Mooi, de discussie naar je hand proberen te zetten door het vorige topic zelf dicht te gooien en je eigen openingspost er in te zetten. Met linkjes die de onschuld van MJ suggereren en de schandelijke rol van de media.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 20:18 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[ afbeelding ]
Leaving Neverland is een tweedelige controversiële documentaire uit 2019 van de Britse cineast Dan Reed. Hierin komt het verhaal van Wade Robson en James Safechuck naar voren die, naar eigen zeggen, als kind jarenlang door de wereldberoemde popartiest Michael Jackson seksueel zouden zijn misbruikt, onder meer op zijn landgoed Neverland Ranch.
De documentaire, gemaakt voor Channel 4 in het Verenigd Koninkrijk en HBO in de Verenigde Staten en die in totaal vier uur duurt, ging op 25 januari 2019 op het Sundance Film Festival in Utah, Verenigde Staten in première, en is sinds begin maart 2019 onder meer op eerder genoemde zenders voor een groot publiek beschikbaar.
De twee mannen vertellen hun verhalen afzonderlijk van elkaar. Ook hun families komen aan het woord. Ze lieten zich jarenlang verblinden door de aandacht, glamour en fantasiewereld van hun idool, vertellen ze in de film. Volgens hen was er structureel sprake van ’grooming’, het mogelijk maken van seksueel contact door de seksuele drempels en remmingen van het kind te verlagen en jarenlang pedofiel seksueel misbruik door Michael Jackson.
Steun
Robson en Safechuck kregen na de première op het Sundance Film Festival langdurig applaus. Bekende personen zoals Oprah Winfrey, Louis Theroux, Sia, Rose McGowan en Ellen DeGeneres steunen de film en de getuigenis van de twee mannen.
Kritiek
Sinds het uitkomen is er wereldwijd ook kritiek op de film. Het woord "documentaire" wordt vaak tussen aanhalingstekens geschreven, omdat geen wederhoor is toegepast, en de maker ook zelf in de film geen commentaar levert.
The Truth About What Michael Jackson Had (And Didn’t Have) In His Bedroom
One of the Most Shameful Episodes In Journalistic History
Graag gedaan.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 20:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Mooi, de discussie naar je hand proberen te zetten door het vorige topic zelf dicht te gooien en je eigen openingspost er in te zetten. Met linkjes die de onschuld van MJ suggereren en de schandelijke rol van de media.
Dat hij graag zijn bed deelde met kinderenquote:Op vrijdag 22 maart 2019 20:54 schreef matthijst het volgende:
Ik mis in de OP of hij nou wel of niet gecastreerd was, of zijn kinderen van hem zijn, of hij alter ego's had en of hij nou wel of niet met Freddy en een lama in de studio is geweest.
Wade zegt dus inderdaad in de film dat hij bij MJ aan het dineren was ergens in 2005. Tijdens dat diner besloot hij dat hij Michael wilde verdedigen in de rechtszaal de dag erop. Want Michael liep weg van tafel, en Wade besefte dat hij het niet op zijn geweten wilde hebben dat de kinderen alleen zouden achterblijven.twitter:NeverlandFacts twitterde op vrijdag 22-03-2019 om 03:23:26 Disregard this: Now that we've seen #LeavingNeverland, we know at the dinner the night before he testified in 2005 --which actually took place after he testified -- Wade concluded he must defend Michael the next day from something he wouldn't realize was wrong for 7 more years. https://t.co/9HgtJJpROn reageer retweet
Via de link gezien wanneer de Deadwood film uitkomt. Per toeval. Tikte op de link en weet niet wat ik deed, maar opeens was ik hierquote:Op vrijdag 22 maart 2019 21:30 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Leaving Neverland: 'Jackson LIARS claim no financial interest but are SUING for MILLIONS'
Michael Jackson accusers Wade Robson and James Safechuck have "no financial interest" but both sued for billions of dollars, are still pursuing those claims and both now "owe huge amounts to his estate."
1. Want er is maar één diner geweest waarbij Michael Jackson wegliep?quote:Op vrijdag 22 maart 2019 21:21 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:Wade zegt dus inderdaad in de film dat hij bij MJ aan het dineren was ergens in 2005. Tijdens dat diner besloot hij dat hij Michael wilde verdedigen in de rechtszaal de dag erop. Want Michael liep weg van tafel, en Wade besefte dat hij het niet op zijn geweten wilde hebben dat de kinderen alleen zouden achterblijven.twitter:NeverlandFacts twitterde op vrijdag 22-03-2019 om 03:23:26 Disregard this: Now that we've seen #LeavingNeverland, we know at the dinner the night before he testified in 2005 --which actually took place after he testified -- Wade concluded he must defend Michael the next day from something he wouldn't realize was wrong for 7 more years. https://t.co/9HgtJJpROn reageer retweet
Alleen ten eerste, dat diner (dat MJ wegliep) was ná zijn getuigenis.
2. Of hij wist het wel, maar ontkende het ook weer. Een innerlijk conflict. De menselijke geest werkt niet zo zwart/wit.quote:En ten tweede, belangrijker, Wade claimt ook dat hij zich pas in 2012 realiseerde dat hij was misbruikt door MJ.
Maar toch wist hij dat blijkbaar in 2005 ook al.. waarom anders dat gelul over dat diner..
Hier is Wade onderweg naar dat diner:
[ afbeelding ]
Want een hand vasthouden is snoeiharde kontsexquote:Op vrijdag 22 maart 2019 22:17 schreef luxerobots het volgende:
Maar goed, als er ergens één detail niet klopt. Duiken de fans van MJ er bovenop.
Echter, alle details die wel kloppen, worden gewoon overgeslagen.
[ afbeelding ]
Waar zeg ik dat? Of waar wordt dat gezegd?quote:Op vrijdag 22 maart 2019 22:28 schreef matthijst het volgende:
[..]
Want een hand vasthouden is snoeiharde kontsex
Ja want ze deden toch dingen met hun handen volgens de docu.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 22:28 schreef matthijst het volgende:
[..]
Want een hand vasthouden is snoeiharde kontsex
Sorry, was vergeten dat je bij jou extra duidelijk moet zijn.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 22:45 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat? Of waar wordt dat gezegd?
Dat ze tijd samen doorbrachten betwist niemand lijkt me. Waar die hele docu om gaat is kontjelikken en afberen. Dat zie je niet op de foto.quote:Echter, alle details die wel kloppen, worden gewoon overgeslagen.
De documentaire ging over grooming en seksueel misbruik.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:11 schreef matthijst het volgende:
[..]
Sorry, was vergeten dat je bij jou extra duidelijk moet zijn.
[..]
Dat ze tijd samen doorbrachten betwist niemand lijkt me. Waar die hele docu om gaat is kontjelikken en afberen.
Er worden twee momenten beschreven waarop Michael Jackson wegloopt, bij een diner en later bij een afspraak als MJ bezopen van de wijn is en zonder reden vertrekt.quote:Wade's excuus waarom hij toch getuigd heeft is een tranentrekverhaal rondom een diner. Als blijkt dat dat diner pas na z'n getuigenis plaatsvond zegt dat wat over de betrouwbaarheid. Dat safechuck met MJ om ging is geen discussiepunt.
Kun je aantonen dat er nog zo'n diner is geweest op de dag voor zijn getuigenis?quote:Op vrijdag 22 maart 2019 22:15 schreef luxerobots het volgende:
[..]
1. Want er is maar één diner geweest waarbij Michael Jackson wegliep?
Of hij liegt.quote:2. Of hij wist het wel, maar ontkende het ook weer. Een innerlijk conflict. De menselijke geest werkt niet zo zwart/wit.
Het stuk is niet uit de documentaire geknipt.quote:En dat daarom ook dit stuk inmiddels uit de 'docu' is geknipt.
Het was vóór de getuigenis en hij deed dat om de kinderen te redden zodat ze niet zonder papa zouden zitten. Dat raakte me wel. Kon me die druk wel voorstellen.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:11 schreef matthijst het volgende:
[..]
Sorry, was vergeten dat je bij jou extra duidelijk moet zijn.
[..]
Dat ze tijd samen doorbrachten betwist niemand lijkt me. Waar die hele docu om gaat is kontjelikken en afberen. Dat zie je niet op de foto.
Wade's excuus waarom hij toch getuigd heeft is een tranentrekverhaal rondom een diner. Als blijkt dat dat diner pas na z'n getuigenis plaatsvond zegt dat wat over de betrouwbaarheid. Dat safechuck met MJ om ging is geen discussiepunt.
En waarom moet ik Taj Jackson eigenlijk wel geloven? Waarom zou hij als onbelangrijk neefje bij dat etentje geweest zijn?quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:25 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Kun je aantonen dat er nog zo'n diner is geweest op de dag voor zijn getuigenis?
[..]
Of hij liegt.
Hij scheen op neverland te wonen in die tijd.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:34 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En waarom moet ik Taj Jackson eigenlijk wel geloven? Waarom zou hij als onbelangrijk neefje bij dat etentje geweest zijn?
Wel uit de UK versie.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het stuk is niet uit de documentaire geknipt.
Maar dat klopt toch niet met het verhaal dat Wade tijdens zijn nervous breakdown van 2012 voor het eerst besefte dat hij was misbruikt?quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:33 schreef quirina het volgende:
[..]
Het was vóór de getuigenis en hij deed dat om de kinderen te redden zodat ze niet zonder papa zouden zitten. Dat raakte me wel. Kon me die druk wel voorstellen.
Wat jij zegt klopt niet. Hij wist het natuurlijk al. Hij wist niet waar die angsten vandaan kwamen. Die link had hij niet gelegd.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:38 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Maar dat klopt toch niet met het verhaal dat Wade tijdens zijn nervous breakdown van 2012 voor het eerst besefte dat hij was misbruikt?
Jij leeft als Michael-Jacksonfan in je eigen wereldje.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:37 schreef matthijst het volgende:
[..]
Wel uit de UK versie.
Da's het nadeel van in je eigen wereldje leven: je staat niet open voor andere meningen en het interesseert je niet dat er nieuwe ontwikkelingen zijn. Want je mening staat al vast: MJ is schuldig.
't is me een raadsel waarom ik nog op die achterlijke posts van je reageer. Soort masochisme denk ik.
Misschien hield schaamte hem toen tegen.iets anders kan ik niet bedenkenquote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:38 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Maar dat klopt toch niet met het verhaal dat Wade tijdens zijn nervous breakdown van 2012 voor het eerst besefte dat hij was misbruikt?
Hoezo zou er dan enige aarzeling zijn geweest al in 2005?
Uit de kast komen als slachtoffer van seksueel misbruik zou ook betekenen dat hij zou moeten inzien dat zijn moeder/ouders gefaald hebben.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:41 schreef quirina het volgende:
[..]
Misschien hield schaamte hem toen tegen.iets anders kan ik niet bedenken
Snap ik, maar Taj beweert dat dat etentje na Wade's getuigenis was.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:33 schreef quirina het volgende:
[..]
Het was vóór de getuigenis en hij deed dat om de kinderen te redden zodat ze niet zonder papa zouden zitten. Dat raakte me wel. Kon me die druk wel voorstellen.
Dat maakt het extra vaagquote:Maar ja aan de andere kant misschien was het wel beter geweest als hij wel toen de waarheid uitsprak want voor hetzelfde geld had hij ook aan zijn eigen kinderen kunnen zitten.
Eens, alleen jammer van die rechtzaken met dubieuze verhaallijntjes. Dat is een beetje de pest bij MJ: er is áltijd wat, met de familie of de eisers.quote:De verhalen van Safechuck en Robson en het hele gedoe met aanklagen en schimmige dingen om er geld uit te slaan. Ik weet het niet. Ik geloof best dat er wat gebeurd is en ze gaven ook na de docu aan dat het niet om het geld gaat maar om de waarheid. En hun waarheid hebben ze nu verteld.
Helemaal omdat die ma toen nog nauwelijks op de hoogte was. En aan de andere kant: als ze wel op de hoogte was en ze was oh zo blij dat ze als 50+er ging dansen, waarom danste ze dan niet naar het politiebureau om aangifte te doen.quote:Ik heb zelf gewoon er een raar gevoel aan overgehouden aan die docu.
Wat ik ook een vreemd moment vond is dat die moeder blij was en danste toen Michael Jackson overleed. Ik weet niet zo goed wat ik daarvan moet vinden. Zou zelf nooit zo reageren. Eerder iets zeggen in de trant van “karma heeft haar best gedaan” en het daarbij laten.
Ik speel niet of de man. Ik constateer hoe jij reageert. Je geeft geen mm toe.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:40 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij leeft als Michael-Jacksonfan in je eigen wereldje.
En nogmaals, kap eens met op de man spelen.
Continu verander je mijn standpunten.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:43 schreef matthijst het volgende:
[..]
Snap ik, maar Taj beweert dat dat etentje na Wade's getuigenis was.
Of dat echt zo is blijft gissen, maar luxerobots kent als enige robot ter wereld de echte feiten, dus wie weet dat Taj liegt.
quote:Dat maakt het extra vaag
Oeh wat een held die Wade. Voor hetzelfde geld likte MJ Prince anus schoon voor het slapengaan.
Jouw posts zijn van zo laag niveau, dat ik inderdaad dom zou zijn om daaraan toe te geven.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:44 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ik speel niet of de man. Ik constateer hoe jij reageert. Je geeft geen mm toe.
Die moeder heeft zich als een groupie gedragen. Ik denk dat ze het gewoon niet wilde zien, tunnelvisie.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:48 schreef quirina het volgende:
Ik denk dat het met die mamma’s van die jochies net zo ging als bij meisjes die aan beauty wedstrijden mee moesten doen.
Ken je toddlers&tiara’s? Van die pusherige vrouwmensen die hun kind proberen te verkopen om er zelf beter van te worden.
Je zegt het hier toch, dombo?quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:46 schreef luxerobots het volgende:
Waar heb ik gezegd dat Taj liegt? Het is gewoon het verhaal van Taj tegenover Wade. Waarbij Taj er baat bij heeft om erbij geweest te zijn en het verhaal te ontkrachten.
Dat zit er dik in idd.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:48 schreef quirina het volgende:
Ik denk dat het met die mamma’s van die jochies net zo ging als bij meisjes die aan beauty wedstrijden mee moesten doen.
Ken je toddlers&tiara’s? Van die pusherige vrouwmensen die hun kind proberen te verkopen om er zelf beter van te worden.
Dan had hij dat beter moeten uitleggen. Ze hebben 4 uur voor die film uitgetrokken...quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:41 schreef quirina het volgende:
[..]
Misschien hield schaamte hem toen tegen.iets anders kan ik niet bedenken
Ouders van Jordie Chandler kregen geld en spullen, de Arviso’s kregen geld en spullen. Michael Jackson was ook gewoon Sinterklaas naar hun toe en ook naar de ouders van Safechuck en Robson.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die moeder heeft zich als een groupie gedragen. Ik denk dat ze het gewoon niet wilde zien, tunnelvisie.
Dat is bijna nog triester dan dat misbruik.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:54 schreef quirina het volgende:
[..]
Ouders van Jordie Chandler kregen geld en spullen, de Arviso’s kregen geld en spullen. Michael Jackson was ook gewoon Sinterklaas naar hun toe en ook naar de ouders van Safechuck en Robson.
Geld maakt vele deuren open. En velen ogen/oren dicht.
Nee hele domme user.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:49 schreef matthijst het volgende:
[..]
Je zegt het hier toch, dombo?
Taj heeft er baat bij om erbij geweest te zijn: dus hij verzint het, dus hij liegt
Als je denkt dat hij het niet verzint, dus niet liegt, dan betekent het dat Wade liegt. Zoveel simpelheid. Ik blijf me verbazen.
Nogmaals: ik wéét ook niet wat de waarheid is.
Jij ook niet, alleen reageer je alsof je als enige weet hoe het echt zit.
Vrij sneu.
Ja, en dat allemaal omdat MJ zo'n goede man was.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:54 schreef quirina het volgende:
[..]
Ouders van Jordie Chandler kregen geld en spullen, de Arviso’s kregen geld en spullen. Michael Jackson was ook gewoon Sinterklaas naar hun toe en ook naar de ouders van Safechuck en Robson.
Geld maakt vele deuren open. En velen ogen/oren dicht.
Je kunt beter stoppen.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:57 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nee hele domme user.
Ik stel nergens vast dat iemand liegt. Ik zeg alleen dat ook Taj ook onware dingen kan zeggen.
Jordan Chandler werd ook naar Michael Jackson gepushed door zijn eigen ouders.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:55 schreef matthijst het volgende:
[..]
Dat is bijna nog triester dan dat misbruik.
Dat je door je familie uitgehoerd bent.
Zoals een lawsuit van 1,6 BILJOEN tegen MJ Estate?quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:57 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hadden de voorstanders van Michael Jackson echt iets groots, dan reageerde ik wel anders.
quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:58 schreef matthijst het volgende:
[..]
Je kunt beter stoppen.
lie·gen (loog, heeft gelogen)
1
met opzet onwaarheden spreken: hij liegt dat hij barst heel erg; dat liegt er niet om dat moet je niet onderschatten
Naja, hij gaf flink wat geld weg. Ook aan kinderziekenhuizen etc. Dus zo heel vreemd is dat ook weer niet.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:57 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ja, en dat allemaal omdat MJ zo'n goede man was.
Misschien was die moeder daarom al aan het dansen van blijdschap op zijn sterfdag.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:59 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Zoals een lawsuit van 1,6 BILJOEN tegen MJ Estate?
En vervolgens beweren dat er geen financieel belang is?
Ah ja, met opzet.quote:
Ten eerste zit de documentaire op zoveel lagen wel zo goed in elkaar dat ik denk dat de mensen in beeld hun eigen verhaal vertellen. Het is te moeilijk om alle verhalen, ouders, oma, broer, zus etc. zo goed te coördineren (ook qua acteerwerk).quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:59 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Zoals een lawsuit van 1,6 BILJOEN tegen MJ Estate?
En vervolgens beweren dat er geen financieel belang is?
Ik vind het wel raar dat taj geld vraagt aan fans voor zijn film over zijn oom.quote:Op zaterdag 23 maart 2019 00:04 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ah ja, met opzet.
Dus Taj kan wel per ongeluk liegen, maar Wade kan niet bewust het verhaal verzinnen.
Wederom, je zegt dingen die ik nooit heb gezegd.quote:Op zaterdag 23 maart 2019 00:04 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ah ja, met opzet.
Dus Taj kan wel per ongeluk liegen, maar Wade kan niet bewust het verhaal verzinnen.
In die docu zei safechuck toch ook iets in de trant van “ik weet niet of ik het mijn ouders kwalijk moet nemen, misschien wel”quote:Op zaterdag 23 maart 2019 00:05 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ten eerste zit de documentaire op zoveel lagen wel zo goed in elkaar dat ik denk dat de mensen in beeld hun eigen verhaal vertellen. Het is te moeilijk om alle verhalen, ouders, oma, broer, zus etc. zo goed te coördineren (ook qua acteerwerk).
Ten tweede denk ik niet dat ze hun eigen levens kapot maken voor een financiële claim. De moeder is bij misbruik mede schuldig. Dan maak je de band met je moeder ook kapot. Daarbij komt het geld waarschijnlijk niet eens. Omdat MJ alweer bijna 10 jaar dood is.
Overigens zit het duidelijkste financiële belang bij de familie van MJ. Er wordt nog steeds geld verdiend met de muziek en het merk Michael Jackson. Taj Jackson is bijvoorbeeld zelf zanger.
Nee, want Wade is een goedzak:quote:Op zaterdag 23 maart 2019 00:04 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ah ja, met opzet.
Dus Taj kan wel per ongeluk liegen, maar Wade kan niet bewust het verhaal verzinnen.
Dat valt tegen denk ik.quote:Op zaterdag 23 maart 2019 00:07 schreef quirina het volgende:
[..]
Ik vind het wel raar dat taj geld vraagt aan fans voor zijn film over zijn oom.
Het lijkt me dat zijn familie ook wel goed genoeg in de centen zit om dat zelf te doen.
Huh, dus Wade kan liegen?quote:Op zaterdag 23 maart 2019 00:08 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wederom, je zegt dingen die ik nooit heb gezegd.
Ze kunnen ook beiden liegen.
De kern van het verhaal is de grooming en het misbruik. En ik denk persoonlijk dat er misbruik plaatsgevonden heeft. Echter, als je een superster bent kom je met veel dingen weg, zie de reacties van de mensen hier bijvoorbeeld maar eens.
Ze hebben in ieder geval zelfs geld om advertenties op billboards te plaatsen.quote:Op zaterdag 23 maart 2019 00:07 schreef quirina het volgende:
[..]
Ik vind het wel raar dat taj geld vraagt aan fans voor zijn film over zijn oom.
Het lijkt me dat zijn familie ook wel goed genoeg in de centen zit om dat zelf te doen.
Dan Reed logica dit. De familie vertelt gewoon hun verhaal.quote:Op zaterdag 23 maart 2019 00:05 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ten eerste zit de documentaire op zoveel lagen wel zo goed in elkaar dat ik denk dat de mensen in beeld hun eigen verhaal vertellen. Het is te moeilijk om alle verhalen, ouders, oma, broer, zus etc. zo goed te coördineren (ook qua acteerwerk).
Dit is idd waar. En dat lijkt mij ook een reden waarom Safechuck niet zou liegen.quote:Ten tweede denk ik niet dat ze hun eigen levens kapot maken voor een financiële claim. De moeder is bij misbruik mede schuldig. Dan maak je de band met je moeder ook kapot. Daarbij komt het geld waarschijnlijk niet eens. Omdat MJ alweer bijna 10 jaar dood is.
Was dat ook niet een fan-actie?quote:Op zaterdag 23 maart 2019 00:14 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ze hebben in ieder geval zelfs geld om advertenties op billboards te plaatsen.
Die plaatsen fans.quote:Op zaterdag 23 maart 2019 00:14 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ze hebben in ieder geval zelfs geld om advertenties op billboards te plaatsen.
Yesquote:Op zaterdag 23 maart 2019 00:17 schreef quirina het volgende:
[..]
Die met “facts don’t lie, people do” teksten toch?
2005 heeft aangetoond dat sommige families daar niet zoveel moeite mee hebben:quote:Op zaterdag 23 maart 2019 00:05 schreef luxerobots het volgende:
Ten tweede denk ik niet dat ze hun eigen levens kapot maken voor een financiële claim.
Ze klagen MJ Estate aan, niet MJ.quote:Daarbij komt het geld waarschijnlijk niet eens. Omdat MJ alweer bijna 10 jaar dood is.
Ze zijn door de film gedwongen zich te verdedigen. Beetje raar om te stellen dat hun 1e motief hiervoor geld zou zijn. Het zou toch zomaar kunnen dat ze hem willen verdedigen omdat hij onschuldig is.quote:Overigens zit het duidelijkste financiële belang bij de familie van MJ. Er wordt nog steeds geld verdiend met de muziek en het merk Michael Jackson. Taj Jackson is bijvoorbeeld zelf zanger.
Ze wilden zelf met een luchtballon ontsnappen.quote:Op zaterdag 23 maart 2019 00:23 schreef quirina het volgende:
Weten jullie nog die verhalen van de arvisos toen?
Dat Michael Jackson ze met een luchtballon zouden laten verdwijnen en dat er geen klokken waren op neverland en dat ze gegijzeld werden gehouden.
AH kondigt aan geen muziek van Elvis Presley meer te draaien. RIPquote:
Wat heeft dit ermee te maken dat je je eigen leven kapot maakt met een statement over kindermisbruik (dit omdat je eigen moeder dan schuldig is).quote:Op zaterdag 23 maart 2019 00:18 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
2005 heeft aangetoond dat sommige families daar niet zoveel moeite mee hebben:
'I would still vote not guilty today'
Daar heb je een punt. Maar de dader van de mogelijke misdrijven, is er natuurlijk niet meer. Dat speelt juridisch wel mee.quote:Ze klagen MJ Estate aan, niet MJ.
Omdat ze denken dat hij onschuldig is. Vandaar ook dat ik niet zeg dat Taj liegt.quote:Ze zijn door de film gedwongen zich te verdedigen. Beetje raar om te stellen dat hun 1e motief hiervoor geld zou zijn. Het zou toch zomaar kunnen dat ze hem willen verdedigen [b]omdat hij onschuldig is.[b]
Taj Jackson komt een beetje dommig op mij over. Een beetje pafferig en met zo'n MJ-petje. Niet iemand die met eigen inzet en talent iets bereikt heeft in het leven.quote:In de interviews die ik van Taj en Brandi (die geen enkele financiele band met MJ Estate heeft) heb gezien, komen ze heel natuurlijk en oprecht over. En dat in één take.
Volgens mij is Safechuck toen te snel op de geldtrein gesprongen. Uit nood om zijn ouders te helpen. "Sue them and settle for millions" is hem voorgehouden door de advocaten van Wade.quote:
En Elvis is onder druk van het voeren van een rechtzaak vanwege deze gedragingen getrouwd met haar. Dus ook in de vs kun je wel de wet overtreden als je niet aangeklaagd wordt blijf je onschuldig terwijl de feiten anders zeggen.quote:Op zaterdag 23 maart 2019 00:41 schreef quirina het volgende:
[..]
Tsja priscilla presley was ook net 14 jaar oud dat ze Elvis leerde kennen.
quote:Op zaterdag 23 maart 2019 00:38 schreef luxerobots het volgende:
Overigens is het best wel dom om zoveel waarde te hechten aan wat familie zegt. Familie steunt je, door dik en dun. Die kiezen elkaars kant, dat is evolutionair ook te verklaren.
Je zit er een paar nulletjes naast, knul. Het engelse "billion" is in het Nederlands een miljard. En in het Nederlands is een biljoen weer 1000 miljard. Dus dat scheelt nogal wat.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:59 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Zoals een lawsuit van 1,6 BILJOEN tegen MJ Estate?
En vervolgens beweren dat er geen financieel belang is?
Overheen gekeken, je hebt gelijk.quote:Op zaterdag 23 maart 2019 09:33 schreef Jan_Lul het volgende:
[..]
Je zit er een paar nulletjes naast, knul. Het engelse "billion" is in het Nederlands een miljard. En in het Nederlands is een biljoen weer 1000 miljard. Dus dat scheelt nogal wat.
Dat valt nog te bezien toch? Ze zijn in hoger beroep gegaan.quote:Op zaterdag 23 maart 2019 08:07 schreef Za het volgende:
[..]
Dit begrijp ik dus niet, de MJ estate is op geen enkele manier aansprakelijk te stellen.
Het is vooral geloofwaardig omdat het verhaal omtrent misbruik zo goed klopt (de grooming, het uit de kast komen als misbruikslachtoffer en de nasleep), niet omdat ze simpelweg wat mensen opgetrommel hebben die hun verhaal ondersteunen.quote:Op zaterdag 23 maart 2019 09:33 schreef matthijst het volgende:
[..]
Jaja, daar is ie weer.
Dus als de familie van Safechuck en Robson ze door dik en dun steunt is dat geloofwaardig en ondersteunt dat hun verhaal . Maar als je Taj gelooft is het dom.
Voor dat deel van het verhaal hebben ze hun huiswerk gedaan. Dat is het sentiment waarop ze in dit tijdperk mee willen liften.quote:Op zaterdag 23 maart 2019 09:47 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het is vooral geloofwaardig omdat het verhaal omtrent misbruik zo goed klopt (de grooming, het uit de kast komen als misbruikslachtoffer en de nasleep)
Bronquote:Safechuck, [..] says he "didn’t set out to change minds."
"That would be an unhealthy expectation," he explains. "I just set out to talk to other survivors. And that’s something that I can do. But changing somebody’s mind about Michael is a really unhealthy goal. If that’s the point of doing the movie, you’re setting yourself up to be really disappointed."
Lijkt me trouwens ook niet leuk, om zo zuur te zijn, dat je met het schuim op je lippen continu het leugenaarsmantra moet herhalen als je deze slachtoffers van seksueel misbruik ergens ziet.quote:Op zaterdag 23 maart 2019 10:04 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Voor dat deel van het verhaal hebben ze hun huiswerk gedaan. Dat is het sentiment waarop ze in dit tijdperk mee willen liften.
Nou, dan is het wel een hele grote leugenaar, misbruik verzinnen (althans dat is jouw theorie) en dan echte misbruikslachtoffers willen spreken.quote:Hier zegt Safechuck dat hij nav de film het gesprek aan wil gaan met 'andere slachtoffers' en dat de focus niet op MJ moet liggen.
[..]
Bron
"you’re setting yourself up to be really disappointed."
Goh, waarom zou dat zijn.
En aan de andere kant ladingen mensen die alles slikken als zoete koek, daarvoor hoef je alleen maar in dit topic te kijken.quote:Op zaterdag 23 maart 2019 10:11 schreef luxerobots het volgende:
Overigens heeft hij qua overtuigen wel gelijk, mensen zien MJ als onschuldig, daarvoor hoef je alleen maar in dit topic te kijken.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jack_Gordon_(entertainment_manager)quote:Op zaterdag 23 maart 2019 16:54 schreef SuperHartje het volgende:
De Jacksons zijn natuurlijk heilig. Bij hen speelt er geen financieel gewin.
Nee, ze is twee jaar eerder geboren.quote:Op zaterdag 23 maart 2019 17:55 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
Zijn Micheal en LaToya tweeling?
Kan je het stukje quoten waar dit uit blijkt? Klopt het dan niet dat ze jaren met bij MJ heeft gewoond en de statements die ze maakt over MJ en hun moeder?quote:Op zaterdag 23 maart 2019 17:44 schreef quirina het volgende:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jack_Gordon_(entertainment_manager)
Dat was haar leuke man.
Gek toch he hoe ze zich steeds omringen met allerhande tuig.
Ze lijken echt op elkaar. Ondanks de plastische chirurgie.quote:Op zaterdag 23 maart 2019 17:55 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
Zijn Micheal en LaToya tweeling?
Ik heb deze vandaag voor het eerst gezien.quote:Op zaterdag 23 maart 2019 17:26 schreef matthijst het volgende:
Mooie video van 20 jaar geleden. Waar waren al die geschokte mensen toen?
Ze woonde voordat Michael naar Neverland verhuisde samen met haar moeder en Michael in het ouderlijk huis in LA.quote:Op zaterdag 23 maart 2019 18:43 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Kan je het stukje quoten waar dit uit blijkt? Klopt het dan niet dat ze jaren met bij MJ heeft gewoond en de statements die ze maakt over MJ en hun moeder?
Betekent verder ook niet dat de andere Jacksons wel altijd eerlijk zijn
Juist.quote:Op zaterdag 23 maart 2019 19:09 schreef quirina het volgende:
[..]
Ze woonde voordat Michael naar Neverland verhuisde samen met haar moeder en Michael in het ouderlijk huis in LA.
Ja het was alleen gevaarlijk als hij een moordenaar zou zijn of Jack the ripper. Het ging allemaal heel lief met melk en koekjes en zachte muziek (en heel veel potjes vaseline🤭)quote:Op zaterdag 23 maart 2019 19:17 schreef matthijst het volgende:
Barbra Streisand:
"His sexual needs were his sexual needs, coming from whatever childhood he has or whatever DNA he has. You can say molested, but those children, as you heard them say [in the documentary] they were thrilled to be there. They both married and they both have children, so it didn't kill them. I feel bad for the children. I feel bad for him. I blame, I guess, the parents who would allow their children to sleep with him. Why would Michael need these little children dressed like him and in the shows and the dancing and the hats?"
quote:Op zondag 24 maart 2019 09:38 schreef quirina het volgende:
https://www.instagram.com(...)AAHdjcE2U5Z5mvybRkjO
twitter:
twitter:CEThomson twitterde op zondag 24-03-2019 om 01:43:46 “Their truth.”Two of the most dangerous words in the English language. There can only be one truth, and hard evidence proves these two men frequently tell stories which are at odds with it. And it’s ‘alleged victims’, Barbra. Unless you’re a bigot. https://t.co/n6rEP1icMI reageer retweet
5. Je kan geen conclusies trekken.quote:Op zondag 24 maart 2019 10:12 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[ afbeelding ]
2 dingen:
1. Ik hoop het zo dat hij dit gaat doen.
2. Het ging hem toch niet om Jackson, maar om het verhaal van Wade en Safechuck?
3. Dat hij dit alleen al overweegt geeft aan dat hij zich niet verdiept in zijn onderwerpen.
4. Ik kan niet tellen
bronquote:Robson has filed a claim with the Estate asking for money as a result of allegedly being molested between the ages of 7 and 14. In new legal docs -- obtained by TMZ -- Robson is demanding:
-- the names and other identifying info of all boys who were under 18 when alleged sexual misconduct occurred.
-- any settlements involving molestation that have not yet been made public.
-- any evidence of seduction -- even a failed attempt at molestation -- such as giving children wine ... aka Jesus juice.
twitter:Zigmanfreud twitterde op vrijdag 22-03-2019 om 23:29:28 Here are ”receipts” on my “Wade Robson’s Mom Joy Liked Pro-Michael Jackson FB Posts After May 2013 & Suddenly Unliked Them Yesterday” tweet. Video explaining the Robson family’s FB cover up (all credit to @prettyoungking):https://t.co/mwYb5671LIJoy’s post-Today Show “likes”: https://t.co/kM3dPWNP6r reageer retweet
Hoger beroep of niet, de familie is op geen enkele manier verantwoordelijk te stellen voor gesteld gedrag van MJ.quote:Op zaterdag 23 maart 2019 09:35 schreef matthijst het volgende:
Dat valt nog te bezien toch? Ze zijn in hoger beroep gegaan.
Kan het moeilijk verstaan, maar hij zegt 'he's at the foot of my bed'. Gaat dat over MJ? Waar is de rest van het interview?quote:Op zondag 24 maart 2019 14:44 schreef Mylene het volgende:
Aaron Carter werd toen vroeg in ochtend, een uurtje of 5, ook wakker met Michael Jackson ineens aan het hoofdeinde van zijn bed, helemaal verbaasd. Wat Jackson aan het doen was? Hij die 15 jaar oud was.
Hij heeft later alles ontkend, ook dat Michael Jackson hem wijn had gegeven.
Niet direct maar via de Estate, is het doel. Volgens Wade en Safechuck wisten mensen bij MJJ er vanaf en dus medeplichtig --> estate verantwoordelijk.quote:Op zondag 24 maart 2019 13:57 schreef Za het volgende:
[..]
Hoger beroep of niet, de familie is op geen enkele manier verantwoordelijk te stellen voor gesteld gedrag van MJ.
Het zijn allemaal fragmenten van een interview die hij had gegeven over Michael Jackson aan Daphne Barack van OK Magazine, een roddelblad uit Australië.quote:Op zondag 24 maart 2019 14:52 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Kan het moeilijk verstaan, maar hij zegt 'he's at the foot of my bed'. Gaat dat over MJ? Waar is de rest van het interview?
In de beschrijving eronder wordt beweerd dat het juist niet over MJ zou gaan.
Dat is allang afgewezen toch?quote:Op zondag 24 maart 2019 14:58 schreef matthijst het volgende:
[..]
Niet direct maar via de Estate, is het doel. Volgens Wade en Safechuck wisten mensen bij MJJ er vanaf en dus medeplichtig --> estate verantwoordelijk.
Vergezocht maar dat hopen ze.
Hoger beroep loopt nog.quote:Op zondag 24 maart 2019 15:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is allang afgewezen toch?
Omdat ze niet verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor het gedrag van MJ.
Klinkt niet echt als een interview maar meer als een stiekem opgenomen gesprek.quote:Op zondag 24 maart 2019 15:15 schreef Mylene het volgende:
[..]
Het zijn allemaal fragmenten van een interview die hij had gegeven over Michael Jackson aan Daphne Barack van OK Magazine, een roddelblad uit Australië.
bronquote:Carter boldly said there is no way the men could be telling the truth — because it didnt happen to him. Not based upon my experience could it be true, he replied. I hung out with Michael Jackson. I stayed at his house. I stayed in his bedroom. I was 15.
quote:jesus juice
wine
Jesus turned water into wine, wine represents or is(depending on your belief) the blood of Christ in Holy Communion ceremonies. Jesus Juice is the wine used for Holy Communion.
#[wine#grape juice#holy communion#blood of christ#holy offering)
quote:jesus juice
the cheap wine that is served with the jesus crackers at communion
At the Christian Church, my friends and I were excited when the jesus juice got passed around
bronquote:Michael Jackson plied children with Coke cans full of "Jesus juice" (for white wine) and "Jesus blood" (for red) and quaffed enough of the stuff himself to get snockered on an airplane ride.
Such are the allegations from an article in the March Vanity Fair, which details child-abuse cases past and present against the formerly chart-topping pop star.
The most salacious claim has Jackson offering Jesus-themed beverages to everyone from his accuser in the current molestation investigation to the 13-year-old son of a Japanese investment partner.
According to Vanity Fair, the accuser has said that Jackson extolled the virtues of spiked soda to him and his siblings by saying, "Jesus drank it, so it must be good."
MJ woonde niet bij zijn familie, ik zie niet hoe ze verantwoordelijk kunnen zijn.quote:Op zondag 24 maart 2019 14:58 schreef matthijst het volgende:
Niet direct maar via de Estate, is het doel. Volgens Wade en Safechuck wisten mensen bij MJJ er vanaf en dus medeplichtig --> estate verantwoordelijk.
Vergezocht maar dat hopen ze.
Ja en nu?quote:
Beter nog, luister naar de verklaring. Hij is nooit veroordeelt.quote:
De verklaring is onjuist, geen enkele rechter verklaart een verdachte 100% onschuldig.quote:Op woensdag 27 maart 2019 00:43 schreef Stray_cat het volgende:
Beter nog, luister naar de verklaring. Hij is nooit veroordeelt.
Uitspraken zijn ook op YouTube te vinden.quote:"They [the Jews] suck them like leeches," Jackson said, according to a transcript of the recording. "They start out the most popular person in the world, make a lot of money, big house, cars, and everything and end up penniless. It's a conspiracy. The Jews do it on purpose."
MJ is per definitie een aparte wendingquote:Op woensdag 27 maart 2019 19:02 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Dit topic krijgt een aparte wending.
Hoe weet jij precies waar ik waarde aan hecht? Laten we elkaar aub niet vooroordelenquote:Op woensdag 27 maart 2019 21:14 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Het is een interview. Waarin o.a. de claims van LN tegen het licht worden gehouden. Lijkt me niks mis mee.
En sinds wanneer hecht jij waarde aan hard bewijs? Heb je die vraag ook over Wade en Safechuck gesteld?
Sowieso is familie niet de meest betrouwbare bron. Zij willen dolgraag geloven dat hun oom onschuldig is.quote:Op woensdag 27 maart 2019 21:19 schreef Fascination het volgende:
https://edition.cnn.com/2(...)sex-abuse/index.html
“Omdat ik zelf vroeger misbruikt ben, weet ik dat Wade liegt.” Waterdicht.
Ik zie een one-take interview met verrassend down-to-earth mensen. Ze hoeven ook niet lang over hun antwoorden na te denken, het komt gewoon normaal en oprecht over.quote:Op woensdag 27 maart 2019 21:35 schreef SuperHartje het volgende:
Wat maakt de getuigenissen uit het filmpje dan meer betrouwbaar voor jou?
Oneens, maar je onderbouwing is mij nu wel duidelijkerquote:Op woensdag 27 maart 2019 22:31 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Ik zie een one-take interview met verrassend down-to-earth mensen. Ze hoeven ook niet lang over hun antwoorden na te denken, het komt gewoon normaal en oprecht over.
In tegenstelling tot de geregisseerde verklaringen in LN.
twitter:tajjackson3 twitterde op zaterdag 23-03-2019 om 22:57:32 Absolute strangers are trying to tell people who KNEW and interacted with Michael Jackson that they are wrong for standing up for him and the truth.I’m sorry but we will be on the RIGHT side of history when this is all over. Keep your fictional movie, cause we have the facts. reageer retweet
Beetje makkelijk zo. Waarom oneens?quote:Op woensdag 27 maart 2019 22:47 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Oneens, maar je onderbouwing is mij nu wel duidelijker
Waarom was Michael Jackon zo close met de Arvizo's? Waarom hand in hand met Gavin verschijnen? En waarom überhaupt hem in je kamer laten slapen (alhoewel Michael zelf zei dat hij op de grond sliep ).quote:Op woensdag 27 maart 2019 22:07 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Als je de 2004 zaak al in je lijstje opneemt...
Ja sorry ben moe.quote:Op woensdag 27 maart 2019 23:15 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Beetje makkelijk zo. Waarom oneens?
Je zou de woorden 'Michael Jackson' zo kunnen vervangen voor 'Jesus Christ'.quote:Op woensdag 27 maart 2019 23:14 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Misschien omdat ze hem beter kennen dan wij?twitter:tajjackson3 twitterde op zaterdag 23-03-2019 om 22:57:32 Absolute strangers are trying to tell people who KNEW and interacted with Michael Jackson that they are wrong for standing up for him and the truth.I’m sorry but we will be on the RIGHT side of history when this is all over. Keep your fictional movie, cause we have the facts. reageer retweet
In June 2005, Jackson was cleared of all charges.quote:Op woensdag 27 maart 2019 23:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom was Michael Jackon zo close met de Arvizo's? Waarom hand in hand met Gavin verschijnen? En waarom überhaupt hem in je kamer laten slapen (alhoewel Michael zelf zei dat hij op de grond sliep ).
Is die ondertiteling door een beëdigde tolk gedaan?quote:Op woensdag 27 maart 2019 23:25 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
In Frankrijk werd het Dan Reed niet makkelijk gemaakt in een interview na de uitzending.
Ik hoor nu voor het eerst van deze Terry.quote:Op woensdag 27 maart 2019 21:42 schreef luxerobots het volgende:
[..]
-In 1979 zou Michael Jackson hebben gemasturbeerd aan de telefoon met de toen 13-jarge Terry George. Terry George is nu een succesvolle regisseur, dat hij op geld uit zou zijn, lijkt me ongeloofwaardig.
bronquote:Terry George is a self made entrepreneur and philanthropist, with over 25 years experience in the leisure and entertainment sector. His diverse portfolio of successful companies have made him a household name in the North, coupled with his television appearances on Channel 4’s The Secret Millionaire,and his home, Carr Hall Castle winning the coveted title ‘I Own Britain’s Best Home’ in the Five series in 2008.
Zou hooguit gokken dat het een verhalenverteller is. Zoals Regilio tuur die mensen uit de Hudson trok.quote:Op donderdag 28 maart 2019 14:25 schreef Mylene het volgende:
Ik hoor nu voor het eerst van deze Terry.
Tsja, de twee die misbruikt zijn geloof je dan niet, maar de rest die zegt niet misbruikt te zijn ook niet?quote:Echter, om de logeerpartijen af te doen als onschuldig waar helemaal niets gebeurde vind ik niet geloofwaardig.
Beste Brave Sir.quote:Op woensdag 27 maart 2019 23:46 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
In June 2005, Jackson was cleared of all charges.
'I would still vote not guilty today'
Als je ze gelooft. Zoveel faxen hadden ze niet en de ma Wade heeft ooit getuigd dat MJ eerst nooit zelf faxte. Toen hij wist hoe de fax werkte lag de kamer er opeens vol mee toen ze thuiskwamen (ze zei niet dat daarna de kamer elke dag afgevuld was).quote:Op donderdag 28 maart 2019 18:59 schreef Za het volgende:
Puur en alleen al vanwege het feit dat hij ze na een paar jaar dagelijks (soms dag en nacht) intensief contact (I really love you etc)
Misschien hadden ze niet zoveel faxen, geen idee.quote:Op donderdag 28 maart 2019 19:06 schreef matthijst het volgende:
Als je ze gelooft. Zoveel faxen hadden ze niet en de ma Wade heeft ooit getuigd dat MJ eerst nooit zelf faxte. Toen hij wist hoe de fax werkte lag de kamer er opeens vol mee toen ze thuiskwamen (ze zei niet dat daarna de kamer elke dag afgevuld was).
Eerder op initiatief van zijn moeder heb ik het idee. Wade werd ook min of meer opgedrongen.quote:Op donderdag 28 maart 2019 19:12 schreef Za het volgende:
[..]
Misschien hadden ze niet zoveel faxen, geen idee.
De situatie was duidelijk Wade verliet als kind Australië om bij MJ in de buurt te zijn op initiatief van MJ.
Hij was idolaat van hem, kleedde zich als hem, danste als hem, vergezelde hem op zijn reizen, deelden kamers en bed zowel in hotels als op Neverland.
Wat heeft deze jongen dan verkeerd gedaan om aan de kant gezet te worden?
Safechuck zit onderhand te janken, Wade kijkt arrogant en die kale zit er bij alsof hij alles voorelkaar heeft en denkt aan zijn award.quote:
Het gaat erom dat ze vrij plotseling gedumpt zijn door MJ.quote:Op donderdag 28 maart 2019 20:04 schreef matthijst het volgende:
Jij ziet ook nog iedereen van vroegah?
En de rest van de harem jongetjes die in de loop der jaren voorbij komen zijn ook maar verzonnen door iedereen....quote:Op vrijdag 29 maart 2019 07:08 schreef matthijst het volgende:
Als je alles gelooft. Safechuck ma zei dat ze maar 4x op Neverland geweest zijn toen MJ er was.
Nee, maar heb jij iedereen die regelmatig bij je thuis kwam in z'n kont genomen?quote:Op vrijdag 29 maart 2019 07:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En de rest van de harem jongetjes die in de loop der jaren voorbij komen zijn ook maar verzonnen door iedereen....
Volg je het wel?quote:Op vrijdag 29 maart 2019 07:50 schreef matthijst het volgende:
[..]
Nee, maar heb jij iedereen die regelmatig bij je thuis kwam in z'n kont genomen?
Dat "aan de kant geschoven" is nogal aangedikt volgens mij: ze zagen MJ allebei nog tot achterin hun tienerjaren/begin 20.
Dus zo butthurt waren ze er toen niet over.
Nee, ik heb het harde bewijs even gemist.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 08:45 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Volg je het wel?
Weet je wel wat grooming is?
Je hebt gemist dat ze allemaal dachten een speciale band te hebben met MJ?
Het misbruik zou 7 jaar hebben geduurd. Dat is 1 ding dat niet klopt.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 08:45 schreef matthijst het volgende:
James Safechuck in Leaving Neverland, claims he was "abused" "Above the train station" also states his "abuse" was 1988-1992 - UNFORTUNATELY, for him Train Station wasn't built until end of 1993, completed by 1994 right before MJ married LMP. sooooo
Volg je het wel?quote:Op vrijdag 29 maart 2019 08:45 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Volg je het wel?
Weet je wel wat grooming is?
Je hebt gemist dat ze allemaal dachten een speciale band te hebben met MJ?
Waarom om mijn vragen heen praten? En niet gwn beantwoorden? Het is niet beledigend bedoeld hoor.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 08:50 schreef matthijst het volgende:
[..]
Nee, ik heb het harde bewijs even gemist.
Maar bewijs heb jij niet nodig, dat is wel gebleken.
Ik kan wel zeggen dat ik dacht een speciale band met je buurvrouw te hebben gehad. Dat maakt het nog niet waar.
Treinstation verhaal bijvoorbeeld.
Ik heb een kind, huishouden, baan en een levenquote:Op vrijdag 29 maart 2019 09:00 schreef matthijst het volgende:
[ afbeelding ]
Je leest de declarations niet, want te lui voor...
Mischien was het op een klein stationnetje s’morgens in de vroegte.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 08:45 schreef matthijst het volgende:
James Safechuck in Leaving Neverland, claims he was "abused" "Above the train station" also states his "abuse" was 1988-1992 - UNFORTUNATELY, for him Train Station wasn't built until end of 1993, completed by 1994 right before MJ married LMP. sooooo
quote:Op vrijdag 29 maart 2019 09:16 schreef quirina het volgende:
[..]
Mischien was het op een klein stationnetje s’morgens in de vroegte.
En hij vergeet vervolgens uiteraard weer wat onderzoek te plegen.twitter:danreed1000 twitterde op dinsdag 26-03-2019 om 09:06:35 Michael Jackson 2005 abuse trial juror reveals she was convinced star molested child but still helped find him innocent https://t.co/uqMIsFRPOw reageer retweet
twitter:CEThomson twitterde op donderdag 28-03-2019 om 09:19:34 If you watch the jury’s post-verdict group interviews, Cook was one of the most vocal about why they voted not guilty. Months later she and another juror suddenly rewrote their positions after getting book deals & the other jurors condemned them.https://t.co/Fx49h5OjPn reageer retweet
twitter:CEThomson twitterde op donderdag 28-03-2019 om 09:19:35 The Jackson jurors suffered terrible hardship as a result of despicable media coverage. Everywhere they went, misinformed people accused them of ‘letting him off’. The jurors said, ‘They didn’t see what we saw’. But they couldn’t be heard over the cacophony of shit reporting. reageer retweet
en voordat een zeker persoon weer begint over Twitter als bron, dit is rechtstreeks van de prijswinnende journalist Charles Thomson:twitter:CEThomson twitterde op donderdag 28-03-2019 om 09:19:36 One juror told me she was disowned by family members and abused by colleagues. Another had an attempt made on her life. THESE are the principled jurors. Despite all this, they stand by their verdicts, with no financial motive whatsoever. reageer retweet
Ze verklaarde ook dat Wade in '93 voor het eerst alleen op Neverland bleef.quote:“Her words in that deposition were, ‘We went to the ranch for the first weekend, and then we left and went to the Grand Canyon, and we toured. We came back to the ranch for the following weekend’.
“She was asked to elaborate on who had gone to the Grand Canyon, and she said ‘my family’. There was no mention of Wade staying behind.
Dat laatste heeft Wade zelf ook getuigt in de 2005 zaak.quote:“To confirm this, later on, she revealed that the first time Wade stayed alone with Jackson at the ranch without her was actually in 1993.
"She said, ‘My son has never been to the ranch without me up until this year (1993)’.”
Het verhaal valt helemaal uit elkaar.quote:Wade also testified that the only time he had been at Neverland without his mother was sometime in 1992 or 1993, when Macaulay Culkin and Jordie Chandler were also there.
Als ik the mirror als bron zou gebroken. Zou matthijst gelijk over me heen gevallen zijn.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 14:00 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
https://www.mirror.co.uk/(...)son-sex-14201396.amp
Wade claimt in LN dat hij tijdens zijn 1e verblijf op Neverland alleen met MJ was, en toen meteen het misbruik is gestart. 5 dagen op rij. Want zijn familie was naar de Grand Canyon.
Alleen, in '93 heeft zijn moeder getuigt dat de familie naar de Grand Canyon ging, en niets over dat Wade alleen zou zijn achtergebleven.
[..]
Ze verklaarde ook dat Wade in '93 voor het eerst alleen op Neverland bleef.
[..]
Dat laatste heeft Wade zelf ook getuigt in de 2005 zaak.
[..]
Het verhaal valt helemaal uit elkaar.
Heerlijk selectief ben je ook...quote:Op vrijdag 29 maart 2019 21:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als ik the mirror als bron zou gebroken. Zou matthijst gelijk over me heen gevallen zijn.
Maar aangezien jij pleit voor de onschuld van Michael Jackson. Is zo'n roddelblaadje opeens geen probleem.
Dan over de zaak in 2005. Als je opgelet had wist je dat zowel Robson als Safechuck nog niet uit de kast waren als slachtoffers van het seksueele misbruik. Robson speelde zelfs een belangrijke rol wat betreft de vrijspraak van Michael Jackson.
Onee? Daar gaat het niet om?quote:Op vrijdag 29 maart 2019 21:34 schreef matthijst het volgende:
[..]
Heerlijk selectief ben je ook...
En begrijpend lezen is niet je sterkste punt. Ik zal je wel weer even helpen.
Het gaat er hier in "2005" niet om of Wade misbruikt is of niet,
Goddomme hoe dom ben je?quote:Op vrijdag 29 maart 2019 21:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Onee? Daar gaat het niet om?
Al die details worden niet aangehaald om zijn verklaring te ondermijnen?
Als je de waarheid niet wílt weten, post dan lekker in ONZ ofzo.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 21:55 schreef luxerobots het volgende:
Maar goed, verdiep je in de zaken.
Denk je dat Chandler, Arvizo, Terry George, Safechuck en Robson allemaal liegen voor de poen? Dat Michael Jackson een groot complot tegen zich heeft?
En waarom is hij dan de enige celebrity met zulke beschuldigingen? Zijn er geen anderen die dezelfde boze krachten achter zich aan hebben?
Natuurlijk, het is allemaal niet meer te bewijzen, zoals heel vaak bij misbruikzaken, maar in het normale leven zou ik genoeg weten om mijn kinderen bij Michael Jackson weg te houden.
Ja, z'n vaderquote:Chandler
Ja, z'n moeder met d'r luchtballonquote:Arvizo
Regilio Tuurquote:Terry George
Geen ideequote:Safechuck
Geen idee, dat proberen we uit te vogelen door bijvoorbeeld hun verklaringen naast elkaar te leggen. Wat ik niet snap is dat iemand in 1993 en 2005 kan verklaren dat een koter mee ging naar de Grand Canyon en dan opeens in 2016 is de herinnering opeens anders en lieten ze Wade achter bij MJ.quote:Robson
En daarna zei je dit:quote:Op vrijdag 29 maart 2019 21:34 schreef matthijst het volgende:
[..]
Heerlijk selectief ben je ook...
En begrijpend lezen is niet je sterkste punt. Ik zal je wel weer even helpen.
Het gaat er hier in "2005" niet om of Wade misbruikt is of niet, maar wanneer hij zélf aangaf voor het eerst met MJ alleen op Neverland te zijn geweest: dat was in hun eerste verhaal schijnbaar niet meteen toen Wade in Australië aan kwam. Dus in de film werd z'n kontgaatje meteen opengereten in de allereerste week in de VS.
In eerdere verklaringen (als je de mirror gelooft) wás hij toen helemaal niet alleen met MJ.
Overigens zou je dit terug moeten kunnen vinden in die depositions die online staan. Maar ja: feiten lezen is minder leuk.
Zou leuk zijn als er een Wade met z'n blonde poedelkrullenfoto bij de Grand Canyon opduikt.
Mooi in tegenspraak ben je toch. Daar draait het dus wel om, of ze seks hadden of niet.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 21:58 schreef matthijst het volgende:
[..]
Goddomme hoe dom ben je?
Natuurlijk worden die details aangehaald om zijn verklaring te ondermijnen. Hij en z'n moeder zeggen dat ze op hun eerste bezoek aan Neverland meteen Wade achterlieten voor een sex-fiesta. Als dan blijkt dat ze eerst verklaarden dat Wade mee ging naar de Grand Canyon dan heeft dat toch niks met al dan niet herinneren of je anaal uitgewoond bent te maken? Het heeft te maken of die "herinnering" überhaupt klopt.
MamaJoy:
[ afbeelding ]
Nee simpele.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:06 schreef luxerobots het volgende:
Eerst zei je dit:
[..]
En daarna zei je dit:
[..]
Mooi in tegenspraak ben je toch. Daar draait het dus wel om, of ze seks hadden of niet.
Jij kan je eigen Michael Jackson is onschuldig topic openen in ONZ.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:06 schreef matthijst het volgende:
[..]
Als je de waarheid niet wílt weten, post dan lekker in ONZ ofzo.
Ach, ik weet niet in hoeverre ik de DailyMichael moet geloven.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:10 schreef matthijst het volgende:
[..]
Nee simpele.
Het gaat me niet om de seks.
Het gaat erom of hun verklaring klopt.
Jij komt aanzeiken met "hij wist in 2005 nog niet dat hij misbruikt was".
Dat boeit toch geen fuck: óf hij was op Neverland en vond het al dan niet lekker om MJ al dan niet af te zuigen, óf hij was helemaal niet op Neverland omdat hij met mama bij de Grand Canyon was.
Als hij bij de Grand Canyon was klopt er dus iig iets niet aan dat verhaal dat hij vers uit het vliegtuig bij MJ afgeleved werd.
Dat zeg ik dus de hele tijd.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij kan je eigen Michael Jackson is onschuldig topic openen in ONZ.
Ik ga uit van de logische dingen.
"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
Ik ga er dus zeker vanuit dat Michael Jackson jongetjes aangerand heeft.
En Waarschijnlijk meer dan er publiekelijk, via de media, uit de kast gekomen zijn. Want Michael Jackson had door de jaren heen steeds weer nieuwe vriendjes die hij overal mee naartoe sleepte.
Het zijn gvd screenshots van court documents.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:12 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ach, ik weet niet in hoeverre ik de DailyMichael moet geloven.
Ik heb trouwens nooit gezegd dat hij niet wist dat hij misbruikt was. Ik zei dat hij nog niet (publiekelijk) uit de kast was.
quote:Op vrijdag 29 maart 2019 21:34 schreef matthijst het volgende:
[..]
Heerlijk selectief ben je ook...
En begrijpend lezen is niet je sterkste punt. Ik zal je wel weer even helpen.
quote:
quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:06 schreef matthijst het volgende:
[..]
Als je de waarheid niet wílt weten, post dan lekker in ONZ ofzo.
Sjongejonge NWS hier, maar feiten boeien je niet.
Alleen je basisschoollogica blijven herhalen.
Het zit je wel diep he. De beschuldigingen tegen Michael Jackson.quote:
Zoals ik al zei in 2005 zette Robson zich nog in om Michael Jackson uit het gevang te houden.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:15 schreef matthijst het volgende:
[..]
Het zijn gvd screenshots van court documents.
Maak jezelf nou niet nog meer belachelijk
Neu, domme mensen, die irriteren me mateloos.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:15 schreef luxerobots het volgende:
Het zit je wel diep he. De beschuldigingen tegen Michael Jackson.
Nee, dat heb ik niet beweerd.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:15 schreef matthijst het volgende:
[..]
Hij zegt zélf dat hij niet wist dat hij misbruikt blijft.
Ja hoor, toen gingen Joy en Wade liegen over een tripje naar de Grand Canyon. Terwijl ze verderop wél gewoon zeggen dat Wade bij MJ op de kamer sliep.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:16 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zoals ik al zei in 2005 zette Robson zich nog in om Michael Jackson uit het gevang te houden.
Had je dan verwacht bezwarende verklaringen te vinden?
Wade. Lezen.quote:
Dat is idd freaky.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:17 schreef quirina het volgende:
https://mjandboys.wordpre(...)an-spence-1983-1989/
Dit verhaal is wel ook wel creepy. Er zijn naaktfoto’s van hem gevonden bij de politieonderzoeken. En ik vind het wel heel apart dat deze persoon van de aardbol verdwenen lijkt te zijn.
"Ik heb trouwens nooit gezegd dat hij niet wist dat hij misbruikt was."quote:
Ik zei dat hij nog niet uit de kast gekomen was.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:23 schreef matthijst het volgende:
[..]
"Ik heb trouwens nooit gezegd dat hij niet wist dat hij misbruikt was."
Heb je die docu gezien? Wade zegt zelf dat hij het pas doorhad toen hij een kind had. Wat boeit het wat jij er dan van vindt.
Nou, citeer me maar wanneer ik dat zei.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:23 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ik vind wel dat je bij zulk soort beschuldigingen op z'n minst wat meer onderzoek mag doen dan "uh ja, nou ze vertellen het toch, klinkt geloofwaardig, ja toch, niet dan, duh".
Maar goed, je zegt niet dat ze niet misbruikt zijn.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:23 schreef matthijst het volgende:
[..]
En nog maar eens voor inmiddels de 20e keer. Ik zeg niet dat Wade en Safechuck niet misbruikt zijn. Ik vind wel dat je bij zulk soort beschuldigingen op z'n minst wat meer onderzoek mag doen dan "uh ja, nou ze vertellen het toch, klinkt geloofwaardig, ja toch, niet dan, duh".
Lees je nog een beetje of is het vooral schuimbekken?quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:28 schreef luxerobots het volgende:
Je buigt je gewoon in de vreemdste bochten om de beschuldigingen te bagatelliseren.
En dan beschuldig je mij van schuimbekken?quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:33 schreef matthijst het volgende:
[..]
Lees je nog een beeje of is het vooral schuimbekken?
Ik stelde een vraag, je ontwijkt hem.quote:Dat wil nog niet zeggen dat je dan meteen alles voor waar moet aannemen. Iets dat jij klaarblijkelijk wel wilt doen. Prima, dat is je goed recht, alleen een beetje sneu om dat in NWS te doen.
Deze gast vindt mij schuimbekkenquote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:33 schreef matthijst het volgende:
[..]
Lees je nog een beetje of is het vooral schuimbekken?
quote:Op vrijdag 29 maart 2019 21:34 schreef matthijst het volgende:
[..]
Heerlijk selectief ben je ook...
En begrijpend lezen is niet je sterkste punt. Ik zal je wel weer even helpen.
quote:
quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:06 schreef matthijst het volgende:
[..]
Als je de waarheid niet wílt weten, post dan lekker in ONZ ofzo.
Sjongejonge NWS hier, maar feiten boeien je niet.
Alleen je basisschoollogica blijven herhalen.
quote:
Ik weet het echt niet. Mijn mening.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:34 schreef luxerobots het volgende:
Ik stelde een vraag, je ontwijkt hem.
Wat denk je, is Michael Jackson schuldig of niet? Misbruikte hij jongetjes ja of nee?
Ja dus? Het een sluit het ander niet uitquote:
En Terry George? Wat zeg je daarvan? Die heeft geld zat, lijkt me dat dat motief afvalt.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:39 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ik weet het echt niet. Mijn mening.
- Chandler, dubieuze zaak, omdat zn vader op tape staat dat hij MJ kapot zal maken.
- Dat ventje van de schoonmaakster: heel apart dat daar 2 miljoen voor betaald is, dat doe je niet voor niks denk ik. Kietelen en betasten was dat geloof ik.
- Arvizo: timing is het heel raar. Nadat de hele wereld over die vage docu heen valt zou MJ 'm nog ff snel misbruikt hebben. Kan natuurlijk.
- Safechuck, redelijk geneigd die te geloven. Wel benieuwd hoe vaak, want als je 4x samen op Neverland bent geweest dan moet je wel als konijnen tekeer zijn gegaan om in vrijwel elk hok met een deur sex te hebben gehad
- Robson, heeft voor mij de pech dat hij al zo vaak een verklaring heeft afgelegd die hij nu tegenspreekt. En dan niet over al dan niet misbruikt zijn, maar bv. over die eerste week alleen op Neverland. Bij Robson krijg ik het idee dat hij verhalen van anderen kopieert en aandikt om zelf een mooi verhaal te hebben (ook al is dr misschien ook gewoon wat gebeurd, maar minder vaak/aangedikt).
Die startte toen ie z'n verhaal postte een 06-lijn gaat het gerucht. Makkelijk gratis reclamequote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:41 schreef luxerobots het volgende:
En Terry George? Wat zeg je daarvan? Die heeft geld zat, lijkt me dat dat motief afvalt.
Je bent niet beroerd om toe te geven dat ik schuimbek?quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:40 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ja dus? Het een sluit het ander niet uit
Alleen ben ik niet te beroerd om dat toe te geven. Ik heb uit jou nog nooit een erkenning gehoord op alle tegensprekingen op LN die hier worden gepost.
En wat is daar de bron van?quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:42 schreef matthijst het volgende:
[..]
Die startte toen ie z'n verhaal postte een 06-lijn gaat het gerucht. Makkelijk gratis reclame
Haha, dude. Topic 8 inmiddels.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:43 schreef luxerobots het volgende:
En dan moet ik na alle vuile taal van jou, je nog erkentelijk zijn ook?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Haters everywhere but I don't really care.
Dat zeg ik...gammaquote:Op vrijdag 29 maart 2019 23:09 schreef matthijst het volgende:
Docje over Spence:
http://dailymichael.com/l(...)rass-jonathan-spence
quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:58 schreef matthijst het volgende:
[..]
Haha, dude. Topic 8 inmiddels.
Elk nieuw feitje doe jij af als: "nou en, er zijn meer jongetjes dus het is gewoon gebeurd".
Aparte zaken (niet dat die jou boeien). Was aan het zoeken naar die van 4x Neverland. Die staat inmiddels bij unconfirmed, dus dat zal wel niet waar zijn waarschijnlijk.Je kijkt verschrikkelijk kritisch naar het Robson en Safechuck. Oké, dat is je goed recht. Maar kijk dan ook kritisch naar de verhalen die de voorstanders van MJ aanhalen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Veel dingen kan ik ook niet meer achterhalen (omdat ik niet weet wat de bronnen zijn). Maar ik zie ook al dingen waar ik vraagtekens bij zit.
* James claimed to have owned the Thriller Jacket, it was actually given to Dennis Thompson (his clothing designers) and they had it until 2011 when it was auctioned
* James claims Harrison Ford gave him the whip from the Indiana Jones movie but it was actually given to the Institute of Archeology in 1990 (only 1 was used in the trilogy)
Denk je werkelijk dat ze maar één jasje en één zweep gebruikt hebben? Een zweep of jasje kan vuil worden of stukgaan, bij zulke grote dure producties wordt er gewoon gebruikgemaakt van meerdere exemplaren.
Bron:
''David Morgan is credited with creating the whips used in the trilogy. Over thirty whips were supplied for the films, ranging from 6 feet to 16 feet. The most commonly used whips in the films were 8 and 10 feet, with the others being used for stunts. Harrison Ford mostly carried a 10 foot whip, but used 8 foot ones for some stunts.''
https://indianajones.fandom.com/wiki/Indy%27s_whip
* Both mothers were laughing and lovingly talking about the time period they spent with Michael.. This is the time they would have been 'neglecting' their children, it is unnatural for a mother to lovingly express of the time she neglected her child by handing over their sons to an 'abuser'.
Omdat Michael Jackson een goede vriend van de familie geworden was, hij veel leuke dingen met hen deed en de families hielp. Dat is ook het dubbele dat in de documentaire naar voren komt, Michael Jackson was goed voor de families, maar misbruikte wel de kinderen.
* James claims doing sexual acts in the room looking over the theater, stated the room had one way mirrors so no one can look in.. The room had normal windows - no one way mirrors.
Michael Jackson was ook een slimme man. Het lijkt me niet gek als hij er nog later nieuwe ramen in heeft laten zetten. Dat is gewoon slim om je misbruik te verdoezelen. Dan kun je altijd zeggen dat daar geen misbruik plaatsgevonden heeft.
* James claims they told the jewelers that the ring Michael was buying him was for a woman.. They are adult MALE rings he owns!
Heb je hier een bron van? Vrouwen hebben kleinere handen, die zouden best het maatje van een kind kunnen hebben. Dat is logisch, tenzij James mannelijke ringen van Michael Jackson gekregen had.
* They express a 'sexually satisfying relationship' at the age of 7 with MJ yet no mention of the conflicting feelings coming from two straight boys/now men.. We are to overlook not only the discomfort of a minor with an adult but to overlook the discomfort of sexual acts that conflicted with their true sexuality (heterosexuals).. Given the late 80's & 90's and where our culture was with homosexuality and the later period was post Jordan Chandler allegations, it is very unlikely that the duality of thee sexual acts would not leave an impact worth mentioning I the film.. But falsely claiming he owned the whip from Indiana Jones movie was worth keeping in.
Dat punt wat betreft homoseksualiteit is wel voorbij gekomen. Niet in de documentaire, maar wel in de interviews er naast.
“I don’t want to take anything away from the pain of girls who are sexually abused, but I do think [sexual abuse of boys] is maybe harder for society to acknowledge. And maybe for the victims it’s harder to admit because there are all these ideas that you’re not masculine because of what happened to you,” says Safechuck. https://www.theguardian.c(...)se-he-was-like-a-god
Dit lijkt wel echt een serieus gat te slaan in het verhaal van Safechuck. Hij claimde van zijn 10e tot zijn 14e te zijn misbruikt. Dat is dus van 88 tot 92. En het gebeurde veel op de 2e etage van het treinstation. Niet echt iets wat je je makkelijk in vergist lijkt me.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 19:53 schreef Komondeja het volgende:
Hier iets interessants over James Safechuck, het leugenachtige vriendje van Wade.
Het schijnt dat het treinstation op Neverland nog niet eens bestond in de tijd dat James zegt liegt er door MJ misbruikt te zijn.
https://www.mirror.co.uk/(...)ckson-abuse-14207115
Zie graag een reactie van Reed of Safechuck hierop.twitter:mikesmallcombe1 twitterde op zaterdag 30-03-2019 om 13:02:33 In the last couple of hours I’ve been given access to the Santa Barbara County construction permits for the Neverland train station by my source - approved Sept 2, 1993 https://t.co/xjtfvEvsUu reageer retweet
twitter:SadjadFrogh twitterde op woensdag 27-03-2019 om 13:08:34 @Oprah just deleted all the videos on her YT channel/social media regarding the #LeavingNeverland "documentary". Including the clips of the interview she had with the "victims". @KeyaMorgan @BJackson82 @tajjackson3 @BrendaRichie @orbitsplender @danreed1000#MJInnocent reageer retweet
Gezien zijn leeftijd toen zou het gek zijn als hij al dat soort kleinigheden nog wist. Vind die vragen niet gek. Soort invulling van zijn herinneringen en een check. Ik zie nergens staan: goh help me eens herinneren hoe dat misbruik ook alweer ging van Michael?quote:Op zondag 31 maart 2019 00:32 schreef matthijst het volgende:
Ook een fijne dit. Wade die even wat hulp nodig heeft van mama, voordat hij zich dingen herinnert:
[ afbeelding ]
Wade Robsons zusje.quote:Op zondag 31 maart 2019 09:27 schreef Mylene het volgende:
Heeft Michael Jackson ooit weleens het bed gedeeld met jonge meisjes? Het waren toch enkel boys? Misschien heb ik het toch gemist hoor tussen de vele linkjes van voor en tegenstanders.
Waar liet MJ zijn treintjes dan voordat hij dat potsierlijke station liet bouwen?quote:Op zaterdag 30 maart 2019 23:53 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Dit lijkt wel echt een serieus gat te slaan in het verhaal van Safechuck. Hij claimde van zijn 10e tot zijn 14e te zijn misbruikt. Dat is dus van 88 tot 92. En het gebeurde veel op de 2e etage van het treinstation. Niet echt iets wat je je makkelijk in vergist lijkt me.
Maar het treinstation is pas eind 93 gereed en in sept 93 en vergunning voor verleend.Zie graag een reactie van Reed of Safechuck hierop.twitter:mikesmallcombe1 twitterde op zaterdag 30-03-2019 om 13:02:33 In the last couple of hours I’ve been given access to the Santa Barbara County construction permits for the Neverland train station by my source - approved Sept 2, 1993 https://t.co/xjtfvEvsUu reageer retweet
Alle aanklachten en beschuldigingen komen van jongetjes. Michael Jackson had ook steeds een bijzonder jongetje als vriend. Niet een meisje.quote:Op zondag 31 maart 2019 09:48 schreef matthijst het volgende:
[..]
Wade Robsons zusje.
En dat kind uit Moonwalker ook dacht ik.
Van speciaal vriendje. Naar jongen die de parasol mag vasthouden.quote:Op zondag 31 maart 2019 10:33 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[ afbeelding ]
Een 16-jarige Safechuck die met MJ meereist.
Is natuurlijk niet super veelzeggend, maar maakt de claim dat ze werden afgedankt in hun puberteit er ook niet sterker op.
Veelzeggend dat je het bewijs dat Safechuck liegt over het treinstation negeert, en weer teruggaat naar onderbuikreacties.quote:Op zondag 31 maart 2019 10:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Van speciaal vriendje. Naar jongen die de parasol mag vasthouden.
Waar staat dat Safechuck liegt? En waar hield Michael Jackson zijn treintjes voordat hij zo'n potsierlijk treinstation liet bouwen?quote:Op zondag 31 maart 2019 11:07 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Veelzeggend dat je het bewijs dat Safechuck liegt over het treinstation negeert, en weer teruggaat naar onderbuikreacties.
De aanklacht is niet dat MJ hand in hand liep met jongens. De aanklacht is misbruik.
In '05 had je met Tom Sneddon een openbaar aanklager die er precies zoals jij instond. En zelfs hij heeft bakzijl moeten halen. Incl. 10 jaar durend FBI onderzoek. En zelfs geprobeerd om bewijs te vervalsen (vingerafdrukken van Arvizo op een pornoblaadje). En hij mocht 'former acts' gebruiken waaronder de Chandler case van '93.
'Not guilty' weet je nog?
Er waren twee treinsporen, de laatste is gebouwd in 1993/1994 en de eerste was al klaar in 1990... tjaquote:Op zondag 31 maart 2019 11:12 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waar staat dat Safechuck liegt? En waar hield Michael Jackson zijn treintjes voordat hij zo'n potsierlijk treinstation liet bouwen?
Of het misbruik heeft misschien nog wel langer geduurd dan de herinneringen van Safechuck toelaten.
Het menselijk geheugen is niet feilloos. Kijk maar eens een film terug die je jaren niet meer gezien hebt. Dan zul je merken dat er nieuwe dingen inzitten, of details net niet kloppen. Heeft gewoon met de werking van de hersenen te maken.
Daarbij, verwijzen naar een oude rechtszaak is een beetje zinloos als de situatie nu veranderd is. Zowel Robson als Safechuck waren nog niet uit de kast en hielpen Michael Jackson zelfs.
Er was maar 1 station, dat scheelt.quote:Op zondag 31 maart 2019 11:31 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Er waren twee treinsporen, de laatste is gebouwd in 1993/1994 en de eerste was al klaar in 1990... tja
Van Kris en Lisanne denk ik?quote:Op zondag 31 maart 2019 11:33 schreef ootjekatootje het volgende:
Hoe wisten die jongens trouwens dat Michael een moedervlek op zijn piemel had?
over de moedervlek op een plek die bij normaal contact niet zichtbaar isquote:Op zondag 31 maart 2019 11:36 schreef matthijst het volgende:
[..]
Van Kris en Lisanne denk ik?
Waar heb je het over
Er zijn hier users die zichzelf quoten en belachelijk makenquote:Op zondag 31 maart 2019 00:51 schreef quirina het volgende:
[ afbeelding ]https://mobile.twitter.co(...)31098085811411652608
Wade kijkt ook graag op mjfacts.com en mailde de site naar zichzelf.
Welke jongens....quote:Op zondag 31 maart 2019 11:59 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
over de moedervlek op een plek die bij normaal contact niet zichtbaar is
Grappen maken over twee vermiste meiden in een topic over een seriepedofiel... je moet je humor er maar van in willen zien.
Is dit een vraag of mededeling?quote:
Heb je ook nog een bron of is dit het?quote:Op zondag 31 maart 2019 11:59 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
over de moedervlek op een plek die bij normaal contact niet zichtbaar is
Heb ik het ergens over een besnijdenis? Nee over een moedervlek.quote:Op zondag 31 maart 2019 12:10 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Heb je ook nog een bron of is dit het?
Of doel je op de beschrijving van Jordy Chandler die zei dat Jackson was besneden, terwijl uit zijn autopsie bleek dat dat niet zo was..
Als ook maar één jongen een goede omschrijving van Jacksons penis had gehad, dan was hij meteen opgepakt en afgevoerd. Dat was de hele reden waarom ze hem oppakten en foto's hebben gemaakt.
Onzin, zoiets kan ook toeval zijn natuurlijk.quote:Op zondag 31 maart 2019 12:10 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Heb je ook nog een bron of is dit het?
Of doel je op de beschrijving van Jordy Chandler die zei dat Jackson was besneden, terwijl uit zijn autopsie bleek dat dat niet zo was..
Als ook maar één jongen een goede omschrijving van Jacksons penis had gehad, dan was hij meteen opgepakt en afgevoerd. Dat was de hele reden waarom ze hem oppakten en foto's hebben gemaakt.
Tja, zeggen dat je misbruikt bent in een gebouw dat ten tijde van het misbruik nog niet bestond. Dat is liegen.quote:Op zondag 31 maart 2019 11:12 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waar staat dat Safechuck liegt? En waar hield Michael Jackson zijn treintjes voordat hij zo'n potsierlijk treinstation liet bouwen?
In jouw wereld mag iemand gewoon claimen dat hij is misbruikt. Als je dan vraagt om een onderbouwing of een verhaal erbij, en daar blijken grote gaten in te zitten dan is dat geen probleem. Want dat komt door het misbruik.quote:Of het misbruik heeft misschien nog wel langer geduurd dan de herinneringen van Safechuck toelaten.
Het menselijk geheugen is niet feilloos. Kijk maar eens een film terug die je jaren niet meer gezien hebt. Dan zul je merken dat er nieuwe dingen inzitten, of details net niet kloppen. Heeft gewoon met de werking van de hersenen te maken.
Stop je dan ook met de aanklagers van voor Wade en Safechuck aanhalen? Thx.quote:Daarbij, verwijzen naar een oude rechtszaak is een beetje zinloos als de situatie nu veranderd is. Zowel Robson als Safechuck waren nog niet uit de kast en hielpen Michael Jackson zelfs.
Maar het zou wel heel erg belastend bewijs zijn.quote:Op zondag 31 maart 2019 12:17 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Onzin, zoiets kan ook toeval zijn natuurlijk.
Liegen is doelbewust iets zeggen dat niet klopt. Daar is geen enkel bewijs van.quote:Op zondag 31 maart 2019 12:18 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Tja, zeggen dat je misbruikt bent in een gebouw dat ten tijde van het misbruik nog niet bestond. Dat is liegen.
Hoe weet je dat het specifiek om dat station ging? Het is niet zo dat die film die beelden toonde (laat maar zien wat je beweert).quote:En het ging specifiek over dit station. De film toont de beelden erbij.
Andere stations waren meer haltes dan echte gebouwen.
Ook dat zeg ik niet.quote:In jouw wereld mag iemand gewoon claimen dat hij is misbruikt. Als je dan vraagt om een onderbouwing of een verhaal erbij, en daar blijken grote gaten in te zitten dan is dat geen probleem. Want dat komt door het misbruik.
Mooie kringverwijzing.
Nee, want het gaat om alle toevalligheden bij elkaar. Een rijke en beroemde zanger die met jongetjes hand in hand over straat loopt. Verliefde faxberichten stuurt, met ze in één bed slaapt.quote:Stop je dan ook met de aanklagers van voor Wade en Safechuck aanhalen? Thx.
Ik neem aan dat je deze stelling kan onderbouwen met zaken waaruit dat blijkt?quote:Op zondag 31 maart 2019 12:24 schreef luxerobots het volgende:
Als MJ geen rijke celebrity was, was hij met deze totaalsom (in Amerika) echt niet op vrije voeten gebleven.
Is dit liegen of vertel je hier onbewust een onwaarheid?quote:Op zondag 31 maart 2019 12:24 schreef luxerobots het volgende:
[..] Een beschrijving van een penis die klopt.
quote:Op zondag 31 maart 2019 12:36 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Is dit liegen of vertel je hier onbewust een onwaarheid?
quote:Op zondag 31 maart 2019 12:24 schreef luxerobots het volgende:
Hoe weet je dat het specifiek om dat station ging? Het is niet zo dat die film die beelden toonde (laat maar zien wat je beweert).
[..]
Filmpje met het bewuste LN fragment in de tweet.twitter:jamster83 twitterde op zaterdag 30-03-2019 om 07:42:22 @tajjackson3 https://t.co/fkvlHQHSl1 reageer retweet
quote:Op zondag 31 maart 2019 12:24 schreef luxerobots het volgende:
Liegen is doelbewust iets zeggen dat niet klopt. Daar is geen enkel bewijs van.
Misschien omdat er maar 1 station is?quote:Hoe weet je dat het specifiek om dat station ging?
Ook dat maakt hem niet schuldig. Making a Murderer?quote:Als MJ geen rijke celebrity was, was hij met deze totaalsom (in Amerika) echt niet op vrije voeten gebleven.
Op de rails?quote:Op zondag 31 maart 2019 12:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De spoorweg was er al langer, waar liet Michael Jackson zijn trein toen?
twitter:Mike_dropUK twitterde op zaterdag 30-03-2019 om 13:09:14 Final proof that the train station that James says he was “abused” inside of was not built in his timeline (88-92)Planning permission approved on 2nd Sept 93Bay Windows were revised and approved on 13th Jan 94#mjinnocent#mjfam#LeavingNeverlandLies @tajjackson3 @BJackson82 https://t.co/xAEEimAoEL reageer retweet
twitter:Mike_dropUK twitterde op zaterdag 30-03-2019 om 14:39:42 There are no other stations only shelters with a bench, no enclosed rooms, second floors or beds #MJInnocent https://t.co/jxGPiYoCyp reageer retweet
Heeft hij de tekening en de foto's zelf vergeleken? Of gehoord van Sneddon?quote:
Omdat de Chandlers hun mond moesten houden nadat er $23 miljoen betaald was.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:17 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Heeft hij de tekening en de foto's zelf vergeleken? Of gehoord van Sneddon?
En waarom wilde Chandlers advocaat de foto's niet in de rechtszaak hebben?
En waarom heeft Sneddon de foto's niet gebruikt in de '05 zaak?
En wat heeft dat met de foto's te maken?quote:Op zondag 31 maart 2019 13:35 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Omdat de Chandlers hun mond moesten houden nadat er $23 miljoen betaald was.
Serieus, als Michael Jackson je betaalt om er geen criminal case van te maken.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:07 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
En wat heeft dat met de foto's te maken?
Volgens mij heb je je nog steeds niet erg in de zaak verdiept hè.
De betaling was voor de civil case. Jackson wilde voorkomen dat die voor de criminal case uitging, want in dat geval zou de openbaar aanklager precies weten welke verdediging hij zou voeren.
Bovendien, nergens in de settlement staat dat Chandler zijn mond moet houden. Hij mocht gewoon getuigen in de criminal case.
Neem je dit nog terug trouwens?quote:Op zondag 31 maart 2019 12:24 schreef luxerobots het volgende:
Hoe weet je dat het specifiek om dat station ging? Het is niet zo dat die film die beelden toonde (laat maar zien wat je beweert).
Lezen.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:17 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Serieus, als Michael Jackson je betaald om er geen criminal case van te maken.
Dan ga je toch niet getuigen in de criminal case?
Ik snap het niet. De betaling was binnen, én je kunt je aanrander achter slot en grendel krijgen. Dubbele win.quote:Ik snap de keuze van de Chandlers wel, de betaling was binnen, dan kies je eieren voor je geld.
En je kunt betrokken worden in een lange dure rechtszaak.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:20 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Ik snap het niet. De betaling was binnen, én je kunt je aanrander achter slot en grendel krijgen. Dubbele win.
Niet liegen.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En je kunt betrokken worden in een lange dure rechtszaak.
De Jacksons hadden eerder al gedreigd iedereen kapot te maken die de reputatie van MJ zou besmeuren.
Dat was een doelbewuste uitspraak en onderdeel van het spel dat de Jacksons speelden.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:25 schreef matthijst het volgende:
[..]
Niet liegen.
Dat was z'n advocaat in reactie op heel wat anders.
Goudvissenbrein.
o dus een kind moet precies weten hoe een besneden en onbesneden piemel eruit ziet...quote:Op zondag 31 maart 2019 14:18 schreef matthijst het volgende:
Ah ja. Een witte vlek herinnerde Jordie zich, maar dat Jackson besneden was klopte niet.
Raaaaaaar.
Daarbij is dat in stijve toestand vaak helemaal niet goed te zien. Ook niet iedereens voorhuid is even lang.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:28 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
o dus een kind moet precies weten hoe een besneden en onbesneden piemel eruit ziet...
Wat een trieste verdediging....
Een kind hoeft helemaal niets. Maar dat is de claim waarmee Jordy zelf kwam (al dan niet ingefluisterd door zijn vader Evan). Dat het dan niet klopt, ja gek hè dat dat wordt gebruikt.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:28 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
o dus een kind moet precies weten hoe een besneden en onbesneden piemel eruit ziet...
Wat een trieste verdediging....
Geld was op dat moment het probleem niet. Ze hadden net 15 miljoen gecashed.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En je kunt betrokken worden in een lange dure rechtszaak.
De Jacksons hadden eerder al gedreigd iedereen kapot te maken die de reputatie van MJ zou besmeuren.
twitter:MJJLegion twitterde op woensdag 14-06-2017 om 03:36:04 Evan Chandler (the father of "victim") was recorded on tape discussing his plan to EXTORT Michael Jackson for money and destroy his career. https://t.co/IriPG2DROY reageer retweet
"De Jacksons"quote:Op zondag 31 maart 2019 14:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat was een doelbewuste uitspraak en onderdeel van het spel dat de Jacksons speelden.
Even opgezocht.quote:Op zondag 31 maart 2019 09:48 schreef matthijst het volgende:
[..]
Wade Robsons zusje.
En dat kind uit Moonwalker ook dacht ik.
bronquote:Chantal said she felt “uncomfortable” staying in the same bed as Jackson and her brother. The following night, she decided to sleep in Jackson’s bed, however this was one of the last times she did so. Despite many more visits to Neverland over a span of years, she only slept in Jackson’s bed twice more as part of the aforementioned “slumber parties”.
Jij hebt geen penis.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:28 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
o dus een kind moet precies weten hoe een besneden en onbesneden piemel eruit ziet...
Wat een trieste verdediging....
Haha. Nog een excuustruus.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:33 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Daarbij is dat in stijve toestand vaak helemaal niet goed te zien. Ook niet iedereens voorhuid is even lang.
Klopt, maar volgens mij pas in de 2016 deposition van Wadequote:
hier meerquote:Jackson’s house manager, Jesus Salas, also testified about a distinct lack of girls (and women) in Jackson’s bedroom.
Gordon Auchincloss: [speaking of children who slept in Jackson’s bedroom] Do you know if these children, whether or not — did you notice the age of these children?
Jesus Salas: They were around 10, 11. Around that age.
Gordon Auchincloss: Did you notice what gender they were?
Jesus Salas: No, I don’t.
Gordon Auchincloss: Did you notice whether they were boys or girls?
Jesus Salas: Well, yes, they were mostly boys.
Gordon Auchincloss: Did you ever see anyone else sleep in Mr. Jackson’s room other than these children?
Jesus Salas: Pretty much it was just the boys. That’s about it.
hier meerquote:Under cross-examination by Ron Zonen, Wade Robson struggled when asked to testify about girls he had seen spend the night in Jackson’s bedroom:
Ron Zonen: Were there ever any girls, other than your sister, at age seven, who actually spent the night in Mr. Jackson’s room with you during the years that you knew him and spent the night in his room?
Wade Robson: Yes.
Ron Zonen: Who?
Wade Robson: There was Brandy Jackson.
Ron Zonen: I’m sorry?
Wade Robson: Brandy Jackson, who is Michael’s niece.
Ron Zonen: And she spent the night on how many occasions with you?
Wade Robson: Only one that I can remember.
Ron Zonen: One night?
Wade Robson: Yeah.
Ron Zonen: All right. So we’re talking about a period of about five years; is that right?
Wade Robson: Yeah.
Ron Zonen: In the five years, you can remember Brandy. Who else do you recall?
Wade Robson: As far as females?
Ron Zonen: Yes.
Wade Robson: My sister. Brandy. That’s all I remember.
bronquote:Jermaine has doubts about Michael's innocence
Michael Jackson's older brother fears the singer "has a thing for kids".
According to reports, Jermaine Jackson - who has previously defended his sibling over child sex allegations - has revealed he doubts Michael's innocence.
In a transcript, submitted to a US publisher shortly after the 'Bad' singer' s arrest in 2003, he wrote: "Does he really know what he does with these kids?
"I don't want to tell you my brother's innocent. I am not certain that he is. He has a thing for young children."
Jermaine says he once even discovered Michael - who was last year found not guilty of child molestation - holding brother Tito's young sons in a "disturbing manner".
The father-of-five also allegedly said the eccentric star's behaviour towards his own nephews left his family "shaken".
http://rhythmofthetide.co(...)nds-the-allegations/quote:Op zondag 31 maart 2019 15:14 schreef Mylene het volgende:
Het waren dus vooral boys, ook al beweerde Michael Jackson anders.
Als mijn zoon misbruikt zou zijn, zou ik de dader ook kapot willen maken.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:57 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Geld was op dat moment het probleem niet. Ze hadden net 15 miljoen gecashed.
En je wilt in zo'n geval toch voorkomen dat je aanrander doodleuk doorgaat met zijn praktijken met andere kinderen?
Het was juist Evan Chandler die het plan bekokstoofde om Jackson kapot te maken, en dat staat op tape.
Meisje was niet welkom in bed, als het die Amy Agajanian is.quote:Op zondag 31 maart 2019 15:24 schreef matthijst het volgende:
[..]
http://rhythmofthetide.co(...)nds-the-allegations/
Goeie foto ook.
[ afbeelding ]
Waarschijnlijk een photoshop, want hij hield heus geen meisjes vast als z'n vriendje bij hem liep:
[ afbeelding ]
bronquote:Another instance of “girls not permitted” was when Amy Agajanian was visiting the ranch in 2005, ready to testify as a character witness at his trial. This is the story she told:
Her older brothers were allowed to sleep over at the house, but even though she was MJ’s closest pal and spent far more time with him than the boys, she was relegated to a guesthouse with her mother. She was pissed! Michael explained to her it wasn’t proper for little girls to be in his house overnight unchaperoned.
Hij was daar een jaar.quote:Op zondag 31 maart 2019 15:42 schreef matthijst het volgende:
Haha. Ja hoor. En daarna kwam hij nooit meer terug in de VS
Zo werkt dat: komt er een zaak aan, ga je even op vakantie.
Ja en daarna nog een aantal maanden in Ierland.quote:
Bijna iedereen die er niet écht over nadenkt zegt niet te betalen.quote:Op zondag 31 maart 2019 16:46 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zou jij trouwens 23 miljoen geven aan iemand die je onterecht beschuldigd van seksueel misbruik?
Denk daar eens over na.
Als ik onschuldig ben, en bergen geld heb. Zal ik zeker niet betalen. Geld zorgt er alleen maar voor dat je sterker in een rechtszaak staat.quote:Op zondag 31 maart 2019 19:03 schreef Komondeja het volgende:
[..]
Bijna iedereen die er niet écht over nadenkt zegt niet te betalen.
Ik zou niet betalen als ik slechts 23,5 miljoen had. In dat geval zou ik de eisende partij koste wat kost kapot willen maken.
Echter als 23 miljoen op dat moment peanuts voor me is en mijn advocaten en zakenpartners me adviseren me te concentreren op mijn ongelooflijk succesvolle carrière dan kan ik me voorstellen geen zin te hebben
kostbare tijd en energie te verspillen aan een zich wel zeven jaren voortslepend proces.
Zeer begrijpelijk dus dat Michael Jackson het hem gegeven advies niet in de wind sloeg. Iets waar hij achteraf spijt van had omdat het de Doos van Pandora opende.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |