abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Moderator / Redactie Sport zondag 24 maart 2019 @ 18:59:31 #101
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_185827032
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 18:44 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ja, sterker nog: dat is juist wat ik zeg. Je bent niet gebonden aan een regeerakkoord.

Een simpel voorbeeld is motie 34775-XV nr. 62.
FvD had daar eenvoudig tegen het "partijkartel" in kunnen stemmen en doen wat ze beloven: opkomen voor ZZP'ers.

De praktijk is: ze stemmen tegen en houden daarmee schijnzelfstandigheid in stand.

Dat is 1 voorbeeld, ik heb in een eerder deel een aantal voorbeelden aangedragen waaruit blijkt dat FvD weinig op heeft met de kleine man.

Dat geeft ook niet, als je daar als partij voor staat dan stem je zo. Dat past ook prima bij het libertarische gedachtegoed waar deze partij op gestoeld is.

Maar of dat duidelijk is voor de kiezers?

Grappige is overigens dat FvD op zijn website bij alle onderwerpen moties heeft staan waar ze op gestemd hebben (voor of tegen) maar dat ze bijvoorbeeld deze specifieke motie er niet bijgeplaatst hebben.
Tip: geef gewoon de inhoud van die motie. Hier kunnen we helemaal niks mee.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Moderator / Redactie Sport zondag 24 maart 2019 @ 19:02:07 #102
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_185827078
Maar goed, ik heb het even opgezocht.

En ik kan concluderen dat ze nog groot gelijk hebben ook. Ik ken iemand die dat gedaan heeft, en die vond dat echt heerlijk werken. Ze hadden 0 verplichtingen en konden zo veel werken als ze wilden. Wat is daar mis mee?
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 24 maart 2019 @ 19:03:57 #103
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_185827118
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 18:56 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik kan zoveel punten pakken uit het SP-programma die (veel) geld kosten.

Hogere minimumlonen n hogere uitkeringen, gratis (of veel goedkoper) OV, meer geld naar zorg en onderwijs, meer geld naar kunst, meer geld naar de publieke omroep.

Ik vraag me eigenlijk wel af welk programma ze door hebben laten rekenen, toch niet de standpunten die op hun site staan?
Hogere minimumlonen kosten niet alleen geld maar levert ook een boel op
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_185827125
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 18:57 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je haalt VVD en FvD door elkaar.
FvD wil toeslagen schrappen en de belastingen verlagen. Ik vind het prima, maar dat is wel een voorbeeld van rechtse politiek. De minima worden daar niet heel gelukkig van.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_185827164
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 18:57 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je haalt VVD en FvD door elkaar.
Nee. En ik hoop dat jij dat ook wel weet. Het FvD is economisch minstens net zo rechts (op punten echt rechtser) dan de VVD.
pi_185827175
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 18:57 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je haalt VVD en FvD door elkaar.
Beste Nattekat, je hebt onlangs nog aangegeven niet eens te begrijpen waar ik het over had toen ik je de lijst met moties liet zien.

En nu vertel je dat wij de VVD en FvD door elkaar halen?

Het kan best zijn de FvD je goed in de oren klinkt op gebied van klimaat, migratie en EU.
Maar economisch gezien is het een partij voor de grachtengordel en grote bedrijven.

Dat geeft niet, dat past bij de personen Baudet en Hiddema (die niet bepaald uit een arbeiderswijk uit Oss komen) maar ga nu niet doen alsof het niet zo is.

Ze stemmen ongeveer 180 graden gedraaid van de SP (maar ook PVV) op sociaal en economisch gebied.
pi_185827178
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
15s.gif Op zondag 24 maart 2019 16:52 schreef DavidTwente het volgende:

[..]

Dit is een ander niveau dan de uitzending van DWDD van afgelopen dinsdag. Dat was inderdaad propaganda.
Ik ben het nu aan het kijken als dat al propaganda is, is dit het ook. De insteek is ook zo. Alleen maar rechtse mensen die deelnemen in het programma. Kritiekloze interviewer, die helemaal mee gaat in het calimero gezeik van de gasten. Wel grappig dat Eerdmans zegt dat als je iets vaak genoeg zegt mensen het vanzelf geloven. Dat kun je natuurlijk van elk standpunt zeggen, ook van alle FvD standpunten, Hiddema geeft immers zelf al aan dat ze heel de tijd op dezelfde punten hameren. Ik vind verder de publieke omroep wel een plaats om dit soort zaken te brengen maar het blijft raar hoe DWDD constant af wordt gezeken terwijl ze hetzelfde maar dan minder doen dan dit programma.
Wat ook apart is dat de talking heads het hier hebben over dat verbinden alleen maar praatjes zijn maar kritiek is demoniseren. Op die manier is het natuurlijk nooit goed.

Waar ze wel gelijk in hebben is dat er een serieuze poging gedaan moet worden om te kijken of er met FvD samengewerkt kan worden. Ze hebben ook gelijk dat D66 geen inhoud heeft als ze Baudet moeten gebruiken om leden te werven, ze hebben duidelijk zelf geen ideen. Van de andere kant komt de FvD natuurlijk niet veel verder, in plaats van het hebben over hun geweldige plannen moet het constant gaan over hoe erg ze wel niet bejegend worden.
  Moderator / Redactie Sport zondag 24 maart 2019 @ 19:11:23 #108
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_185827258
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

FvD wil toeslagen schrappen en de belastingen verlagen. Ik vind het prima, maar dat is wel een voorbeeld van rechtse politiek. De minima worden daar niet heel gelukkig van.
Neem een Henk die in de bouw werkt voor 1900 bruto per maand, 22800 per jaar. Die mag momenteel 8300 aan belasting betalen. Als je de plannen van het FvD bekijkt, zie je een mooie regel staan waarin gesteld wordt dat alles tot 20000 belatingvrij moet zijn. Als we dat doorrekenen zou Henk nog maar 1000 aan belasting kwijt zijn. Gewoon 7300 pegels winst.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 24 maart 2019 @ 19:12:10 #109
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_185827272
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 17:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De FVD was tegen een zwarte lijst waarop huisjesmelkers zouden komen te staan, ze zijn ervoor dat er doorgeboord blijft worden naar aardgas in Groningen en ze willen een nieuw Schiphol bouwen op zee. Waar Boskalis lekker van profiteert.

Tja, ik weet wel voor wie het FVD er zit, het kapitalisme-kartel.
God ja, en waar stemt de Groninger op die in het aardbevingsgebied woont? Ja FvD maar gelukkig weet men vanuit de randstad wel even te bepalen wat goed voor ze is... :')
pi_185827324
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hogere minimumlonen kosten niet alleen geld maar levert ook een boel op
De onderklasse krijgt iets meer te besteden, terwijl de concurrentiepositie iets afneemt.

Overigens zou het effect positiever zijn als je de minimumlonen verhoogt en de uitkeringen niet (de SP wil de uitkeringen ook verhogen). Dan wordt werken namelijk meer lonend en stijgt de inflatie minder.
pi_185827345
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:11 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Neem een Henk die in de bouw werkt voor 1900 bruto per maand, 22800 per jaar. Die mag momenteel 8300 aan belasting betalen. Als je de plannen van het FvD bekijkt, zie je een mooie regel staan waarin gesteld wordt dat alles tot 20000 belatingvrij moet zijn. Als we dat doorrekenen zou Henk nog maar 1000 aan belasting kwijt zijn. Gewoon 7300 pegels winst.
Klinkt goed, maar het moet ook betaalbaar zijn.

Zag gisteren een bereking op Twitter voorbijkomen waaruit blijkt dat je met de plannen van FvD op een begrotingstekort van 35 miljard uitkomt.

En Defensie-uitgaven verhogen, en pensioenleeftijd verlagen, en belastingvrije voet verhogen en de belastingen fors verlagen zijn op zichzelf prima maatregelen, maar redelijk onbetaalbaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 24 maart 2019 @ 19:21:09 #112
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_185827392
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:15 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De onderklasse krijgt iets meer te besteden, terwijl de concurrentiepositie iets afneemt.

Overigens zou het effect positiever zijn als je de minimumlonen verhoogt en de uitkeringen niet (de SP wil de uitkeringen ook verhogen). Dan wordt werken namelijk meer lonend en stijgt de inflatie minder.
Je doet alsof het allemaal desastreus is. Realiteit is echter dat de meest concurrerende landen met kenniseconomie en de hele rataplan doorgaans ook een hoog minimumloon kennen dat niet op het niveau van Mexico of zoiets zit.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 24 maart 2019 @ 19:21:38 #113
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_185827405
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:12 schreef AchJa het volgende:

[..]

God ja, en waar stemt de Groninger op die in het aardbevingsgebied woont? Ja FvD maar gelukkig weet men vanuit de randstad wel even te bepalen wat goed voor ze is... :')
50% heeft op FvD gestemd?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 24 maart 2019 @ 19:21:38 #114
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_185827406
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klinkt goed, maar het moet ook betaalbaar zijn.

Zag gisteren een bereking op Twitter voorbijkomen waaruit blijkt dat je met de plannen van FvD op een begrotingstekort van 35 miljard uitkomt.

En Defensie-uitgaven verhogen, en pensioenleeftijd verlagen, en belastingvrije voet verhogen en de belastingen fors verlagen zijn op zichzelf prima maatregelen, maar redelijk onbetaalbaar.
Maar klimaat "berekeningen" waarbij slechts 128 van de 600 maatregelen doorgerekend zijn moeten we als zoete koek slikken en er maar vanuit gaan dat de overige 472 maatregelen gratis zijn ofzo?
  Moderator / Redactie Sport zondag 24 maart 2019 @ 19:22:15 #115
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_185827422
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klinkt goed, maar het moet ook betaalbaar zijn.

Zag gisteren een bereking op Twitter voorbijkomen waaruit blijkt dat je met de plannen van FvD op een begrotingstekort van 35 miljard uitkomt.

En Defensie-uitgaven verhogen, en pensioenleeftijd verlagen, en belastingvrije voet verhogen en de belastingen fors verlagen zijn op zichzelf prima maatregelen, maar redelijk onbetaalbaar.
Maar goed, het punt was dat minima er zogenaamd op achteruit zouden gaan.

En uiteraard zal er een groot deel van die 7300 niet op de rekening van Henk verschijnen doordat er een hele zwik toeslagen wordt afgeschaft. Wat mij betreft is dat ook een stuk beter dan wat we nu hebben. Gewoon een soort minimumloon en geen heel gedoe eromheen wat enkel begrepen wordt door mensen die ervoor gestudeerd hebben.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_185827431
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klinkt goed, maar het moet ook betaalbaar zijn.

Zag gisteren een bereking op Twitter voorbijkomen waaruit blijkt dat je met de plannen van FvD op een begrotingstekort van 35 miljard uitkomt.

En Defensie-uitgaven verhogen, en pensioenleeftijd verlagen, en belastingvrije voet verhogen en de belastingen fors verlagen zijn op zichzelf prima maatregelen, maar redelijk onbetaalbaar.
Niet onbetaalbaar als je wat minder klimaatgekte doet. Dan houd je weer geld over en vice versa.
pi_185827436
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:11 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Neem een Henk die in de bouw werkt voor 1900 bruto per maand, 22800 per jaar. Die mag momenteel 8300 aan belasting betalen. Als je de plannen van het FvD bekijkt, zie je een mooie regel staan waarin gesteld wordt dat alles tot 20000 belatingvrij moet zijn. Als we dat doorrekenen zou Henk nog maar 1000 aan belasting kwijt zijn. Gewoon 7300 pegels winst.
Belastingdruk van iemand met 22k8 inkomen is natuurlijk nooit 8k3, de kortingen hakken er vrij fors in. Maar conceptueel inderdaad prima, maar zoals Koos ook al zegt: dan moet je wel ergens anders inleveren. 't Ken niet allemaal tegelijk.
pi_185827452
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:22 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Niet onbetaalbaar als je wat minder klimaatgekte doet. Dan houd je weer geld over en vice versa.
Klimaatmaatregelen kosten de overheid op dit moment tientallen miljarden per jaar?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_185827454
quote:
7s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:23 schreef nostra het volgende:

[..]

Belastingdruk van iemand met 22k8 inkomen is natuurlijk nooit 8k3, de kortingen hakken er vrij fors in. Maar conceptueel inderdaad prima, maar zoals Koos ook al zegt: dan moet je wel ergens anders inleveren. 't Ken niet allemaal tegelijk.
Het kan ook niet allemaal tegelijk. Vergeet overigens niet dat FvD het eigen risico wil cappen op 200 euro. Dat komt juist ten goede van lage inkomens.
pi_185827459
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je doet alsof het allemaal desastreus is. Realiteit is echter dat de meest concurrerende landen met kenniseconomie en de hele rataplan doorgaans ook een hoog minimumloon kennen dat niet op het niveau van Mexico of zoiets zit.
We zijn een welvarend land en een minimumloon waarbij mensen normaal kunnen rondkomen is gewoon fatsoenlijk. Ook aan uitkeringen waarbij de primaire levensbehoefte gegarandeerd wordt, wil ik best meebetalen.

Mijn kritiek is vooral dat de SP wel erg veel voorstelt dat gewoon serieus veel geld kost, zonder dat daar (in het verkiezingsprogramma althans) echt pijnlijke maatregelen tegenover staan.

Dat is ook gewoon niet eerlijk wat betreft communicatie, want dan zul je uiteindelijk het tekort moeten laten oplopen of de belastingen moeten verhogen.
pi_185827475
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klimaatmaatregelen kosten de overheid op dit moment tientallen miljarden per jaar?
(Nog) niet, maar 400+ maatregelen zijn ook helemaal niet doorberekend. Plus heel veel dingen zijn niet meegenomen in het verhaal. Pas als we het hele verhaal weten kunnen we daar een oordeel over vellen.

De energietransitie oftewel energieakkoord kost al 100+ miljard he en dat is slechts een voorloper op de klimaatwet.
pi_185827532
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:22 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Maar goed, het punt was dat minima er zogenaamd op achteruit zouden gaan.

En uiteraard zal er een groot deel van die 7300 niet op de rekening van Henk verschijnen doordat er een hele zwik toeslagen wordt afgeschaft. Wat mij betreft is dat ook een stuk beter dan wat we nu hebben. Gewoon een soort minimumloon en geen heel gedoe eromheen wat enkel begrepen wordt door mensen die ervoor gestudeerd hebben.
Nogmaals, het lijkt mij redelijk onbetaalbaar. Ik zou het liefst helemaal geen belasting betalen, maar ik snap dat dat in de praktijk lastig wordt.

De SP wordt al jaren (terecht) afgemaakt omdat haar plannen voor de minima onbetaalbaar zijn. Niemand lijkt het echter bezwaarlijk te vinden dat FvD Sinterklaas wil spelen voor alle inkomensgroepen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_185827546
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:22 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Maar goed, het punt was dat minima er zogenaamd op achteruit zouden gaan.

En uiteraard zal er een groot deel van die 7300 niet op de rekening van Henk verschijnen doordat er een hele zwik toeslagen wordt afgeschaft. Wat mij betreft is dat ook een stuk beter dan wat we nu hebben. Gewoon een soort minimumloon en geen heel gedoe eromheen wat enkel begrepen wordt door mensen die ervoor gestudeerd hebben.
Misschien iets meer van FvD volgen in de kamer. Met FvD aan de macht gaan de clienten en vrienden van Hiddema er op vooruit, niet de gewone man.
pi_185827557
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:28 schreef Hanca het volgende:

[..]

Misschien iets meer van FvD volgen in de kamer. Met FvD aan de macht gaan de clienten en vrienden van Hiddema er op vooruit, niet de gewone man.
Ligt er maar net aan in welke inkomensgroep je valt. Ik ga er met een eigen risico cap van 200 toch echt op vooruit en betaalbare zorg in zijn geheel.
pi_185827573
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:29 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Ligt er maar net aan in welke inkomensgroep je valt. Ik ga er met een eigen risico cap van 200 toch echt op vooruit en betaalbare zorg in zijn geheel.
De "gewone man" is meestal de persoon die onder modaal verdiend. Die bedoel ik dan ook.
pi_185827589
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

De "gewone man" is meestal de persoon die onder modaal verdiend. Die bedoel ik dan ook.
De gewone man is de man met een modaal inkomen. Daaronder is gewoon armoede. De gewone man kan prima rondkomen, maar kan ook geen duizenden euro's per maand extra uitgeven aan van alles en nog wat.
pi_185827595
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:25 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

(Nog) niet, maar 400+ maatregelen zijn ook helemaal niet doorberekend. Plus heel veel dingen zijn niet meegenomen in het verhaal. Pas als we het hele verhaal weten kunnen we daar een oordeel over vellen.
Klopt, van die 400 afspraken zijn de meeste "we richten een overleggroep op" of "we gaan meer samenwerken op dit punt". Het CBS had de extra koffiekosten natuurlijk mee moeten rekenen voor die afspraken.
pi_185827602
TPOnl twitterde op zondag 24-03-2019 om 16:29:04 Dit is waar @henkwestbroek het over heeft: zieke bedreigingen omdat hij van Leefbaar Nederland/Utrecht was. Door fatsoenlijk en verbindend links.https://t.co/4AajP2XPsm https://t.co/DJNjgks6tC reageer retweet
Wij verbinden! Godskolere
pi_185827607
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klimaatmaatregelen kosten de overheid op dit moment tientallen miljarden per jaar?
Dat is ook een beetje een probleem bij populisten en hun aanhangers, een chronisch gebrek aan inzicht in de rijksbegroting. 60% van de uitgaven gaat naar zorg en sociale zekerheid en van laatstgenoemde gaat een meerderheid weer naar de AOW. Dat wordt nog enigszins beperkt gehouden door de verhoging van de pensioenleeftijd, maar als je dat terugdraait stijgen de uitgaven fors.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_185827623
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is ook een beetje een probleem bij populisten en hun aanhangers, een chronisch gebrek aan inzicht in de rijksbegroting. 60% van de uitgaven gaat naar zorg en sociale zekerheid en van laatstgenoemde gaat een meerderheid weer naar de AOW. Dat wordt nog enigszins beperkt gehouden door de verhoging van de pensioenleeftijd, maar als je dat terugdraait stijgen de uitgaven fors.
Jeps, populisten waar de SP ook onder valt.
  zondag 24 maart 2019 @ 19:34:06 #131
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_185827633
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is ook een beetje een probleem bij populisten en hun aanhangers, een chronisch gebrek aan inzicht in de rijksbegroting. 60% van de uitgaven gaat naar zorg en sociale zekerheid en van laatstgenoemde gaat een meerderheid weer naar de AOW. Dat wordt nog enigszins beperkt gehouden door de verhoging van de pensioenleeftijd, maar als je dat terugdraait stijgen de uitgaven fors.
Maar alle klimaatuitgaven kunnen wel weer lachend bijgeplust worden... :')
  zondag 24 maart 2019 @ 19:34:21 #132
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_185827637
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:16 schreef KoosVogels het volgende:
Klinkt goed, maar het moet ook betaalbaar zijn.

Klinkt helemaal niet goed want wanneer je alle toeslagen schrapt tref je daar voornamelijk de minder bedeelden mee in je samenleving. Dat is niet te compenseren met het belastingvoordeel wat je dan overhoudt. We hebben niet voor niets een stelsel naar draagkracht.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_185827638
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is ook een beetje een probleem bij populisten en hun aanhangers, een chronisch gebrek aan inzicht in de rijksbegroting. 60% van de uitgaven gaat naar zorg en sociale zekerheid en van laatstgenoemde gaat een meerderheid weer naar de AOW. Dat wordt nog enigszins beperkt gehouden door de verhoging van de pensioenleeftijd, maar als je dat terugdraait stijgen de uitgaven fors.
Je strooit weer met woorden als populist die niks met de klimaatwet van doen hebben. Er is geen drol opgenomen in die wetgeving omtrent kosten. Aanschaf elek auto's? Reparaties aan zonneparken? Allemaal grote kosten en investeringen die er niet in vermeld staan, maar als jij graag een paar honderd euro per maand kwijt wilt zijn aan lucht, prima ga je gang. Ik wil liever meer zekerheid.
pi_185827652
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:34 schreef Tem het volgende:

[..]

Klinkt helemaal niet goed want wanneer je alle toeslagen schrapt tref je daar voornamelijk de minder bedeelden mee in je samenleving. Dat is niet te compenseren met het belastingvoordeel wat je dan overhoudt. We hebben niet voor niets een stelsel naar draagkracht.
Als je toeslagen schrapt dan zal het minimum omhoog gaan (om te compenseren) en eventuele uitkeringen ook dus daar vrees ik niet voor.
  zondag 24 maart 2019 @ 19:35:18 #135
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_185827653
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]

We zijn een welvarend land en een minimumloon waarbij mensen normaal kunnen rondkomen is gewoon fatsoenlijk. Ook aan uitkeringen waarbij de primaire levensbehoefte gegarandeerd wordt, wil ik best meebetalen.

Mijn kritiek is vooral dat de SP wel erg veel voorstelt dat gewoon serieus veel geld kost, zonder dat daar (in het verkiezingsprogramma althans) echt pijnlijke maatregelen tegenover staan.

Dat is ook gewoon niet eerlijk wat betreft communicatie, want dan zul je uiteindelijk het tekort moeten laten oplopen of de belastingen moeten verhogen.
Een hoog minimumloon bevordert gewoon de lonen in de rest van het loongebouw en ook is het niet negatief voor de arbeidsomstandigheden en productiviteit.

Het is niet een luxe cadeautje, iets wat men ook van milieu en klimaat schijnt te denken. Iets als luxe bovenop de toestand in Bangladesh.

Maar goed, de SP zorgt niet voor structurele tekorten van 35 tot 50 miljard. Laat dat helder zijn.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_185827664
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:33 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Jeps, populisten waar de SP ook onder valt.
Deels. Die laten tenminste hun programma nog doorrekenen en stellen ook wel degelijk lastenverzwaring voor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_185827676
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is ook een beetje een probleem bij populisten en hun aanhangers, een chronisch gebrek aan inzicht in de rijksbegroting. 60% van de uitgaven gaat naar zorg en sociale zekerheid en van laatstgenoemde gaat een meerderheid weer naar de AOW. Dat wordt nog enigszins beperkt gehouden door de verhoging van de pensioenleeftijd, maar als je dat terugdraait stijgen de uitgaven fors.
Campagne voeren met de boodschap dat je Sinterklaas wil spelen en dat wil betalen door het mes te zetten in de zorg, is natuurlijk ook niet heel slim.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 24 maart 2019 @ 19:37:20 #138
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_185827693
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:35 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Als je toeslagen schrapt dan zal het minimum omhoog gaan (om te compenseren) en eventuele uitkeringen ook dus daar vrees ik niet voor.
Daarmee dek je de kosten niet af waar men nu toeslag voor krijgt in bepaalde gevallen.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_185827699
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Campagne voeren met de boodschap dat je Sinterklaas wil spelen en dat wil betalen door het mes te zetten in de zorg, is natuurlijk ook niet heel slim.
Doen GL en co nu ook. Die spelen Sinterklaas voor de bedrijven die achter die klimaatwet zitten. Die staan te popelen om orders van miljarden uit te voeren en dat terwijl het niet is doorberekend in zijn geheel.
  zondag 24 maart 2019 @ 19:37:50 #140
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_185827702
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Campagne voeren met de boodschap dat je Sinterklaas wil spelen en dat wil betalen door het mes te zetten in de zorg, is natuurlijk ook niet heel slim.
Als je in ogenschouw neemt dat de verspilling in de zorg ongeveer net zo veel is als het defensiebudget valt daar nmm nog wel wat te winnen.
pi_185827703
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:34 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Je strooit weer met woorden als populist die niks met de klimaatwet van doen hebben. Er is geen drol opgenomen in die wetgeving omtrent kosten. Aanschaf elek auto's? Reparaties aan zonneparken? Allemaal grote kosten en investeringen die er niet in vermeld staan, maar als jij graag een paar honderd euro per maand kwijt wilt zijn aan lucht, prima ga je gang. Ik wil liever meer zekerheid.
Dit is niet eens een reactie op hetgeen ik schrijf. :')
Ik snap dat je vaak niet helemaal doorhebt waar we het over hebben, maar in dit geval is het toch vrij evident dat 'aanschaf elektrische auto' niet zoveel van doen heeft met de rijksbegroting.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_185827724
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:37 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dit is niet eens een reactie op hetgeen ik schrijf. :')
Ik snap dat je vaak niet helemaal doorhebt waar we het over hebben, maar in dit geval is het toch vrij evident dat 'aanschaf elektrische auto' niet zoveel van doen heeft met de rijksbegroting.
Ik reageerde ook slechts op de eerste zin, niet zozeer op de rest van je betoog.
pi_185827731
LMAO

TPOnl twitterde op zondag 24-03-2019 om 16:49:11 TPO Plus - Bassiehof – Oekrane boekt dankzij Associatieverdrag enorme overwinning met export plofkip https://t.co/WIrr45crHi reageer retweet
pi_185827757
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:37 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Doen GL en co nu ook. Die spelen Sinterklaas voor de bedrijven die achter die klimaatwet zitten. Die staan te popelen om orders van miljarden uit te voeren en dat terwijl het niet is doorberekend in zijn geheel.
Met 'hullie doen het ook' worden de maatregelen die het FvD voorstelt niet plots betaalbaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_185827773
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Met 'hullie doen het ook' worden de maatregelen die het FvD voorstelt niet plots betaalbaar.
Gaat betaalbaar worden als je wat minder hysterisch klimaatbeleid wil uitvoeren wat geen beleid is.
  zondag 24 maart 2019 @ 19:42:20 #146
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_185827784
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:37 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Doen GL en co nu ook. Die spelen Sinterklaas voor de bedrijven die achter die klimaatwet zitten. Die staan te popelen om orders van miljarden uit te voeren en dat terwijl het niet is doorberekend in zijn geheel.
GroenLinks wil juist bedrijven zwaarder belasten en pas gaan subsidiren bij structurele tegenprestatie. Zo moeilijk is dat toch echt niet.

Verder zijn eenmalige en/of afnemende klimaatuitgaven dan wel transitiekosten met oplopende opbrengsten (qua gezondheid e.d.) niet te vergelijken met structurele tekorten van 40 miljard

Het idee van transitiekosten is dat ze op termijn afbouwen (zoals bij eerdere transities) en het zich later uitbetaald
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_185827790
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:36 schreef Monolith het volgende:

[..]

Deels. Die laten tenminste hun programma nog doorrekenen en stellen ook wel degelijk lastenverzwaring voor.
De SP belooft veel cadeautjes. Is tegen de elite en ziet bankiers als slechte mensen die de crisis veroorzaakt hebben.

De invulling is wat anders dan bij de PVV of FVD, maar het zijn echte populisten hoor.
pi_185827797
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

GroenLinks wil juist bedrijven zwaarder belasten en pas gaan subsidiren bij structurele tegenprestatie. Zo moeilijk is dat toch echt niet.

Verder zijn eenmalige en/of afnemende klimaatuitgaven dan wel transitiekosten met oplopende opbrengsten (qua gezondheid e.d.) niet te vergelijken met structurele tekorten van 40 miljard
Bedrijven zwaarder belasten sure en denk je niet dat WIJ dat uiteindelijk betalen? Denk je dat bedrijven Sinterklaas zijn ofzo? Dan gaat de prijs voor ons gewoon omhoog hoor, maak je geen illusies.
pi_185827812
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:42 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De SP belooft veel cadeautjes. Is tegen de elite en ziet bankiers als slechte mensen die de crisis veroorzaakt hebben.

De invulling is wat anders dan bij de PVV of FVD, maar het zijn echte populisten hoor.
De gehele politiek zijn populisten. Moet ook wel, want je moet wel hoorbaar zijn voor de eventuele kiezer. Als GL loopt te schreeuwen WE GAAN ERAAN KLIMAAT VOOR ONZE KINDEREN!!! Is dat net zo goed populisme.
  zondag 24 maart 2019 @ 19:44:14 #150
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_185827817
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:43 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Bedrijven zwaarder belasten sure en denk je niet dat WIJ dat uiteindelijk betalen? Denk je dat bedrijven Sinterklaas zijn ofzo? Dan gaat de prijs voor ons gewoon omhoog hoor, maak je geen illusies.
Dan nog is het beter om de producent ipv gebruiker te belasten. Niet alle productie wordt immers geconsumeerd
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 24 maart 2019 @ 19:44:29 #151
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_185827823
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:40 schreef KoosVogels het volgende:

Met 'hullie doen het ook' worden de maatregelen die het FvD voorstelt niet plots betaalbaar.
Maar het maakt de klimaatmaatregelen wel betaalbaar? Of is dit ook weer zo'n staaltje van selectieve verontwaardiging?
pi_185827850
quote:
1s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dan nog is het beter om de producent ipv gebruiker te belasten. Niet alle productie wordt immers geconsumeerd
Klopt niet wat je zegt, want de gebruiker wordt in the end toch wel belast, linksom of rechtsom. Maak je het voor bedrijven duurder? Dan rekenen ze dat 1 op 1 door aan ons.
  zondag 24 maart 2019 @ 19:46:35 #153
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_185827859
Nog maar een keer:

labor_history.png

climate-hoax.jpg
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 24 maart 2019 @ 19:47:04 #154
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_185827870
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:44 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar het maakt de klimaatmaatregelen wel betaalbaar? Of is dit ook weer zo'n staaltje van selectieve verontwaardiging?
Die zijn ietwat doorgeschoten in alle enthousiasme. Ervaring leert dat megaprojecten als zo'n transitie in Nederland ook altijd aanmerkelijk meer kosten dan aanvankelijk was begroot. Daarom hoeft nog niet alle verduurzaming overboord worden gegooid.
pi_185827891
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:47 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Die zijn ietwat doorgeschoten in alle enthousiasme. Ervaring leert dat megaprojecten als zo'n transitie in Nederland ook altijd aanmerkelijk meer kosten dan aanvankelijk was begroot. Daarom hoeft nog niet alle verduurzaming overboord worden gegooid.
Bijzonder dat het altijd meer kost dan begroot. Omdat ze er de ballen verstand van hebben misschien en maar wat roepen om ons koest te houden? Energierekening zou niet duurder worden, iemand?

Achteraf koop je niks voor.
  zondag 24 maart 2019 @ 19:48:22 #156
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_185827893
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:45 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Klopt niet wat je zegt, want de gebruiker wordt in the end toch wel belast, linksom of rechtsom. Maak je het voor bedrijven duurder? Dan rekenen ze dat 1 op 1 door aan ons.
Wat begrijp je niet aan: dan nog is het beter om het bij de producent te halen. Haal het bij de bron ipv burger.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_185827895
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:44 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar het maakt de klimaatmaatregelen wel betaalbaar? Of is dit ook weer zo'n staaltje van selectieve verontwaardiging?
Hoe werkt deze discussie precies? Als blijkt dat de klimaatmaatregelen onbetaalbaar zijn, dan worden de plannen van FvD plots betaalbaar?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_185827911
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:41 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Gaat betaalbaar worden als je wat minder hysterisch klimaatbeleid wil uitvoeren wat geen beleid is.
Waar baseer je dat op?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_185827935
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op?
Als er 400 regels nog niet zijn doorberekend kan ik zon wetje niet serieus nemen.
pi_185827949
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet aan: dan nog is het beter om het bij de producent te halen. Haal het bij de bron ipv burger.
Wat maakt het uit dat de regering het bij de bedrijven haalt en de bedrijven bij ons? Das toch 1 pot nat? Uiteindelijk betalen wij. Of het nu direct vanuit de regering komt of vanuit de bedrijven.
pi_185827976
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:50 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Als er 400 regels nog niet zijn doorberekend kan ik zon wetje niet serieus nemen.
Het kabinet zoekt nog een meerderheid in de 1e kamer om die wet er succesvol doorheen te krijgen.

Daar ligt toch wel een kans voor FvD om hun stempel er op te drukken en er een goede wet van te maken.
  zondag 24 maart 2019 @ 19:52:09 #162
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_185827977
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:47 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Die zijn ietwat doorgeschoten in alle enthousiasme. Ervaring leert dat megaprojecten als zo'n transitie in Nederland ook altijd aanmerkelijk meer kosten dan aanvankelijk was begroot. Daarom hoeft nog niet alle verduurzaming overboord worden gegooid.
En vrijwel al die transities in het verleden zijn het waard geweest. Het is bijvoorbeeld een reden waarom Poepzor nu in correct Nederlands zijn teksten kan typen, ipv dat 60% analfabeet en 'onrendabel' is.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 24 maart 2019 @ 19:52:10 #163
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_185827978
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:47 schreef -XOR- het volgende:

Die zijn ietwat doorgeschoten in alle enthousiasme.
Noem het maar "ietwat" doorgeschoten... Ik vind het van alle realiteit losgezongen...

quote:
Ervaring leert dat megaprojecten als zo'n transitie in Nederland ook altijd aanmerkelijk meer kosten dan aanvankelijk was begroot. Daarom hoeft nog niet alle verduurzaming overboord worden gegooid.
Dat zegt dan ook niemand maar al dat gezwam dat er in 2030 50% minder Co2 uitgestoten moet worden gaat natuurlijk helemaal nergens over...
  zondag 24 maart 2019 @ 19:54:36 #164
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_185828021
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:48 schreef KoosVogels het volgende:

Hoe werkt deze discussie precies? Als blijkt dat de klimaatmaatregelen onbetaalbaar zijn, dan worden de plannen van FvD plots betaalbaar?
Omdat de plannen van de FvD onbetaalbaar zijn dat maakt de klimaatmaatregelen betaalbaar?
pi_185828025
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:50 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Wat maakt het uit dat de regering het bij de bedrijven haalt en de bedrijven bij ons? Das toch 1 pot nat? Uiteindelijk betalen wij. Of het nu direct vanuit de regering komt of vanuit de bedrijven.
Daar zit toch nog 1 interessant verschil.

Door de producent te belasten kan je een bedrijf stimuleren om producten minder belastend voor het milieu te maken. Dat kan gaan om uitstoot van CO2 maar ook om gebruik van (schaarse) grondstoffen. Dat kan je deels weer teruggeven als belastingvoordeel op groene investeringen.

Door de consument direct te belasten, is er voor de fabrikant geen stimulans om iets aan hun fabricageproces en uitstoot te doen.
pi_185828029
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:50 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Als er 400 regels nog niet zijn doorberekend kan ik zon wetje niet serieus nemen.
Zo'n klimaatpakket zegt niks over de betaalbaarheid van de plannen die het FvD voorstelt. Dat snap je toch wel?

Stel dat de klimaatmaatregelen extreem prijzig zijn. Het kabinet zal dan ruimte moeten zoeken in de Rijksbegroting. Het gaat immers om nieuwe uitgaven.

Voor het FvD-programma geldt hetzelfde. Dat kun je niet financieren door te stellen dat je een wet schrapt dat nog niet eens in de begroting is verwerkt. Je zal ruimte moeten zoeken in de uitgaven. Ik ben dus benieuwd waar het FvD tientallen miljarden op wil bezuinigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_185828046
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:54 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Daar zit toch nog 1 interessant verschil.

Door de producent te belasten kan je een bedrijf stimuleren om producten minder belastend voor het milieu te maken. Dat kan gaan om uitstoot van CO2 maar ook om grondstoffen. Dat kan je deels weer teruggeven als belastingvoordeel op groene investeringen.

Door de consument direct te belasten, is er voor de fabrikant geen stimulans om iets aan hun fabricageproces en uitstoot te doen.
Eens. Ze zullen zeker gestimuleerd worden, maar uiteindelijk en maak je echt geen illusies betalen wij. Bedrijven zijn geen filantropische instellingen. Ineens gaat dat pakje koekjes met plastic verpakking 10 cent duurder worden of ze verpakken het zo dat er ineens een nieuw ingredient in zit en vice versa. Even een heel simpel voorbeeld natuurlijk.
  zondag 24 maart 2019 @ 19:56:38 #168
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_185828053
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:54 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Daar zit toch nog 1 interessant verschil.

Door de producent te belasten kan je een bedrijf stimuleren om producten minder belastend voor het milieu te maken. Dat kan gaan om uitstoot van CO2 maar ook om gebruik van (schaarse) grondstoffen. Dat kan je deels weer teruggeven als belastingvoordeel op groene investeringen.

Door de consument direct te belasten, is er voor de fabrikant geen stimulans om iets aan hun fabricageproces en uitstoot te doen.
Dank.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_185828058
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zo'n klimaatpakket zegt niks over de betaalbaarheid van de plannen die het FvD voorstelt. Dat snap je toch wel?

Stel dat de klimaatmaatregelen extreem prijzig zijn. Het kabinet zal dan ruimte moeten zoeken in de Rijksbegroting. Het gaat immers om nieuwe uitgaven.

Voor het FvD-programma geldt hetzelfde. Dat kun je niet financieren door te stellen dat je een wet schrapt dat nog niet eens in de begroting is verwerkt. Je zal ruimte moeten zoeken in de uitgaven. Ik ben dus benieuwd waar het FvD tientallen miljarden op wil bezuinigen.
Dat zegt er alles over? Als wij dat geld nu eens niet in de klimaatgekte investeren of slechts DEELS dan houd je geld over! En dat kan dus mooi voor de FvD plannen worden gebruikt.
  zondag 24 maart 2019 @ 19:57:24 #170
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_185828067
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:55 schreef KoosVogels het volgende:

Voor het FvD-programma geldt hetzelfde. Dat kun je niet financieren door te stellen dat je een wet schrapt dat nog niet eens in de begroting is verwerkt. Je zal ruimte moeten zoeken in de uitgaven. Ik ben dus benieuwd waar het FvD tientallen miljarden op wil bezuinigen.
En waar gaan een Jetten en Klaver dan op bezuinigen?
pi_185828078
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

En waar gaan een Jetten en Klaver dan op bezuinigen?
Moet je aan hen vragen. Mijn partijen zijn het niet dus heb mij er ook niet in verdiept.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_185828088
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

En waar gaan een Jetten en Klaver dan op bezuinigen?
Verkiezingscampagne. O nee die hadden ze niet dit keer :P Behalve een advertentie in de krant waar je Jetten en Baudet samen op de foto ziet :') Waar is het oude D66 met eigen meningen ipv dat gewijs naar anderen, wat een partij.
  zondag 24 maart 2019 @ 19:59:27 #173
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_185828105
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op?
Niet zo zeuren joh:
quote:
Wij willen:

Radicale vereenvoudiging belastingstelsel
Belastingvrije voet van 20.000 euro voor iedereen.
Invoeren tweetaks van 20 procent / 35 procent.
Handhaving Hypotheek Rente Aftrek (HRA) totdat lagere belastingtarieven zijn ingevoerd.
Afschaffing kinderbijslag na tweede kind.
Afschaffing schenk- en erfbelasting (hierover is al belasting betaald).
Stoppen met rondpompen van geld (toeslagen) via de belastingdienst.
Geen gezeik, iedereen rijk.
pi_185828156
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:57 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Dat zegt er alles over? Als wij dat geld nu eens niet in de klimaatgekte investeren of slechts DEELS dan houd je geld over! En dat kan dus mooi voor de FvD plannen worden gebruikt.
Ik ben bang dat je het nog altijd niet begrijpt. Stel dat het klimaatpakket 5 miljard per jaar kost. Het kabinet zal dat geld ergens vandaan moeten halen. Er is op dit moment namelijk geen structureel begrotingsoverschot waar we dat bedrag mee kunnen dekken. De coalitie zal dan ofwel de belastingen moeten verhogen of op andere zaken moeten bezuinigen.

Door het klimaatpakket te schrappen heb je dus nog geen euro extra uit te geven in de Rijksbegroting.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 24 maart 2019 @ 20:03:23 #175
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_185828161
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

En waar gaan een Jetten en Klaver dan op bezuinigen?
Nogmaals, allemaal netjes doorberekend met nogal conservatieve rekenmodellen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_185828175
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 20:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ben bang dat je het nog altijd niet begrijpt. Stel dat het klimaatpakket 5 miljard per jaar kost. Het kabinet zal dat geld ergens vandaan moeten halen. Er is op dit moment namelijk geen structureel begrotingsoverschot waar we dat bedrag mee kunnen dekken. De coalitie zal dan ofwel de belastingen moeten verhogen of op andere zaken moeten bezuinigen.

Door het klimaatpakket te schrappen heb je dus nog geen euro extra uit te geven in de Rijksbegroting.
Er is al 3 jaar een overschot toch? Althans wat ik ervan lees. http://www.rijksbegroting(...)ota,kst248657_5.html
pi_185828215
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 20:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ben bang dat je het nog altijd niet begrijpt. Stel dat het klimaatpakket 5 miljard per jaar kost. Het kabinet zal dat geld ergens vandaan moeten halen. Er is op dit moment namelijk geen structureel begrotingsoverschot waar we dat bedrag mee kunnen dekken. De coalitie zal dan ofwel de belastingen moeten verhogen of op andere zaken moeten bezuinigen.

Door het klimaatpakket te schrappen heb je dus nog geen euro extra uit te geven in de Rijksbegroting.
Maar stel er is inderdaad geen overschot nu, dan zou je dus kunnen kijken waar we geld vandaan kunnen halen en dan denk ik direct aan krimpen van overheidsinstellingen en bureaucratie zorg. Daar zijn wel wat miljoenen/miljarden te halen.
pi_185828224
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 20:04 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Er is al 3 jaar een overschot toch? Althans wat ik ervan lees. http://www.rijksbegroting(...)ota,kst248657_5.html
Om de plannen van het FvD zonder centje pijn te betalen heb je een structureel begrotingsoverschot nodig van tientallen miljarden. Dat hebben we niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 24 maart 2019 @ 20:10:40 #179
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_185828280
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 20:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Om de plannen van het FvD zonder centje pijn te betalen heb je een structureel begrotingsoverschot nodig van tientallen miljarden. Dat hebben we niet.
Dan schaffen we de ontwikkelingshulp af.

En snoeien we in de NPO. Zo'n programma als Hier Zijn De Van Rossems kan best bij de commercielen, heb je zo weer twee ton in het laadje.
pi_185828303
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 20:06 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Maar stel er is inderdaad geen overschot nu, dan zou je dus kunnen kijken waar we geld vandaan kunnen halen en dan denk ik direct aan krimpen van overheidsinstellingen en bureaucratie zorg. Daar zijn wel wat miljoenen/miljarden te halen.
Ja, dat is een bekende strategie. Een kleinere overheid en 'minder bureaucratie' schijnt in de hoofden van bepaalde lieden een soort magisch middel te zijn.

Hoe ga je dat betalen? Minder bureaucratie!

*Schrijft alvast tien miljard euro structureel bij op de Rijksbegroting*
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 24 maart 2019 @ 20:13:02 #181
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 24 maart 2019 @ 20:14:58 #182
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_185828345
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 20:10 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Dan schaffen we de ontwikkelingshulp af.

En snoeien we in de NPO. Zo'n programma als Hier Zijn De Van Rossems kan best bij de commercielen, heb je zo weer twee ton in het laadje.
De NPO is al de goedkoopste van Europa, met alle gevolgen van dien.

http://stukroodvlees.nl/d(...)einformeerd-publiek/

http://stukroodvlees.nl/p(...)ot-politieke-kennis/

https://www.transparency.(...)ep-minder-corruptie/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 24 maart 2019 @ 20:16:55 #183
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_185828381
quote:
Die paar grijpstuivers van de besparingen op ontwikkelingshulp en cultuur worden door nieuwrechts altijd op zes andere plekken weer uitgegeven.

Oh ja, en saneren op de ministeries. Als die raamambtenaren nou eens wat minder toiletpapier zouden gebruiken kan het eigen risico in de zorg met de helft omlaag en iedereen met zn 65e met pensioen.
pi_185828462
Het is vrij simpel: als je het belastingplan van Forum zou willen doorvoeren (en ik ben daar op zich voor), dan moet je snijden aan de andere (uitgaven)kant en die andere kant bestaat platgeslagen uit AOW en zorg. En daarop aangeven te willen besparen (wat uiteindelijk met gebeuren) is electoraal enorm kut.
  zondag 24 maart 2019 @ 20:24:02 #185
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_185828510
quote:
7s.gif Op zondag 24 maart 2019 20:21 schreef nostra het volgende:
Het is vrij simpel: als je het belastingplan van Forum zou willen doorvoeren (en ik ben daar op zich voor), dan moet je snijden aan de andere (uitgaven)kant en die andere kant bestaat platgeslagen uit AOW en zorg. En daarop aangeven te willen besparen (wat uiteindelijk met gebeuren) is electoraal enorm kut.
Ik vraag me af hoeveel zetels een libertarische 'alles op eigen risico'-partij zou kunnen halen. De Promovendum-partij zegmaar.
pi_185828520
quote:
7s.gif Op zondag 24 maart 2019 20:21 schreef nostra het volgende:
Het is vrij simpel: als je het belastingplan van Forum zou willen doorvoeren (en ik ben daar op zich voor), dan moet je snijden aan de andere (uitgaven)kant en die andere kant bestaat platgeslagen uit AOW en zorg. En daarop aangeven te willen besparen (wat uiteindelijk met gebeuren) is electoraal enorm kut.
Maar FvD wil naar mijn mening onrealistisch veel belastingen schrappen en / of verlagen. Ben je daar ook voor?

Wil je dat bereiken moet je z fors saneren dat er van overheidsdiensten niet veel overblijft.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 24 maart 2019 @ 20:27:21 #187
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_185828598
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 20:24 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ik vraag me af hoeveel zetels een libertarische 'alles op eigen risico'-partij zou kunnen halen. De Promovendum-partij zegmaar.
Dat is een partij die de zorgkosten naar Amerikaans niveau gaat tillen, qua percentage BNP. Marktwerking.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 24 maart 2019 @ 20:27:34 #188
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_185828612
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 20:24 schreef Tomatenboer het volgende:

Wil je dat bereiken moet je z fors saneren dat er van overheidsdiensten niet veel overblijft.
Dat moet de gemiddelde Fokkert wel heel erg aanspreken toch?
pi_185828622
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 20:24 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ik vraag me af hoeveel zetels een libertarische 'alles op eigen risico'-partij zou kunnen halen. De Promovendum-partij zegmaar.
De LP probeert dat al een paar jaar, maar dat slaat natuurlijk totaal niet aan. Zijn ook wat gekkies.
  zondag 24 maart 2019 @ 20:29:10 #190
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_185828653
quote:
1s.gif Op zondag 24 maart 2019 20:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is een partij die de zorgkosten naar Amerikaans niveau gaat tillen, qua percentage BNP. Marktwerking.
Zo'n partij inderdaad, ik denk dat er zo'n 2 zetels voor een partij voor zelfbenoemde 'maatschappelijke winners' die verder geen neuk geven in moeten kunnen zitten.
pi_185828679
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 20:24 schreef Tomatenboer het volgende:
Maar FvD wil naar mijn mening onrealistisch veel belastingen schrappen en / of verlagen. Ben je daar ook voor?
Zonder doorrekening kan je (of ik) daar niets over zeggen. En nogmaals: de pijn zit hem in het zeggen waar je je geld dan niet meer aan uitgeeft.
pi_185828694
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 20:27 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat moet de gemiddelde Fokkert wel heel erg aanspreken toch?
De politie financieel uitkleden is een optie. Gok alleen dat de gemiddelde Fokkert daar niet heel vrolijk van wordt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 24 maart 2019 @ 20:31:00 #193
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_185828705
Over Doegin gesproken:
quote:
Poetin-adviseur Aleksandr Doegin: Baudet is ticket voor de toekomst
De ultrareactionaire Russische denker Aleksandr Doegin is na een ontmoeting vorig jaar zeer gecharmeerd van FvD-voorman Thierry Baudet. Diens stembuszege toont volgens hem dat grote verandering op til is in het Westen. (NRC).
  zondag 24 maart 2019 @ 20:32:11 #194
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_185828735
quote:
7s.gif Op zondag 24 maart 2019 20:28 schreef nostra het volgende:

[..]

De LP probeert dat al een paar jaar, maar dat slaat natuurlijk totaal niet aan. Zijn ook wat gekkies.
Die zetten zichzelf in de markt als het politiek equivalent van de tuf-tuf club. Een soort antibelastinghooligans. Als die zichzelf zouden framen als high risk/high reward partij denk ik best dat die veel zelfverkaarde 'winnaars' zullen aantrekken. Eigenlijk zijn ze te weinig pragmatisch en te principieel in hun marketing en intellectueel ook niet bijzonder vaardig. Als ze het verschil duidelijk kunnen maken tussen liberaal utilitarisme en de afwezigheid daarvan binnen het libertarisme bedienen ze een, weliswaar kleine, niche. Altijd meer dan dat ze nu doen.
pi_185828737
quote:
7s.gif Op zondag 24 maart 2019 20:30 schreef nostra het volgende:

[..]

Zonder doorrekening kan je (of ik) daar niets over zeggen. En nogmaals: de pijn zit hem in het zeggen waar je je geld dan niet meer aan uitgeeft.
Inderdaad. Maar bepaalde FvD-aanhangers lijken te denken dat je simpelweg een toekomstige klimaatwet moet schrappen en dat dat afdoende is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 24 maart 2019 @ 20:32:58 #196
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_185828761
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 20:31 schreef Nibb-it het volgende:
Over Doegin gesproken:
[..]

Ah, de extreem-rechtse paardenfluisteraar van poetin is ook happy, die miste ik nog.
pi_185828826
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 20:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ah, de extreem-rechtse paardenfluisteraar van poetin is ook happy, die miste ik nog.
Je maakt natuurlijk ook wel vrienden in Rusland wanneer je als westerse politicus de conclusies van het JIT over de MH17 openlijk in twijfel trekt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 24 maart 2019 @ 20:39:04 #198
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_185828927
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 20:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je maakt natuurlijk ook wel vrienden in Rusland wanneer je als westerse politicus de conclusies van het JIT over de MH17 openlijk in twijfel trekt.
Ouwe mattie van hem:

https://www.dagelijksesta(...)og-aleksandr-doegin/
pi_185828939
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 20:31 schreef Nibb-it het volgende:
Over Doegin gesproken:
[..]

Het is natuurlijk wel toevallig dat juist Baudet de hele tijd zulke types ontmoet. Zou hij bij dit sujet ook vantevoren niet hebben geweten wat voor figuur het is? :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_185829479
quote:
2s.gif Op zondag 24 maart 2019 20:39 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel toevallig dat juist Baudet de hele tijd zulke types ontmoet. Zou hij bij dit sujet ook vantevoren niet hebben geweten wat voor figuur het is? :')
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-toekomst-a3954364

Soort zoek soort Niet dan ?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')