alle hoon voor zijn narcisme.
Ik vind het ook niet zo'n waterdicht verhaal. Laten we vooropstellen dat het gewoon 'noorderlijk' betekent. Dan zou het een bijbetekenis hebben, sinds een jaar in het Nederlands en niet in het Engels en dit zou dan in een Franse niche zo zijn waar ook maar één bron van is die het ook nog eens naast 'blanc' noemt en er dus een betekenis aan toekent die het tot onderdeel van een pleonasme maakt. Nou wil ik best geloven dat er woorden zijn die Franse racistjes gebruiken als een soort geheimtaal of ten bate van het mythologiseren van hun ideeen, blank is ook maar plat en saai, maar dat geeft een woord nog niet zijn betekenis.quote:
[..]
Dus jij vindt het logischer dat ie gewoon een moeilijk en nutteloos pleonasme gebruikte? Puur toeval dat het ook een racistisch gebruik heeft? Iemand die meermaals met diezelfde JM Le Pen prive heeft afgesproken? Iemand die ook termen als conservatieve revolutie gebruikt? Waar ben je nou eigenlijk voor aan het pleiten?
Ik wil ook nog wel geloven dat Baudet van die bijbetekenis op de hoogte kan zijn, maar waarom zou hij het dan gebruiken? Als neonazi's dat horen stoppen ze dan meteen met het oppoetsen van hun hakenkruizen en besluiten ze toch maar te gaan stemmen, om er vervolgens achter te komen dat de stembus gesloten is? Hoe moet ik mij dat dogwhistlen voorstellen? Welk doel wordt daarmee bereikt in dit geval? Het gaat hem geen stemmen opleveren in elk geval, ook niet bij een volgende verkiezing.
Als hij zich bewust is van de bijbetekenis, dan doet hij het om de reactie, de ophef.
Ja, klopt, maar die lui hebben nul bijgedragen aan het aan de macht brengen van de nazi's. Hess en Himmler zou je een beetje in die hoek kunnen duiden. Maar Hess was al in pakweg 1934 ausradiert en uiteraard zeker na 1941. En Himmler zijn pan-Germaanse shit werd ook niet echt gewaardeerd door de chef. Ook die Rosenberg, die altijd nog als een soort grondlegger van het nazisme wordt beschreven in oudere literatuur over het Derde Rijk, werd door Hitler als enigszins koekoek gezien hoor.quote:
[..]
Hyperborea vind je wel in het esoterisch nazisme, de neo-völkische beweging etc.
Ooit bedacht dat het goed mogelijk is dat Baudet gewoon zeer gecharmeerd is van dat extreem-rechtse gedachtegoed? Dat verklaart waarom hij dog whistles verwerkt in zijn speech. Immers, waar het hart van vol is.....quote:
Ik wil ook nog wel geloven dat Baudet van die bijbetekenis op de hoogte kan zijn, maar waarom zou hij het dan gebruiken? Als neonazi's dat horen stoppen ze dan meteen met het oppoetsen van hun hakenkruizen en besluiten ze toch maar te gaan stemmen, om er vervolgens achter te komen dat de stembus gesloten is? Hoe moet ik mij dat dogwhistlen voorstellen? Welk doel wordt daarmee bereikt in dit geval? Het gaat hem geen stemmen opleveren in elk geval, ook niet bij een volgende verkiezing.
Maar is het niet mogelijk dat hij dat "boreaal" bijvoorbeeld interpreteert als "de beschaving van ons noorden met zijn strenge klimaat en hardwerkende, nuchtere, 'protestantse' bevolking", als antithese van de beschaving van het (stereotiepe) zuiden waar men er over het algemeen maar een beetje met de pet naar gooit? Is de lading in alle gevallen biologisch of wordt het ook wel in culturele zin gebruikt? Of is dat ambigu?quote:
[..]
Met name in het Franse discours mag je dat boréale wel voorzichtigjes een huisterm noemen. Daar werd het na de oorlog als een term gebruikt om besmuikt over raszuiverheid en nordicisme te praten. Zie het werk van Venner, de Benoist (o.a. onder het pseudoniem Laroche), Faye, etc, en via hen Le Pen en Russen als Doegin. Toevallig allemaal mensen waar Baudet in het verleden aan heeft gerefereerd of contact mee heeft gehad.
Nou he...quote:
Persoonlijk vindt ik het wel handig, weet je gelijk wie je nooit meer serieus hoeft te nemen. Zoals Kees Boonman bijvoorbeeld.
Misschien bedoelde hij wel boring, maar in overdrachtelijke zin, om vooruit te wijzen naar alle manieren waarop mensen extreem rechtse dogwhistles gingen proberen goed te praten.quote:
[..]
Maar is het niet mogelijk dat hij dat "boreaal" bijvoorbeeld interpreteert als "de beschaving van ons noorden met zijn strenge klimaat en hardwerkende, nuchtere, 'protestantse' bevolking", als antithese van de beschaving van het (stereotiepe) zuiden waar men er over het algemeen maar een beetje met de pet naar gooit? Is de lading in alle gevallen biologisch of wordt het ook wel in culturele zin gebruikt? Of is dat ambigu?
Waar gaat dit nog over. Behalve dat je bedoeling steeds transparanter wordt.
Ik denk dat hij gecharmeerd is van Duitse filosofen zoals Hegel, Nietzsche, Goethe.quote:
[..]
Ooit bedacht dat het goed mogelijk is dat Baudet gewoon zeer gecharmeerd is van dat extreem-rechtse gedachtegoed? Dat verklaart waarom hij dog whistles verwerkt in zijn speech. Immers, waar het hart van vol is.....
Als je dat als extreem rechts gedachtegoed ziet ben je knettergek natuurlijk.
Himmler en andere prominente leden van ariosofische clubjes als het Thule-Gesellschaft werden vanaf het begin al als excentriek beschouwd, daar is hele mooie correspondentie van. Historisch gezien was Thule vooral belangrijk vanwege de rol in het ontstaan van de DAP.quote:
[..]
Ja, klopt, maar die lui hebben nul bijgedragen aan het aan de macht brengen van de nazi's. Hess en Himmler zou je een beetje in die hoek kunnen duiden. Maar Hess was al in pakweg 1934 ausradiert en uiteraard zeker na 1941. En Himmler zijn pan-Germaanse shit werd ook niet echt gewaardeerd door de chef. Ook die Rosenberg, die altijd nog als een soort grondlegger van het nazisme wordt beschreven in oudere literatuur over het Derde Rijk, werd door Hitler als enigszins koekoek gezien hoor.
Het is overigens specifiek geen WO2 vergelijking, maar jaren 30 vergelijking. Dat neo-nazi's daar ook een harde plasser van krijgen is bijvangst. Baudet refereert naar de rechtsnationalistische beweging voor het nazisme, sommige waarvan een broertje dood hadden aan de nazi's en door hen vermoord werden.quote:
WO2 vergelijkingen zijn voor de retorisch zwakbegaafden.
Persoonlijk vindt ik het wel handig, weet je gelijk wie je nooit meer serieus hoeft te nemen. Zoals Kees Boonman bijvoorbeeld.
Ik vind het persoonlijk niet erg dat Baudet met deze termen voor zijn nationalistische gedachtegoed uitkomt. Dat is nog steeds iets anders dan racisme. Hij wil minderheden niet uitroeien of zelfs maar deporteren (daarin gaat Wilders dan wel weer verder) maar hij wil voorkomen dat er nog meer bijkomt. Dat kun je sjiek vinden of niet maar dat is zijn standpunt. Daar hoeft niet schimmig over te worden gedaan.
Hij doet stevige uitspraken, dus dan is het logisch dat anderen hem daarop van repliek dienen. Ik heb zelf FvD gestemd maar ik ga niet piepen als anderen het niks vinden. Het wordt demoniseren als je zegt: "Deze man is een unieke demagoog. Hij is zelf degene die de problemen in de samenleving veroorzaakt. Hij is een uniek gevaar en hij moet met alle mogelijke middelen bestreden worden. Als hij aan de macht komt, zullen er verschrikkelijke misdaden tegen de menselijkheid plaatsvinden. Als hij verdwijnt, is het probleem weg. Parlementaire verkiezingen en publiek debat zijn niet meer voldoende."
Niet iedereen zal exact dit riedeltje zeggen, en ze zullen er gehaast aan toevoegen dat ze met buitenparlementaire middelen alleen maar demonstraties en bewustwording bedoelen. Maar intussen wordt er wel een hele hoop bij gehaald. Hoor maar wat er nu al op de eerste de beste demonstratie geroepen wordt.
De meeste mensen zijn verstandig en kunnen dit scheiden. De meeste mensen begrijpen dat je in een democratie leeft, in een coalitieland waar iedereen water bij de wijn moet doen. Maar als je b.v. kijkt naar Volkert van der G. waarvan wel geroepen werd dat hij Asperger zou hebben, hoewel dat later weer werd weersproken. In ieder geval weet je dat er mensen zijn die dingen heel letterlijk nemen en die vastlopen in starre denkpatronen.
Als er in Nederland bij wijze van spreken 10.000 mensen zijn die zo in elkaar zitten, dan zullen er daarvan 1.000 zijn die echt beïnvloed zullen worden door een constante media-barrage waarin één individuele politicus de bron van alle kwaad is. Daarvan zullen er 100 zijn die gaan nadenken over hoe ze die politicus dan kunnen stoppen. Daarvan zullen er 10 concrete plannen gaan maken. Daarvan zal er misschien maar 1 daadwerkelijk tot actie overgaan. Dat is dus een heel kleine kans en zo iemand is zelf altijd als eerste verantwoordelijk voor zijn acties. Maar intussen heb je wel het klimaat gecreëerd waarin er geen enkele relativering meer is.
Of zie het zo: stel je voor dat je omstreeks 1930-33 de kans zou krijgen om Hitler te vermoorden. Dan denk ik dat de meeste mensen het zouden doen, met de kennis van nu. Als dat zo is, wat is dan de praktische betekenis ervan als je zegt: deze politicus anno 2019 is net zo erg als Hitler; als hij aan de macht komt gaan er vergelijkbare dingen gebeuren als onder Hitler?
Ik heb niet alles gezien maar ik vond het wel frappant dat er bij DWDD "the day after" geen enkele erkenning was. Of Tom-Jan Meeus die even zegt: "Ik heb nog even nagedacht over die Ajax-Feyenoord-metafoor, die voor mij als intellectueel toch niet heel moeilijk te volgen zou moeten zijn, en ik begrijp nu wat hij bedoelt."quote:
[..]
Maurice de Hond zat daar niet om zijn mening te ventileren, maar om een peiling te presenteren. De man verdient trouwens niets dan lof: ging woensdag tot diep in de nacht door met verkiezingsuitslagen en analyse daarvan op een lokale tv-zender. Terwijl bij de NOS iedereen allang op één oor lag, meldde hij de winst van Forum.
Sorry voor deze zijsprong, maar het punt moest toch even worden genoemd.
Nee hoor, gewoon lekker achteraf alles 'verklaren' alsof je niet net avond daarvoor de meest onzinnige dingen hebt geroepen. Gewoon glashard liegen: "Niemand heeft dit zien aankomen." Juist een heleboel mensen hebben dit zien aankomen, maar jullie wilden het niet zien en jullie wilden het zelfs niet van hen horen.
De Ajax-Feyenoord-vergelijking is een vaker voorkomende theorie. Scott Adams (van Dilbert!) heeft het in zijn boek over de opkomst van Trump bijvoorbeeld over twee groepen mensen die naar een film zitten te kijken, en die beiden compleet verschillende films zien. Omdat ze zien wat ze willen zien. Maar die man werd en wordt ook nog steeds genegeerd of voor gek verklaard. Er wordt nog steeds door jan en alleman geroepen dat 'niemand' de opkomst van Trump had voorspeld, of dat mensen die dat wel lukte, alleen maar gelukkig gegokt hebben.
Mensen van "Ajax" (DWDD) willen niet accepteren dat andere mensen voor Feyenoord kunnen zijn op basis van de feiten. De feiten wijzen namelijk uit dat Ajax een veel betere club is: Ajax heeft meer prijzen gewonnen, heeft een betere selectie, meer geld, speelt nog Champions League, enz. Dus Feyenoord-supporters die zeggen dat Feyenoord een betere club is, misleiden de voetbalkijkers. Dat zulke zaken helemaal niet door 'feiten' geregeerd worden gaat er niet in. Hun 'oplossing' voor de politieke problemen is dat de Feyenoorders van mening veranderen en voortaan voor Ajax gaan juichen.
Ook van Scott Adams: als je wilt kijken hoe goed geïnformeerd en geloofwaardig iemand is als het gaat om politiek, kun je het beste kijken naar hoe realistisch hun voorspellingen vooraf zijn, niet hoe sluitend hun verklaringen achteraf zijn. Niemand kan in de glazen bol kijken maar je kunt wel je oren te luisteren leggen in de samenleving en de tendensen zien. Mensen die daar consequent in falen, tja, wat zijn hun analyses achteraf dan nog waard?
[ Bericht 1% gewijzigd door Vasilevski op 24-03-2019 20:07:54 ]
Een beetje zoals Dr. Merkwürdigliebe's arm die zich ongewild strekte? Nee, het hart liep niet zomaar over, het was een voorbereide toespraak, dan kies je geen woorden waarmee je niks te winnen hebt. Het voldoet sowieso niet als dogwhistle omdat iedereen dacht 'huh wat, boreaal?'quote:
[..]
Ooit bedacht dat het goed mogelijk is dat Baudet gewoon zeer gecharmeerd is van dat extreem-rechtse gedachtegoed? Dat verklaart waarom hij dog whistles verwerkt in zijn speech. Immers, waar het hart van vol is.....
Als hij gecharmeerd is van blank superioriteitsdenken, vrij zeldzaam voor mensen met Indisch bloed en bovengemiddelde intelligentie, dan zou hij dit woord juist niet gebruiken.
Ah, een dogwhistle van meneer Boonman dus, die stiekem historici met die specialiteit inseint. En wij maar denken dat het gewoon een Godwin was. Sluw hoor.quote:
[..]
Het is overigens specifiek geen WO2 vergelijking, maar jaren 30 vergelijking. Dat neo-nazi's daar ook een harde plasser van krijgen is bijvangst. Baudet refereert naar de rechtsnationalistische beweging voor het nazisme, sommige waarvan een broertje dood hadden aan de nazi's en door hen vermoord werden.
Iemand die daar consequent in faalt, is Kees Boonman, die voorspelt al sinds vorig jaar januari het aftreden van May.quote:Ook van Scott Adams: als je wilt kijken hoe goed geïnformeerd en geloofwaardig iemand is als het gaat om politiek, kun je het beste kijken naar hoe realistisch hun voorspellingen vooraf zijn, niet hoe sluitend hun verklaringen achteraf zijn. Niemand kan in de glazen bol kijken maar je kunt wel je oren te luisteren leggen in de samenleving en de tendensen zien. Mensen die daar consequent in falen, tja, wat zijn hun analyses achteraf dan nog waard?
Hij verliest er ook niks mee. Dus waarom zou hij het niet doen?quote:
[..]
Een beetje zoals Dr. Merkwürdigliebe's arm die zich ongewild strekte? Nee, het hart liep niet zomaar over, het was een voorbereide toespraak, dan kies je geen woorden waarmee je niks te winnen hebt. Het voldoet sowieso niet als dogwhistle omdat iedereen dacht 'huh wat, boreaal?'
Als hij gecharmeerd is van blank superioriteitsdenken, vrij zeldzaam voor mensen met Indisch bloed en bovengemiddelde intelligentie, dan zou hij dit woord juist niet gebruiken.
Met boreaal trok hij inderdaad de aandacht. Het gebruik van de term werd met gejuich ontvangen in extreem-rechtse kringen. Intussen plaatsen critici vraagtekens bij de speech van Baudet, maar zoals je in dit topic staat een legertje apologeten klaar om duidelijk te maken dat Terry gewoon een gebbetje maakt.
De waarheid is dat deze speech natuurlijk niet op zichzelf staat. Hij flirt al jaren met blanke nationalisten.
Ja, werden niet helemaal als 100 gezien iig. Dat soort pan-Germaanse nonsens was ook meer tussen 1870 en 1918 populair bij "intellectuelen" meestal alfa-studenten. Ja, goed kun je zeggen dat dat nationalistisch navelstaren geleid heeft tot de opkomst van het nazisme, maar als nazisme = Hitler, dan is de grootste invloed geweest toch het Wenen van Karl Lueger. En wat is nou zo bijzonder, ik ga nu pissen tegen de wind hoor: Wenen in de Oostenrijks-Hongaarse dubbel-monarchie was een multiculturele samenleving en vooral in Wenen merkte men dat (nu nog steeds trouwens een beetje, alleen anders, als je er ooit geweest bent weet je dit), want er kwamen veel joden en zigeuners op af die werden verdreven uit plaatsen nog veel oostelijker dan die dubbel-monarchie en die mensen waren traditioneel joods (wat overigens niet helemaal accuraat is qua omschrijving) en heel, heel, heel erg arm, idem de zigeuners. En daar tegen ontstond wrevel, gecombineerd met de RK en Lutherse afkeer van joden, werd dat een explosieve cocktail waardoor Hitler werd beïnvloed.quote:
[..]
Himmler en andere prominente leden van ariosofische clubjes als het Thule-Gesellschaft werden vanaf het begin al als excentriek beschouwd, daar is hele mooie correspondentie van. Historisch gezien was Thule vooral belangrijk vanwege de rol in het ontstaan van de DAP.
Goed dat leidde nog tot heel grote problemen uiteindelijk voor de nazi's toen de ze de macht 100% in handen kregen en die arme joden (en ook zigeuners) wilden uitzetten (vermoorden was pas uiteindelijk iets dat tijdens de oorlog ontstond). want heel veel joden die al heel lang (zeg sinds 18de eeuw) volkomen ingeburgerd in de Duitse gebieden leefden, en zichzelf al niet eens meer als jood zagen, en zich dus hadden vermengd met plaatselijk mensen, waren ook ineens persona non grata daardoor.
Toestand voor die rnazi's hoor. Mooi dat je dat in die film kunt zien over de Wannsee-conferentie. Conspiracy (2001).
Doe eens normaal.quote:
[..]
Misschien bedoelde hij wel boring, maar in overdrachtelijke zin, om vooruit te wijzen naar alle manieren waarop mensen extreem rechtse dogwhistles gingen proberen goed te praten.
Waar gaat dit nog over. Behalve dat je bedoeling steeds transparanter wordt.
Ik heb er gewoon grote moeite mee om onzuivere motieven toe te schrijven aan mensen die ik niet persoonlijk ken, of ze nu Klaver, Juncker, Aboutaleb, Halsema, Trump of Baudet heten. Het ergert me. Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity. Zo zie ik de wereld, niet als een duistere arena vol duivelse complotters.
Dat er lieden zijn die op FvD stemmen en tot op het bot racistisch zijn zal best; maar die types hebben m.i. sowieso al heel snel messiassen gevonden (LPF, PVV), ook al willen die vergoddelijkte personen in casu niets met dat spul te maken hebben.
Nul bijgedragen lijkt me wat weinig. Ze steunden de partij op het moment dat die steun het meest nodig was: in het begin. Het occulte völkische Thule-Gesellschaft sponsorde de DAP (die later de NSDAP werd). Hitler verbrak de banden tussen partij en Thule eind 1920, maar een aantal leden van het gezelschap speelden een belangrijke rol in de beginperiode (en sommigen tot het einde): Rudolf Hess, Alfred Rosenberg, Hans Frank, Julius Lehmann, Gottfried Feder, Karl Harrer (één van de stichters van de DAP), Dietrich Eckart (stichter DAP, deelnemer Bürgerbräu-Putsch),...quote:
[..]
Ja, klopt, maar die lui hebben nul bijgedragen aan het aan de macht brengen van de nazi's. Hess en Himmler zou je een beetje in die hoek kunnen duiden. Maar Hess was al in pakweg 1934 ausradiert en uiteraard zeker na 1941. En Himmler zijn pan-Germaanse shit werd ook niet echt gewaardeerd door de chef. Ook die Rosenberg, die altijd nog als een soort grondlegger van het nazisme wordt beschreven in oudere literatuur over het Derde Rijk, werd door Hitler als enigszins koekoek gezien hoor.
Bij Hitler was zijn anti-semitisme gevormd door Karl Lueger in Wenen, kun je in elke biografie lezen. (Ik heb er 4 staan hier en ze allen gelezen). Kwam niet van die borealistische intellectuelen uit Dld.quote:
[..]
Nul bijgedragen lijkt me wat weinig. Ze steunden de partij op het moment dat die steun het meest nodig was: in het begin. Het occulte völkische Thule-Gesellschaft sponsorde de DAP (die later de NSDAP werd). Hitler verbrak de banden tussen partij en Thule eind 1920, maar een aantal leden van het gezelschap speelden een belangrijke rol in de beginperiode (en sommigen tot het einde): Rudolf Hess, Alfred Rosenberg, Hans Frank, Julius Lehmann, Gottfried Feder, Karl Harrer (één van de stichters van de DAP), Dietrich Eckart (stichter DAP, deelnemer Bürgerbräu-Putsch),...