YebCar | dinsdag 26 februari 2019 @ 22:48 |
https://www.ad.nl/binnenl(...)france-klm~add1cd26/ Zie artikel in het AD. Mijn god. Dit is zowaar iets goed van ons kabinet waar ik 100% achter sta. Ook zo goed uitgevoerd, achter de schermen en dan plotseling dit aankondigen aan de Fransen. Misschien is het een beetje ' don't fuck with us' gevoel, maar ik vind dit echt top. | |
dudewhereismycar | dinsdag 26 februari 2019 @ 23:36 |
Een zeer sterke move inderdaad. Ik ben van mening dat grote belangrijke bedrijven en/of instellingen deels van de overheid moeten zijn. Shell, Unilever en ASML zijn bedrijven die wat mij betreft ook deels in handen mogen komen van het volk. | |
Drekkoning | dinsdag 26 februari 2019 @ 23:38 |
Zo gek is het inderdaad niet dat je als overheid inspraak hebt bij bedrijven die belangrijk zijn voor je land | |
Red_85 | dinsdag 26 februari 2019 @ 23:51 |
Strategisch belangrijk. Waarom niet meer dan frankrijk? Laat ze de tyfus krijgen. Het 'france' gedeelte heeft te veel te zeggen en straks nog. | |
MakkieR | woensdag 27 februari 2019 @ 01:00 |
Heerlijk, ik zie dat de verkiezingen weer zijn begonnen. Heel knap overigens, het opkopen van aandelen als je een grote zak geld hebt. Dat vergt zeker veel kennis en kunde. | |
Vallon | woensdag 27 februari 2019 @ 01:42 |
Private aandeelhouders worden heel blij van dit soort gesubsidieerde aankopen.... (vorige week KLM nog op ¤10,13 en vandaag hoppa 6% gratis erbij op start ¤12,03 om te sluiten op ¤12,73) ...... gewilde aandelen wanneer een "staat" 10% wil aankopen om daarmee (nog steeds) op een fors minderheidsbelang van tegen de 15% uit te komen. En dan te weten dat het aandeel op termijn niet veel meer waarde heeft dan zeg ¤9,50. Yep heel slim om aandelen te kopen wanneer geld toch geen rol speelt....... nu nog even inschatten of de Staat der Nederlanden dat percentage (10%) MOET hebben of dat ze alleen een bedrag (¤650M) uit (willen) geven. | |
Jellereppe | woensdag 27 februari 2019 @ 02:06 |
Echt hey. Eindelijk een goede actie van de Nederlandse overheid. Ik had al geaccepteerd dat het Amerikaanse neo-liberalisme een totalitaire economische religie was in Nederland waar nooit en nimmer aan getornd mocht worden. Nu blijkt dat het heeel heeeel soms nog wel eens kan. | |
Jellereppe | woensdag 27 februari 2019 @ 02:09 |
Het hoeft niet, dat is een stap te ver voor veel mensen, maar strategische onderdelen moeten gewoon bij moeder staat blijven (elektriciteit, rail, luchthavens, water etc). Ik zou zelfs financiën nog onder scharen in de vorm van staatsbanken. | |
Quotidien | woensdag 27 februari 2019 @ 02:31 |
Boeiend, is toch chill dat ze gewoon lekker protectionistisch optreden. | |
Graf..Coudenhove..Kalergi | woensdag 27 februari 2019 @ 06:53 |
Goede zet ! Beter was het om klm nooit te verkwanselen maar ja alles moest en zou geprivatiseerd worden.. | |
Idisrom | woensdag 27 februari 2019 @ 07:31 |
Als Hoekstra verstandig is geweest, dan hij heeft hij allang callopties gekocht in AirFrance-KLM. | |
Graf..Coudenhove..Kalergi | woensdag 27 februari 2019 @ 07:41 |
Ik vraag mij af welke ministers met voorinformatie gehandeld hebben | |
Brood-op-de-plank | woensdag 27 februari 2019 @ 07:44 |
Eindelijk eens een krachtige zet door de NLse overheid. Dat vliegtuigje dat in de Oekraïne neergehaald werd staat me nog aangebrand en dan is meer van dit mooi welkom. | |
Gunner | woensdag 27 februari 2019 @ 07:53 |
Jammer dat ze dat niet eerder gedaan hebben toen ze de kans hadden. Had toch al zo'n 500 miljoen gescheeld. https://www.telegraaf.nl/(...)air-france-klm-kopen | |
Graf..Coudenhove..Kalergi | woensdag 27 februari 2019 @ 08:09 |
Buy the dip | |
Klopkoek | woensdag 27 februari 2019 @ 08:23 |
Lachwekkend hoe Telegraaf de bal in de schoenen van Dijsselbloem legt. | |
J.B. | woensdag 27 februari 2019 @ 08:31 |
Dat is makkelijk praten, in 2015 bestond er een reëel risico dat die maatschappij om zou kiepen door jarenlange verliezen en massale stakingen van piloten. Volkomen terecht dat de staat toen niet het risico heeft genomen, en om dat in de schoenen van Dijsselbloem te schuiven is al helemaal belachelijk. [ Bericht 0% gewijzigd door J.B. op 27-02-2019 08:37:20 ] | |
HSG | woensdag 27 februari 2019 @ 08:33 |
Dit. Het gaat ook om duizenden banen. ¤680 miljoen aan aandelen is goedkoper. | |
Elzies | woensdag 27 februari 2019 @ 08:49 |
Mee oneens. Dit weer op kosten van de Nederlandse belastingbetaler. Onacceptabel. | |
Drekkoning | woensdag 27 februari 2019 @ 08:56 |
Dat is waar belastinggeld voor is. | |
Drekkoning | woensdag 27 februari 2019 @ 09:28 |
Huidige aandeelhouders: * Franse staat: 14,3% * Nederlandse staat: 12,7% * Delta Air Lines, Inc.: 10% * China Eastern Airlines: 10% * SPAAK (piloten van KLM): 5,2% * Medewerkers van Air France-KLM: 3,9% * Air France-KLM (in eigen bezit/Treasury shares): 0,3% * Overig/Free float: 51,2% | |
Starhopper | woensdag 27 februari 2019 @ 09:29 |
| |
Budapestenaar | woensdag 27 februari 2019 @ 09:34 |
Met straks dus ruim 19% heeft Nederland best wat in de pap te brokkelen bij de combinatie. | |
Idisrom | woensdag 27 februari 2019 @ 09:45 |
Je kunt niet het belang in de dochter KLM van dik 5% optellen bij het belang in AF-KLM. Deze laatste aankoop zet wel zoden aan de dijk in de toekomst, het oude belang in KLM was niks waard. | |
Drekkoning | woensdag 27 februari 2019 @ 09:47 |
Ik denk dat hij doelt op het deel dat in bezit is van de KLM piloten. Die zullen doorgaans dezelfde belangen hebben. Maargoed, de Franse staat heeft dubbel stemrecht omdat ze al meerdere jaren die aandelen bezitten. | |
Idisrom | woensdag 27 februari 2019 @ 09:54 |
Ik hoor net voor de radio, dat het grotere stemrecht van de bestaande aandeelhouders na twee jaar is rechtgetrokken. En je moet toch een keer beginnen. En ik denk echt dat het belang voor Schiphol groot is. Het gaat niet alleen om de eventuele overheveling naar Parijs, maar ook om de concurrentieslag met het nieuwe vliegveld van Istanboel. | |
Budapestenaar | woensdag 27 februari 2019 @ 09:54 |
De piloten van KLM hebben 5,2% van de aandelen in de combinatie. | |
Drekkoning | woensdag 27 februari 2019 @ 09:56 |
Zeker zo! | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 27 februari 2019 @ 10:00 |
Dat hebben ze ook gedaan volgens mij. Ze hebben bijgekocht voordat dat ze het bekend maakte. | |
Idisrom | woensdag 27 februari 2019 @ 10:00 |
En 680 miljoen is maar een schijntje als je eerst zag dat het kabinet de dividendbelasting wou afschaffen. Dit kost maar een derde deel van wat de afschaffing van de dividendbelasting jaarlijks zou kosten. En hopelijk verdampt deze investering ook niet in de toekomst. | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 27 februari 2019 @ 10:03 |
Samen met de piloten dus een groter aandeel dan Frankrijk. Als onze pensioenfondsen er ook nog inzitten dan helemaal. | |
Idisrom | woensdag 27 februari 2019 @ 10:03 |
Deze daling komt door de teleurstelling van de beleggers dat de Nederlandse overheid zo snel al bijna op de gewenste 14% zit. Ze dachten dat de stijging door de goede jaarcijfers kwam. | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 27 februari 2019 @ 10:04 |
Franse kranten niet blij trouwens en spreken van een staatsgreep. https://www.latribune.fr/(...)llandais-808902.html | |
tralalala | woensdag 27 februari 2019 @ 10:07 |
GENOT | |
Drekkoning | woensdag 27 februari 2019 @ 10:08 |
Ze hebben zelf 14% Man man man | |
Idisrom | woensdag 27 februari 2019 @ 10:10 |
De belangrijkste reden is het doemscenario van Zaventem. Dat had ik ook als eerste gedachte. En als je op het Verre Oosten vliegt, dan zie je pas hoe belangrijk Schiphol is voor onze economie. Als je ziet wat op de heenreis (is voor 90% van de passagiers de terugreis) allemaal meegesleept wordt aan gekochte luxe goederen, dan is het aankoopbedrag voor de aandelen in dit land snel terugverdiend. Achtergrondartikel in de Volkskrant over het 'Eelde'- scenario voor Schiphol | |
J.B. | woensdag 27 februari 2019 @ 10:22 |
Die Fransen krijgen een koekje van eigen deeg, en nu zijn ze ineens woedend Ze doen al decennia lang niet anders. | |
Klopkoek | woensdag 27 februari 2019 @ 10:22 |
| |
Idisrom | woensdag 27 februari 2019 @ 10:24 |
Ik zat toevallig net een artikel daarover te lezen. Wat is Camiel Eurlings achter af toch een mislukking voor ons land geweest. https://www.volkskrant.nl(...)ol-verloor~bcfe7416/ | |
kurk_droog | woensdag 27 februari 2019 @ 10:25 |
wat is dit nou voor onzin, rot op met je mh17 geneuzel. Jezus | |
Drekkoning | woensdag 27 februari 2019 @ 10:26 |
Die man heeft een hoop kapot gemaakt inderdaad. Totaal gebrek aan visie. | |
ender_xenocide | woensdag 27 februari 2019 @ 10:39 |
Wel mooi hoe een kabinet met de partijen van de marktwerking dit soort beleid uitvoert en er dan nog voor geprezen wordt ook door mensen die in andere discussies hun mond vol hebben over privatisering. (niet dat ik het slecht vind, maar ik vind het nogal ironisch...) Als dit belangrijk genoeg is om een staatsbelang in te nemen, waarom dan niet in de zorg? | |
Twiitch | woensdag 27 februari 2019 @ 10:46 |
Klaver is op Twitter alweer aan het miepen over het klimaat GL is net zo'n one issue partij als de PVV aan het worden. | |
Drekkoning | woensdag 27 februari 2019 @ 10:52 |
De Jessias ziet liever KLM/Schiphol kapot gaan met alle economische gevolgen voor Nederland van dien, waarna de vluchten gewoon vrolijk door iemand anders of vanaf andere velden worden uitgevoerd | |
Gunner | woensdag 27 februari 2019 @ 10:57 |
14% daling van de aandelenkoers. Niet iedereen is er blij mee blijkbaar. | |
Twiitch | woensdag 27 februari 2019 @ 10:59 |
Logisch. Niet echt bevorderlijk voor rust in de tent. | |
TwenteFC | woensdag 27 februari 2019 @ 11:02 |
Beetje uitzoomen .. gewoon een relatief duur moment gekozen om te kopen | |
Gunner | woensdag 27 februari 2019 @ 11:03 |
Ja dat zei ik al eerder maar daar mochten we toen dijsselbloem niet de schuld van geven | |
TwenteFC | woensdag 27 februari 2019 @ 11:05 |
Jup en ik sta ook niet te kijken als het straks <10euro gaat wat ook gewoon logisch is. Nederland heeft de prijs opgedreven om compleet andere redenen dan waar een gemiddelde belegger zijn aandelen voor koopt. Invloed ipv winst. | |
Klopkoek | woensdag 27 februari 2019 @ 11:12 |
Ben het er niet perse mee eens maar er zit wel een gedachte achter (draadje): Het bekende 'dozen schuiven' is ook niet zo heel boeiend verder. | |
Atak | woensdag 27 februari 2019 @ 11:13 |
Zogenaamd vrije markt. VVD. | |
TwenteFC | woensdag 27 februari 2019 @ 11:20 |
Wat een clown. | |
Ronald | woensdag 27 februari 2019 @ 11:26 |
Net effe gelezen inderdaad, hij begint ook te blaten over opkopen van kolencentrales om ze daarna meteen te sluiten. Maar de Jessias vaart er wel bij in de peilingen blijkbaar. Precies dezelfde truc als PVV inderdaad. Beide ook op 18 zetels in de peilingen. Misschien is het wel een keer goed als Groenlinks echt in het kabinet komt, dan stort het vanzelf in elkaar. | |
Drekkoning | woensdag 27 februari 2019 @ 11:32 |
“Stervende industrie”. De cijfers bekeken de afgelopen jaren? Luchtvaart, zeker intercontinentaal, heeft geen enkel acceptabel alternatief en zal enkel groeien de komende decennia. [ Bericht 3% gewijzigd door Drekkoning op 27-02-2019 11:43:54 ] | |
TjjWester | woensdag 27 februari 2019 @ 12:58 |
Waarom zijn die landingsrechten zo belangerijk voor klm? Iedere europese carrier heeft toch het recht om slots aan te vragen, die onafhankelijk verdeeld worden. Bij wijze van spreken kan easyjet een dienst opzetten tussen schiphol en charles, waarom ligt dat dan anders bij klm? | |
Hexagon | woensdag 27 februari 2019 @ 13:08 |
Doen we socialistisch beleid, is Ewald nog niet tevreden | |
Gunner | woensdag 27 februari 2019 @ 14:47 |
Macron is een beetje boos over de aankoop van de Nederlandse staat. Is dat niet wat hypocriet omdat ze zelf een groter belang hebben? | |
Hexagon | woensdag 27 februari 2019 @ 14:58 |
Hij zal wel vooral functioneel boos zijn | |
Tocadisco | woensdag 27 februari 2019 @ 15:29 |
Ben je nou helemaal gek geworden? Je wilt toch niet serieus suggereren dat voor Frankrijk dezelfde regels en normen horen te gelden als voor anderen? | |
Hexagon | woensdag 27 februari 2019 @ 15:55 |
Als Ewald Engelen boos is, betekent het over het algemeen dat het een verstandig plan is. | |
Red_85 | woensdag 27 februari 2019 @ 15:57 |
Klopt geen hout van van wat die man zegt inderdaad. Echter, ik vind dit initiatief erg goed alleen het is puur in lijn met wat de vvd regeringen iedere keer doen. Het opnemen voor de industrie en de commercie. Nooit voor de bewoners van een land, nooit voor de middenklasse, nooit voor de mensen die een land 'een land' maken. Daar is nooit geld voor.... Blijkbaar is dat er dus wel. Verkeerde focus op het verkeerde doel. | |
Captain_Jack_Sparrow | woensdag 27 februari 2019 @ 16:11 |
De KLM is nooit van de staat geweest, dus heb geen idee wat je hiermee wil zeggen. Ik vind het een goede zet. | |
Captain_Jack_Sparrow | woensdag 27 februari 2019 @ 16:16 |
Alleen als ze toestemming krijgen van de overheid in de vorm van landingsrechten. | |
Graf..Coudenhove..Kalergi | woensdag 27 februari 2019 @ 16:18 |
Lees je in; https://nl.wikipedia.org/wiki/Gouden_aandeel | |
Captain_Jack_Sparrow | woensdag 27 februari 2019 @ 16:19 |
Ze hebben alleen maar aandelen gekocht, hoor. Niet alsof ze nu zeggenschap hebben. | |
Hexagon | woensdag 27 februari 2019 @ 16:20 |
Jawel, de staat had vroeger een veel groter belang. Het is alleen geen staatsbedrijf geweest. In 1996 werd bijvoorbeeld het belang al afgebouwd. https://www.digibron.nl/s(...)ot-deel-klm-aandelen En in de jaren tachtig is het ook al verminderd, al kan ik zo snel niet vinden hoeveel procent onze staat op het hoogtepunt in handen had. | |
xzaz | woensdag 27 februari 2019 @ 16:21 |
Gas ook niet, toch gaat het gebeuren. | |
HSG | woensdag 27 februari 2019 @ 16:23 |
En de Fransen zijn niet blij. https://www.telegraaf.nl/(...)-over-air-france-klm Lijkt mij duidelijk he Macron! https://www.ad.nl/dossier(...)france-klm~ab7613fa/ Duidelijk.... behoud van banen. https://www.nu.nl/onderne(...)m-onvriendelijk.html Ach gut. En nou optyfen met die Fransen. | |
Captain_Jack_Sparrow | woensdag 27 februari 2019 @ 16:34 |
Toont weer aan dat aandeelhouders niet meer dan opportunistische idioten zijn. | |
Captain_Jack_Sparrow | woensdag 27 februari 2019 @ 16:36 |
De TT is overigens incorrect. De Nederlandse staat grijpt nergens in, ze hebben wat aandelen gekocht. | |
Hexagon | woensdag 27 februari 2019 @ 16:37 |
Dat doen ze niet omdat ze denken daarmee lekker geld willen verdienen natuurlijk. | |
Drekkoning | woensdag 27 februari 2019 @ 16:42 |
Gas heeft prima alternatieven | |
Drekkoning | woensdag 27 februari 2019 @ 16:42 |
Voor een deel mee eens, maar dit lijkt me absoluut in het belang van het land en de burgers. | |
Captain_Jack_Sparrow | woensdag 27 februari 2019 @ 16:50 |
True. Ze hopen in de toekomst, als AF-KL beslissingen gaat nemen die mogelijk nadelig zijn voor de KLM en de Nederlandse economie, daar iets aan te kunnen doen. Maar op dit moment grijpen ze nergens in. | |
Jellereppe | woensdag 27 februari 2019 @ 17:10 |
De Fransen zijn gewend om aan het stuur te zitten, hele regios en invloedsferen te verdelen met hun oude imperialistische broeders en andere belangrijke beslissingen te nemen. Een lange brutale koloniale historie en nog steeds bijzonder veel swagger over Afrika. Heel hoog in het bolletje. Hoe durft NL een belang te nemen in KLM om haar interesses beter te kunnen beschermen en daarmee de Franse autoriteit over KLM, landingsrechten en haar toekomst te schaden. Hypocriete baquettes. [ Bericht 7% gewijzigd door Jellereppe op 27-02-2019 17:18:28 ] | |
polderturk | woensdag 27 februari 2019 @ 19:00 |
Er werken 65000 mensen op Schiphol. Als je de banen bij toeleveranciers erbij op gaat tellen wordt dit nog groter. Nederland wil voorkomen dat KLM Schiphol verlaat en naar Frankrijk verhuist. Dat zal namelijk duizenden banen kunnen kosten. Uiteindelijk gaat dit tot een scheiding tussen Air France en KLM leiden. | |
the-eye | woensdag 27 februari 2019 @ 19:14 |
Wat extra belasting voor de burger onder het mom van het klimaat redden en de staat kan aandelen kopen zodat de zwaarvervuilende vluchten behouden blijven want anders komen we niet aan de 400000 extra vluchten die men voor ogen heeft. Dat mensen naar het buitenland op vakantie gaan en daar hun geld uitgeven is blijkbaar goed voor onze economie terwijl de afkalvende koopkracht van de burger daar weer geen invloed op schijnt te hebben. | |
#ANONIEM | woensdag 27 februari 2019 @ 19:16 |
Maakt toch niet uit er komen toch genoeg bedrijven vanuit Engeland deze kant op! | |
the-eye | woensdag 27 februari 2019 @ 19:17 |
Als er behoefte is aan die vluchten duikt daar echt wel een andere vlieger op. | |
#ANONIEM | woensdag 27 februari 2019 @ 19:18 |
En al zeker nu dat Belgie een paneel heeft wat waterstof kan maken. | |
the-eye | woensdag 27 februari 2019 @ 19:23 |
| |
polderturk | woensdag 27 februari 2019 @ 20:06 |
Dat betekent dus dat Air France-KLM ongeveer 5,5 miljard euro waard is. Een schijntje van wat het is geweest. | |
YebCar | woensdag 27 februari 2019 @ 20:52 |
Het gaan niet om vluchten an sich. Het gaat om schiphol als hub. Sla voor de gein eens een klm maandblad open in een klm vlucht. Daarop kan je zien hoeveel vluchten er vanaf Schiphol naar andere bestemmingen gaan en hoeveel vluchten als connecting flight en Schiphol dient als hub. Dat is ontzettend rendabel en als je die connecties kwijtraakt aan Parijs dan krimpt Schiphol waarschijnlijk met 15-25% | |
polderturk | woensdag 27 februari 2019 @ 20:58 |
Het gaat dus om tussen de 10 en 16 duizend directe banen. Frankrijk wil die banen naar Parijs halen. | |
HSG | woensdag 27 februari 2019 @ 21:12 |
Ja en dat moeten dus niet hebben. Hier tussen de 10 en 16 duziend banen omdat Air France een soepzooitje is. KLM alleen al heeft meer winst gemaakt dan heel Air France en hun dochterondernemingen bij elkaar. | |
Captain_Jack_Sparrow | woensdag 27 februari 2019 @ 21:17 |
Ik weet het niet. Ze zijn eigenlijk wel een beetje tot elkaar veroordeeld. Allebei de maatschappijen zouden het zonder elkaar veel moeilijker krijgen dan ze het nu hebben. | |
Captain_Jack_Sparrow | woensdag 27 februari 2019 @ 21:20 |
Als KLM niet meer Schiphol als hub gebruikt, dan wordt Schiphol een regionale luchthaven. Dat heeft niet alleen direct impact op de werknemers die er nu werken, maar gaat ook doorklinken naar anders sectoren. Nederland wordt dan veel minder interessant voor bedrijven om zich te vestigen. Het gaat ook impact hebben op bv de haven in Rotterdam, eigenlijk op heel veel facetten van onze samenleving. Dus 'maakt niet uit' is simpelweg niet waar. | |
Drekkoning | woensdag 27 februari 2019 @ 21:22 |
Zeker. Mensen die roepen “We hadden nooit samen moeten gaan!!” Of “Afsplitsen van de Fransen!!” hebben het niet helemaal begrepen vermoed ik. | |
Captain_Jack_Sparrow | woensdag 27 februari 2019 @ 21:25 |
Swissair en Sabena zijn al weer vergeten voorbeelden. Daar dachten ze ook dat het niet mis kon gaan. | |
the-eye | woensdag 27 februari 2019 @ 23:35 |
. [ Bericht 50% gewijzigd door the-eye op 27-02-2019 23:49:06 ] | |
Jellereppe | donderdag 28 februari 2019 @ 00:16 |
Nederland heeft veel geprivatiseerd nadat in de jaren 80-90 het neo-liberalisme in Amerika enorm veel volgers kreeg in alle delen van de maatschappij. De Amerikaanse invloed is zo gigantisch. Als daar een bepaald ideologie zeer populair wordt dan heeft dat zoveel gevolgen voor de rest van de wereld. Zeker als ze de globale regels naar eigen smaak gaan aanpassen zoals dat overheden zich niet moeten bemoeien met de economie: vrije markt. Daarna wordt het ook afgedwongen door het IMF en Wereldbank in de rest van de wereld. Volgen landen niet, sancties en andere maatregelen. | |
MakkieR | donderdag 28 februari 2019 @ 00:29 |
Aan de andere kant is het ook duidelijk dat Schiphol prima zonder KLM kan. De vlieghaven puilt uit en mag van milieu activisten en omwonenden niet verder groeien. Zou KLM verhuizen, dan krijg je net zo goed 10 andere vliegmaatschappijen of meer vluchten er voor terug, vliegen is nu eenmaal booming business | |
Idisrom | donderdag 28 februari 2019 @ 05:58 |
| |
Idisrom | donderdag 28 februari 2019 @ 06:05 |
Dit ben ik niet met je eens. KLM is bepalend voor de functie van Schiphol. Er zijn genoeg vliegvelden die de functie van Schiphol willen overnemen, zoals het nieuwe vliegveld van Berlijn of van Istanboel. | |
Twiitch | donderdag 28 februari 2019 @ 06:18 |
Fout. Zonder het netwerk van KLM zal Schiphol vrij snel een tweede Brussel airport worden. Een regionaal hubje. | |
Bugno2 | donderdag 28 februari 2019 @ 07:25 |
Alle sceptici staan normaal gesproken te schreeuwen dat de overheid alles doet voor de multinationals en die vrij spel geeft. Nu wordt er inggrepen met directe invloed als resultaat en wordt er weer anders gehuild. Gras. | |
Ener-G | donderdag 28 februari 2019 @ 07:35 |
En niet te vergeten Charles de Gaulle. | |
icecreamfarmer_NL | donderdag 28 februari 2019 @ 10:21 |
Dat is het idd. KLM zelf is niet het belangrijkste wel het feit dat Schiphol zo'n beetje de grootste in de wereld is met directe bestemmingen. Het KLM netwerk is echt enorm groot. | |
Drekkoning | donderdag 28 februari 2019 @ 10:34 |
Frankrijk wil herbenoeming Elbers bij KLM blokkeren Het wedstrijdje verpissen is voorlopig nog niet voorbij | |
Vallon | donderdag 28 februari 2019 @ 15:03 |
Zowaar ook in Frankrijk consternatie over deze (overigens zeer verwachte) machtsgreep..... men vroeg zich sws al tijden af waarom NL zo weinig belang stelde in KLM. Tal van aandeelhouders hebben nu met dank aan onze regering, eventjes ruwweg ¤125 Miljoen getoucheerd (koersstijging van daadwerkelijk verkochte aandelen aan de Staat). Wel grappig hoe men de hooggewaardeerde verkwanseling in NL wordt aangegrepen als succes...... waarbij ik onderstreep dat de actie een zeer noodzakelijke was/is voor het voortbestaan van de Schiphol als knooppunt. Voor je het weet wordt je een soort Lelystad in Europa met al die snelle treinen..... De gedachte dat hiermee de inlijving en zeggenschap van KLM wordt tegengehouden, is imho een kansloze missie. Kikkertje Elbers wordt, schat ik zo, binnen 2-3 jaar opgegeten door de slang van Smith. Hij (Pieter) maakt misschien nog een kans wanneer hij zich de Franse faire la cuisine, eigenmaakt. Hooguit dat je nu als (groot)aandeelhouder meer in de keuken kunt (mee)kijken hoe het eten wordt klaargemaakt. Simpel gesteld is de zeggenschap over KLM/Air france nu verdeeld over 15%-Frankrijk, 15% Nederland, 25%-Delta/China/US en 45%-holding wat verder niets zegt. Het worden, over 2 jaar wanneer NL daadwerkelijk aandeel zeggenschap krijgt, interessante tijden. | |
Captain_Jack_Sparrow | donderdag 28 februari 2019 @ 15:53 |
KLM wordt daar niet genoemd. Misschien je verkeerde bril op? | |
Captain_Jack_Sparrow | donderdag 28 februari 2019 @ 15:53 |
Dat zeg ik. | |
Captain_Jack_Sparrow | donderdag 28 februari 2019 @ 15:53 |
Voor gas zijn er genoeg alternatieven. | |
Graf..Coudenhove..Kalergi | donderdag 28 februari 2019 @ 16:48 |
Nee niet alle bedrijven waar de staat ooit een gouden aandeel in heeft gehad staan erin dat klopt en nu? | |
Captain_Jack_Sparrow | donderdag 28 februari 2019 @ 17:00 |
Je hebt dus geen verhaal. | |
Graf..Coudenhove..Kalergi | donderdag 28 februari 2019 @ 17:22 |
Jawel zoek zelf eens. | |
Captain_Jack_Sparrow | donderdag 28 februari 2019 @ 17:26 |
Ik moet de onderbouwing leveren voor jouw foutieve stelling? Dacht het niet. | |
MakkieR | donderdag 28 februari 2019 @ 23:38 |
Ik vroeg me trouwens af, wat we nu meemaken met KLM, lijkt dat niet verdacht veel op ABN AMRO? Immers met dat bedrijf ging het ook niet goed, werd dat niet overgenomen door Royal Bank of Scotland. Kon trouwens ook wel Fortis/ SNS zijn geweest, haal het misschien door elkaar. In ieder geval hou ik hier toch een deja vu gevoel aan over. | |
Dutchguy | donderdag 28 februari 2019 @ 23:51 |
Daar zat ik vandaag ook al aan te denken. Daar is nog een mooie docu uit gerold. Le Maire heeft trouwens getweet over de situatie maar het is opvallend om te zien hoeveel Fransen de Nederlandse overheid gelijk geven. Zal ook veel met de impopulariteit van het zittende kabinet en vooral met Macron te maken hebben. [ Bericht 12% gewijzigd door Dutchguy op 01-03-2019 00:25:42 ] | |
Hexagon | vrijdag 1 maart 2019 @ 08:43 |
Nouja in principe zal zelfs Macron ons geen ongelijk geven. Het is alleen voor de Franse belangen minder aangenaam | |
raptorix | vrijdag 1 maart 2019 @ 08:43 |
Niet echt, AirFrance/KLM zit niet in zwaar weer op dit moment, wel is het zo dat het Franse deel de Nederlandse winst opslokt. KLM is op zich niet zo heel interessant qua vluchten, maar nog meer omdat ze heel veel onderhoud doen voor andere maatschappijen. Klm heeft een verhouding van 1:000 personeel op vliegtuigen. | |
MakkieR | vrijdag 1 maart 2019 @ 21:49 |
Ik heb het niet zozeer over nu, eerder over toen KLM bijna failliet was, dat Air France het bedrijf heeft opgekocht net als RBS ABN AMRO destijds heeft opgekocht. En later toen het wat beter ging kocht Nederland de gezonde delen van ABN Amro op om het te nationaliseren, daar was RBS helemaal niet blij mee. KLM in deze is nog niet genationaliseerd, maar hey wat nog niet is dat kan nog komen. En het later dus weer terug brengt naar de financiële markt, net als dat met ABN AMRO is gebeurd. ( Natuurlijk het is echt niet een op een te vergelijken, maar ik krijg het gevoel dat we hier enigszins dezelfde tactiek van onze overheid zien onder het motto to big to fall, ABN mocht niet vallen, KLM mag niet vallen ) | |
Captain_Jack_Sparrow | vrijdag 1 maart 2019 @ 22:08 |
Het is niet aannemelijk dat KLM het alleen nog kan redden in de huidige luchtvaartmarkt. Dus het bedrijf lospeuteren van Air France lijkt geen goed idee. Het mooist is eigenlijk zoals de situatie nu is. Samen met Air France maar nog best veel eigen zeggenschap. | |
Drekkoning | vrijdag 1 maart 2019 @ 22:19 |
Absoluut. Het zou alleen fijn zijn als AF eenzelfde efficiëntieslag kan malen als KLM. Maargoed, ik neem aan dat iemand als Smith ook wel in ziet hoe de vork in de steel zit en simpelweg geld weghalen bij de winstgevende tak tbv de minder winstgevende tak geen constructieve oplossing is. | |
YebCar | vrijdag 1 maart 2019 @ 22:22 |
Voordat KLM samen ging met Air France hadden ze een vloot waarmee ze elke slag verloor van de concurrentie. Vliegtuigen in jaren 90 stijl tegen hypermoderne boeings. Sinds ze in 2009 een zooitje nieuwe boeings en airbussen hebben ingekocht doen ze weer een beetje mee. Moet zeggen dat KLM nu een van de betere is (alleen vrouwelijk schoon is ver ver ver onder de maat, komt mede door onze goede cao/ontslagwetgeving) | |
Captain_Jack_Sparrow | vrijdag 1 maart 2019 @ 22:26 |
Was niks mis met de vloot van de KLM. De 747-combi heeft de maatschappij door menig crisis getrokken. | |
YebCar | vrijdag 1 maart 2019 @ 22:35 |
Die uit de jaren 90? Die kon echt niet meer hoor. Die stammen nog uit de tijd waar roken nog is toegestaan tijdens het vliegen Heb daar in '00 of '01 nog een keer in gevlogen (niet goedkoop toen geloof ik) maar daarna heb ik tot 2015 geen klm vlucht meer aangeraakt. | |
MakkieR | vrijdag 1 maart 2019 @ 22:38 |
Ik heb eigenlijk altijd met alternatieve vliegmaatschappijen gevlogen, vond KLM altijd zo duur tegenover de prijsvechters. | |
Captain_Jack_Sparrow | maandag 4 maart 2019 @ 16:27 |
Jij hebt niet zo veel verstand van de burgerluchtvaart, hoor ik al. | |
YebCar | maandag 4 maart 2019 @ 18:27 |
Boeing 747-300 1983 2003 Boeing 737-300 1986 2011 Boeing 737-400 1989 2011 Boeing 747-400 1989 Van de wiki, Klopt toch wel zo een beetje. | |
Captain_Jack_Sparrow | maandag 4 maart 2019 @ 18:31 |
Oh, die jaartallen ken ik wel. Maar dat betekent niet dat het in 2001 oude vliegtuigen zijn. Dat is wat ik bedoel als ik zeg dat je niet veel verstand hebt van de burgerluchtvaart. | |
YebCar | maandag 4 maart 2019 @ 18:44 |
Ben geen expert nee, Als ik intercontinaal vlieg en ik kies een maatschappij dan vergelijk ik ze op basis van prijs en comfort. Als KLM in de jaren 2000 in 'oude' vliegtuigen rondvliegt en andere toen in nieuwe rondvloog is mijn keuze snel gemaakt. Ik vlieg vaak, maar ben geen wereldreiziger die elke week in de vliegtuig zit. 3x per jaar AMS-BKK en 3x per jaar AMS-HKK en in Azie nog wat heen en weer. Dus ik heb aardig wat maatschappijen gehad en gewogen. In de jaren 2000 kwam KLM gewoon niet goed voor de dag op die vluchten terwijl ze toch een premium prijs hadden. Thats all. Vlieg sinds enkele jaren weer met KLM omdat ze een betere tijd hanteren dan andere maatschappijen en toch weer goedkoop zijn. | |
Captain_Jack_Sparrow | maandag 4 maart 2019 @ 18:48 |
Is je goed recht. Emirates, zeker. | |
YebCar | maandag 4 maart 2019 @ 18:51 |
Emirates (en Etihad) zat in 2008-2016 heel goedkoop in de markt weet ik nog. Met een hypermoderne vloot en overstaptijden van 1,5 uur naar BKK.Heb vaak daarin gezeten. Laatste tijd zijn ze wel gemiddeld 200 duurder geworden. Geen idee waardoor het komt. | |
Captain_Jack_Sparrow | maandag 4 maart 2019 @ 18:53 |
Tov Emirates heeft elke maatschappij een oude vloot. Maar de koek is wel een beetje op daar. En dat is goed. | |
Tourniquet | woensdag 20 maart 2019 @ 19:33 |
Frankrijk heeft nog even wat extra aandelen gekocht opties op obligaties genomen ter waarde van ¤71,45 miljoen: https://www.globenewswire(...)OCEANE-due-2026.html
[ Bericht 1% gewijzigd door Tourniquet op 21-03-2019 10:09:07 ] | |
Drekkoning | woensdag 20 maart 2019 @ 19:36 |
En dan te bedenken dat Nederland expres al net iets onder het Franse aandeel is gebleven, juist om dit soort kinderachtig gedrag te voorkomen. Na na nananana, ik heb lekker iets meer dan jij! Ongelofelijk | |
Jellereppe | woensdag 20 maart 2019 @ 19:37 |
Het is echt enorm nieuws. In West-Europa is het groot nieuws als de staat ingrijpt in de economie met het oog op liberale en vrijemarktwerking orthodoxie. Heidenen. Kuffaars. Op de brandstapel met de verantwoordelijken in Den Haag. Hooivorken uit de schuur! De ondernemende staat. Poeh, kom maar mee aan. Ik zou het niet durven voorstellen met die elitaire idioten die 100% zeker zijn van hun zaak. Daar kom je niet doorheen in een middag. Het enige wat mist zijn tempels om die economische orthodoxie elke zondag te aanbidden. Je moet wat om de leegte op te vullen nu het christendom een minder prominente plaats heeft in de maatschappij. https://www.bol.com/nl/f/de-ondernemende-staat/9200000040491737/ [ Bericht 23% gewijzigd door Jellereppe op 20-03-2019 19:47:19 ] | |
Roces18 | woensdag 20 maart 2019 @ 19:38 |
VERKLAAR DIE STOKBROOD-ETERS DE OORLOG | |
crystal_meth | woensdag 20 maart 2019 @ 19:43 |
Nederland zat 70 miljoen onder het Franse aandeel, nu is het 140 miljoen. | |
polderturk | woensdag 20 maart 2019 @ 22:45 |
Laat NL dan maar de rest opkopen. Ze kopen die aandelen met de subsidies die ze van ons krijgen. | |
Captain_Jack_Sparrow | donderdag 21 maart 2019 @ 09:10 |
Volgens mij hebben ze alleen een optie geenomen. | |
Defcon55 | donderdag 21 maart 2019 @ 09:32 |
Frankrijk heeft echt een veel te grote mond, ook op Europees niveau, voor hoe weinig dat land tegenwoordig nog voorstelt. Gedragen zich alsof ze net zo relevant zijn als Duitsland. | |
nostra | donderdag 21 maart 2019 @ 09:56 |
Bonds zijn obligaties, geen aandelen. Zijn daar wel in te converteren, maar da's voorlopig nog niet aan de orde. | |
Tourniquet | donderdag 21 maart 2019 @ 10:10 |
Thanks, I stand corrected. | |
Idisrom | donderdag 21 maart 2019 @ 10:50 |
Het heeft wel een kelderend effect op de aandelenkoers. Dus Nederland kan misschien alvast wat langlopende callopties kopen | |
Jellereppe | donderdag 21 maart 2019 @ 11:27 |
Niet raar na een paar eeuwen aan de top van een voedselketen. [ Bericht 6% gewijzigd door Jellereppe op 21-03-2019 12:27:07 ] | |
Defcon55 | donderdag 21 maart 2019 @ 15:22 |
Klopt, dat is het ook. En aangezien Duitsland zich ongemakkelijk voelt bij een rol als Europese leider i.v.m. hun geschiedenis hebben die Fransen veel te veel invloed vergeleken met hoeveel ze (economisch) nog voorstellen. Frans moet ook afgeschaft worden als verplicht vak op middelbare scholen en vervangen met het Mandarijn, leven goddomme niet meer in de 19e eeuw. | |
ikweethetookniet | vrijdag 3 mei 2019 @ 15:10 |
Air France-KLM maakt duikvlucht door hoge brandstofprijzen en concurrentie Hoewel de omzet met twee procent steeg, heeft Air France-KLM een moeilijk kwartaal achter de rug waarin het te kampen kreeg met een operationeel verlies van 303 miljoen euro. Dat komt voornamelijk door hogere brandstofprijzen en toenemende prijsdruk door concurrentie. De Franse tak van de luchtvaartcombinatie kreeg de grootste klap te verduren. Bij Air France was er sprake van een operationeel verlies van 256 miljoen euro. Bij KLM ontstond er een tekort van 56 miljoen euro. Volgens topman Ben Smith wist Air France-KLM wat hen te wachten stond. De prijzen voor vliegtickets van het luchtvaartbedrijf daalden door toenemende concurrentie, de brandstofprijzen stegen en negatieve wisselkoerseffecten zaten Air France-KLM ook dwars. Een jaar eerder leed Air France-KLM een operationeel verlies van 185 miljoen euro in het eerste kwartaal. Destijds zadelden stakingen bij personeel van Air France het concern op met een extra kostenpost van 75 miljoen euro. De omzet steeg dit jaar in het eerste kwartaal met twee procent tot bijna zes miljard euro, mede door de capaciteitsgroei van de luchtvaartgroep. De omzet per gevlogen kilometer per stoeltje daalde wel. Personeelskosten Smith wist kort na zijn aanstelling de plooien met het personeel van Air France glad te strijken. Daarvoor trok hij wel de portemonnee. De personeelskosten in het voorbije kwartaal stegen op jaarbasis met 6,4 procent. Het bedrijf maakte ook extra kosten om de capaciteitsgroei het hoofd te bieden. Al met al ging het om 1050 extra medewerkers, waaronder 450 piloten. Op de beurs was het operationele verlies van de luchtvaartcombinatie ook te voelen, daar zakte Air France-KLM met 3,1 procent op het Damrak. https://www.ad.nl/economi(...)ncurrentie~a3afdef2/ Koers nu 9.72 euro Koers 14% belang 12 euro https://www.iex.nl/Aandeel-Koers/360114884/Air-France-KLM.aspx Slimme zet weer van Rutte en Hoekstra | |
Pendora | vrijdag 3 mei 2019 @ 15:14 |
Ik hoop wel dat je iets gevolgd hebt rond de aanschaf van de aandelen en dat je weet dat het niet gaat om KLM maar om Schiphol. Dit "kleine" verlies is niks in vergelijking wanneer KLM vertrekt van Schiphol | |
Idisrom | vrijdag 3 mei 2019 @ 15:16 |
Volledig met jou eens. De (voor 1973 voor onmogelijk gehouden) faillissementen van Pan AM en TWA hebben in de VS ook voor bepaalde hub-plaatsen grote negatieve gevolgen gehad. | |
ikweethetookniet | dinsdag 11 juni 2019 @ 08:40 |
Koers gisteren: Air France-KLM 8,09 EUR Uitstaande Aandelen 427.488.000 Waarde nu 427488000*0.1268* 8.09=438.522.320 Koerswinst 680.000.000-438522320=241.477.679 Slim maar gelukkig is het een klein verlies | |
Hexagon | dinsdag 11 juni 2019 @ 09:49 |
Jij snapt de reden van deze actie geloof ik niet helemaal. | |
ikweethetookniet | dinsdag 11 juni 2019 @ 09:52 |
Nou vertel mij eens even wat deze actie heeft opgeleverd, afgezien van koersverlies | |
Basp1 | dinsdag 11 juni 2019 @ 09:57 |
Waarom willen we in een dichtbevolkt land waar het luchtvaartverkeer voor veel overlast zorgt eigenlijk perse een van de grootste Europese hubs zijn? | |
SicSicSics | dinsdag 11 juni 2019 @ 10:00 |
Medezeggenschap. | |
Hexagon | dinsdag 11 juni 2019 @ 10:01 |
Dat we meer controle hebben over KLM en zo de belangen van Schiphol veilig kunnen stellen. Het is niet dat Wopke Hoekstra dit doet omdat hij het in beursgenoten heeft gelezen ofzo | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 11 juni 2019 @ 13:15 |
Om aantrekkelijk te blijven voor bedrijven. Door de hub functie kan je vanuit NL naar heel veel bestemmingen vliegen (ook direct). | |
the-eye | dinsdag 11 juni 2019 @ 13:28 |
Veiligstellen van baantjes voor VVD vriendjes? | |
SicSicSics | dinsdag 11 juni 2019 @ 13:33 |
*kuch* CDA *kuch* | |
Hexagon | dinsdag 11 juni 2019 @ 15:17 |
Maar als het aan jullie ligt geven we KLM gewoon aan de Fransen weg? | |
xzaz | dinsdag 11 juni 2019 @ 15:22 |
Dat is het al.. | |
Hexagon | dinsdag 11 juni 2019 @ 15:23 |
Dus Wopke moet gewoon niks doen? | |
xzaz | dinsdag 11 juni 2019 @ 15:32 |
Nou ja, nu 'we' weer aandelen hebben; gewoon zo houden en meepraten | |
ikweethetookniet | dinsdag 11 juni 2019 @ 17:29 |
Dat hebben we al gedaan onder de leiding van Leo van Wijk Die verkocht KLM voor minder dan de boekwaarde van de vliegtuigen aan de fransen voor 800 miljoen Ok zeiden de fransen maar dan willen we ook het pensioenfonds erbij, ok zei Leo Vervolgens betaalden ze 800 miljoen en daags na de overname trokken ze 800 miljoen aan overwaarde uit het pensioenfonds en tadaa Gratis KLM | |
ikweethetookniet | dinsdag 11 juni 2019 @ 17:34 |
Hoeveel macht kopen we precies voor die 680 miljoen? Minder dan je denkt Wat heeft Nederland aan de aandelen die het gisteren kocht in Air France-KLM? Hebben we nu meteen evenveel te zeggen als de Fransen? Nee, dat gaat op zijn minst nog even duren. Een uitleg. Wat heeft Nederland precies gekocht? De Nederlandse staat verwierf de afgelopen week 12,68 procent van de aandelen in Air France-KLM. Dat is de holding die boven KLM staat, en die dus eigenaar is van KLM en van Air France, de twee grootste onderdelen van het bedrijf, waar ook Transavia bij hoort. De deal kostte 680 miljoen euro. Uiteindelijk wil Nederland uitkomen op 14 procent van de aandelen: het eindbedrag zal dus ergens rond de 800 miljoen euro liggen. De Franse staat heeft 14,3 procent van de aandelen in de moedermaatschappij. Nederland had toch al aandelen? Ja, maar niet in de moedermaatschappij. Nederland had ongeveer 5 procent van de aandelen in KLM, het Nederlandse dochterbedrijf. Die aandelen houdt het gewoon. Air France-KLM is de belangrijkste aandeelhouder in KLM, met 49 procent van de aandelen. Een meerderheid van de KLM-aandelen mag het om wettelijke redenen niet hebben. Dat houdt verband met landingsrechten: die worden aan landen toegekend. Daarom kan een luchtvaartbedrijf formeel niet in buitenlandse handen zijn. Oke. Andere vraag: met 14 procent heb je toch nog lang geen meerderheid? Nee, dat is helemaal waar. Ook de Franse en de Nederlandse staat samen hebben zo meteen nog geen dertig procent van de aandelen. De overige aandelen van Air France-KLM zijn in handen van verschillende partijen. In de nieuwe situatie zouden Nederland en Frankrijk allebei dus ongeveer 14 procent hebben. Delta Airlines en China Eastern Airlines, een Amerikaans en een Chinees luchtvaartbedrijf, bezitten allebei 8,76 procent. Een kleine 4 procent is in handen van medewerkers van het bedrijf. Dan blijft nog ongeveer de helft van de aandelen over: die is in handen van particuliere beleggers: pensioenfondsen, particuliere investeerders, beleggingsfondsen. Hoe groot is je invloed met 14 procent? Laten we het zo zeggen: je hebt meer recht van spreken dan met 0 procent van de aandelen. Stel: er worden plannen gemaakt waarover verdeeldheid bestaat, en die negatief dreigen uit te pakken voor Nederland. In de oude situatie moest de Nederlandse staat maar hopen dat het kwartje net de goede kant uitviel. In tegenstelling tot de Fransen had Nederland geen stemrecht. Nu is dat er wel, en kan het ook makkelijker andere aandeelhouders bewerken om de Nederlandse lijn te kiezen. Kan Nederland die invloed meteen aanwenden? Ja, maar nog niet volledig. Dat zit namelijk zo. Bij Air France KLM hebben partijen die al meer dan twee jaar aandelen bezitten dubbel stemrecht tijdens aandeelhoudersvergaderingen. Frankrijk is één van die partijen. Daardoor heeft de Franse staat op aandeelhoudersvergaderingen ongeveer 22 procent van het stemrecht. Nederland heeft als verse aandeelhouder juist minder stemrecht dan het aandelenkapitaal zou doen vermoeden. Waarschijnlijk komt het ergens rond de 10 procent uit. Daarmee zijn de Fransen - voorlopig - dus twee keer zo machtig. https://www.ad.nl/politie(...)n-je-denkt~a81d9fd7/ En we zijn weer genaaid door die Fransen We willen het maar niet leren | |
nostra | dinsdag 11 juni 2019 @ 18:54 |
Als je als staat al een rol voor jezelf weggelegd ziet als 'hoeder van Schiphol' (een vrij fictieve rol die de KLM dankbaar omarmt, want de KLM heeft Schiphol nodig en niet andersom), dan had je dat natuurlijk bij a) de privatisering en/of b) de verkoop van KLM aan AF kunnen en moeten bewerkstelligen. Dat kon een stuk efficiënter dan nu met een hoop bombarie een vrij betekenisloos 14%-belangetje verwerven, bijvoorbeeld met een gouden aandeel. Dat heeft de Staat toen niet gedaan en nu ontstond er met name bij KLM zelf een beetje paniek omdat de kroonprins gewipt dreigde te worden. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de pressie om toen te interveniëren niet zozeer vanuit Wopke zelf als wel vanuit KLM is geïnitieerd, of althans zie ik geen directe aanleiding voor de Staat om nu ineens op zo'n idioot gehaaste manier op die eerdere beslissing terug te moeten komen. Voor nu heb je werkelijk niets in de melk te brokkelen - je bent net zo groot als de Amerikanen, de Chinezen, de Franse Staat en de Franse piloten afzonderlijk en die geven ieder hoegenaamd geen ene fuck om het belang van Schiphol, dus de gedachte dat je misschien nog wel ergens 37% vindt om met je mee te stemmen in het geval van een clash waar Schiphols functie voor Nederland een belangrijke factor is, is op zijn zachtst gezegd schattig naïef. [ Bericht 0% gewijzigd door nostra op 11-06-2019 19:00:40 ] | |
Hexagon | dinsdag 11 juni 2019 @ 19:11 |
Ja dat zal allemaal wel maar Hoekstra kan ook niet met terugwerkende kracht regeren. Dus ik beoordeel liever op zijn prestaties sinds zijn benoeming. | |
nostra | dinsdag 11 juni 2019 @ 19:22 |
Wat is dan zijn prestatie precies? 14% stemrecht (over een paar jaar) verworven op eigenlijk maar één agendapunt, dat verder de andere aandeelhouders bijzonder weinig interesseert en dat met een beetje pech nog weg-verwaterd wordt ook. Had je centen dan gestoken in de verdere ontwikkeling van Schiphol, dat lijkt me een stuk zinniger - die hub carrier volgt vanzelf wel. Ben op zich een fan van Hoekstra, maar kan hier echt geen chocola van maken. | |
ikweethetookniet | dinsdag 11 juni 2019 @ 19:23 |
Die zijn dus hopeloos Liet ING ook lekker witwassen | |
#ANONIEM | dinsdag 11 juni 2019 @ 19:25 |
Ach na de pensioenkas kan dat ook nog wel ervan af hoor. Doe niet zo zeg, jij bent toch voor een groot EU, dan gun die Fransen ook het beleg op het brood. [ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2019 19:26:23 ] | |
ikweethetookniet | dinsdag 11 juni 2019 @ 19:30 |
Maar wij zijn zo hard anaal genomen dat er nu moeiteloos een Frans stokbrood in past Gordon zal er jaloers op zijn | |
#ANONIEM | dinsdag 11 juni 2019 @ 19:33 |
Wij toch niet Brussel, Fransje met name die zal zijn mondje niet openkrijgen daar neem ik aan. Hou zou het met de waterkoker zijn en de broodrooster? [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2019 19:34:03 ] | |
#ANONIEM | dinsdag 11 juni 2019 @ 19:36 |
Zou Gordon een onderarm in zijn broek hebben? | |
Idisrom | woensdag 12 juni 2019 @ 17:50 |
Dit was al bekend. Het ging ook om de aandelenpositie op langere termijn, en de eerste drie maanden van de 24 zijn inmiddels al om. Nog een kleine 21 maanden doorbijten. | |
#ANONIEM | woensdag 12 juni 2019 @ 17:52 |
Gewoon wat die anders doet? | |
ikweethetookniet | donderdag 21 november 2019 @ 09:19 |
Geheime notitie: Hoekstra stapelde fout op fout bij KLM-deal Bij de aankoop van aandelen Air France–KLM heeft minister van Financiën Wopke Hoekstra de wettelijke informatiepositie van de Tweede Kamer geschonden. Hoewel de CDA-minister tot dusver heeft volgehouden dat hij ‘echt zorgvuldig’ heeft gehandeld, stapelde hij fout op fout. Dat blijkt uit een vertrouwelijke parlementaire notitie die in handen is van deze krant. Uit het stuk, dat op 12 maart van dit jaar werd opgesteld door de griffier van de commissie Financiën, worden harde noten gekraakt over het handelen van Hoekstra. Die verraste eind februari door voor bijna 750 miljoen euro een belang van 14 procent in Air France-KLM te kopen. De minister ging op meerdere punten regelrecht in tegen de manier waarop het kabinet de Kamer daarover hoort te informeren. Uit de notitie blijkt dat de spelregels, vastgelegd in het Reglement van Orde, door Hoekstra met voeten werden getreden. Slot en grendel Zo nodigde Hoekstra een door hemzelf geselecteerd groepje Kamerleden uit op zijn ministerie, terwijl hij de voorzitter van de commissie Financiën had moeten vragen om een besloten vergadering bijeen te roepen. Die bijeenkomst had bovendien in de Tweede Kamer moeten plaatsvinden, in aanwezigheid van de griffier, om zodoende de ‘staatsrechtelijke informatiepositie van de Kamer’ te waarborgen. De griffier mocht van Hoekstra niet aanwezig zijn. Van het besloten overleg zou de griffier vervolgens notulen kunnen hebben opgesteld die achter ‘slot en grendel’ konden worden bewaard, net zoals dat gebeurt bij de commissie die toezicht houdt op de inlichtingendiensten, ook wel bekend als de commissie ‘stiekem’. Telefoon inleveren Maar er ging meer mis. De Kamerleden die werden opgetrommeld om naar Financiën te komen moesten een geheimhoudingsverklaring tekenen en hun mobiele telefoon inleveren. Deze maatregelen hadden ‘achterwege kunnen blijven’, omdat Kamerleden al verplicht zijn om informatie die zij in beslotenheid verkrijgen geheim te houden. Het voor eigen gewin benutten van koersgevoelige informatie en het delen daarvan is bovendien al strafbaar. Dat Kamerleden de informatie over de aankoop van de aandelen niet mochten delen met hun eigen fractievoorzitter was eveneens in strijd met de geldende afspraken. Volgens de notitie was er ‘geen precedent’ voor de wijze van informatieverstrekking door Hoekstra, ook al ging het om een ‘aangelegenheid die raakt aan het budgetrecht van de Kamer’. Het parlement moet immers toestemming geven voordat een kabinet uitgaven mag doen. Protocol De CDA-bewindsman heeft altijd beweerd dat hij indertijd juridisch advies heeft ingewonnen over de manier waarop hij de Kamer moest informeren. In het debat over de aankoop stelde hij dat zijn optreden in lijn was met een protocol dat was aanbevolen door de parlementaire enquêtecommissie financieel stelsel. Die commissie suggereerde naar aanleiding van de heimelijke overname van ABN Amro een set van werkafspraken. Volgens de notitie is Hoekstra echter ‘op meerdere punten van de bedoelde afspraken afgeweken’. Het protocol is overigens nooit vastgesteld door de Tweede Kamer. Een groepje Kamerleden is momenteel nog altijd bezig om afspraken met het kabinet te verbeteren. Zij willen niet ingaan op de inhoud van de notitie, maar erkennen dat er betere afspraken nodig zijn. Prietpraat van een VVder PvdA’er Henk Nijboer oordeelt echter harder. Hij meent dat Hoekstra tot dusver heeft ‘nagelaten om kritisch naar zichzelf te kijken’ en kondigt aan de CDA’er donderdag opnieuw te zullen bevragen tijdens het debat over staatsdeelnemingen. Nijboer: “Hoekstra heeft de informatieverstrekking aan de Kamer aangepakt als een consultant, maar wij zijn geen medezeggenschapsraad. Wij zijn de volksvertegenwoordiging. Hij mag pas geld uitgeven als wij dat goed vinden, in plaats daarvan is hij belabberd met het budgetrecht omgegaan. De minister is echter nogal overtuigd van zijn eigen gelijk.” https://www.parool.nl/ned(...)j-klm-deal~bdfc02aa/ Verneukt worden door een CDA er die overtuigd is van zijn eigen gelijk En dan met geld van ons voor de hoogste koers aandelen kopen Gekocht voor 12.75 en nu 10.30 https://www.iex.nl/Aandeel-Koers/360114884/Air-France-KLM.aspx Lekker gewerkt pik | |
ikweethetookniet | donderdag 21 november 2019 @ 09:27 |
Staat koopt niet veel voor miljoenenbelang in KLM Een streep in het zand: tot hier en niet verder. Met de kapitale aankoop van een staatsbelang in Air France-KLM wil het Nederlands kabinet een signaal geven aan de Franse regering. De afgelopen week heeft CDA-minister Wopke Hoekstra van Financiën op de beurs in alle vertrouwelijkheid ruim 54,3 miljoen aandelen Air France-KLM gekocht. Nederland gaf daar per saldo 680 miljoen euro aan uit. Doel is daar nog eens 1,6 procentpunt aan toe te voegen, zodat Nederland evenveel aandelen bezit als de Fransen. Daarmee is, met de huidige koers, nog eens ruim 77 miljoen gemoeid. Dat percentage geeft meteen het doelwit aan van de miljoenensmijterij: niet Air France-KLM, niet diens stijfkoppige topman Benjamin Smith, maar de Franse staat. Nederland moet in de afgelopen weken, toen een keiharde machtsstrijd rondom KLM woedde, het gevoel hebben gekregen dat de Franse regering niet door diplomatiek overleg was te vermurwen. Dus werd een oud rampenplan - codenaam Hexagone, een aanduiding voor continentaal Frankrijk - uit de kast gehaald dat tijdens de vorige KLM-crisis als stok achter de deur was opgesteld door Hoekstra's voorganger Jeroen Dijsselbloem (PvdA). Als het plan toen was doorgevoerd, had Nederland voor de helft van de prijs op de eerste rang gezeten. Motie van wantrouwen Als signaal is het staatsbelang onmiskenbaar. Nederland verwittigde het Elysée pas gisteravond. Air France-KLM heeft de nieuwe eigenaar nog niet verwelkomd. Beiden zullen 'pas amusés' zijn door de Nederlandse motie van wantrouwen. En daarmee kan de actie wel eens het omgekeerde effect hebben. Evenveel aandelen hebben als Frankrijk betekent niet dat Nederland nu ook evenveel invloed heeft. Nog afgezien van een oude afspraak dat Frankrijk tot 2020 dubbel stemrecht heeft, zijn de banden tussen Air France en het Elysée al decennia hecht. In cruciale zaken, zoals de benoeming van een topman, wordt al gezamenlijk opgetreden. Zulke banden koop je niet, die kweek je en onderhoud je. De regering-Macron vindt die aandelen blijkbaar zo triviaal dat het vorig jaar op het punt stond zijn staatsbelang te verkopen aan hotelgigant Accor - wat alleen werd doorkruist door de machtscrisis bij het bedrijf. Tegelijkertijd heeft Air France-KLM zich zelden wat aangetrokken van aandeelhouders. Toen het vorig jaar een nieuwe bestuursstructuur en een nieuwe topman zocht, werden grootaandeelhouders Delta Air Lines en China Eastern (samen 17,6 procent) compleet in het donker gelaten. Zo zeer dat Delta zich openlijk beklaagde. Dat een fiks aandelenbelang ook invloed koopt, is een utopie. Nederland had met Jaap de Hoop Scheffer al een commissaris bij de luchtvaartgroep en die kon de aanhoudende machtsgrepen ook niet keren. Net zo goed als de 5,92 procent die ons land in KLM bezit enige indruk maakte toen de positie van topman Pieter Elbers in het geding kwam. Nederland gaf onder verkeersminister en latere KLM-topman Camiel Eurlings aan het begin van dit decennium alle papieren afspraken over de positie van KLM en Schiphol weg; de laatste werkelijke dam tegen Franse overheersing. Dat koop je niet terug met aandelen. Aandeel weer gekelderd De aankoop komt, nadat de put al was gedempt. Vorig jaar zou Nederland als grootaandeelhouder een kans hebben gehad KLM-topman Pieter Elbers aan het roer van Air France-KLM te krijgen, wat werkelijk een garantie zou zijn geweest voor de positie van KLM. Maar het kabinet heeft tot vorige week gewacht, toen de machtsstrijd in het voordeel van topman Ben Smith is beslecht. Daarmee legt Nederland zich in feite neer bij de door Smith en de Fransen gecreëerde situatie. Dat is nu de nieuwe ondergrens. Maar wat gaat Nederland doen als Smith, zoals zijn voorgangers al probeerden, toch de goedgevulde KLM-kas wil afromen of het bezit van Transavia wil opeisen? Wapperen met ruim miljoenen aandelen? Het probleem van strepen in het zand is dat ze bij vloed makkelijk wegspoelen. Financieel heeft Nederland evenmin veel profijt te verwachten Dividend keert het concern al jaren niet uit en vanochtend werd Nederland in één klap zo'n 95 miljoen euro armer doordat het aandeel Air France-KLM, na de Nederlandse koopdrift, bijna 14 procent kelderde. https://www.parool.nl/ned(...)ang-in-klm~b8f10e29/ Niet alleen onjuist gehandeld tegen de voorschriften in maar ook nog eens gewoon een domme zet die ons al 54,3 miljoen x 2 euro= 108.6 miljoen heeft gekost Tering wat een gepruts en dat kan zonder gevolgen blijven | |
trein2000 | donderdag 21 november 2019 @ 09:29 |
Dijselgod, wat was die man toch geniaal. | |
trein2000 | donderdag 21 november 2019 @ 09:31 |
Ik zie weinig echt schokkends hoor. Dit was zwaar vertrouwelijk. Dan moet je even maatregelen treffen. En politici zijn notoire lekkers. Dus niks geen notulen oid. | |
Idisrom | donderdag 21 november 2019 @ 09:34 |
Dit. Over een paar jaar kunnen we pas beoordelen of Hoekstra het juist heeft ingeschat. Ik denk nog steeds in dit geval dat iets doen (met een onzekere uitkomst) beter is dan niets doen. | |
Tyr80 | donderdag 21 november 2019 @ 09:36 |
Zou echt niet meer kunnen slapen als ik 150 miljoen in de min stond op degiro... | |
trein2000 | donderdag 21 november 2019 @ 09:36 |
Ik sta er hetzelfde in. Maar tegelijkertijd ben ik niet verbaasd dat het een plan van Dijsselbloem was, geniale man. Dus als hij het bedacht heeft zal het wel prima zijn. | |
ikweethetookniet | donderdag 19 december 2019 @ 11:48 |
Rekenkamer onderzoekt aandelenkoop Air France-KLM door Hoekstra De Algemene Rekenkamer doet onderzoek naar de aankoop van aandelen Air France-KLM door de staat. Eerder dit jaar maakte minister van Financiën Wopke Hoekstra bekend dat er op stel en sprong een belang van 14 procent in de luchtvaartmaatschappij was genomen. De Rekenkamer bekijkt of het kabinet de Tweede Kamer wel op de juiste manier heeft geïnformeerd over de vergaande stap. Daarbij wordt bekeken of het te verdedigen is dat, zoals het kabinet zei, gezien de omstandigheden kon worden afgeweken van het gebruik om vooraf toestemming te vragen. Het instituut wil ook bekijken of de aankoop van aandelen in de luchtvaartmaatschappij rechtmatig en in overeenstemming was met het budgetrecht. Het budgetrecht houdt in dat de Eerste en Tweede Kamer het recht hebben om de staatsuitgaven en de staatsinkomsten (de belastingheffing) te beoordelen en daarna te verwerpen of goed te keuren. 'Hoekstra gewaarschuwd door ambtenaren' Het nieuws van de Rekenkamer komt een dag nadat NRC Handelsblad bericht dat toen minister Wopke Hoekstra van Financiën in februari namens de staat een belang van 14 procent kocht in Air France-KLM, hij wist dat de Tweede Kamer eigenlijk vooraf toestemming had moeten geven. Ambtenaren hadden hem daarvoor gewaarschuwd, schrijft NRC. Hoekstra zou het 'budgetrecht' schenden als hij zonder instemming vooraf van de Kamer aandelen in Air France-KLM zou kopen, zeiden ambtenaren tegen hem. Daardoor zou de aankoop onrechtmatig zijn. De krant baseert zich op documenten die werden vrijgegeven nadat NRC een beroep deed op de Wet openbaarheid bestuur (WOB). https://www.rtlz.nl/algem(...)e-klm-wopke-hoekstra weinig schokkends, zal wel goed zijn | |
trein2000 | donderdag 19 december 2019 @ 12:49 |
Ik blijf bij mijn standpunt | |
Lord_Vetinari | donderdag 19 december 2019 @ 12:55 |
KLM moet gewoon zo snel mogelijk losgemaakt worden uit de klauwen van die Fransozen. | |
nostra | donderdag 19 december 2019 @ 13:04 |
Ik vind het een volkomen idiote beslissing om dat belang te nemen, maar áls je een belang neemt, dan ga je dat natuurlijk niet pontificaal aankondigen nee - dat lijkt me logisch. | |
Catkiller | donderdag 19 december 2019 @ 13:06 |
Als je eerst door de tweede kamer moet met zoiets dan zit de kans er dik in dat degene die je voor probeert te zijn je plannen gaat dwarsbomen dus dat lijkt mij ook niet echt een slimme optie. Niet dat ik er verstand van heb verder. | |
TjjWester | donderdag 19 december 2019 @ 13:17 |
De tweede kamer heeft vaak genoeg geopperd dat de staat aandelen moet kopen dus zal wel met een formele foei aflopen. | |
ikweethetookniet | donderdag 19 december 2019 @ 17:14 |
Check hier ff de koersgrafiek en ze zijn begonnen met kopen op 21 februari, op de dag van de jaarcijfers want dan is er toch altijd veel handel dus dan valt het niet op Gelukkig hebben ze meer dan 12 euro betaald gemiddeld en dat is de hoogste koers van 2019, dus er hebben anderen geen misbruik gemaakt van hun geniale plannetje https://www.iex.nl/Aandeel-Koers/360114884/Air-France-KLM.aspx Tering wat een kneuzen | |
nostra | donderdag 19 december 2019 @ 19:22 |
Grootste deel zal gewoon onderhands gegaan zijn. Je kan niet in de toekomst kijken hè. Verder is prijs relatief ondergeschikt bij zo'n strategische keuze. Het lijkt wel een beetje op, maar is geen BlueStar. | |
Bart2002 | donderdag 19 december 2019 @ 19:35 |
Is dit echt zo? Zo ja dan verbluffend dat hier weinig tot niets over bekend is. Handige move. Er zijn in zo'n geval altijd beslissers in het traject die daar beter van worden dus mogelijk frauduleus en rijp voor het openbaar ministerie. Dit klinkt niet als een legale deal. | |
Klopkoek | donderdag 19 december 2019 @ 19:48 |
Graaien uit de pensioenfondsen door de bazen gebeurt helaas veel te vaak. | |
ikweethetookniet | donderdag 19 december 2019 @ 19:50 |
Duh een minderheidsbelang kopen waarin de Fransen het voor het zeggen hebben, die bepalen dus ook de cijfers En alleen om te pesten hebben ze de cijfers naar beneden aangepast zodat we in juli al op 7.50 stonden | |
ikweethetookniet | donderdag 19 december 2019 @ 19:53 |
Maar deze was toch wel de topper NWS / De greep in de ABP-kas en het korten van pensioenen En nee niemand voor in de gevangenis Sterker nog gepromoveerd naar bankdirecteur 2x en daarna toch afgekeurd door de AFM vanwege woeker polissen Zijn Naam: Gerrit Zalm | |
Klopkoek | donderdag 19 december 2019 @ 19:54 |
VVDers bij justitie zorgen er wel voor dat ze elkaar dekken lekker graaien en (zonder publicatie) seponeren | |
ikweethetookniet | donderdag 19 december 2019 @ 19:57 |
Daarom kochten ze op de dag van de jaarcijfers dan was er toch al veel handel en zouden ze niet opvallen Dat hebben ze dagenlang gedaan totdat er iemand een groot belang aanbood voor de hoofdprijs en toen waren ze sneller klaar als verwacht En die koers van 12.70 nooit meer gezien Sterker nog in juli een paar maanden later 7.50 Nu ongeveer een 10 euri Slim gedaan hoor en lekker op verdiend en de Fransen zijn echt onder de indruk Die hebben we een poepie laten ruiken Man man man die zaten weer te vanwege alle domheid | |
ikweethetookniet | donderdag 19 december 2019 @ 19:59 |
Niet alleen strafrechterlijk ook civiel rechterlijk Rutger Schimmelpenninck wilde ook Gerrit Zalm aansprakelijkstellen als ex bestuurder van de DSB. Dat werdt ook van hoger hand tegengehouden | |
nostra | donderdag 19 december 2019 @ 20:11 |
Het is een tandem hè, je koopt op de markt als de liquiditeit hoog is en je vindt wat partijen die onderhands willen verkopen. Of je daar nou staatsdeelneming ABN voor moet uitkiezen en of je die hele exercitie überhaupt moet willen daargelaten; dat vond Wopke een goed idee en dat was en is het niet. Again, je kan niet in de toekomst kijken en de prijs is minder relevant gegeven de reden waarom je dat belang neemt. | |
ikweethetookniet | donderdag 19 december 2019 @ 20:17 |
Stemrecht dan Ook geniaal gedaan Hoeveel macht kopen we precies voor die 680 miljoen? Minder dan je denkt Wat heeft Nederland aan de aandelen die het gisteren kocht in Air France-KLM? Hebben we nu meteen evenveel te zeggen als de Fransen? Nee, dat gaat op zijn minst nog even duren. Een uitleg. Kan Nederland die invloed meteen aanwenden? Ja, maar nog niet volledig. Dat zit namelijk zo. Bij Air France KLM hebben partijen die al meer dan twee jaar aandelen bezitten dubbel stemrecht tijdens aandeelhoudersvergaderingen. Frankrijk is één van die partijen. Daardoor heeft de Franse staat op aandeelhoudersvergaderingen ongeveer 22 procent van het stemrecht.
https://www.ad.nl/politie(...)n-je-denkt~a81d9fd7/ Lekker gewerkt pik | |
HSG | donderdag 19 december 2019 @ 20:22 |
En ondertussen mogen we, naast KLM-Air France, steeds meer dokken. De Fransen doen huilie in Brussel, niemand zegt er wat van en Nederland mag machteloos de portemonnee trekken. Wat een kutvolk is het ook. | |
nostra | donderdag 19 december 2019 @ 20:26 |
Het plan was dan ook wat minder, de uitvoering op zich prima. Je koopt er wel iets mee hoor - meer dan een simpel percentage vergelijken doet vermoeden - maar het is de prijs niet waard en sowieso de overheidsbemoeienis niet. | |
Bart2002 | donderdag 19 december 2019 @ 21:59 |
Als dit allemaal waar is dan hebben we dus 800 miljoen uit de pensioenpot laten roven en voor 700 miljoen waardeloze aandelen ingekocht. Zie hier weer een voorbeeld van de weergaloze Nederlandse handelsgeest. Toch blijf ik het idee houden dat bepaalde entiteiten zeer rijk worden aan dit soort prutsdeals... Dat gaat niet per ongeluk. | |
Bart2002 | donderdag 19 december 2019 @ 22:04 |
Jij schijnt het allemaal niet zo erg te vinden en daar geen kwade opzet in te zien. Kan gebeuren zoiets, volgende keer beter. Zit het zo? Lijkt heel naïef of je van de domme houden wegens een belang. Dit is toch puur prutswerk, de pensioenpot verkwanselen en aandelen kopen die geen stemrecht opleveren? Kapitale blunder, zeer waarschijnlijk frauduleus. Ik vraag me af waarom (als het waar is) je dit zo perse wilt downplayen alsof het business as usual is, het schenken van een slordige anderhalf miljard. | |
ikweethetookniet | donderdag 19 december 2019 @ 22:44 |
Doet hij wel vaker Kijk hier maar NWS / Errol Keyner: Accountants grootste prutsers AFM brandt accounts tot hun sokken af en nostra noemt het een meninkje | |
ikweethetookniet | donderdag 19 december 2019 @ 22:48 |
KLM scoort in veel opzichten beter dan Air France en maakt meer winst, ondanks het feit dat Air France een veel groter concern is. De Franse luchtvaartmaatschappij vervoerde het afgelopen jaar ruim 18,5 miljoen passagiers meer dan KLM en heeft ruim 1600 piloten meer dan KLM. KLM boekte daarentegen ¤322 miljoen meer winst dan Air France. Naast de financiële tegenslagen zit het Air France ook niet mee op het gebied van de personeelszaken, de piloten van Air France hebben dit jaar maar liefst elf keer gestaakt. Dit kan als een van de hoofdredenen worden aangemerkt voor het verschil in winst met KLM, want de kosten van die stakingen worden inmiddels begroot op ¤275 miljoen. Dit houdt in dat bijna de helft van de jaarwinst van Air France van afgelopen jaar (¤588 miljoen) al uitgegeven is aan de stakingen https://www.aviclaim.nl/nieuws/klm-vs-air-france/ KLM is dus gewoon gekocht kuch gejat om de Fransen aan geld te helpen dagelijks Als een soort cashcow worden ze helemaal leeg gezogen Hoekstra lekker bezig ventje | |
Klopkoek | zaterdag 21 december 2019 @ 13:32 |
De bullshit jobs industrie. | |
nostra | zaterdag 21 december 2019 @ 14:04 |
Ik kan met de beste wil van de wereld niet begrijpen waarom de overheid een (dusdanig) belang in AFKLM meent te moeten nemen en helemaal van Hoekstra had ik zoiets ongetwijfeld goedbedoelds maar ook ontzettend naïefs niet verwacht. Maar als je dat als staat dan doet, dan ga je dat niet vooraf aankondigen nee. Dan had hij niet 12, maar 30 euro betaald. Verder is de koersontwikkeling natuurlijk nauwelijks relevant als het Hoekstra te doen is om (vermeend) de belangen van werknemers te kunnen beschermen en inspraak in (of in ieder geval medeweten van) strategische beslissingen te kunnen bewerkstelligen. Nog daargelaten dat de koers nu, of bij een latere eventuele vervreemding, ook op 25 kan staan. | |
Tyr80 | zaterdag 21 december 2019 @ 14:05 |
En deze: iedereen met een Nederlands paspoort krijgt 12.68% korting op vliegtickets. | |
ikweethetookniet | zaterdag 21 december 2019 @ 15:38 |
En als je gewoon heel langzaam en onopvallend elke dag een klein stukje had gekocht op momenten dat hij laag stond had hij maar 8 euro betaald.... De koers kan geen 25 euro staan want Fransen hebben de klm niet gejat gekocht om winst te maken op hun aandelenpakket, anders hadden ze wel 51% gekocht. Ze hebben klm gejat gekocht om hun eigen Air France van continu vers geld te voorzien Iedere dag weer 365 dagen per jaar stroomt er geld van KLM naar Air France, als je dat jarenlang doet is dat veel meer waard dan de waarde van 12.5% van de aandelen. En als KLM helemaal leeggezogen is en bankroet dreigt........... Verkoop je je belang weer aan de NL staat voor een woekerprijs, omdat: -De cijfers zwaar opgewaardeerd zijn en er een heleboel lijken in de kast zitten -De NL staat dit wel moest kopen om de werkgelegenheid te redden...... aldus de toekomstig blunderende minister van Financien De Fransen moeten dan echt aan het zuurstof van het en gaan op voor de volgende deal | |
Bart2002 | zaterdag 21 december 2019 @ 17:48 |
Dat zou in principe wel een eerlijk gegeven zijn. Tenslotte hebben we al ongewenst/per verrassing bijgedragen via onze politieke instrumenten. Zou nog wel wat meer mogen als die roof uit de pensioenpot echt waar is. Daar ga ik nog even naar op zoek. Dat is m.i. frauduleus. | |
ikweethetookniet | zaterdag 21 december 2019 @ 18:13 |
KLM met bruidsschat naar Air France? Volgens de jaarcijfers heeft Air France-KLM afgelopen jaar 76 miljoen euro van KLM's pensioenreservers bij de winst opgeteld en zijn er plannen de komende jaren nog eens 662 miljoen euro van het pensioenoverschot op die manier bij te boeken. Daarmee zou in een keer 83 procent van het bedrag dat Air France voor KLM betaalde, 798 miljoen euro, zijn terugverdiend. Op het moment van de overname bedroeg het totale pensioenoverschot 1,4 miljard euro. Volgens de huidige boekhoudrichtlijnen, IFRS, tellen alle pensioenreserves mee op de winst-verliesrekening. Dat zou betekenen dat Air France uiteindelijk niets betaalde voor KLM en zelfs een bruidsschat van zes ton meekreeg. https://www.quotenet.nl/z(...)ar-air-france-40795/ Duidelijk nu hoe we genaaid zijn | |
Bart2002 | zaterdag 21 december 2019 @ 18:17 |
Dit is m.i. frauduleus toch? Dat pensioengeld is niet van het bedrijf maar van de deelnemers... bestaat dit echt zo? Zeer zeer dubieus. | |
nostra | zaterdag 21 december 2019 @ 18:24 |
Dat is onmogelijk, want er is een meldplicht en openbare registratie als je bepaalde drempelwaardes (i.c. 3%, 5%, 10%) overschrijdt. Verder vallen continue biedblokjes van 100k+ stuks op een gemiddeld dagvolume van 2,5M wel een keer op en is maandenlang de Kamer niet informeren wel weer een ander verhaal. Voor de zoveelste keer, hindsight is 20/20. Prima toch, het staat Air France helemaal vrij om KLM voor een spotprijs te kopen. | |
ikweethetookniet | zaterdag 21 december 2019 @ 18:29 |
Nu nog een leuk stukje over die kanjer van een Leo van Wijk, wel eerst gaan zitten want je valt van je stoel als je dit leest Overname KLM is funest De gesprekken tussen de luchtvaartmaatschappijen KLM en Air France duren voort. Leo van Wijk lijkt erop gebrand de zwaan in buitenlandse handen te geven. Met alle gevolgen van dien voor de Nederlandse arbeidsmarkt. Schiphol en de overheid hebben er blijkbaar wel vertrouwen in en laten Van Wijk begaan. ‘Wat bezielt Leo van Wijk? De topman verkwanselt de Koninklijke Luchtvaartmaatschappij aan Air France. En daarmee speelt hij met de belangen van Schiphol, ja zelfs met die van de Nederlandse economie. Na een zoektocht naar een Europese partner die ruim een decennium duurde en die KLM langs vele kandidaten voerde, wil de Nederlandse maatschappij de handen ineenslaan met Air France. Gesprekken tussen de partijen over samenwerking zijn in een zeer vergevorderd stadium. Oud-premier Wim Kok, nu KLM-commissaris, bezocht twee weken terug al de Franse president Jacques Chirac om mogelijke politieke problemen uit de weg te ruimen. Een officiële aankondiging van de samenwerking wordt een dezer dagen of weken verwacht. Duidelijk is dat Van Wijk voor een zeer drastische stap opteert. Hij wil verder gaan dan een alliantie, de in de luchtvaart gebruikelijke samenwerkingsvorm. Hoewel juist het grote succes van KLM’s alliantie met het Amerikaanse Northwest Airlines Van Wijk zou moeten overtuigen van het tegendeel, acht hij dit soort samenwerking te vrijblijvend en te vaag. Hij wil fuseren. Met Air France draait een fusie feitelijk uit op een overname van KLM. De Franse maatschappij is immers veel groter dan de Nederlandse, ook in de bij fusies bijna alles bepalende beurswaarde. Zelfstandigheid gaat verloren Mislukkingen,zoektocht KLM naar Europese partner 1991 Sabena 1992 British Airways 1993 Alcazar (Austrian Airlines, SAS, Swissair) 1997 Iberia 2000 Alitalia 2000 British Airways KLM verliest bij een overname haar zelfstandigheid. Voortaan deelt Parijs de lakens uit in Amstelveen. Met alle gevolgen van dien voor de werkgelegenheid bij KLM, de strategie van het bedrijf en de positie van Schiphol, KLM’s thuishaven. En, nog belangrijker, de mainport die vele tienduizenden banen genereert, onmetelijke economische waarde creëert en de belangrijkste reden is voor buitenlandse bedrijven om zich in en rondom Amsterdam te vestigen. Een overname is drastisch, want onomkeerbaar: een weg terug is er niet. Waarom sluit KLM zich niet gewoon — zonder een aandelentransactie — aan bij Air France en daarmee bij de wereldwijde alliantie Sky Team, waarin naast de Fransen ook de grote Amerikaanse maatschappij Delta Air Lines zit? Een overname heeft enorme, nauwelijks overzienbare consequenties, zeker op luchtvaartpolitiek terrein. KLM kan nu vliegen op basis van om en nabij 130 bilaterale verdragen die de Nederlandse overheid met vreemde mogendheden sloot. De Nederlandse maatschappij kan bijvoorbeeld vrijelijk op Japan, India en Indonesië vliegen, doordat er zulke verdragen bestaan tussen Nederland en die landen. Wordt KLM door Air France overgenomen, dan is er een levensgroot risico dat de Nederlandse maatschappij die rechten verspeelt Buitenlandse overheden beschouwen KLM dan zeer waarschijnlijk als Franse onderneming, welke cosmetische ingrepen KLM en Air France ook verzinnen om KLM ‘Nederlands’ te laten lijken. Als KLM vluchten verliest, dan heeft dat grote gevolgen voor luchthaven Schiphol. Ruim de helft van de dik veertig miljoen passagiers komt daar aangevlogen vanuit andere Europese bestemmingen om op een toestel naar de Verenigde Staten, Azië of een ander continent te stappen. En vice versa. Kan KLM straks minder vliegen en haalt Air France meer intercontinentale vluchten naar Parijs – wat na een overname alleen al om redenen van efficiëntie valt te verwachten – dan neemt dit zogeheten transferverkeer op Schiphol fors af. Gevolg: KLM en andere maatschappijen zullen minder lijnen exploiteren, minder frequenties (vluchten per dag of week) aanbieden. Dan is er straks minder reden voor het internationale bedrijfsleven om in Amsterdam en omstreken te zitten. Ziedaar de neerwaartse spiraal. Structurele overcapaciteit Leo van Wijk (56) is koppig en hardleers . Drie jaar terug moest hij de fusieonderhandelingen met British Airways (BA) afbreken, onder meer vanwege luchtvaartpolitieke problemen. De KLM-topman zet niettemin onverdroten door. En hij kan dat doen, doordat hij binnen en buiten het bedrijf nauwelijks tegenstand ondervindt. Van Wijk heeft ondernemingsraad en vakbonden in zijn zak, krijgt geen serieus verweer van zijn raad van commissarissen, wordt op zijn blauwe ogen vertrouwd door Schiphol-directeur Gerlach Cerfontaine, en kan kennelijk ook weinig kwaad doen bij de Nederlandse overheid. Niet op het ministerie van Verkeer en Waterstaat, dat waakt over de belangen van Schiphol en de internationale luchtvaartverdragen. Niet op het ministerie van Financiën, dat het overheidsbelang van 14 procent in KLM beheert. KLM’s intenties zijn wel verklaarbaar. De trend binnen de mondiale luchtvaart is schaalvergroting. De sector kampt, ondanks de vele goede voornemens, nog steeds met structurele overcapaciteit. Landen houden kost wat kost vast aan nationale luchtvaartmaatschappijen die meestal slechts met moeite en steun van overheden het hoofd boven water kunnen houden. De liberalisering van eerst de Amerikaanse en later de Europese markt in de jaren negentig heeft de concurrentie aangewakkerd en voor druk op de vliegtarieven gezorgd. De recente opkomst van lagekostenmaatschappijen als Ryanair en easyJet heeft in Europa tot verdere prijsdalingen geleid. Tegenvallers als de oorlog in Irak en, twee jaar terug, de aanslagen in New York zorgen voor megaverliezen in de luchtvaart – volgens berekeningen van de internationale branchevereniging IATA voor alle maatschappijen samen in totaal 40 miljard euro. Dat hakt er flink in. Allianties als antwoord Krachtenbundeling is het logische antwoord. In het voorbije decennium ontstonden drie wereldwijde allianties die ertoe doen. De deal met Air France loodst KLM SkyTeam binnen. De maatschappijen delen binnen die allianties vluchten met elkaar, de zogeheten codesharing. Betrokken bedrijven kunnen zo met minder vliegtuigen af die bovendien voller zitten. De kleinere alliantie die KLM er sinds 1989 met het Amerikaanse Northwest Airlines op na houdt, gaat nog verder. Beide partijen stemmen ook routes en dienstregelingen op elkaar af, opdat KLM-passagiers naar alle Amerikaanse bestemmingen kunnen zonder al te veel tijdverlies bij tussenstops. Daar bovenop voeren ze een gezamenlijk marketingbeleid. De wereldwijde allianties zijn losse verbanden. Echte fusies en overnames komen in de internationale luchtvaart niet of nauwelijks voor. Dat beperkt de mogelijkheden om werkelijke efficiëntiemaatregelen te treffen. Zoals hoofdkantoren en afdelingen samenvoegen en een bedrijfsmatiger beheer van een peperdure luchtvloot. Belangrijkste reden voor het uitblijven van fusies en overnames is de politieke bemoeienis. Bilaterale luchtvaartverdragen, de kurk waarop al die maatschappijen drijven, kunnen na fusies en overnames hun waarde verliezen. Daarin draait het om substantial ownership en effective control. Met andere woorden: wie heeft het eigendom en bepaalt het beleid bij de maatschappij? KLM loopt graag voorop in een sector waarin ze zelf hooguit een middelgrote speler is. Die voortrekkersrol heeft een mooie alliantie met Northwest opgeleverd, maar de afgelopen jaren verder vooral tegenvallers. De fusie met BA klapte, de vrijage en beoogde fusie met Alitalia liep uit op een sof en een forse financiële tegenvaller (een buitengewone last van 270 miljoen euro). Andere pogingen om een Europese partner te vinden mislukten evenzeer. De uiteindelijke doelstellingen van die zoektocht (vergroten van het Europees marktaandeel, op bedrijfskosten besparen) verdwenen in de tussentijd uit het vizier. De financiële positie van KLM, ooit de vliegende bank genoemd, werd door verliezen, juridisch geblunder (Alitalia) en deels ronduit falende bedrijfsvoering – zoals strategische fouten bij lagekostenmaatschappij Buzz – allengs zwakker. Welke garanties krijgt KLM? Nu moet en zal, als het aan topman Van Wijk ligt, KLM fuseren met Air France. Gemeten naar beurswaarde krijgen de Fransen 80 a 85 procent van de aandelen in een te vormen bedrijf met KLM. Het merendeel van de relevante bestuurders zal Franssprekend zijn. Voor de Amerikanen, Japanners, Koreanen en Russen, die de bilaterale verdragen met Nederland sloten, is KLM straks Frans. Daartegen helpt geen holding of andere cosmetische ingreep in de structuur van het nieuwe bedrijf. Dus dreigt verlies van vliegrechten. Het erge is: het is niet nodig KLM hoeft zich niet over te leveren om zich bij Air France en SkyTeam te kunnen voegen. Als KLM, Northwest en hun partners, waaronder het Amerikaanse Continental Airlines en Malaysia Airlines, zich bij SkyTeam aansluiten, ontstaat de grootste alliantie ter wereld die vanuit elk werelddeel, behalve Oceanië, een partner levert. En die met Delta Air Lines de in aantallen passagiers grootste luchtvaartmaatschappij ter wereld als leider heeft. Dat is op zich een mooi perspectief. Ook bij gewone toetreding tot deze alliantie zal KLM bepaalde vluchten en bestemmingen moeten inleveren. Dit omwille van de efficiëntie en mogelijk op last van mededingingsautoriteiten, die te veel marktmacht kunnen constateren. Maar de zelfstandigheid blijft gewaarborgd, de vliegrechten zijn verzekerd. En daarmee blijft ook de kracht van Schiphol bewaard. De KLM-top wil bij een aanstaande overname op papier garanties (assurances, in jargon) bedingen van Air France. Zoals het behoud van de merknaam, de Nederlandse identiteit en de sterke positie van Schiphol. Maar die garanties, die door de Fransen nu al worden betwist, zeggen niet veel. Fusies en overnames lopen vrijwel altijd op een machtsstrijd uit. Zie het slagveld bij staalconcern Corus, ontstaan uit British Steel en Hoogovens. Van Britten en Nederlanders wordt nog wel gezegd dat zij uitstekend kunnen samenwerken, doordat hun bedrijfsculturen redelijk overeenstemmen. Maar bij tegenvallers gaan garanties al vlug in de prullenbak Met Fransen ligt dat anders. Franse bedrijven worden centraal geleid, de overheid -die 54 procent in Air France heeft – bemoeit zich veel intensiever met de bedrijfsvoering, bestuurders lunchen graag en lang, vakbonden zijn er veel strijdlustiger, en nationalistische sentimenten voeren de boventoon. KLM moet dat herkennen van haar strubbelingen met Alitalia. Bij tegenvallers, en die zijn er zat in de luchtvaart, gaan garanties vlug in de prullenbak. Opmerkelijk is ook dat Van Wijk juist nu tot een zo drastische stap wil overgaan. Een uitspraak van het Europese Hof van Justitie in november vorig jaar leidt ertoe dat alle bilaterale verdragen van de lidstaten van de Europese Unie met de Verenigde Staten op de schop moeten. De Europese Commissie wil dat er een eind komt aan de nationaliteitsclausules in die verdragen en een nieuw ‘Europees’ verdrag met de Amerikanen sluiten. Waarom een overname en waarom die haast? Het duurt minimaal een paar jaar eer er een nieuw verdrag is, al was het maar omdat de Amerikanen er nog geen zin in hebben. Het kan zijn dat Van Wijk voor die tijd een machtsblok wil vormen met Air France en Alitalia, de maatschappij die rap na de breuk met KLM, medio 2000, met Air France ging samenwerken en die KLM nu weer tegenkomt. Omvang en onderhandelingskracht van luchtvaartmaatschappijen en lidstaten kunnen een grote rol spelen hij het ontwerp van het nieuwe verdrag. Haast suggereert een bedrijf in nood Is dat de tactiek van Van Wijk, dan is die riskant. Tegen die tijd kan KLM volledig zijn ingekapseld en er is geen garantie dat de Fransen en Italianen hun best zullen doen voor Nederland en KLM. De haast die Van Wijk maakt, suggereert financiële nood bij het bedrijf. Zo dramatisch is het niet. KLM had eind juni nog een kleine 900 miljoen euro in kas. Een deel van de verklaring ligt bij de opstelling van Northwest Airlines. De Amerikaanse partner heeft al langer moeite met het uitblijven van de Europese groei waarvoor KLM moet zorgen. Northwest is in de Verenigde Staten samengegaan met Continental Airlines en Delta. Van die laatste is Air France de Europese partner. Niet verwonderlijk dus dat de Northwest-top vorige week verklaarde dat Air France in Europa de enige echte kandidaat is voor KLM. Een andere optie is er niet voor KLM. Als ze voor British Airways (BA) zou kiezen, moet ze breken met Northwest. Dat is niet alleen dom vanuit commercieel oogpunt, ook de financiën van KLM laten dit niet toe. Gezien de duur en de intensiteit van de alliantie met Northwest, die contractueel tot in 2007 doorloopt, zadelt dat KLM met een boete op die een veelvoud bedraagt van de boete die aan Alitalia moest worden betaald. Voor Schiphol is fusie niet voordelig Voor Schiphol is de aansluiting van KLM bij Air France en Alitalia in elk geval niet voordelig. De luchthaven heeft in die constellatie te maken met concurrenten in Parijs, Rome en Milaan. Zeker de Parijse luchthaven Charles de Gaulle, de thuisbasis van Air France, heeft nog behoorlijke groeipotentie. De milieunormen zijn er minder streng dan op Schiphol. Voor het opvoeren van het aantal intercontinentale vluchten vanuit Europa zullen de partners van SkyTeam eerder bij Charles de Gaulle aankloppen dan bij Schiphol. Schiphol zit daarbij straks in de weinig benijdenswaardige positie dat de luchthaven maar moet afwachten hoe KLM zich binnen SkyTeam en dan vooral het Europese smaldeel daarvan, manifesteert. Opnieuw: een heuse overname van KLM voorspelt weinig goeds. Zo trots als Fransen op Air France zijn, zo fier zijn ze ook op hun luchthaven. Toen de onderhandelingen met KLM eenmaal flink vorderden, riepen Franse parlementariërs Schiphol al meteen uit tot Frans vliegveld. Maar ook rationele overwegingen kunnen Schiphol schaden. Het doel van fusies en overnames is efficiëntie verhogen en kosten verlagen. In de luchtvaart betekent dit onder meer vliegtuigen zien vol te krijgen met passagiers. Het ligt zeer voor de hand dat Air France de meeste intercontinentale passagiers naar Parijs zal leiden. Die passagiers zouden dan voor een groot deel via Schiphol worden aangevoerd. Wie eet wie? De overheersende partij in een gefuseerde onderneming slachtoffert zichzelf niet. Dat is ook voor KLM-werknemers een somber vooruitzicht. Verkoopkantoren worden samengevoegd, cabinepersoneel wordt uitgedund. Met het schrappen van 4.500 arbeidsplaatsen, waartoe KLM onlangs besloot, is het bedrijf er dan niet. Franse vakbonden stellen hun eigen achterban al gerust met de mededeling dat ‘Air France straks KLM opeet’. Marginalisering van Schiphol dreigt. De luchthaven loopt het risico dat er veel minder transferpassagiers zullen komen. Voor een luchthaven die zo afhankelijk is van die vervoersstroom, moet dat een schrikbeeld zijn. Het betekent forse omzetderving, al was het maar omdat er veel minder wordt gewinkeld. De regio Amsterdam verliest veel van haar kracht als vestigingsplaats voor buitenlandse ondernemingen als eT minder intercontinentale vluchten op en vanaf Schiphol worden aangeboden. Dan dreigt ook een deel van het rendement op de door de overheid geïnvesteerde miljarden euro’s in de bereikbaarheid van Schiphol, verloren te gaan.
Garanties voor Schiphol Schiphol-chef Cerfontaine zou beter moeten opletten. Maar hij heeft meer oog voor de privatisering en buitenlandse expansie van de luchthaven. Van de verantwoordelijke staatssecretaris, Melanie Schultz van Haegen (VVD), mag worden verwacht dat ze als hoeder van de zo cruciale en kostbare bilaterale luchtvaartverdragen van Nederland, een prominentere rol speelt in de onderhandelingen. Premier Jan Peter Balkenende (CDA) heeft wel laten weten garanties te willen voor het behoud van de positie van Schiphol. Maar zoals gezegd: garanties zeggen niets, zeker niet na een overname van KLM. En een overname wil en kan Balkenende niet voorkomen. De overheid heeft wel prioriteitsaandelen die extra zeggenschap geven, maar die kunnen slechts worden ingezet bij een vijandige overname van KLM. Vertrouwen op Leo van Wijk is niet verstandig. Hij dient vooral de belangen van KLM. De keuzes die hij daarbij maakt, zijn eigenlijk niet te verdedigen. Wie wordt hier beter van? Slechts het topmanagement van KLM lijkt – via opgetrokken salarissen, bonussen, meer prestige en wat dies meer zij -te profiteren van een overname door Air France. Sterker, Van Wijk zet de belangen van KLM, Schiphol en de Nederlandse economie op het spel. Drie jaar terug werd hij gelauwerd als redder van de Nederlandse identiteit en zelfstandigheid van KLM, toen hij uit de onderhandelingen met BA stapte. Dat hij diezelfde onderhandelingen ondoordacht was ingestapt, werd gemakshalve vergeten. Daardoor zit Van Wijk nu nog op zijn stoel en kan hij dat kunstje met Air France herhalen. https://www.elsevierweekb(...)lm-is-funest-674940/ Leo hoort kaal geplukt in het gevang | |
ikweethetookniet | zaterdag 21 december 2019 @ 18:31 |
Volgens de huidige boekhoudrichtlijnen, IFRS, tellen alle pensioenreserves mee op de winst-verliesrekening. Dat zou betekenen dat Air France uiteindelijk niets betaalde voor KLM en zelfs een bruidsschat van zes ton meekreeg. Spotprijs Gewoon gejat met 600 miljoen toegift | |
ikweethetookniet | zaterdag 21 december 2019 @ 18:35 |
En die lul is er nog voor beloond ook met twee lintjes Onderscheiding In september 2005 werd hij benoemd tot Officier in het Legioen van Eer, een van de belangrijkste Franse onderscheidingen die worden uitgereikt voor buitengewone diensten die op militair of burgerlijk gebied aan Frankrijk zijn verleend. Hij ontving deze onderscheiding voor de succesvolle samenwerking tussen Air France en KLM. Op 2 juli 2007 werd hij door koningin Beatrix benoemd tot Commandeur in de Orde van Oranje-Nassau. De bijbehorende versierselen werden hem tijdens zijn afscheidsreceptie in het KLM-hoofdkantoor in Amstelveen uitgereikt door minister Eurlings van Verkeer en Waterstaat. https://nl.wikipedia.org/wiki/Leo_van_Wijk De tering | |
ikweethetookniet | zaterdag 21 december 2019 @ 18:40 |
en nog even zijn handjes schoonwassen Leo van Wijk, ex-CEO KLM: ‘Heldere agenda voorkomt machtsspel’ Niet de directie, maar de Raad van Commissarissen van KLM kwam in 2003 met het plan om te fuseren met Air France. Dat het momenteel minder goed botert tussen Air France en KLM komt mede doordat moeilijke dossiers naar voren waren geschoven Hoe is het tot een fusie gekomen tussen KLM en Air France? “Wij gingen verder met het uitwerken van de verschillende mogelijkheden en eind juni 2003 legden wij ons plan voor aan de RvC van KLM. Hun commentaar was: ‘Het is wel complex, kun je dat wel managen, is er geen eenvoudiger vorm?’ ‘Een eenvoudiger vorm is een fusie, maar dat vonden we een stap te ver om mee te beginnen’, was mijn antwoord. De RvC vond toch dat ik het met Jean-Cyril Spinetta, de topman van Air France, moest bespreken. Vervolgens heb ik Jean-Cyril gebeld, in juli 2003. Hij had een huis in de Alpen bij Génève en vroeg of ik daarnaartoe kon komen. Toen hebben wij op een terrasje in het zonnetje gepraat en heb ik uitgelegd wat de RvC had voorgesteld. Spinetta vond het een interessante gedachte. Om een lang verhaal kort te maken: op de achterkant van mijn sigarendoos – ik rookte in die tijd nog – hebben we wat zitten tekenen. Jean-Cyril schetste een topstructuur waar twee werkmaatschappijen onder hingen – ‘en die top noemen we Air France-KLM’, zei Spinetta. Zonder blikken of blozen en zonder dat ik om iets hoefde te vragen. ‘Nou’, zei ik, ‘daar kan ik mee thuiskomen!’ Alle zorgen dat KLM door Air France misschien in de organisatie werd weggestopt, waren in één klap van tafel geveegd.” Vervolgens kreeg u de BV Nederland over u heen. Dat ons erfgoed was verkwanseld en dat de bijna 800 miljoen euro die de Fransen hadden betaald een uitverkoopje was. “Dat interesseerde me weinig. Het was de marktwaarde van het bedrijf plus een forse premie . Maar het ging mij vooral om het belang van KLM, om onze toekomst veilig te stellen. KLM kon zelfstandig niet overleven – iedereen met een beetje luchtvaartkennis was het erover eens dat een alleingang ondenkbaar was. Als we met de Britten in zee waren gegaan, was het scenario veel minder gunstig geweest. Zij hadden KLM nooit zo veel ruimte gegeven om zich redelijk zelfstandig te ontwikkelen.” https://zakenreis.nl/luch(...)voorkomt-machtsspel/ Liegen en bedriegen om te | |
nostra | zaterdag 21 december 2019 @ 18:53 |
Dat was in 2005, gaat niet om de winst-en-verliesrekening maar om de balans (en dus voor PPA-doeleinden om de goodwill), leidt op zich niet tot een cash-in en was bij alle partijen ook tijdens de transactie al bekend. AFKLM betaalde sowieso initieel maar 800M voor 1,8MM aan net assets. Die net assets (en dus de negatieve goodwill) werden door die hele restatement van pensioenverplichtingen toentertijd nog met 0,3M (netto) verhoogd. KLM noteerde zelfstandig ook al sinds mensenheugenis tegen een forse discount op de boekwaarde (ra ra waarom). Bij zo'n transactie is iedereen gewoon wakker hè; die feiten zijn gewoon allemaal bekend. Dat KLM toen enigszins met zijn rug tegen de muur stond maakte de onderhandelingspositie van Air France natuurlijk alleen maar beter. Vind je de prijs kut, bied je je aandelen niet aan als aandeelhouder. | |
Bart2002 | zaterdag 21 december 2019 @ 18:56 |
Een forse premie inderdaad. Het is gek dat de pensioenpot blijkbaar ook tot de "marktwaarde" behoort en dat die door het bedrijf wat de boedel overneemt gewoon geplunderd kan worden. Terwijl dit geld niet van het bedrijf is maar van de deelnemers. Althans dat hebben zij gespaard en die pot dient om hen die met pensioen gaan uit te betalen de rest van hun leven. Het is een zeer onfrisse gang van zaken m.i. En uiteraard boeit dat deze superproleet weinig. Wat een puur slecht volk is dat ook die "CEO's"... En nostra hierboven zag natuurlijk weer dat dat goed was. | |
ikweethetookniet | zaterdag 21 december 2019 @ 19:16 |
Negatieve goodwill doet me ergens aan denken............ Hoe VVD-partijvoorzitter Henry Keizer miljoenen 'steelt' uit een crematoriumbedrijf https://www.quotenet.nl/n(...)oriumbedrijf-195450/ Dat was ook zo goed onderbouwd door zijn accountants | |
Bart2002 | zaterdag 21 december 2019 @ 19:30 |
Negatieve goodwill is per definitie een smoesje om iets voor minder de echte waarde te schenken aan vrinden. Met een kickback uiteraard. Dat was in het geval Henry K. ook het geval. Het is een fraudegevoelig begrip. Gebakken lucht zou je ook kunnen zeggen. | |
nostra | zaterdag 21 december 2019 @ 19:44 |
Kan best een indicatie daarvoor zijn ja. Of op een kat in de zak. Of op een lucky buy. Op van alles. Feit is dat KLM al jaren fors onder boekwaarde noteerde, simpelweg omdat airliners gewoon kut beleggingen zijn, maar ook omdat de markt ook wel wist dat zelfstandig verdergaan voor KLM vrij lastig te realiseren zou zijn - dat was al sinds begin jaren '90 zo toen KLM al allerhande opties verkende met onder andere een fusie met SAS, Swissair en ? Maar goed, met 9/11 erbij en nog meer schaalvergroting ben je dan aangeschoten wild en feitelijk overgeleverd aan BA, AF of Lufthansa in die tijd denk ik? Dan is het wachten op een deal met één van die partijen en die spinnen daar inderdaad garen bij. Dat verhaaltje van Van Wijk is dan wel weer treurig-schattig: als je in een deal "niet eens om iets hoeft te vragen", dan word je genaaid natuurlijk, maar goed, hij had z'n werkmaatschappij. | |
ikweethetookniet | zondag 22 december 2019 @ 14:37 |
En even een leuk achtergrond verhaal over Camiel Eurlings Staatsgaranties voor Schiphol en KLM blijken boterzacht Wat heb je nou gedaan, Camiel Eurlings? De staatsgaranties voor KLM en Schiphol zijn al vanaf de fusie met Air France in 2003 boterzacht geweest.
De directie van Air France-KLM kan daardoor KLM-vluchten vanaf Schiphol schrappen of overhevelen naar de Parijse luchthaven Charles de Gaulle. https://www.quotenet.nl/n(...)n-air-france-154392/ En opeens in april 2011 was hij directeur bij KLM Eurlings trad in april 2011 toe tot de vierkoppige directie van KLM, de Nederlandse tak van de holding Air France-KLM, waar hij begon bij de vrachtdivisie.[7] Tevens maakte hij sindsdien deel uit van de Board of Directors van Air France-KLM. Sinds 1 juli 2013 was Eurlings de CEO en daarmee president-directeur van KLM. Bij het jaarlijkse MT500-onderzoek van Management Team werd Camiel Eurlings door zakenmensen verkozen tot 'Beste Bestuurder van 2014'
https://nl.wikipedia.org/wiki/Camiel_Eurlings Tering wat een kneus is dat zeg, die hoort ook kaalgeplukt in het gevang naast Leo van Wijk en Gerrit Zalm | |
ikweethetookniet | zondag 22 december 2019 @ 14:43 |
Camiel Eurlings is in de honderdjarige geschiedenis van KLM de kortst zittende president-directeur geweest. Bij zijn ontslag, medio oktober 2014, had hij een jaar en drie maanden aan de top gezeten. Boze tongen beweren dat Eurlings al was ‘ingekocht’ bij KLM toen hij nog (demissionair) CDA-minister van Verkeer & Waterstaat was. Er zouden in 2010 al informele gesprekken zijn geweest over een plek in de directie, met de intentie door te groeien tot de hoogste baas van KLM. Dit wordt overigens door de toenmalige KLM-leiding stellig ontkend. Pas sinds 2017 geldt er een lobbyverbod voor oud-ministers op eigen beleidsterrein. Maar ook in 2011, toen Eurlings begon bij KLM als directeur Vracht, leidde zijn aanstelling tot Kamervragen. Mr. No Show Eind 2013 trad Eurlings toe als bestuurslid van het Internationaal Olympisch Comité (IOC). Hijzelf verklaarde destijds dat KLM hem hierin volledig steunde. Al gauw werd duidelijk dat het meer dan een bijbaan was, want Eurlings was regelmatig dagen op pad voor het IOC. Zeker een beginnend CEO van KLM kon het zich in feite niet permitteren zoveel tijd aan andere zaken dan het eigen bedrijf te besteden, vooral ook omdat Eurlings op zijn IOC-trips niet of nauwelijks bereikbaar was. Dat leverde hem in KLM-kringen de naam ‘Mr. No Show’ op. – Eurlings overlegde niet met anderen, kwam niet opdagen bij meetings, niemand wist waar hij was. Toch is deze situatie doorgegaan totdat het KLM-management zei: ‘hij eruit, of wij eruit’.” Intussen ging het met KLM helemaal niet zo goed als Eurlings de buitenwereld voorhield https://zakenreis.nl/arti(...)ergeten-ceo-van-klm/ Tering wat een lul | |
ikweethetookniet | dinsdag 24 december 2019 @ 11:47 |
Stilte na stunt Wopke Hoekstra bij Air France KLM De groeistop op Schiphol is geen thema in de onderhandelingen tussen de Nederlandse en Franse staat over de nieuwe bestuursstructuur van Air France KLM. De Fransen willen de macht niet delen, waardoor het al maanden stil is rond ’de financiële stunt van het jaar’, de aankoop in februari van 14% van de aandelen van luchtvaartcombinatie Air France KLM. Hoewel Hoekstra zijn tanden heeft laten zien, zit Nederland nog altijd in een koude wachtkamer. Stewardessen spreken Wopke Hoekstra nog altijd op zijn stunt aan. In KLM-kringen is de minister van Financiën een held, omdat hij uit het niets in februari een fors belang opbouwde in Air France KLM, zo blijkt uit gesprekken met meerdere betrokkenen. „Het was vijf over twaalf, anders had zich voltrokken wat wij niet wilden”, zegt een insider. De kiem voor die aandelenkoop wordt al in de zomer van 2017 gelegd. Toen moest toenmalig minister Dijsselbloem op de camping via de telefoon horen dat Air France KLM er twee nieuwe aandeelhouders bij zou krijgen, China Eastern en Delta. Aan Nederland was niet gevraagd of zij aandeelhouder wilde worden. Terwijl er wel ’signalen’ vanuit het kabinet waren gegeven. Datzelfde gebeurt nog eens in 2018, als de Franse Staat overweegt een gedeelte van het belang te verkopen aan Accor Hotels. Omdat Nederland weer achteraan loopt in de informatieverstrekking, begint het bij minister Hoekstra te dagen: hij moet aan een andere tafel zitten, die in Parijs welteverstaan. Het kopen van stukken op de vrije markt is de laatste optie, omdat het bestuur van Air France KLM niet bereid blijkt om nieuwe aandelen uit te geven. De aankoop gebeurt in het diepste geheim, omdat het bedrijf beursgenoteerd is. „Het was heel spannend of het zou lukken. Er gelden strenge regels ten aanzien van de meldplicht, bovendien zou het voor een andere dynamiek met Frankrijk gezorgd hebben”, zegt Hoekstra. Hoog spel, zowel naar Frankrijk als naar het eigen parlement. Tankmoment Op 26 februari is het ’tankmoment’. Hoekstra kondigt voor de wereld aan dat hij een belang van 14% in Air France KLM ter waarde van ¤744 miljoen heeft genomen. Er is alom verbijstering, omdat het indruist tegen de geest van de liberale handelsnatie Nederland. „De meeste landen zouden een moord doen voor kroonjuwelen als Schiphol als KLM. Veel mensen beseffen dat niet. Dat gaan we ons niet af laten nemen. Soms moet je je tanden laten zien”, zegt de minister daar terugkijkend over.
Aan het contact ligt het niet. Er wordt veel gepraat op allerlei niveaus, tussen Hoekstra en zijn Franse collega Bruno Le Maire, met wie de minister een goede verstandhouding heeft. Ook ambtelijk is er veel contacten via de werkgroep die geleid wordt door hun secondanten Christiaan Rebergen en Martin Vial. De laatste is tevens Air France KLM-bestuurder. ’Tempo maken’ Hoekstra en zijn mensen hebben ook weer contact met het bestuur van Air France KLM en president-directeur Pieter Elbers van KLM. Een groot verschil met vroeger: het kabinet kan meteen de telefoon pakken om te informeren bij het bestuur van Air France KLM. Hoekstra spreekt een paar dagen na de aankoop meteen uit dat hij in juni een overeenkomst wil bereiken. Het is een intentie van beiden, maar het is Le Maire die zegt tempo te willen maken. Nederland wil zich niet laten opjagen. Een akkoord brengt rust, maar is niet noodzakelijk, zo is de gedachte. Het is wenselijk om tot een pakket te komen waarmee de staatsgaranties goed geregeld moeten worden. Vervolgens schaakt Hoekstra met zijn team op twee borden, met Frankrijk en in de Nederlandse politiek. Er ontstaat in de maanden na de aandelenkoop een andere dynamiek ten aanzien van de groei van luchtvaart in Nederland. Hoekstra wil zich niet laten opjutten, maar de Tweede Kamer probeert dat wel. Vooral coalitiegenoot D66, die voortdurend dwarsligt als het gaat om de groei van Schiphol en de opening van Lelystad Airport, dient moties in voor spoed en trekt de aankoop samen met de PvdA in twijfel. Teleurstelling Er ligt een motie van de Tweede Kamer voor schriftelijke garanties voor behoud van de zelfstandige bedrijfsvoering van KLM. „We gaan geen slecht akkoord sluiten, dan maar geen strik er omheen”, zegt een betrokkene.
Volgens Hoekstra zijn deze trajecten gescheiden – tot teleurstelling van KLM, dat had gehoopt dat het aandelenbelang in de holding ook een breekijzer in het kabinet zou vormen in de groeidiscussie rond Schiphol. Juni gaat voorbij zonder het gewenste akkoord. Begin juli maakt minister Van Nieuwenhuizen (Infrastructuur) plotsklaps bekend dat Schiphol nog verder kan groeien tot 540.000 vliegbewegingen, terwijl dat 590.000 is op basis van het regeerakkoord: minder toekomstperspectief. Bovendien maakt ze de groei voorwaardelijk. KLM is na bijna een jaar nog geen steek verder, terwijl ze groei nodig heeft om het netwerk verder te ontwikkelen. De onderhandelingen tussen Nederland en Frankrijk over de luchtvaartmaatschappij gaan aldus puur om de macht: wie de baas is in het concern. Er moet een deal komen met de Franse Staat, want die bepaalt, zo wordt nu echt duidelijk. Als die akkoord is, dan tekent het bestuur van Air France KLM bij het kruisje. Dat gegeven is op zichzelf absurd: in het normale bedrijfsleven kan de ene grootaandeelhouder niet iets eisen als er een ander aan boord komt. De raad van bestuur is het aanspreekpunt. Dunne scheidslijn Ondanks de ’commando-actie’ van Hoekstra, blijkt dat Air France KLM slechter presteert dan in 2018. Er worden ook salarisverhogingen uitgedeeld. Hierdoor gaat de winst omlaag, terwijl de minister juist het tegenovergestelde wil. Bovendien is de scheidslijn dun tussen activistisch óf betrokken zijn. Hoekstra wil zich niet met de dagelijkse bedrijfsvoering bemoeien, maar Air France KLM gaat door met beslissingen die negatief uitpakken voor de Nederlandse divisie Elbers is tegen de afspraak in, onzichtbaar. Exemplarisch is de rel in december met de KLM-Boeing die eerder uit de vaart moet worden gehaald vanwege afspraken met Franse piloten. Dit tart alle bedrijfseconomische wetten en de afspraken over de positie van KLM. Het duurt nog één jaar en drie maanden voordat Nederland hetzelfde stemrecht heeft als Frankrijk. Door te blijven praten zonder overeenkomst, kan zich de uitholling voltrekken die Nederland vreest. De volgende test is de komende aandeelhoudersvergadering van Air France KLM in mei. Het bestuur lijkt op een parlement, met 19 leden. Dat wil Nederland kleiner maken, met flink wat zetels voor zichzelf. De vraag of Frankrijk de macht wil delen, is hem beantwoorden. Hoekstra: „We zijn baas in eigen huis. Materieel is onze invloed geregeld op het hoogste niveau.” https://www.telegraaf.nl/(...)a-bij-air-france-klm Tering wat een faalhaas | |
ikweethetookniet | donderdag 13 februari 2020 @ 14:46 |
Wopke Is weer eens goed bezig geweest met zijn deelnemingen Saoedische bank had Nederland tientallen miljoenen meer kunnen opleveren De verkoop van de Saoedische bank SABB had tientallen miljoenen euro’s meer op kunnen leveren. Het Nederlandse ministerie van Financiën kreeg het deksel op de neus toen het biedingen afsloeg in de hoop op meer. Dat blijkt uit openbaar gemaakte adviezen van NLFI, beheerder van de Nederlandse staatsdeelnemingen, aan minister Hoekstra (Financiën). De Nederlandse staat kreeg SABB in handen als bijvangst van de nationalisering van ABN Amro en wilde de Saoedische bank graag weer verkopen. Dat deed Hoekstra uiteindelijk eind vorig jaar, voor 523 miljoen euro. Zestal biedingen Maar afgelopen zomer had de staat meer kunnen verdienen aan de bank. Toen kwam er een zestal biedingen binnen voor de bank, waarbij de hoogste omgerekend 553 miljoen euro was. Maar NLFI adviseerde Hoekstra toen om de biedingen af te slaan, omdat die lager waren dan de minimumprijs die NLFI in gedachten had, zo’n 590 miljoen euro. Vervolgens stortte de koers van het aandeel SABB met een daling van zo’n 25 procent hard in. Toen er in het najaar een nieuw, en lager, bod van 523 miljoen euro adviseerde NLFI wel om daarmee akkoord te gaan. De angst was dat met wachten de opbrengst alleen maar lager uit zou vallen. Zwaar verlieslatend project Als de staat SABB in de zomer voor 30 miljoen euro meer had verkocht, was het overigens alsnog een zwaar verlieslatend project geweest. De staat was namelijk oorspronkelijk ruim 2,6 miljard euro kwijt voor de Saoedische bank. https://www.telegraaf.nl/(...)eer-kunnen-opleveren En Wopke niks van aantrekken zeker geen verantwoordelijkheid nemen gewoon ontkennen en door prutsen Het is toch maar geld van de belasting betaler Wat ben je toch een paardenlul | |
Idisrom | donderdag 13 februari 2020 @ 15:06 |
Beleggen is wikken en (af)wegen. Achteraf de koe in de kont kijken wat het beste moment zou zijn geweest om te handelen, kunnen alleen maar de beleggers die 's nachts in hun dromen beleggen. | |
cempexo | donderdag 13 februari 2020 @ 18:22 |
De Franse cultuur past niet bij de Nederlandse cultuur. De transactie KLM-Air France had nooit gemogen. | |
ikweethetookniet | zondag 23 februari 2020 @ 16:03 |
die snapt er dus niks van Column: Wopke Hoekstra is waardeloze belegger Het gebeurde in de kelders van het Binnenhof. Minister Wopke Hoekstra (Financiën) bereidde in het geniep plannen voor om aandelen Air France KLM te kopen. Het idee: invloed te kunnen uitoefenen op het beleid bij de luchtvaartmaatschappij. Eigenhandig gaf hij ABN Amro de opdracht om zestig miljoen aandelen te kopen. Een uitgave van ¤744 miljoen. Je zou verwachten dat dit in de Kamer was besproken. Maar nee, dat deed Wopke niet. Als een communistische dictator negeerde hij adviezen van zijn ambtenaren, dwong geheimhouding af en nationaliseerde hij eigenhandig 14% van Air France KLM. Zijn handelen, zonder toestemming van de Tweede Kamer, probeerde hij na kritische vragen en een formeel onderzoek recht te praten. Hoekstra lijkt ermee weg te komen. Het onderzoek richtte zich op de rechtmatigheid van het proces. Maar je kunt ook vraagtekens plaatsen bij de investering van bijna ¤1 miljard publieksgeld. Dramatisch geleid en hoge schulden Als belegger zoek je naar bedrijven die een solide winstgevendheid (kunnen) laten zien en groeipotentie hebben. Een van de laatste aandelen waarbij je dan uitkomt is Air France KLM. Het bedrijf wordt dramatisch geleid, gaat gebukt onder een hoge schuldenlast en ziet bijna jaarlijks de resultaten verslechteren. Het bedrijf presteert zo beroerd dat aandeelhouders al meer dan tien jaar lang geen cent dividend ontvangen. Deze week presenteerde de vliegmaatschappij cijfers over 2019: de omzet bleek iets gestegen, maar de kosten waren nog harder opgelopen. De winst daalde met 31%. Wie bedenkt dat gecorrigeerd voor wisselkoerseffecten er helemaal geen winst was, begrijpt dat aandeelhouders wederom teleurgesteld waren. De koers dook stevig in het rood. Exact één jaar geleden verwierf Hoekstra ’zijn’ belang in Air France KLM. Sindsdien is de koers gedaald van ¤12,75 naar ¤9,00. De Staat verloor ¤225 miljoen – publiekgeld dat in rook opging. Het is niet alleen de wijze waarop, maar ook investering zelf waarop Wopke Hoekstra mag worden aangepakt. Een schandalige gang van zaken en een groot financieel verlies gaan schuil achter de (vooral door hemzelf) vermeende noodzaak om een controlerend aandelenbelang te kopen. Jim Tehupuring is eigenaar van Pro Beleggen en 1Vermogensbeheer. Reageren? Mail naar vragen@dft.nl. https://www.telegraaf.nl/(...)-waardeloze-belegger Nou Wopke je staat er weer gekleurd op Tijd voor een boel prietpraat om het volk rustig te houden Gelukkig wel al 225 miljoen naar de klote daar hadden we alle voedselbanken in Nederland mee kunnen sluiten en onnodig verklaren De lul | |
ikweethetookniet | donderdag 27 februari 2020 @ 11:15 |
Staatsbelang in Air France-KLM: geen afspraken en 34% koersverlies Op de kop af een jaar geleden nam de Nederlandse staat een 14%-belang in Air France-KLM. De investering leidde op papier een verlies van circa een kwart miljard. Concrete resultaten zijn er niet. Lees verder op: https://fd.nl/ondernemen/(...)n-en-34-koersverlies? Lekker gewerkt Wopke Geen resultaten, kamer binnen 4 maanden beloofd met strategie te komen, die kwam dus niet, niet geinformeerd bij aankoop en weer genaaid door de fransen Wat ben je toch een paardenlul | |
ikweethetookniet | donderdag 27 februari 2020 @ 11:19 |
20 vragen aan de minister over de inzet van staatsaandelen Air France-KLM. Waaronder de vraag waarom de KLM geen eigen zetel meer mag hebben in het bestuur van @IATA, de mondiale luchtvaartorganisatie. Na een jaar praten: tijd voor resultaten. Vraag 16 Wel de lasten maar niet de lusten ook zonder afspraak Vraag 19 en 20 We worden gewoon leeggezogen en Wopke doet niks https://twitter.com/jpaternotte/status/1230577825125740544 | |
ikweethetookniet | maandag 2 maart 2020 @ 12:54 |
https://www.iex.nl/Aandeel-Koers/360114884/Air-France-KLM.aspx 6.30 koers nu En waar is Wopke nu met zijn verhaal Onder zijn bureau zoals een echte CDA er betaamt Weglopen voor verantwoordelijkheden zoals een echte politicus doet En pas optreden in tv shows als de koers boven aankoop staat om daar te shinen Alles voor de beeldvorming Wopke je bent en blijft een enorme PAARDENLUL | |
Yreal | maandag 2 maart 2020 @ 18:22 |
Misschien was kpmg erbij betrokken | |
ikweethetookniet | maandag 2 maart 2020 @ 18:28 |
Zou kunnen als er iets te graaien is zijn die prutsers er als de kippen bij Maar gelukkig was onze nationale witwasbende van Gerrit Zalm de ABNAMRO er wel bij betrokken Waar nu ambtenaar Kees van Dijkhuizen wel oplet of de bank wel groen genoeg is Koers dus nu 12,50 staatsbelang kostprijs 25 euro Ik zeg geef die lul een dikke bonus voor wanprestatie | |
Yreal | maandag 2 maart 2020 @ 18:28 |
Toch mooi even een aftrekbaar verlies gerealiseerd. | |
nostra | maandag 2 maart 2020 @ 20:11 |
Blijft een wonderlijk naïeve beslissing van Wopke natuurlijk (helemaal met zijn achtergrond); denken dat je met ~15 procent ineens het mannetje bent dat wel even zijn invloed gaat laten gelden en dat vervolgens aankondigen op een ingelaste pressco á la "Ladies and gentlemen, we've got him". Richting Fransen. Daarentegen is de prijs waarvoor dat belang toentertijd is genomen natuurlijk wel het meest irrelevant. Dan kan je gaan sjorren dat de koers nu op 6,30 staat en er toen 12,50 is betaald - c'est la vie. Dat was toen de marktprijs en Hoekstra wilde inspraak kopen en niet speculeren. Prima vragen van Paternotte c.s. overigens, gebeurt ook niet al te vaak. | |
LXIV | maandag 2 maart 2020 @ 20:18 |
Dat klopt wel, maar beter blijft de staat gewoon weg uit private bedrijven. Moeten de Fransen dat ook doen. Nog beter gaan Nederlandse bedrijven helemaal niet samen met instellingen uit apenlanden met een socialistische mentaliteit | |
ikweethetookniet | maandag 2 maart 2020 @ 20:50 |
Van welke winst dan | |
cempexo | dinsdag 3 maart 2020 @ 09:06 |
Franse management activiteiten worden door hen vooraf niet aangekondigd, maar je kunt achteraf toekijken. We wachten... | |
ikweethetookniet | dinsdag 3 maart 2020 @ 11:17 |
Pak ondertussen maar een grote pot vaseline en ga maar vast gebukt staan | |
Mylene | woensdag 11 maart 2020 @ 16:05 |
bron Ik zou de Fransen niet vertrouwen, maar je zult zien dat de aandelen worden verkocht . | |
ikweethetookniet | woensdag 11 maart 2020 @ 16:17 |
We gaan even rekenen: 14.4% van 428.630.000= 60.008.200 aandelen gekocht @ 12.40= 740.000.000 Nu verkopen @ 4.89 * 60008200= 293440.000 Beleggingsresultaat= - 446.560.000 = MINUS 60% in een jaar tijd En dan roepen de Fransen nu verkopen Die gasten zitten in Frankrijk te van al die domheid van Hoekstra Tering wat een puinhoop van Hoekstra weer 446 miljoen door de plee spoelen in een jaar, maar niet de ouders van de toeslagenfraude kunnen compenseren en of de voedselbanken opheffen Het is om te | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 11 maart 2020 @ 16:18 |
Dit zijn andere aandelen. | |
ikweethetookniet | woensdag 11 maart 2020 @ 16:25 |
Klopt als een bus, my bad Maar mijn berekening klopt als een bus evenals het rendement Alleen gaat het hier om KLM aandelen niet de aandelen in Airfrance KLM die ws niet ter beurze verhandelbaar zijn | |
ikweethetookniet | donderdag 12 maart 2020 @ 21:51 |
Virtueel verlies Hoekstra op belang Air France-KLM bijna half miljard euro Tot nu toe is de investering van de Nederlandse staat in luchtvaartbedrijf Air France-KLM financieel een debacle. Op basis van de beurskoers van vandaag maakt de staat op papier een verlies van bijna een half miljard euro. Vorig jaar februari kocht de Nederlandse staat in het diepste geheim een belang van 14 procent in Air France-KLM, om zo het Nederlandse beter te kunnen behartigen. Dat kostte de belastingbetaler in totaal 744 miljoen euro en die investering is voorlopig geen goede gebleken, in ieder geval niet op financieel vlak. Koers onderuit Nederland kocht de aandelen voor gemiddeld 12,35 euro per stuk. Maar inmiddels is de koers als zo'n 8 euro gedaald. Vandaag schommelt het aandeel rond de 4,30 euro. De vrije val van het aandeel werd begin februari ingezet. Toen werd steeds meer duidelijk dat het coronavirus grote gevolgen ging hebben voor de luchtvaart. Vluchten naar China werden opgeschort en het aantal vervoerde passagiers daalde, wat het bedrijf veel geld kost. Nadat de Amerikaanse president Trump vannacht ook nog vergaande reisbeperkingen naar de VS oplegde, ging het aandeel weer hard onderuit. Vandaag staat er een verlies van meer dan 10 procent op de koersborden. ABN Amro Helaas voor de staat: de malaise op de beurzen raakt ook een ander staatsaandeel keihard, namelijk dat in ABN Amro. De staat heeft nog altijd een belang in de van zo'n 56 procent in de bank. Pas bij een koers van 25,53 euro speelt de staat quitte, maar ook ABN is hard in waarde gedaald de afgelopen maanden. Een aandeel kost inmiddels minder dan 9 euro. Dat betekent dat de staat op een virtueel verlies staat van 8,9 miljard euro. Daarbij moet aangetekend worden dat het dividend dat de bank over de afgelopen jaren heeft uitgekeerd aan de staat én de extra rentekosten die de staat heeft gemaakt om de miljarden te lenen niet zijn meegerekend. Omdat die kosten niet precies in kaart te brengen zijn, is ervoor gekozen om het verlies op de investering slechts af te meten aan de directe kosten die zijn gemaakt voor het nationaliseren van ABN Amro, minus de waarde van de aandelen die al zijn verkocht en de beurswaarde van het resterende belang. https://www.rtlz.nl/algem(...)nce-klm-half-miljard Rtlz is ook gaan rekenen en nu is het al 500 miljoen | |
kurk_droog | donderdag 12 maart 2020 @ 22:26 |
Boeiend, het gaat om de aandelen zelf. Meer kopen nu zou ik zeggen. | |
Idisrom | vrijdag 13 maart 2020 @ 08:18 |
Dat denk ik ook, en dan samen met China Southern en Delta Airlines, de poot Air France afstoten, of in een afzonderlijke BV stoppen. | |
ikweethetookniet | zaterdag 21 maart 2020 @ 14:07 |
https://www.telegraaf.nl/(...)steun-air-france-klm Nou Wopke je hebt ons al 500.000.000,- euro gekost in dit dossier dus je kan er rustig nog een keer 500.000.000,- euro tegen aangooien om die fransen nog een keer te laten van het lachen voor zoveel stupiditeit Wopke je bent een incompetente idioot [ Bericht 35% gewijzigd door sp3c op 21-03-2020 17:56:05 ] | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 21 maart 2020 @ 16:21 |
Is dus een mooi moment om nog eens een miljard aan aandelen te spenderen. | |
Drekkoning | zaterdag 21 maart 2020 @ 16:36 |
Buy the dip! | |
ikweethetookniet | zaterdag 21 maart 2020 @ 17:07 |
De aandelenaankoop in Air France-KLM is volgens Jort Kelder een geniale zet De lucht lijkt geklaard tussen Frankrijk en Nederland wat betreft Air France-KLM. Na een lang gesprek tussen onze minister van Financiën Wopke Hoekstra en zijn Franse collega Bruno Le Maire maakten beide landen vanmorgen bekend dat ze de handen in een slaan om van Air France-KLM de beste luchtvaartmaatschappij van de wereld te maken. Is dat echt mogelijk? https://www.npostart.nl/d(...)019/POMS_KN_15233787 Wat een mongool | |
ikweethetookniet | zaterdag 21 maart 2020 @ 17:33 |
12 maart dit jaar.......... Jort Kelder weer in de uitzending over KLM Als er niets gebeurt is het geld over twee maanden op en is het klaar https://twitter.com/Jinek_RTL/status/1238228633162067968 En geen woord meer over die geniale zet | |
Yreal | zaterdag 21 maart 2020 @ 18:01 |
Tuurlijk, nu doorpakken en weer nationaliseren die hap. Als we toch elke shoarma boer en podiumbouwer gaan redden... Moet jij trouwens niet eens aan het werk? Hoge bloeddruk is slecht voor je coronakansen he? | |
Idisrom | zaterdag 21 maart 2020 @ 18:10 |
PS, ik ben niet sarcastisch. Wopke heeft een gouden zet gedaan om vorig een belang in AF-KLM te nemen. Want nu ontneemt hij de Franse staat om in haar eentje steunmaatregelen en daarbij behorende eisen aan Air France te geven (lees de eis om het belang van AF en Charles de Gaulle te laten toenemen). De Nederlandse belangen zijn thans toch beter in eigen hand te houden.. En PS: Wopke had nu die aandelen moreel gezien niet kunnen kopen tijdens de Coronavirus-crisis. | |
ikweethetookniet | zaterdag 21 maart 2020 @ 18:23 |
Jij snapt er echt helemaal niets van Nu gaan de fransen opeens steungeld vragen aan Wopke want het is nu ook zijn belang dat de toko blijft bestaan en als mede aandeelhouder moet je wel steunen he En dan gaat Wopke geld overmaken zeg een miljard en wie denk je daar beter van gaan worden Dan gaan de Fransen ook geld erin pompen en wie denk je daar beter van gaan worden Juist die fransen krijgen pijn in hun buik van al die domheid en het | |
ArnosL | zaterdag 21 maart 2020 @ 19:23 |
Tuurlijk niet. Als de Fransen nu hun gang konden gaan met KLM dan zou er niet veel meer overblijven. Juist op dit moment zouden de Fransen KLM volledig uitkleden en zo veel als mogelijk overhevelen naar Frankrijk. | |
Drekkoning | zaterdag 21 maart 2020 @ 19:37 |
Je moet wel een compleet economische debiel zijn wil je bij een holding de meest winstgevende dochter uitkleden ten faveure van de bijna niet winstgevende dochter. Dat zal dus zo een vaart niet lopen | |
Freak188 | zaterdag 21 maart 2020 @ 23:16 |
Vergis je niet in de Franse trots. | |
icecreamfarmer_NL | zondag 22 maart 2020 @ 13:24 |
Zonder KLM is Schiphol dood, wordt het een soort tweede Brussel, ook een kut vliegveld met een relatief klein netwerk aan directe vluchten. | |
ikweethetookniet | zondag 22 maart 2020 @ 14:51 |
Staatsgaranties voor Schiphol en KLM blijken boterzacht Wat heb je nou gedaan, Camiel Eurlings? https://www.quotenet.nl/n(...)n-air-france-154392/ Gelukkig heeft Camiel die al verkwanselt aan Air France, dus Schiphol kan asap dicht Bedankt he Camiel Je bent een debiel | |
Yreal | zondag 22 maart 2020 @ 19:11 |
Nee jij trekt volle zalen. | |
nostra | zondag 22 maart 2020 @ 19:15 |
Die waren sowieso dan natuurlijk al volslagen verwerpelijk. Kom op zeg. | |
Idisrom | zondag 22 maart 2020 @ 21:07 |
Ik ben blij dat Wopke de veroorzaakte schade door Camiel weer wat probeert te herstellen. | |
ikweethetookniet | zondag 22 maart 2020 @ 22:38 |
Ik zie Wopke nergens de landingsrechten terug halen Enkel en alleen zinloos met geld smijten wat rendeerd met min 50 % gevolgd door steun die kwijtgescholden wordt Die fransen zitten nog steeds te van het lachen | |
Idisrom | vrijdag 3 april 2020 @ 17:51 |
Minister Hoekstra: "De wereld van februari 2020 komt niet meer terug." Maar hij zegt niet, hoe de wereld (ten aanzien van de luchtvaart) er in februari 2021 uitziet. Video van De Telegraaf van ongeveer twee minuten | |
Drekkoning | vrijdag 3 april 2020 @ 17:51 |
Ik denk dat er 0 mensen zijn die dat überhaupt weten. | |
Drekkoning | vrijdag 3 april 2020 @ 17:53 |
Overigens ziet hij wel graag AF/KLM in die toekomst: 'Gesprekken over gegarandeerde miljardenlening voor Air France-KLM' https://www.nu.nl/economi(...)-air-france-klm.html | |
Idisrom | vrijdag 3 april 2020 @ 18:04 |
Ja, een concurrentie tussen een afzonderlijke AF en KLM is het laatste wat je nu moet willen. Nederland staat voor 2 miljard euro garant voor KLM en Frankrijk staat voor vier miljard euro garant garant voor AF. Ik voorzie nu al druk in de toekomst op het doorschuiven van het verdiende gelden van KLM naar AF om het Franse deel van de schulden te kunnen afbetalen. | |
Idisrom | zaterdag 4 april 2020 @ 09:21 |
Vandaar dat het zo goed is dat Wopke vorig jaar al een belang van 14% heeft genomen; dat scheelt voor de redding van Schiphol in de toekomst waarschijnlijk 4 miljard euro. | |
ikweethetookniet | donderdag 9 april 2020 @ 13:32 |
Minister Hoekstra praat Kamer bij over KLM Meer informatie over en eventueel voorwaarden bij staatssteun voor Air France KLM: dat is wat de Tweede Kamer vraagt van minister Wopke Hoekstra (Financiën). Die praat de Kamerleden donderdag onder meer bij over de situatie bij de luchtvaartmaatschappij. De Kamer hoort dan achter gesloten deuren hoe het staat met de staatsdeelnemingen, bedrijven waar de overheid een belang in heeft. Dat zijn bijvoorbeeld Nederlandse Spoorwegen, Schiphol en Holland Casino, maar het meest prominent is nu de positie van Air France KLM. Onderhandeling met Frankrijk Nederland onderhandelt met de Franse staat over verdere steun voor de luchtvaartmaatschappij, dat door de coronacrisis momenteel maar zo’n 10 procent van het normale aantal vluchten draait. De Kamer wil graag goed op de hoogte worden gehouden van hoe Hoekstra KLM gaat steunen. Kamerleden uit de oppositie willen daarnaast dat er voorwaarden komen bij een steunpakket voor KLM. Een groot deel van de coalitie houdt zich nog afzijdig in de discussie over de toekomst van de luchtvaartmaatschappij. PVV-Kamerlid Dion Graus pleit al jaren voor nationalisatie van KLM. Hij riep het kabinet eerder dit jaar op – na het kelderen van de beurskoers – om meer aandelen te verwerven. De parlementariër is op dit moment terughoudend, omdat hij ziet dat de coronacrisis veel vraagt van de overheid. „Ik weet niet waar de financiële dekking nu vandaan moet komen”, zegt Graus. „KLM moet hoe dan ook gered worden. De luchtvaartmaatschappij vormt een Siamese tweeling met Schiphol en is van levensbelang voor ons land.” Oppositiepartij SP is voor steun onder strenge voorwaarden. „Mocht het echt nodig zijn, dan moet staatssteun gepaard gaan met harde voorwaarden zoals geen ontslagen, meer vaste contracten en zekerheid voor werknemers en verduurzaming”, reageert SP-Kamerlid Cem Laçin. „Wat ons betreft geen blanco cheque naar KLM.” Die lijn ziet ook PvdA-Kamerlid Henk Nijboer wel wat in. Hij pleit er bijvoorbeeld voor dat KLM bij verdere steun het uit de laan sturen van zo’n 2000 mensen met aflopend contract, flexwerkers of uitzendkrachten terug moet draaien. „Dat was geen manier van doen, het risico afwentelen op de mensen met de laagste lonen. Nijboer denkt ook aan de optie om geen bonussen uit te keren. Dat geluid vindt ook enige weerklank in de coalitie. D66-Kamerlid Jan Paternotte denkt daar ook over. „Dan kan er in de top ook worden nagedacht over de salarissen”, noemt hij nog. „Of geen dividend uitkeren of eigen aandelen meer inkopen.” CU-Kamerlid Eppo Bruins vindt het eigenlijk nog ’te vroeg’ om na te denken over voorwaarden, maar laat wel vallen dat er dan valt te denken over kijken naar salarissen in de top of bonussen. In de rest van de coalitie blijft het stil. „Als 90% van de vloot aan de grond staat is het iets te gemakkelijk om langs de zijlijn te roepen hoe dit zou moeten”, zegt CDA-Kamerlid Erik Ronnes. „Ik laat me liever eerste informeren door onze minister alvorens hierover een stelling in te nemen.” De VVD, grootste partij in de Tweede Kamer, wil niet reageren. Premier Mark Rutte werd woensdag in het coronadebat in de Kamer door PvdA-fractieleider Lodewijk Asscher over eventuele staatssteun voor KLM. De premier wilde niet specifiek op KLM ingaan. In algemene zin was Rutte het wel met Asscher eens dat er ’wensen’ tegenover steun mogen staan: „Sociale randvoorwaarden zullen zeker belangrijk zijn in het geval van eventuele steun.” https://www.telegraaf.nl/(...)t-kamer-bij-over-klm Waarom laten ze de expert en billemaatje van Rutte Jort Kelder x miljoen niet even naar de kamer komen en nogmaals laten uitleggen dat die aankoop zo een geniale zet was | |
RamboDirk | donderdag 9 april 2020 @ 13:36 |
Dat hele vliegen is een kansloos gesubsidieerd feestje geworden. | |
ikweethetookniet | zaterdag 18 april 2020 @ 23:57 |
KLM ziet toch af van verhoging variabel loon topman Elbers KLM ziet af van de beoogde verhoging van het variabele loon van topman Pieter Elbers. Tijdens de komende aandeelhoudersvergadering stond op de agenda dat deze langetermijnbeloning omhoog zou gaan van 75 procent naar maximaal 100 procent van Elbers' basissalaris van 525.000. Maar vanwege de onrust die is ontstaan door het voorstel is het punt nu van de agenda geschrapt, meldt KLM. De raad van commissarissen nam de beslissing nu in overleg met Elbers. Laatstgenoemde betreurt de ophef die is ontstaan en noemt deze ongelukkig. ,,Alle focus van mij en mijn KLM-collega's is gericht op de continuïteit van de onderneming en het behoud van KLM voor Nederland. Daar moet het over gaan en niet over beloningen", aldus de KLM-baas. Volgens president-commissaris Cees 't Hart van KLM is een verkeerd beeld gegeven, ook met oog op de steunmaatregelen die aan KLM worden verleend om het bedrijf overeind te houden. ,,Het was beter geweest dit onderwerp niet te agenderen en het is nu dan ook van tafel." Ook de ondernemingsraad van KLM steunt de beslissing. Steunpakket KLM is met de Nederlandse en Franse overheid in gesprek over een steunpakket om Air France-KLM door de coronacrisis te loodsen. Naar verluidt zijn minister van Financiën Wopke Hoekstra en zijn Franse collega Bruno Le Maire bereid deels garant te staan voor miljardenleningen zodat de vaste lasten kunnen worden betaald, ook nu vrijwel de gehele vloot aan de grond staat. De Tweede Kamer wil wel dat aan die steun harde voorwaarden worden verbonden. Hoekstra noemde de verhoging eerder ,,onverstandig", waarbij hij al had aangegeven dat hij het voorstel met KLM zou bespreken. Dat deed hij. De minister noemt het besluit van KLM nu ,,verstandig’’. Een bonusverhoging ,,past niet in deze moeilijke en onzekere tijd waarin iedereen om offers wordt gevraagd”, aldus Hoekstra die de KLM-aandelen van het Rijk onder zijn hoede heeft. Tweede Kamer ‘tevreden’ Ook een flink deel van de Tweede Kamer is blij dat KLM afziet van de verhoging van het variabele loon van Elbers. Een hogere bonus voor de top past niet bij een bedrijf dat aanspraak maakt op staatssteun, vinden veel partijen. CDA-Kamerlid Erik Ronnes spreekt van het ,,enige juiste” besluit. Ook luchtvaartspecialist Jan Paternotte van coalitiepartner D66 vindt het ,,verstandig” dat KLM de bonusverhoging schrapt. Bedrijven die aankloppen bij de overheid om ze door de coronacrisis te helpen kunnen ook geen dividend uitkeren en eigen aandelen opkopen, vindt hij. Oppositiepartijen GroenLinks, Partij voor de Dieren en DENK merken op dat KLM pas zwichtte na zware druk. Het imago van de luchtvaartmaatschappij ,,is besmeurd en het enige wat restte was onder druk de keutel in te trekken”, zegt DENK-fractieleider Farid Azarkan. Wat GroenLinks-Kamerlid Suzanne Kröger betreft moet KLM ook vergroenen en werknemers meer rechten geven om in aanmerking te komen voor overheidssteun. Lammert van Raan van de PvdD vindt dat het Rijk de vliegmaatschappij met de huidige leiding überhaupt niet uit de brand moet helpen. Hamerstuk KLM zei eerder dat de agendering van de loonsverhoging een sluitstuk is van een proces dat al meer dan een jaar geleden is ingezet. Dus ruimschoots ook voor de coronacrisis KLM en de gehele sector lam legde. Daarbij gaat het om het gelijktrekken van beloningen binnen Air France-KLM. Het agendapunt was in de ogen van KLM een hamerstuk, ook omdat het gaat om beloningen over de lange termijn die sowieso geen invloed hebben op de uitbetalingen dit jaar. De kans dat Elbers dit jaar daadwerkelijk een hogere bonus zou krijgen was overigens al nul. De betaling van winstdeling en bonussen is bij KLM vanwege de coronacrisis tot nader order uitgesteld. Ook salarisverhogingen zijn voorlopig niet aan de orde. Verder keert KLM geen dividend uit. https://www.ad.nl/economi(...)man-elbers~a5ec5aee/ Nu nog even aan Jort Kelder als expert vragen wat hij ervan vindt Als hij het verstandig vindt,kan ik rustig slapen | |
Yreal | zondag 19 april 2020 @ 00:41 |
Je loopt alweer een nieuwsitem achter | |
Basp1 | zondag 19 april 2020 @ 09:22 |
De oplossing is natuurlijk makkelijk alleen steun voor piloten die in nl belasting betalen die belastingontwijkers hebben nu grote pech. hebben jullie dat nu ook dat van de topverdieners in het bedrijf waar jullie werkzaam zijn 10% in het buitenland ingeschreven staat voor privé redenen, dat dan toevallig je minder belastingen over je toploon afdraagt is echt niet de voornaamste reden.. | |
Drekkoning | zondag 19 april 2020 @ 10:10 |
Wat een onzin. Er is toch juist besloten dat je in Europa mag wonen waar je wil? Vervolgens wordt er besloten dat je in het land waar je woont belasting moet betalen omdat je daar gebruik maakt van de infrastructuur, scholen voor je kinderen, overheidsdiensten, etc. Een redelijk deel van die 10% is bijvoorbeeld Belgisch of Duits. Moeten die nu verplicht naar Nederland verhuizen? Daarnaast worden de sociale premies ook gewoon in Nederland afgedragen. Dit zijn allemaal regels die bedacht zijn door de EU-overheid. En ze zijn best logisch. | |
Basp1 | zondag 19 april 2020 @ 10:16 |
Ah daarom wordt alleen Spanje genoemd door de belastingadviseur uit Amsterdam. En ja het is in mij optiek niet meer dan normaal dat je in de omgeving van je standplaats woont. Dat je zogenaamd voor je werk dagelijks enkele uren forenst geloof ik voor geen meter. | |
Drekkoning | zondag 19 april 2020 @ 10:30 |
Je forenst als piloot maar 3 of 4x per maand. Minder nog als je deeltijd werkt. Dus zo gek is het niet als je als Belg of Duitser lekker in je eigen land blijft wonen waar je vrouw ook werk heeft bijvoorbeeld. Dat is het overgrote deel. Zullen er vast een aantal bijzitten die wel vanwege het belastingklimaat zich vestigen in Spanje. Maar ook dat zijn gewoon afspraken die we met elkaar hebben gemaakt in Europa; Je mag wonen waar je wilt en je betaalt belasting waar je woont. Dat opeens tegen mensen of een bedrijf gebruiken is nogal hypocriet. Zou je hooguit iets van de regeling kunnen vinden dat ze gratis woon-werkverkeer hebben met KLM vluchten. Dat is een deal met de belastingdienst, en die zou zomaar op de schop kunnen inderdaad. | |
Basp1 | zondag 19 april 2020 @ 10:38 |
Dus een belastingontwijkende maatregel als staat invoeren is goed, maar bij maatregelen om inwoners van nederland te ondersteunen willen deze economische vluchtelingen opeens wel weer hun handje ophouden terwijl men geen inwoner meer is:D | |
Drekkoning | zondag 19 april 2020 @ 10:44 |
Het bedrijf houdt zijn handje op, niet die individuele werknemers. De maatregelen zijn er ook niet om Nederlanders te redden, maar Nederlandse bedrijven. | |
Basp1 | zondag 19 april 2020 @ 10:58 |
Het geld gaat wel naar werknemers toe daar mogen dan best wel eisen aan gesteld gaan worden. Als je ziet waar normaliter een normale bijstand gerechtigde aan moet voldoen vind ik het niet normaal dat zulke mega bedragen naar bedrijven gaan die faciliteren in belastingontwijkende maatregelen van de groep duurbetaalde werknemers. Denk je nu echt dat de stewards(sen) ook een belastingadviseur in amsterdam hebben die ze aanraden om op papier in Spanje te gaan wonen. | |
Drekkoning | zondag 19 april 2020 @ 11:06 |
Zeker, van cabinepersoneel woont ook een redelijk aantal in het buitenland (Spanje, Frankrijk) en die hebben ook een gratis reis-regeling. Vaak zijn dat niet de hoofdverdieners inderdaad en werken flink parttime. Verhuist voor de liefde of het weer maar wel af en toe willen vliegen. En dat mag en kan gelukkig allemaal in de EU! Maar wat wil je voorstellen? Dat die gratis reisregeling verdwijnt? Dat KLM werknemers gaat verplichten in Nederland te wonen (dus ook de Belgen en Duitsers)? Dat de wetgeving verandert dat je belastingplichtig bent waar je werkt ipv woont? Dat KLM helemaal geen euro staatssteun krijgt? | |
Basp1 | zondag 19 april 2020 @ 11:15 |
Gratis reizen naar je werk is al erg dubieus normale werkgevers mogen onbelast 19 eurocent per kilometer reisvergoeding betalen. Bij de meeste cao's krijg je vaak maar tot 20 kilometer vergoeding hoe zit dit bij de KLM cao? Het is de keuze van al die werknemers zelf om zo ver van hun werk af te wonen, maar dat hoeven we als maatschappij nu toch niet extra te belonen en deze mensen voor hun onethisch gedrag toch een uitkering te geven. | |
Drekkoning | zondag 19 april 2020 @ 11:23 |
Daar ben ik het wel met je eens. Die hele reisregeling belastingvrij is een deal die ooit met nota bene de belastingdienst is gesloten. Dus die wisten dat dat is vanwege mensen die in het buitenland wonen en zijn er toen mee akkoord gegaan. Een van de voorwaarden is bijvoorbeeld dat zo een forens geen passagiersstoel mag bezetten. Die regeling kan best wel eens op de schop gaan inderdaad, zeker nu er staatssteun komt. Maar verder kan je imo KLM en haar werknemers niet bestraffen voor het volledig legale gedrag van enkele werknemers daar. KLM kan mensen niet verbieden te verhuizen. Naast die vervoersregeling kan KLM zelf dus helemaal niks doen aan de situatie die mogelijk is gemaakt door de overheid. De andere werknemers kunnen er al helemaal niks aan doen. | |
Basp1 | zondag 19 april 2020 @ 11:27 |
Hoe moet ik dit voor me zien in de goederenruimte wat extra stoelen voor deze forensen? Ik vermoed dat er flink met die regel gesjoemeld moet worden als je weet dat de meeste vliegtuigen altijd overboekt worden. | |
Drekkoning | zondag 19 april 2020 @ 11:34 |
Nee, moeten gebruik maken van de extra stoel in de cockpit of op sommige vliegtuigtypes een extra ‘stewardessenstoel’ Als die stoel al bezet is gaat die forenzende piloot/stewardess dus ook niet mee. En doorgaans dus maar plek voor 1 a 2 per vlucht. | |
Basp1 | zondag 19 april 2020 @ 11:44 |
Een piloot niet meenemen op een vlucht terwijl later in Amsterdam zijn dienst begint lijkt me voor je planning niet werkbaar. Ik ben benieuwd of de administratie hiervan klopt en of er nooit mee gefraudeerd wordt. | |
#ANONIEM | zondag 19 april 2020 @ 11:47 |
Hadden we niet beter geld kunnen pompen in een winstgevende maatschappij zoals Ryanair? Geld gooien naar verliesgevende businessmodellen werkt namelijk nooit. | |
Drekkoning | zondag 19 april 2020 @ 11:48 |
Dat is de verantwoordelijkheid van die piloot. Meeste gaan al dagje eerder en pakken dan een overnachting. Of ze zorgen dat ze een betaald (tegen gereduceerd tarief) ticket achter de hand hebben. Kan me verder ook voorstellen dat mensen die van een bepaalde luchthaven vliegen onderling ook Whatsapp groepjes hebben zodat ze niet allemaal bij dezelfde vlucht staan En qua administratie, het is niet alsof je een uniform aantrekt en de cockpit binnenloopt om even mee te vliegen he... | |
Drekkoning | zondag 19 april 2020 @ 11:51 |
Ik wist niet dat KLM een verliesgevend bedrijfsmodel heeft. En waarom zou je een buitenlandse maatschappij steunen Dan snap je niet helemaal waar de steun voor bedoeld is denk ik. | |
Basp1 | zondag 19 april 2020 @ 11:51 |
Een businessmodel waarbij je de werknemers steeds verder uitknijpt totdat ze geen geld hebben om iets te consumeren werkt nog veel slechter op den duur. https://www.ad.nl/ad-werk(...)en-betalen~a708d52a/ | |
Magister_Artium | zondag 19 april 2020 @ 12:21 |
KLM gedraagt zich als een nutsbedrijf. Aardig wat bestemmingen (Afrika, Oost-Europa en niet te vergeten veel van die kleine vliegveldjes in UK) waarvan je je afvraagt wat de toegevoegde waarde is, behalve dat er nu tenminste nog iemand die afgelegen plekken aandoet. Mij maak je niet wijs dat vliegen op Namibië een goudmijntje is. Voeg daar nog een weinig innovatieve vloot en magere dienstverlening aan toe en het plaatje is compleet. Bij KLM mag je blij zijn als je in de business class een tweede mariabiscuitje krijgt bij een glas bessen-appel. Daar pompt vadertje staat, onder het mom van ‘nationale trots’, miljoenen per jaar in. Tijd om dat met terugwerkende kracht terug te vorderen en er een betere maatschappij mee te helpen om echt succesvol te worden! | |
fathank | zondag 19 april 2020 @ 12:22 |
Dikke prima kunnen we hier gewoon weer 130 rijden. Voor de rest KLM als trots van de natie . Zeker nooit in zon vliegende stadsbus gezeten . [ Bericht 10% gewijzigd door fathank op 19-04-2020 12:28:54 ] | |
Drekkoning | zondag 19 april 2020 @ 12:29 |
Er wordt anders gewoon winst gemaakt, en zeker op routes naar 'kleine veldjes in de UK'. Of Noorwegen (bijvoorbeeld LPI). Daar is KLM vaak een van de weinig operators en verbindt die velden met een netwerk waar je bang van wordt via Schiphol. De winst zit hem dus niet direct in die vlucht van Inverness naar Amsterdam, maar wel dat je daar klanten vandaan haalt die vervolgens verder reizen vanaf Amsterdam. (Ticket Inverness -> Rio bijvoorbeeld met een tussenstop op Amsterdam). Bijkomend voordeel is dat je op dat soort luchthavens niet zoveel hoeft te betalen als maatschappij omdat je hun bestaansrecht bent en dat soort steden graag een goede aansluiting op de wereld willen hebben. Nogmaals, KLM laat keurige cijfers zijn met zijn hub/spoke model en zorgt daarmee voor niet alleen werkgelegenheid, maar ook een groot routenetwerk voor Nederland. En dat ziet de overheid ook in gelukkig | |
Magister_Artium | zondag 19 april 2020 @ 12:34 |
En met twee man en een paardenkop vliegen ze dan met een vliegtuig voor 70 personen vanuit zowel Bristol als Cardiff (de afstand tussen die twee luchthavens kun je fietsen - kies voor een van de twee en vul je vliegtuig) naar Amsterdam, omdat die Welshmen via Londen niet voldoende verre vluchten hebben. | |
Basp1 | zondag 19 april 2020 @ 12:35 |
Gereduceerd tarief mag dat wel van de bd? Werknemers van de Shell kunnen ook niet goedkoper tanken bij hun werkgever. Verder zal het wel weer een goedkoop ticket zijn wat voor normale klanten nooit refundable is en zomaar voor deze klanten met drie sterren wel. | |
Drekkoning | zondag 19 april 2020 @ 12:56 |
Elke werknemer van KLM kan tegen gereduceerd tarief vluchten nemen met KLM. Voorwaarde is dat er een stoel vrij is. Reken op zo een 80 euro Europees en 200 euro intercontinentaal. Zie ook: https://insideflyer.nl/vliegen-ipb-tickets-hoe-werkt-precies/ En ja, de BD is hier uiteraard van op de hoogte. Weet de exacte berekeningen en afspraken niet, maar die bedragen zullen de kostprijs waarschijnlijk moeten dekken. | |
Drekkoning | zondag 19 april 2020 @ 12:56 |
Blijkbaar is er vraag naar he. En vliegtuigen voor 70 personen heeft KLM al een tijdje niet meer. | |
Magister_Artium | zondag 19 april 2020 @ 13:30 |
Nou goed, 88 in een Embraer 175. | |
Drekkoning | zondag 19 april 2020 @ 13:34 |
Maar ach, uiteindelijk maakt het toch allemaal weinig uit. Zelfs al betalen ze hier belasting ipv in Spanje, dat belastinggeld komt uiteindelijk toch wel in Spanje terecht | |
Yreal | zondag 19 april 2020 @ 18:09 |
Nog even los van het feit dat dit geen woonwerk verkeer is maar een personeelsvoordeel. Schiphol - barcelona = 1600 km 1600*2*19cent = 604 euro. Als ze dus een kaartje voor 100 euro kopen... kan je nagaan als ze in malaga wonen. 2400 km! Niet zo blaten uit je onderbuik, denk ook eens na. | |
ikweethetookniet | donderdag 23 april 2020 @ 11:30 |
Air France-KLM wil coronacrisis-bonus voor topman, Hoekstra fel tegen Air France-KLM wil de eisen voor bonussen voor topman Ben Smith aanpassen aan de coronacrisis. Maar die plannen kunnen wat minister Wopke Hoekstra van Financiën betreft de prullenbak in, als het bedrijf ten minste ook noodsteun van de overheid wil. Het bedrijf wil vanwege de coronacrisis de voorwaarden voor bonussen voor Smith aanpassen, blijkt uit een voorstel waar nog over gestemd zal worden tijdens de aandeelhoudersvergadering in mei.
Geld in kas houden Hoe hoog Smith's bonus over dit jaar zal uitpakken, is dan voor 70 procent afhankelijk van de financiële positie van het bedrijf. Hoe meer geld er in kas blijft, bijvoorbeeld door reizigers geen geld terug te betalen maar een voucher te geven, en hoe meer financiële steun Smith weet los te krijgen, hoe hoger zijn bonus. Het is overigens niet duidelijk of staatssteun ook meetelt voor het halen van deze voorwaarde. "Geen commentaar", reageert een woordvoerder van het bedrijf op vragen van RTL Z. De overige 30 procent van de bonus van Smith is afhankelijk van het tonen van leiderschap. Criteria zijn daarbij onder andere klanttevredenheid en de samenwerking tussen Air France en KLM onderling. Hoekstra is tegen "Niet te verenigen met steun van de belastingbetaler", vindt minister Wopke Hoekstra. Hij zal dat namens de staat, grootaandeelhouder in het moederbedrijf van KLM, ook 'duidelijk maken' op de aanstaande aandeelhoudersvergadering. Air France-KLM zit aan de grond door de coronacrisis. De luchtvaartmaatschappij heeft bij Nederland en Frankrijk, de andere belangrijke aandeelhouder, aangeklopt voor noodsteun. Als topman Ben Smith die los krijgt, strijkt hij mogelijk een bonus op. Geen bonussen, geen dividend Maar bedrijven die overeind worden gehouden met belastinggeld kunnen geen bonussen of dividend uitkeren, vindt de Nederlandse regering. Dat gaf zij ook KLM al te verstaan toen die het variabele loon van topman Pieter Elbers wilde verhogen. KLM zag daar vervolgens vanaf. Het Rijk betaalt nu al een flink deel van de salarissen van het KLM-personeel. Als het bedrijf ook na 1 juni aanspraak wil blijven maken op die zogeheten NOW-regeling, dan zijn onder meer bonussen, dividend en de inkoop van eigen aandelen taboe. Bonus van ruim 7 ton Topman Smith's salaris is voor een groot deel afhankelijk van hoe goed het bedrijf presteert. Zijn basissalaris is 900.000 euro, zijn bonus in cash over vorig jaar is 768.456 euro. Daar moeten de aandeelhouders ook nog wel mee instemmen. Ook kreeg Smith een aandelenpakket dat in augustus 2018 nog 2 miljoen waard was. Door de duikvlucht van de koers is de waarde daarvan inmiddels gehalveerd. https://www.rtlnieuws.nl/(...)bonus-air-france-klm De luchtvaartmaatschappij heeft bij Nederland en Frankrijk, de andere belangrijke aandeelhouder, aangeklopt voor noodsteun.Als topman Ben Smith die los krijgt, strijkt hij mogelijk een bonus op. Tering steungeld binnenharken = bonus uitbetalen omdat steungeld binnen is Waar is onze expert Jort Kelder die dit een geniale set vond van Rutte | |
ikweethetookniet | donderdag 23 april 2020 @ 11:36 |
Ondertussen in Nederland......... KLM ziet toch af van bonus topman Elbers KLM ziet toch af van de beoogde verhoging van het variabele loon van topman Pieter Elbers. Er was flinke onrust ontstaan rondom het bonusplan van de topman.
Onrust over het voorstel Tijdens de komende aandeelhoudersvergadering stond op de agenda dat deze beloning omhoog zou gaan van 75 procent naar maximaal 100 procent van Elbers' basissalaris van 525.000. Maar vanwege de onrust die is ontstaan door het voorstel is het punt nu van de agenda geschrapt, meldt KLM. Het plan is ingetrokken op verzoek van Elbers zelf en de raad van commissarissen van KLM. https://www.rtlnieuws.nl/(...)topman-elbers-corona Nou dat plannetje is gelukt hoor Jort en Rutte en Hoekstra dankzij jullie geniale set van die aankoop van 14% Die fransen moeten nu ook aan de beademing van het en hebben straks minimaal een jaar buikpijn van het en zoveel domheid van jullie En bedankt he | |
Enchanter | donderdag 23 april 2020 @ 11:54 |
Als je maar ¤ 525.000,00 verdient , mag hij wel wat meer bonus krijgen | |
Drekkoning | donderdag 23 april 2020 @ 12:03 |
Zal aan de Franse kant niet anders gaan. Denk dat Wobke al in druk overleg is met de Franse ministers over de garantie die hij nu niet meer wil leveren. Kan me ook zomaar voorstellen dat dit expres is gedaan om dalijk iets makkelijks te hebben om in te leveren als er gesproken wordt over tegenprestaties voor de steun trouwens. We gaan het zien. Maar deze bonusregeling gaat echt wel weer van tafel. | |
Basp1 | donderdag 23 april 2020 @ 12:29 |
Deze 2 staten zijn nu toch grootaandeel houder dan kunnen ze toch gewoon in aandeelhouders vergadering de richting het beleid uitzetten. En de bonussen zolang ze aan staatsinfuus hangen verbieden. | |
Drekkoning | donderdag 23 april 2020 @ 12:47 |
Ja, ze zullen zich zeker laten horen. En ik vermoed dat dat ook een van de eisen gaat zijn om uberhaupt steun te krijgen. Tot nu kon ik alle keuzes redelijk verdedigen, maar deze bonusregeling is echt ongekend belachelijk. Geen idee wat ze denken ermee te bereiken. Waarschijnlijk gewoon proberen ermee weg te komen. | |
ikweethetookniet | donderdag 23 april 2020 @ 15:16 |
Hoekstra: Bonus voor topman Air-France moet van tafel, anders geen steun Air France-KLM kan waarschijnlijk fluiten naar steun van de staat, als het bedrijf de plannen doorzet om CEO Ben Smith toch een bonus te geven. Volgens minister van Financiën Wopke Hoekstra zijn bonussen ‘in deze tijd van crisis niet verstandig en niet te verenigen met steun van de belastingbetaler’. Pikant detail: Hoekstra's partijgenoot Jaap De Hoop Scheffer is lid van de zogeheten remuneratiecommissie van Air France - KLM. Deze commissie is binnen de raad van commissarissen verantwoordelijk voor het beloningsbeleid. De Hoop Scheffer wil desgevraagd niet reageren op de bonusrel. ,,Ik voer geen woord, dat doet de holding", stelt hij Andere planeet Tweede Kamerleden zijn blij met de stellingname van Hoekstra. ,,Het is goed dat hij hier zo duidelijk over is", zegt D66-Kamerlid Jan Paternotte. ,,Dit is een voorstel van een andere planeet, waar blijkbaar geen coronacrisis is en luchtvaartmaatschappijen nog winst maken.” Bij een bedrijf dat alleen kan voortbestaan door hulp van de belastingbetaler passen absoluut geen bonussen, stelt Paternotte. ,, Wie dat niet snapt, is niet geschikt om een groot bedrijf door een crisis te leiden.” CDA-Kamerlid Erik Ronnes sluit zich daarbij aan. ,,Hoe kun je dit nou met droge ogen uitleggen? Dat gaat toch niet? Ik ben heel blij dat de minister er strak in zit en vertrouw erop dat hij er werk van maak
https://www.ad.nl/politie(...)geen-steun~acb85ef6/ Hoekstra is wakker nu eens kijken of hij slappe knieen heeft en toch weer genaaid word door die Fransen | |
ikweethetookniet | donderdag 23 april 2020 @ 15:18 |
Ondertussen bij de OR .................. Verbijstering bij KLM ondernemingsraad over bonus Franse topman Topman Ben Smith van Air France-KLM strijkt dit jaar mogelijk een bonus op als het luchtvaartconcern erin slaagt om miljarden aan noodsteun binnen te halen vanwege de coronacrisis. Dat bevestigt Dario Fucci, voorzitter van de ondernemingsraad van KLM. ,,Ik ben verbijsterd, maar zoals ik de stukken voor de aandeelhoudersvergadering in mei nu lees is er inderdaad sprake van zo'n bonusconstruct", zegt hij. Volgens hem is het opvallend hoe anders er over bonussen wordt gedacht bij KLM zelf en bij de top van het concern in Frankrijk. Daar zou hij graag uitleg over willen. https://www.ad.nl/binnenl(...)nse-topman~ac9963ca/ Lekker wat reuring altijd | |
ikweethetookniet | donderdag 23 april 2020 @ 16:00 |
Ah en Ben heeft ook het licht gezien Topman Air France-KLM levert bonus in Ceo Benjamin Smith van Air France - KLM zal dit jaar geen bonus ontvangen. Dat heeft de baas van de Frans-Nederlandse luchtvaartmaatschappij zojuist laten weten. In een verklaring stelt Smith dat hij op 16 maart al heeft toegezegd genoegen te nemen met een salarisvermindering van 25 procent tijdens de coronacrisis. ,,In de context van de zeer moeilijke periode die Air France-KLM Group op dit moment doormaakt, houdt deze vermindering duidelijk ook in dat de variabele tegemoetkoming (‘bonus’) in het financiële jaar 2020 zal vervallen.” Door te onderstrepen af te zien van zijn bonus maakt Smith de weg vrij voor staatssteun aan het luchtvaartbedrijf, dat zwaar lijdt onder de coronacrisis. Minister Wopke Hoekstra van Financiën zei vanochtend nog dat bonussen ‘in deze tijd van crisis niet verstandig en niet te verenigen zijn met steun van de belastingbetaler’. https://www.ad.nl/binnenl(...)t-bonus-in~afcabbb4/ Wat een visie van zo een topman | |
LangeTabbetje | donderdag 23 april 2020 @ 16:16 |
Als hij een bedrijf door een crisis weet heen te lozen waar zoveel mensen van afhankelijk zijn, is 525K bonus peanuts, en heeft die dat gewoon verdiend. |