NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De oude garde voelt zich bedreigt en gaat vervolgens de tegenstander demoniseren. Waarvan akte.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Wat trouwens wel jammer is, is dat we door de aandacht op de winst van FvD ons vergeten af te vragen hoe het kan dat er nog zovelen op VVD en D66 hebben gestemd, want eigenlijk is dat een veel interessante vraag. De 'waarom Baudet analyse' achteraf hebben we tot vermoeiens en ontelbare verkeerde conclusies toe al meermaals doorgemaakt met Pim, Wilders, Brexit, Trump, etc. Een veel betere vraag is waarom zovele angstige idioten zo weerbarstig blijken en zich krampachtig vasthouden aan de status quo met haar huidige onbetrouwbare (deug)elite. Dat die vraag niet het frame opvult n.a.v. de verkiezing duidt de partijdigheid van de media als niets anders.
Edit; godverdomme wat is het moeilijk om er normale zinnen uit te krijgen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 15:25:45 ]
Edit; godverdomme wat is het moeilijk om er normale zinnen uit te krijgen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 15:25:45 ]
Geef even de linkjes naar het deel van de speech van Baudet waarin hij daar naar verwijst.quote:Op zondag 24 maart 2019 15:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, als je te kennen geeft dat je je laat inspireren door Spengler en diens 'Ondergang van het Avondland', dan leidt dat onvermijdelijk tot reacties.
[..]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Tsja, dat Spengler een inspirator was voor de nazi's is bewijs dat Spengler zijn werk nazistisch is? Dat is een te gemakkelijke koppeling die je maakt Koos, maar ik zie je wel meer gemakkelijke aannames maken als het Baudet betreft.quote:
[..]
Tsja, als je te kennen geeft dat je je laat inspireren door Spengler en diens 'Ondergang van het Avondland', dan leidt dat onvermijdelijk tot reacties.
[..]
Spengler beschreef in de Ondergang van het Avondland een angstvisie, maar wel eentje die geheel geen onzin was. Het Europese volk is gewoon zwaar in de minderheid qua nummers op de wereldkaart. Elke minderheid voelt zich bedreigd (Mongolen, Koerden, Christenen in het Midden-Oosten, noem het maar op) en met recht. Spengler zag in en dat heeft hij nog steeds goed ingezien dat Europa decadent is, corrupt, slagvaardigheid mist en als we niet oppassen gewoon omver worden gelopen. Wat is straks Europa's weerwoord tegen een opkomend China? Tegen hordes Afrikanen die door blijven fokken in regio's die dat niet aankunnen en hiernaartoe komen?
En ondanks dat Spengler misschien deels als een inspiratie voor de nazi's gold (ook vrij selectief overigens), moest hij niets hebben van de nazi's, specifiek niet van hun rassenleer.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oswald_Spengler
quote:The Hour of Decision, published in 1934, was a bestseller, but the Nazis later banned it for its critiques of National Socialism. Spengler's criticisms of liberalism[17] were welcomed by the Nazis, but Spengler disagreed with their biological ideology and anti-Semitism. While racial mysticism played a key role in his own worldview, Spengler had always been an outspoken critic of the pseudo-scientific racial theories professed by the Nazis and many others in his time, and was not inclined to change his views upon Hitler's rise to power. Although himself a German nationalist, Spengler viewed the Nazis as too narrowly German, and not occidental enough to lead the fight against other peoples. The book also warned of a coming world war in which Western Civilization risked being destroyed, and was widely distributed abroad before eventually being banned in Germany. A Time review of The Hour of Decision noted his international popularity as a polemicist, observing that "When Oswald Spengler speaks, many a Western Worldling stops to listen". The review recommended the book for "readers who enjoy vigorous writing", who "will be glad to be rubbed the wrong way by Spengler's harsh aphorisms" and his pessimistic predictions.[18]
In his private papers, Spengler denounced Nazi anti-Semitism in even stronger terms, writing "and how much envy of the capability of other people in view of one's lack of it lies hidden in anti-Semitism!" and that "when one would rather destroy business and scholarship than see Jews in them, one is an ideologue, i.e., a danger for the nation. Idiotic."[19]
Aardig leesvoer:quote:
[..]
Geef even de linkjes naar het deel van de speech van Baudet waarin hij daar naar verwijst.
quote:We vragen het Frits Boterman, historicus en kenner van het gedachtengoed waar Thierry Baudet zich het meest door laat inspireren, dat van de Duitse cultuurfilosoof van Oswald Spengler. Diens bestseller uit de jaren twintig ‘De ondergang van het Avondland’ was een inspiratiebron voor conservatief-revolutionaire bewegingen, die een voedingsbodem gaven aan het fascisme, maar daar niet noodzakelijk mee samenvallen. “De speech van Baudet vertoont heel duidelijk verwijzingen naar Oswald Spengler”, zegt Boterman.
Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kees Boonman is echt niet de meest snuggere journalist van dit moment, al denkt hij zelf van wel. Hij is graag uren aan het woord op radio 1, zijn gebrabbel wordt helaas te weinig onderbroken. Over de Brexit is hij al maanden onzin aan het spuien.
Ik heb het niet over de mens Baudet en de mens Klaver. Ik heb het over de politiek leider Baudet die als een soort pseudo-goeroe staat te oreren en allerlei vreemde taal bezigt. Ik ben zelf een trotse Nederlander, maar Baudet slaat echt volledig door. Het wordt tijd dat Hiddema hem op zijn falie geeft om dit soort woordenwatervallen te voorkomen.quote:
[..]
Het is verlicht-(etno-)nationaal-(boeraal-)europees-traditionalistisch fyi. Maar omdat Klaver anti-nationalistisch is, kan ie niet niet-deugen als mens?
Waarom is de NPO nog steeds niet definitief de nek omgedraaid?! Ze blijven zich maar actief in het politieke debat mengen. Ik zou het op zich nog wel kunnen hebben als er in de betreffende programma's ook een tegengeluid te horen zou zijn, dat is echter zelden tot nooit het geval. Kan hier zo boos om worden.
Als ik wil kan ik alles aan de jaren 30 refereren. Van de stand van de maan tot mijn schoenveter die los zit. Trap niet in dit soort retoriek.
Als ik wil kan ik alles aan de jaren 30 refereren. Van de stand van de maan tot mijn schoenveter die los zit. Trap niet in dit soort retoriek.
Gelezen en ook Boonman vind een vergelijking met deze Spengler, laat staan het facisme, onterecht.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Volgens mij bezigde hij enkel de Nederlandse taal. Ik had het wél over de mens Klaver, en het punt was dat het een net zo scheve vergelijking zal zijn hem te vergelijken met een degelijk mens; want hij is dat net zo min als dat de inhoud van Baudet z'n speech een vergelijking met de jaren 30 verdient.quote:
Ik heb het niet over de mens Baudet en de mens Klaver. Ik heb het over de politiek leider Baudet die als een soort pseudo-goeroe staat te oreren en allerlei vreemde taal bezigt. Ik ben zelf een trotse Nederlander, maar Baudet slaat echt volledig door. Het wordt tijd dat Hiddema hem op zijn falie geeft om dit soort woordenwatervallen te voorkomen.
Omdat er in elk gedachtegoed overeenkomsten met mindere politiek stromingen te vinden zijn en die proberen uit te lichten niets meer dan het beschadigen, met als doel het niet op argumenten te hoeven discussieren, is.quote:
Ik snap dat gejank niet van FvD'ers. Waarom zou je de gekke nationalistische speech van Baudet niet mogen vergelijken met toespraken uit de jaren 30?
Het is dus een laf jezelf verbergen bij gebrek aan goede argumenten wat tevens de verschrikkelijke gebeurtenissen in de wereldgeschiedenis bagatelliseert. Dat is veel kwalijker dan elke ver gezochte overeenkomst.
Koos, wat ben je een idioot.quote:
quote:Diens bestseller uit de jaren twintig ‘De ondergang van het Avondland’ was een inspiratiebron voor conservatief-revolutionaire bewegingen, die een voedingsbodem gaven aan het fascisme, maar daar niet noodzakelijk mee samenvallen.
De jodenhaat van de laatste tijd hebben we in de jaren dertig ook wel eens gehoord, maar daar hoor je Kees Boonman geen vergelijkingen over maken.
Hij heeft overigens wel op Hitler gestemd.quote:
[..]
Tsja, dat Spengler een inspirator was voor de nazi's is bewijs dat Spengler zijn werk nazistisch is? Dat is een te gemakkelijke koppeling die je maakt Koos, maar ik zie je wel meer gemakkelijke aannames maken als het Baudet betreft.
Spengler beschreef in de Ondergang van het Avondland een angstvisie, maar wel eentje die geheel geen onzin was. Het Europese volk is gewoon zwaar in de minderheid qua nummers op de wereldkaart. Elke minderheid voelt zich bedreigd (Mongolen, Koerden, Christenen in het Midden-Oosten, noem het maar op) en met recht. Spengler zag in en dat heeft hij nog steeds goed ingezien dat Europa decadent is, corrupt, slagvaardigheid mist en als we niet oppassen gewoon omver worden gelopen. Wat is straks Europa's weerwoord tegen een opkomend China? Tegen hordes Afrikanen die door blijven fokken in regio's die dat niet aankunnen en hiernaartoe komen?
En ondanks dat Spengler misschien deels als een inspiratie voor de nazi's gold (ook vrij selectief overigens), moest hij niets hebben van de nazi's, specifiek niet van hun rassenleer.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oswald_Spengler
[..]
Het punt is vooral dat Baudet met z'n speech bepaalde associaties oproept. Dat kun je vervelend vinden, maar dat doet hij toch echt helemaal zelf.
Zijn speech wordt bijvoorbeeld ook integraal geplaatst door Current Edge, het platform van onder anderen white nationalist Greg Johnson. Gok dat op dat blog weinig speeches van Klaver of Rutte worden geplaatst.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het valt binnen de grenzen van vrije meningsuiting om te menen dat er overeenkomsten zijn te vinden tussen de speech van Baudet en teksten die in de jaren 30 werden uitgesproken. Het is alleen zo veelzeggend dat politici, journalisten en andere opiniemakers dit soort vergelijkingen uit de kast halen om Forum te bestrijden.
De zege van Forum brengt niet alleen feilloos het links-extremisme in Nederland aan het licht, maar het laat ook zien waar het merendeel van opiniemakers, presentators en mediapersoonlijkheden staat.
De vraag die helaas veel minder wordt gesteld, is waarom kiezers zo massaal naar Forum uitwijken.
De zege van Forum brengt niet alleen feilloos het links-extremisme in Nederland aan het licht, maar het laat ook zien waar het merendeel van opiniemakers, presentators en mediapersoonlijkheden staat.
De vraag die helaas veel minder wordt gesteld, is waarom kiezers zo massaal naar Forum uitwijken.
Ingegooide ruiten bij een joodse winkel: hé, jaren dertig! Nooit iets over gehoord van Kees Boonman.
Dat zijn weer koppelingen die jij zelf maakt en stiekem weet je ook wel beter. In de speech van Baudet zitten nationalistische elementen (GEEN ZONDE), anti-establishment elementen (GEEN ZONDE) en het is van een strijdlustig karakter (GEEN ZONDE). Dat zijn allemaal elementen die alt-right kan cherrypicken om te gebruiken voor hun eigen agenda, hetzelfde doen ze bij iemand als Milo of Ben Shapiro.quote:
[..]
Hij heeft overigens wel op Hitler gestemd.
Het punt is vooral dat Baudet met z'n speech bepaalde associaties oproept. Dat kun je vervelend vinden, maar dat doet hij toch echt helemaal zelf.
Zijn speech wordt bijvoorbeeld ook integraal geplaatst door Current Edge, het platform van onder anderen white nationalist Greg Johnson. Gok dat op dat blog weinig speeches van Klaver of Rutte worden geplaatst.
Die associaties maken mensen om hem monddood te maken. Je kan er ook voor kiezen om hem met democratie te associëren omdat hij meer directe democratie wil. Gek genoeg doet dat nooit iemand.
Over Baudet wordt ook heel slinks door de NRC geframed dat de verloren kiezers van de PVV naar Baudet gingen. De PVV heeft vier zetels verloren, Baudet er twaalf gewonnen. Waar komen die acht andere zetels vandaan dan?
Het barst in Nederland van de selectief-verontwaardigde mensen.quote:
Ingegooide ruiten bij een joodse winkel: hé, jaren dertig! Nooit iets over gehoord van Kees Boonman.
Dat was een verwarde man en niet meer dan een incident, toch?quote:
Ingegooide ruiten bij een joodse winkel: hé, jaren dertig! Nooit iets over gehoord van Kees Boonman.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Beweer dan ook nergens Spengler = nazisme.quote:
[..]
Koos, wat ben je een idioot.
[..]
Ik geef slechts aan dat Baudet er een beetje om vraagt met zulke speeches.
Zou de vergelijking met nazisme zelf overigens niet maken. Baudet komt niet over als een antisemiet en kan ook niet zo snel andere nazistische standpunten bedenken die op hem van toepassing zijn.
Wel behoort Baudet mogelijk tot de alt right of hij is op z'n minst zeer gecharmeerd van bepaalde aspecten van deze stroming.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je bedoeld dat het fijn is, dat jij aan de lopende band kan godwinnen.quote:
Het punt is vooral dat Baudet met z'n speech bepaalde associaties oproept. Dat kun je vervelend vinden, maar dat doet hij toch echt helemaal zelf.
Ja, en Hamas gaf als stem advies GL.quote:Zijn speech wordt bijvoorbeeld ook integraal geplaatst door
Maar dat is natuurlijk niet iets om hen aan te wrijven, want GL heeft daar niet om gevraagd.
Maar dat anderen aan de haal gaan met zijn woorden, dat is natuurlijk wél zijn probleem.
Beide is natuurlijk dat je in de politiek niet kan kiezen wie je voorstanders zijn.
Die angst die nu wordt gecreëerd is doodeng. Het is gewoon Fortuyn demonisering all over again. Walgelijk. En KoosVogels bagatelliseert het.quote:
Het valt binnen de grenzen van vrije meningsuiting om te menen dat er overeenkomsten zijn te vinden tussen de speech van Baudet en teksten die in de jaren 30 werden uitgesproken. Het is alleen zo veelzeggend dat politici, journalisten en andere opiniemakers dit soort vergelijkingen uit de kast halen om Forum te bestrijden.
De zege van Forum brengt niet alleen feilloos het links-extremisme in Nederland aan het licht, maar het laat ook zien waar het merendeel van opiniemakers, presentators en mediapersoonlijkheden staat.
De vraag die helaas veel minder wordt gesteld, is waarom kiezers zo massaal naar Forum uitwijken.
En de joden vragen er ook om zeker? Dat hun ruiten ingegooid worden? Baudet vraagt er om dat hij beveiliging nodig heeft, zo kunnen we wel doorgaan.quote:
[..]
Beweer dan ook nergens Spengler = nazisme.
Ik geef slechts aan dat Baudet er een beetje om vraagt met zulke speeches.
