• VVD
• CDA
• SP
• D66
• PVV
• PvdA
• GL
• CU
• PvdD
• SGP
• 50PLUS
• DENK
• FVD
• Andere partij
• Blanco
• Mag niet stemmen
• Ga niet stemmen
• Weet het nog niet
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Wat gaat Fok! stemmen op 20 maart 2019.
Laat het hier weten.
(Volgorde van de partijen is op basis van de Provinciale Statenverkiezingsuitslag van 2015. DENK en FVD zijn hierbij op alfabetische volgorde toegevoegd.)
Stemhulpen:
https://mijnstem.nl/
https://stemwijzer.nl/
http://kieskompas.nl/nl/
[ Bericht 2% gewijzigd door TserrofEnoch op 12-02-2019 18:07:25 ]
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2019 18:49:12 ]
Omdat ik zelden een denk-stemmer tegenkom bij deze een vraag. Waarom wil je op een partij stemmen die pro-Erdogan, en daarmee anti mensenrechten is?quote:Op maandag 11 februari 2019 18:48 schreef Hamzoef het volgende:
Ik twijfel nog tussen DENK en niet stemmen. Waarschijnlijk zal het het laatste worden.
Dit is wel een heel suggestieve vraag... moet dat nou? Denk is echt niet in alles alleen maar Erdogan. Een Azarkan is bijvoorbeeld best een hele goede politicus. Trouwens wel een stuk rechtser dan Kuzu en Özturk. Maar ik snap best dat iemand Azarkan kan waarderen.quote:Op maandag 11 februari 2019 18:50 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Omdat ik zelden een denk-stemmer tegenkom bij deze een vraag. Waarom wil je op een partij stemmen die pro-Erdogan, en daarmee anti mensenrechten is?
Ik ben ook wel benieuwd waarom iemand Denk stemt (al snap ik dat het fijn is dat je als minderheid ook gehoord wordt). Wat zie je in Denk dat je in de andere partijen mist?
Het gaat hier om verkiezingen voor PS, wat heeft dit met Erdoğan te maken?quote:
[..]
Omdat ik zelden een denk-stemmer tegenkom bij deze een vraag. Waarom wil je op een partij stemmen die pro-Erdogan, en daarmee anti mensenrechten is?
Waarom DENK? Omdat zij voor een inclusieve samenleving zijn, met kansen voor iedereen, en daarbij niet bang zijn om bepaalde taboes te doorbreken en out of the box te denken.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2019 18:58:31 ]
Denk je dat zij verantwoordelijkheid nemen als het er op aan komt?quote:
Het wordt weer SP (Noord-Brabant trouwens).
Waarom SGP als ik vragen magquote:
Homo hatend, vrouw-onvriendelijk conservatief clubje.
Verder hebben ze niet echt uitgesproken standpunten waarvoor je niet ook net zo goed bij de andere partijen terecht kunt.
CDA ofzo.
Sterker nog; in Brabant hebben ze dat al gedaan.quote:
[..]
Denk je dat zij verantwoordelijkheid nemen als het er op aan komt?
In de provincie Noord-Brabant regeren VVD, SP, D66 en PvdA.quote:
[..]
Denk je dat zij verantwoordelijkheid nemen als het er op aan komt?
Dus SP neemt al zijn verantwoordelijkheid.
Waar heb jij het over
SGP is een stuk standvastiger in ethische zaken dan CDA.quote:
[..]
Waarom SGP als ik vragen mag
Homo hatend, vrouw-onvriendelijk conservatief clubje.
Verder hebben ze niet echt uitgesproken standpunten waarvoor je niet ook net zo goed bij de andere partijen terecht kunt.
CDA ofzo.
En aarom vind je ze vrouw-onvriendelijk ?
Er zijn ook SGP stemmende vrouwen die fulltime werken
OK, top. Daar vond ik het in de landelijke politiek nogal eens aan schorten. Ik stemde in een grijs verleden zelf ook SP.quote:
[..]
Sterker nog; in Brabant hebben ze dat al gedaan.
Jammer dat ze het landelijk niet willen.quote:
[..]
Sterker nog; in Brabant hebben ze dat al gedaan.
CU wil gezegende dijken.quote:
Ik stem trouwens altijd CU, maar dat was denk ik al wel duidelijk. Zelfs bij de waterschapsverkiezing, al snap ik daar het nut niet van (stel gewoon professionals aan die een waterschap beheren onder leiding van de provincie?).
Het ging mij niet om het nut van de CU bij de waterschap, maar om het nut om daar überhaupt een politieke functie van te maken.quote:
Heb dus 'weet het nog niet' ingevuld op de poll.
Die zullen nog wel even op zich laten wachten.quote:
Ik heb tot nu toe 1 kieskompas ingevuld, maar ik ga kijken of ik nog meer van die stemwijzers kan vinden. Als die allemaal naar de zelfde partij wijzen is de keuze niet moeilijk.
Heb dus 'weet het nog niet' ingevuld op de poll.
Ik denk dat mensen het definitief het zeggen als het de dag is van de verkiezingen.quote:
[..]
Die zullen nog wel even op zich laten wachten.
Had het over de stemhulpen.quote:
[..]
Ik denk dat mensen het definitief het zeggen als het de dag is van de verkiezingen.
Ook over de waterschapsverkiezingen die er dan zijn is vrijwel niets te vinden.
Nee.quote:
[..]
Had het over de stemhulpen.
Ook over de waterschapsverkiezingen die er dan zijn is vrijwel niets te vinden.
Denken de partijen ook heel anders ?
Of is het allemaal 1 pot nat ?
Soms wel. Bijvoorbeeld als ze een stuk onder het water willen laten zetten. Dat leeft wel enorm. Denk dat het voor plekken in Nederland die door de jaren heen oorlog met water hebben gevoerd wat meer zal leven. Maar verder weet ik het eerlijk gezegd niet.quote:
[..]
Nee.
Denken de partijen ook heel anders ?
Of is het allemaal 1 pot nat ?
Vermoed dat bv. GL meer op groene energie zal inzetten en VVD bv. om alles zo goedkoop mogelijk te doen. Maar ik speculeer nu.
Elke keer lees ik mij wel in, maar toegegeven het is voor mij een blinde vlek, met als gevolg dat ik het ook weer snel kwijt ben.
Waarom zeg je niet gewoon dat je DENK stemt omdat ze pro-islamisering zijn? Het inclusieve samenleving argument is gewoon misleidende retoriek want in de praktijk is DENK juist zeer polariserend. Sylvana is notabene uit de partij gestapt omdat ze geen ruimte kreeg voor inclusieve thema's.quote:
[..]
Het gaat hier om verkiezingen voor PS, wat heeft dit met Erdoğan te maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2019 20:35:17 ]
hear, hear!quote:
Regionaal en provinciaal: zeker.quote:
[..]
Denk je dat zij verantwoordelijkheid nemen als het er op aan komt?
Annemarie aan je deur gehadquote:
D66. Ze hebben afgelopen periode in Noord Brabant goed werk geleverd.
https://www.facebook.com/D66Brabant/videos/292361198093767/
Ik ga er nog even over nadenken.
(stemwijzer gaf op 1. pvda, 2 pvdd, 3 denk)
Die partij scoort altijd bij mij rond de 25 procentquote:Op vrijdag 15 februari 2019 21:30 schreef skysherrif het volgende:
PvdA
(stemwijzer gaf op 1. pvda, 2 pvdd, 3 denk)
Geen idee hoe het kan want ik dacht altijd dat ik economisch dicht bij hun zat.
PvdA?quote:
[..]
Die partij scoort altijd bij mij rond de 25 procent
Geen idee hoe het kan want ik dacht altijd dat ik economisch dicht bij hun zat.
Hmmm gek.
Welke partijen komen dan bij jou naar boven?
Bij afgelopen stemwijzerquote:
[..]
PvdA?
Hmmm gek.
Welke partijen komen dan bij jou naar boven?
PVV op 1 SGP op 2 en CDA op 3
Ben behoorlijk conservatief als het gaat om duurzaamheid
Zijn beide ook wel redelijk rechtse partijen als het gaat om economie toch.quote:
[..]
Bij afgelopen stemwijzer
PVV op 1 SGP op 2 en CDA op 3
Ben behoorlijk conservatief als het gaat om duurzaamheid
Heb je hem van aankomende PS al gemaakt? Zo ja welke provincie?
Ik woon in Gelderlandquote:
[..]
Zijn beide ook wel redelijk rechtse partijen als het gaat om economie toch.
Heb je hem van aankomende PS al gemaakt? Zo ja welke provincie?
Heeft denk ik ook wel te maken dat ik vind dat de zorg veel beter kan *vind PVV ook wel*
En op sommige terreinen wel een stuk minder geld uitgeven (bijv naar de kunst of sport)
Op zorg is PVV wel vrij links ja.quote:
[..]
Ik woon in Gelderland
Heeft denk ik ook wel te maken dat ik vind dat de zorg veel beter kan *vind PVV ook wel*
En op sommige terreinen wel een stuk minder geld uitgeven (bijv naar de kunst of sport)
Maar in de meeste economische kwesties is PVV gewoon enorm rechts, niet zo gek met WIlders die gewoon een neoliberale VVDer is.
Op de PVV ga ik niet stemmen hoor wees maar niet bangquote:
[..]
Op zorg is PVV wel vrij links ja.
Maar in de meeste economische kwesties is PVV gewoon enorm rechts, niet zo gek met WIlders die gewoon een neoliberale VVDer is.
Zal wel SGP worden ook aangezien ik conservatief-christelijk ben.
Haha, het maakt mij niet heel veel uit waar je op stemt (al zie ik mensen liever niet op VVD, PVV, FVD stemmen). Zolang je maar normaal met mensen kan debatteren over standpuntenquote:
[..]
Op de PVV ga ik niet stemmen hoor wees maar niet bang
Zal wel SGP worden ook aangezien ik conservatief-christelijk ben.
Maargoed, SGP-CU niet zoveel mee qua standpunten, maar hebben altijd prima politici die goed over de inhoud praten en constructief zijn.
Dat mis ik dus bij de PVV daarom idd SGP.quote:
[..]
Haha, het maakt mij niet heel veel uit waar je op stemt (al zie ik mensen liever niet op VVD, PVV, FVD stemmen). Zolang je maar normaal met mensen kan debatteren over standpunten
Maargoed, SGP-CU niet zoveel mee qua standpunten, maar hebben altijd prima politici die goed over de inhoud praten en constructief zijn.
Waarom geen FvD?quote:
[..]
Dat mis ik dus bij de PVV daarom idd SGP.
Zoals ik al zei ben ik conservatief-christelijkquote:
Daar schaar ik FvD ook wel een beetje onder.quote:
[..]
Zoals ik al zei ben ik conservatief-christelijk
Niet voor niets lopen veel CDA leden over naar FvD.
Is Baudet of Hiddema christelijk dan? Ik zou FvD eerder reactionair-sectarisch noemen.quote:
[..]
Daar schaar ik FvD ook wel een beetje onder.
Niet voor niets lopen veel CDA leden over naar FvD.
Ze weten dat ze geliefd zijn in de conservatief christelijke kringen en daar spelen ze zeker op in.quote:
[..]
Is Baudet of Hiddema christelijk dan? Ik zou FvD eerder reactionair-sectarisch noemen.
Ja, puur opportunisme IMO.quote:
[..]
Ze weten dat ze geliefd zijn in de conservatief christelijke kringen en daar spelen ze zeker op in.
Omdat Baudet itt deze reactie wel met argumenten komt. Het is een rare kwast, maar ik ben het wel eens met veel punten.quote:
Rare FvD-enclave is FOK! geworden. Waarom die ezel van een Baudet je stem gunnen?
En hoe meer mensen het FvD en de stemmers verketteren, hoe standvastiger ik word. Het is gewoon triest om het spel zo te spelen en een groot zwaktebod.
Ik denk er kortom nog even over na.en is het wat?quote:
Debat om de Eerste Kamer op WNL nu op NPO1.
Neuh.quote:
Afgelopen nu trouwens.
De enige afwijkende quotes kwamen eigenlijk van FvD: CO2-heffing voor bedrijven wordt doorberekend aan klanten en 20K belastingvrije voet invoeren. GL was het met eerste opmerking niet eens, maar vindt wel weer dat er wat meer gedaan moet worden aan koopkrachtreparatie onderkant, als ik het zo goed samenvat. VVD hield de boot af wb eerste opmerking en oneens met tweede opmerking.
[ Bericht 15% gewijzigd door Ryan3 op 17-02-2019 10:45:46 ]
Ik kan genoeg argumenten noemen hoor, maar:quote:
[..]
Omdat Baudet itt deze reactie wel met argumenten komt. Het is een rare kwast, maar ik ben het wel eens met veel punten.
En hoe meer mensen het FvD en de stemmers verketteren, hoe standvastiger ik word. Het is gewoon triest om het spel zo te spelen en een groot zwaktebod.
Voor Gelderland (mijn provincie) kwamen DENK, FvD en het CDA uit de bus, in die volgorde.quote:
Kieskompas gedaan voor mijn provincie. Daar kwam uit dat ik op DENK zou moeten stemmen.
Dat gaat hem dus niet worden.
Dus we weten nu dat de VVD rechts is en dat GL kapitalisme misschien een beetje onderschat. Goed om te weten.quote:
[..]
Neuh.
Afgelopen nu trouwens.
De enige afwijkende quotes kwamen eigenlijk van FvD: CO2-heffing voor bedrijven wordt doorberekend aan klanten en 20K belastingvrije voet invoeren. GL was het met eerste opmerking niet eens, maar vindt wel weer dat er wat meer gedaan moet worden aan koopkrachtreparatie onderkant, als ik het zo goed samenvat. VVD hield de boot af wb eerste opmerking en oneens met tweede opmerking.
https://www.omroepzeeland(...)at-stemmen-Vijf-tipsquote:MAANDAG 18 FEBRUARI 2019, 06:09
DEEL DIT ARTIKEL:
Wat moet je doen voordat je gaat stemmen? Vijf tips
Weet je al op wie je gaat stemmen op 20 maart? De Provinciale Statenverkiezingen komen er aan en je bent zeker niet de enige die nog geen idee heeft hoe en wat. Om jou te helpen komt oud-Statenlid Johan Robesin met een aantal praktische tips.
Ouwe rot in het vak
Voor wie hem niet kent: Johan Robesin is niet zo maar iemand. Acht jaar, van 2007 tot 2015, zat hij in de Provinciale Staten van Zeeland. In 1998 was hij een van de oprichters van de Partij voor Zeeland. Al jaren staat hij bekend als fel tegenstander van het onder water zetten van de Hedwigepolder.
In 2011 kreeg Robesin zelfs landelijke bekendheid toen hij bij de Eerste Kamerverkiezingen tegen de verwachting in de coalitie steunde, omdat premier Rutte hem toezeggingen zou hebben gedaan in het Hedwige-dossier.
Ga stemmen!
Robesin wil graag dat zoveel mogelijk Zeeuwen op 20 maart gaan stemmen bij de Provinciale Statenverkiezingen. Niet stemmen is wat hem betreft geen optie: "Niet uit teleurstelling in de politiek de weg van de minste weerstand kiezen. Dat is fout, fout, fout! Ze moeten gaan stemmen."
Maar omdat het soms moeilijk is om je stem te bepalen, hierbij vijf tips van oud-Statenlid Johan Robesin.
Tip 1
Wees zelf actief en ga op onderzoek uit. Kijk op de site van de provincie om te zien welke taken en opdrachten de Provincie Zeeland heeft. Wacht niet op stemwijzers of voorlichtingscampagnes.
Tip 2
Doe een beroep op kinderen, kleinkinderen of buren als je moeite hebt met computers.
Tip 3
Stem niet automatisch op de partij die je landelijk ook stemt. Er kunnen enorme verschillen zitten in de programma's, werkterreinen en thema's.
Tip 4
Weet op wie je gaat stemmen. Probeer te achterhalen wie die persoon is. Wat betekent de kandidaat maatschappelijk en welke bedoeling heeft hij of zij om in Provinciale Staten te komen? Zoek naar iemand in wie je vertrouwen hebt en schroom niet contact te zoeken met de kandidaat.
Tip 5
Stem niet op een kandidaat die ook nog Eerste of Tweede Kamerlid is of wil worden. Stem ook niet op iemand die al wethouder of raadslid is in een gemeente. Je kunt als politicus maar één ding tegelijk goed doen. Je wil een kandidaat die zich 100 procent inzet voor de provincie Zeeland als provinciaal Statenlid.
Is dat de verklaring voor de steeds ergere polarisering op FOK! (van beide zijden)?
Coalitie 20 zetels in de min, alleen CU in de plus van regeringspartijen. VVD blijft grootste.quote:Peilingwijzer: coalitie blijft op twintigtal zetels verlies
In de Peilingwijzer van deze maand staan de coalitiepartijen onverminderd op fors verlies. De VVD handhaaft zich vier weken voor de Provinciale Statenverkiezingen weliswaar als grootste, maar doet dat wel met 7 zetels minder. In de Peilingwijzer, die alle beschikbare peilingen voor de Tweede Kamer samenvoegt, staat de partij op tussen de 24 en 28 zetels.
Ook het CDA (van 19 nu naar 11 tot 13) en D66 (van 19 naar 10 tot 12) leveren flink in. De enige regeringspartij die een plus boekt is de ChristenUnie, van 5 naar 6 tot 8. In totaal zou de coalitie daarmee tussen de 17 en 21 zetels verliezen.
De grootste oppositiepartij is de PVV op 18 tot 22, met kort daarachter GroenLinks (17-19). Maar ook de betrekkelijke nieuwkomer Forum voor Democratie is groter dan haast alle coalitiepartijen, met 12 tot 16. De PvdA (11-13) en de SP (10-13) halen bijna exact dezelfde score.
Wat betekent dit voor de aanstaande Statenverkiezingen en de doorvertaling daarvan in de samenstelling van de Eerste Kamer? Maakt het kabinet enige kans om daar de komende maand alsnog een meerderheid te halen?
Trouw
Politicoloog Tom Louwerse, de maker van de Peilingwijzer, benadrukt dat de Statenverkiezingen niet direct vergelijkbaar zijn met die voor de Tweede Kamer. Met name omdat de opkomst op 20 maart ongetwijfeld weer aanzienlijk lager zal zijn dan die bij de laatste landelijke verkiezingen. Traditioneel profiteert het CDA daarvan, omdat die partij een trouwe achterban heeft. Voor GroenLinks gold dat de laatste twee keer ook, zij het in mindere mate. Terwijl 25 tot 30 procent van de PVV-aanhangers bij dit soort verkiezingen juist thuisblijft. Ook de SP heeft daar enigszins last van.
"Maar", voegt Louwerse daaraan toe, "ondanks alle verschillen is de grote trend van een fors verlies voor de coalitie op dit moment in alle peilingen zó stevig, dat het moeilijk voorstelbaar is dat de coalitiepartijen die meerderheid in de Eerste Kamer alsnog weten te halen. Er kunnen in Nederlandse campagnes wel degelijk nog dingen veranderen, maar dat gebeurt meestal niet, en zelden of nooit zo drastisch."
BaudetGod
Ik begin dat slappe gelul in Den Haag inmiddels wel een beetje beu te worden.quote:
Rare FvD-enclave is FOK! geworden. Waarom die ezel van een Baudet je stem gunnen?
Ik stem wederom op FvD.
quote:
[..]
Ik begin dat slappe gelul in Den Haag inmiddels wel een beetje beu te worden.
Ik stem wederom op FvD.
VVD nog steeds de grootste, maar toch weer een zetel verloren. PVV nummer 2.
Coalitie op 47.
FvD en PVV samen op 36.
Drie partijen op 18.
Deze peiling als uitgangspunt nemen...
Eerst eens kijken wat links doet: GL+PvdA+SP = 44 zetels. Vooruit, we voegen PvdD, D66 en CU toe = 44 + 24 = 68 zetels. Dan zou het CDA nog mee moeten doen, maar die gaan niet samen met PvdD. En je zit dan ook al aan 7 partijen voor 77 zetels.
En Baudet zijn hoop? FvD+PVV = 36 zetels. Zelfs als ze VVD en CDA weer zo gek krijgen mee te doen (lijkt me vooral bij die laatste sterk) heb je nog maar 67 zetels. En ik zie verder echt geen mogelijkheid.
Kortom: het wordt nog lastiger dan het al is met zo'n uitslag. Maar het resultaat zal dan ook weer gewoon een mengelmoes zoals de huidige zijn. VVD+GL is dan vast 40 zetels en een basis. Daar zou dan CDA, D66, PvdA bij moeten dan zit je op 72. Ben je er bijna. Met CU er bij (waardoor je in feite de huidige coalitie + PvdA en GL hebt) ben je er wel.
Dus ook als de eerste kamer zo'n uitslag geeft, lijkt het me juist zaak dit kabinet te laten zitten. En dan gedoogsteun zoeken bij GL en SGP en eventueel PvdA.
VVD krabbelt zeteltje op.
GL stabiel.
(Zien we al schijnbewegingen van VVD richting GL? Ja, dat zien we.)
PVV en FvD leveren zeteltje in.
CDA profiteert een zeteltje.
Volgens De Hond is het verlies van coalitie, nu samen 49 zetels, echter wel structureel...
Een volgende regering zal waarschijnlijk een minderheidskabinet worden.quote:
Dan kun je wel roepen (zoals Marijnissen bijvoorbeeld) dat dit een referendum over Rutte is en dat Rutte 3 moet opstappen, maar wat krijg je dan?
Deze peiling als uitgangspunt nemen...
Eerst eens kijken wat links doet: GL+PvdA+SP = 44 zetels. Vooruit, we voegen PvdD, D66 en CU toe = 44 + 24 = 68 zetels. Dan zou het CDA nog mee moeten doen, maar die gaan niet samen met PvdD. En je zit dan ook al aan 7 partijen voor 77 zetels.
En Baudet zijn hoop? FvD+PVV = 36 zetels. Zelfs als ze VVD en CDA weer zo gek krijgen mee te doen (lijkt me vooral bij die laatste sterk) heb je nog maar 67 zetels. En ik zie verder echt geen mogelijkheid.
Kortom: het wordt nog lastiger dan het al is met zo'n uitslag. Maar het resultaat zal dan ook weer gewoon een mengelmoes zoals de huidige zijn. VVD+GL is dan vast 40 zetels en een basis. Daar zou dan CDA, D66, PvdA bij moeten dan zit je op 72. Ben je er bijna. Met CU er bij (waardoor je in feite de huidige coalitie + PvdA en GL hebt) ben je er wel.
Dus ook als de eerste kamer zo'n uitslag geeft, lijkt het me juist zaak dit kabinet te laten zitten. En dan gedoogsteun zoeken bij GL en SGP en eventueel PvdA.
Daarom. Dan kan het huidige kabinet beter blijven zitten, ook met een minderheid in de eerste kamer.quote:
[..]
Een volgende regering zal waarschijnlijk een minderheidskabinet worden.
Stel je eens voor dat we een kabinet krijgen waarbij alle partijen iets te vertellen hebben en niet alles is dichtgetimmerd in een regeerakkoord...quote:
[..]
Daarom. Dan kan het huidige kabinet beter blijven zitten, ook met een minderheid in de eerste kamer.
Nee, dat is geen probleem. Maar of je nu met de huidige, dan minderheids, regering verder gaat of een nieuwe minderheidsregering begint maakt toch ook geen verschil wat dat betreft?quote:
[..]
Stel je eens voor dat we een kabinet krijgen waarbij alle partijen iets te vertellen hebben en niet alles is dichtgetimmerd in een regeerakkoord...
Sowieso is dit regeerakkoord helemaal niet dichtgetimmerd, er is nog nooit een regeerakkoord zo vaak aangepast.
Omdat Rutte bijvoorbeeld zijn zin niet kreeg bij Unilever. Als we een minderheidskabinet hadden gehad was heel die bende kansloos geweest in beide kamers.quote:
[..]
Nee, dat is geen probleem. Maar of je nu met de huidige, dan minderheids, regering verder gaat of een nieuwe minderheidsregering begint maakt toch ook geen verschil wat dat betreft?
Sowieso is dit regeerakkoord helemaal niet dichtgetimmerd, er is nog nooit een regeerakkoord zo vaak aangepast.
Als er wat aangepast wordt, komt dat door overmacht. Niet doordat iemand in de kamer een goed idee had.
Volgens mij heb jij de discussie rondom het kinderpardon gemist. Dat kwam puur uit de kamer om daar wat aan te doen. Dat is verandert omdat met de ommezwaai van de kamerleden van het CDA de meerderheid in de kamer anders lag. Hoe open wil je het hebben?quote:
[..]
Omdat Rutte bijvoorbeeld zijn zin niet kreeg bij Unilever. Als we een minderheidskabinet hadden gehad was heel die bende kansloos geweest in beide kamers.
Als er wat aangepast wordt, komt dat door overmacht. Niet doordat iemand in de kamer een goed idee had.
Daar lag wel wat aan de grondslag. Punt is dat er zonder externe factoren een dichtgetimmerd regeerakkoord is waar andere partijen niets over te zeggen hebben.quote:
[..]
Volgens mij heb jij de discussie rondom het kinderpardon gemist. Dat kwam puur uit de kamer om daar wat aan te doen. Dat is verandert omdat met de ommezwaai van de kamerleden van het CDA de meerderheid in de kamer anders lag. Hoe open wil je het hebben?
[ Bericht % gewijzigd door trein2000 op 03-03-2019 20:53:25 ]
Poll: Wat ga jij doen met de PS verkiezingen?
Je hebt gestemd op: Andere partij
Gelukkig wordt de soep meestal niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend.quote:
Dan kun je wel roepen (zoals Marijnissen bijvoorbeeld) dat dit een referendum over Rutte is en dat Rutte 3 moet opstappen, maar wat krijg je dan?
Deze peiling als uitgangspunt nemen...
Eerst eens kijken wat links doet: GL+PvdA+SP = 44 zetels. Vooruit, we voegen PvdD, D66 en CU toe = 44 + 24 = 68 zetels. Dan zou het CDA nog mee moeten doen, maar die gaan niet samen met PvdD. En je zit dan ook al aan 7 partijen voor 77 zetels.
En Baudet zijn hoop? FvD+PVV = 36 zetels. Zelfs als ze VVD en CDA weer zo gek krijgen mee te doen (lijkt me vooral bij die laatste sterk) heb je nog maar 67 zetels. En ik zie verder echt geen mogelijkheid.
Kortom: het wordt nog lastiger dan het al is met zo'n uitslag. Maar het resultaat zal dan ook weer gewoon een mengelmoes zoals de huidige zijn. VVD+GL is dan vast 40 zetels en een basis. Daar zou dan CDA, D66, PvdA bij moeten dan zit je op 72. Ben je er bijna. Met CU er bij (waardoor je in feite de huidige coalitie + PvdA en GL hebt) ben je er wel.
Dus ook als de eerste kamer zo'n uitslag geeft, lijkt het me juist zaak dit kabinet te laten zitten. En dan gedoogsteun zoeken bij GL en SGP en eventueel PvdA.
GL verliest zetels aan de PvdA, PVV aan VVD.
Toch zou het jammer zijn als dit de uitslag zou worden. Ben wel nieuwsgierig naar wat er daarna zou gebeuren.
quote:
Nou, als Nederland net zo 'links' zou zijn als dat 'linkse' bolwerk POL, dan bestaat bijna de halve politiek uit FvD.
Ik heb dat met Twitter. Dan denk je dat 80% PVV of FvD stemt.
Ik zou zelf wel graag willen dat het land geregeerd wordt en heb zelf niet zo veel met instabiele LPF-perikelen.quote:
[..]
Stel je eens voor dat we een kabinet krijgen waarbij alle partijen iets te vertellen hebben en niet alles is dichtgetimmerd in een regeerakkoord...
Maar NL staat niet bekend om zijn schokkende politieke ontwikkelingen.
Ik weet het ook niet, maar ga niet blanco stemmen iig.quote:Op zondag 3 maart 2019 15:37 schreef Morrigan het volgende:
Ik denk dat ik blanco ga stemmen, aangezien ik het echt niet weet.
Alle drie tegen klimaatwet.quote:
Alle drie van de vier? SP was voor zeker?quote:
Kun je die keuze motiveren? Waarom niet meer D66?quote:
Ja, SP was voor idd, maar ik las SGP in de gauwigheid.quote:
[..]
Alle drie van de vier? SP was voor zeker?
. En het waren er 4 idd. Mens ziet wat-ie wil zien kennelijk.Dat zijn dus jouw opties? SGP ipv SP dus.quote:
[..]
Ja, SP was voor idd, maar ik las SGP in de gauwigheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2019 21:06:32 ]
Nee, niet SGP, niet VVD, niet PVV, niet FvD, niet D66, niet GL sws.quote:
[..]
Dat zijn dus jouw opties? SGP ipv SP dus.
En christelijk los van alles sws sws niet. (Dubbel sws).
Dus SP, PvdA en PvdD blijven over...
.En de PvdD wilt de klimaatwet in het kwadraat? Of ook praktischer?quote:
Henkie en Denkie ook niet sws trouwens.
Dus SP, PvdA en PvdD blijven over...
PvdA kan je alleen stemmen als je alles sinds het aantreden van dit kabinet bent vergeten. Die hadden ook gewoon meegestemd in een 66/VVD-kabinet.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2019 21:16:18 ]
Ja, die wil alles nog een stapje verder in ieder geval, maar die komt nooit in een coalitie en krijgt nooit wat te vertellen, dus dan kun je er veilig op stemmen als je puur alleen klimaat denkt. Stemmen zelfs GL af als die de '1 bal gehakt per week'-wet willen invoeren of de 'alle mensen van 71 en ouder laten we lekker creperen'-wet , want niet ver genoeg.quote:
[..]
En de PvdD wilt de klimaatwet in het kwadraat? Of ook praktischer?
.Wat is jouw reden om niet meer D66 te gaan stemmen, als ik zo vrij mag zijn.quote:
Benieuwd of hij jou wel antwoord geeft dan.quote:
[..]
Wat is jouw reden om niet meer D66 te gaan stemmen, als ik zo vrij mag zijn.
.Maar met die stem geef je wel het signaal af; ''hier is nog een stemmer die een klimaatwet van absurde proporties wenst...''quote:
[..]
Ja, die wil alles nog een stapje verder in ieder geval, maar die komt nooit in een coalitie en krijgt nooit wat te vertellen, dus dan kun je er veilig op stemmen als je puur alleen klimaat denkt. Stemmen zelfs GL af als die de '1 bal gehakt per week'-wet willen invoeren of de 'alle mensen van 71 en ouder laten we lekker creperen'-wet , want niet ver genoeg.
Ja, nou ja, ik overweeg het, want 1) mijn naam staat niet op die stem en 2) ik zie niets in sgp, fvd en pvv. Je moet toch wat?quote:
[..]
Maar met die stem geef je wel het signaal af; ''hier is nog een stemmer die een klimaatwet van absurde proporties wenst...''
De klimaatwet lijkt voor jou het bepalende onderwerp deze verkiezingsronde dus mi kan je dan beter stemmen op de partij die het hardste van leer trekt hiertegen: FvD. Je naam staat er toch niet op, hehe ;Pquote:
[..]
Ja, nou ja, ik overweeg het, want 1) mijn naam staat niet op die stem en 2) ik zie niets in sgp, fvd en pvv. Je moet toch wat?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2019 21:25:23 ]
Nee, maar ik kan dat voor mezelf nooit goedkeuren, FvD-Terry, het zijn mafketels wmb, dus dan ga ik daar niet op stemmen. SGP sws nooit want christelijk in de eerste plaats al en voor de rest nou ja... PVV idem mafketels. Mijn persoonlijke mening hè, dus geen imperatief. Dus ja blijft over de partij die juist veel verder wil gaan dan mafketels in GL en D66 met klimaat, maar waarvan ik weet dat ze nooit wat in de melk te brokkelen krijgen en tegen GL en D66 stemmen. Ja, tenzij miljoenen NL'ers dezelfde redenering hanteren natuurlijk, maar ik schat in dat dat niet gebeurt.quote:
[..]
Nou ja blijkbaar is de klimaatwet het bepalende onderwerp deze verkiezingsronde dus mi kan je dan beter stemmen op de partij die hiertegen het hardste van leer trekt, FvD. Je naam staat er toch niet op, hehe ;P
Overigens het is duidelijk dat ik politiek dakloos ben en ben niet de enige btw.
Misschien moeten we ons ontdoen van mafketels (mensen) en democratie reduceren tot stem-onderwerpen.quote:
[..]
Nee, maar ik kan dat voor mezelf nooit goedkeuren, FvD-Terry, het zijn mafketels wmb, dus dan ga ik daar niet op stemmen. SGP sws nooit want christelijk in de eerste plaats al en voor de rest nou ja... PVV idem mafketels. Mijn persoonlijke mening hè, dus geen imperatief. Dus ja blijft over de partij die juist veel verder wil gaan dan mafketels in GL en D66 met klimaat, maar waarvan ik weet dat ze nooit wat in de melk te brokkelen krijgen en tegen GL en D66 stemmen. Ja, tenzij miljoenen NL'ers dezelfde redenering hanteren natuurlijk, maar ik schat in dat dat niet gebeurt.
Overigens het is duidelijk dat ik politiek dakloos ben en ben niet de enige btw.
Een nieuwe (wereldvreemde) generatie klimt langzaamaan in groten getale het podium op.quote:
Wat een mafketels in de politiek tegenwoordig btw. Wanneer is het verkeerd gegaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2019 21:35:58 ]
Ja, moet wel een keer wat veranderen, vrees het ergste voor de nabije en iets verdere toekomst eigenlijk. Althans ik kan wel horror-scenario's bedenken, laat ik het zo zeggen.quote:
[..]
Misschien moeten we ons ontdoen van mafketels (mensen) en democratie reduceren tot stem-onderwerpen.
Ook idd.quote:
[..]
Een nieuwe (wereldvreemde) generatie klimt langzaamaan in groten getale het podium op.
Ik vind mijzelf niet meer bij D66 passen. Hun optreden in het kabinet vind ik uitermate teleurstellend en daarbij komt de focus steeds meer te liggen bij pijlers die mij minder aanspreken. De vrijheid van het individu vind ik een mooi liberaal beginsel en geloof ik in maar daarnaast vind ik dat D66 te makkelijk een hele grote groep mensen vergeet die niet mee kunnen komen in deze hectische globaliserende wereld of daar moeite mee hebben. Voor die groep moet je er als politieke partij ook zijn en voor zorgen en niet alleen voor de hogeropgeleiden. Zo'n thunderbird als een Rob Jetten spreekt mij ook totaal niet aan en vind ze soms wat wereldvreemd overkomen. Gemiste kans want met een Boris van der Ham was het misschien een andere koers opgegaan (sociaal liberaal), nu is het net niets met de keuzes die de partij heeft gemaakt.quote:
[..]
Wat is jouw reden om niet meer D66 te gaan stemmen, als ik zo vrij mag zijn.
Uit de stemwijzer kwam ook de PvdA als partij en ondanks dat ik sinds mijn eerste keer stemmen ( 1989) daar niet meer op gestemd heb is het de minst slechte keuze. Eigenlijk is er geen enkele partij binnen al die partijen waarbij ik mij daadwerkelijk thuis voel op dit moment
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2019 21:45:34 ]
Misschien moet regeren een opoffering worden. Kijken wat voor een mensen dat aantrekt.quote:
Ja, moet wel een keer wat veranderen, vrees het ergste voor de nabije en iets verdere toekomst eigenlijk. Althans ik kan wel horror-scenario's bedenken, laat ik het zo zeggen.
Volledige transparantie (communicatie, bankafschriften, etc).
Loon (beloning) achteraf: elk jaar keurt de bevolking (of minstens het aantal dat hem/haar in de regering stemde) het beleid (event. per ministerie-onderwerp) af of goed.
Beloning stijgt per jaar/goedkeuring per onderwerp.
(Tegen corruptie): Levensuitkering na x aantal goedgekeurde jaren: verbod op baan ná regeren.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2019 21:46:12 ]
O, je bent in feite ook politiek dakloos dus?quote:
[..]
Ik vind mijzelf niet meer bij D66 passen. Hun optreden in het kabinet vind ik uitermate teleurstellend en daarbij komt de focus steeds meer te liggen bij pijlers die mij minder aanspreken. De vrijheid van het individu vind ik een mooi liberaal beginsel en geloof ik in maar daarnaast vind ik dat D66 te makkelijk een hele grote groep mensen vergeet die niet mee kunnen komen in deze hectische globaliserende wereld of daar moeite mee hebben. Voor die groep moet je er als politieke partij ook zijn en voor zorgen en niet alleen voor de hogeropgeleiden. Zo'n thunderbird als een Rob Jetten spreekt mij ook totaal niet aan en vind ze soms wat wereldvreemd overkomen. Gemiste kans want met een Boris van der Ham was het misschien een andere koers opgegaan (sociaal liberaal), nu is het net niets met de keuzes die de partij heeft gemaakt.
Uit de stemwijzer kwam ook de PvdA als partij en ondanks dat ik sinds mijn eerste keer stemmen ( 1994) daar niet meer op gestemd heb is het de minst slechte keuze. Eigenlijk is er geen enkele partij binnen al die partijen waarbij ik mij daadwerkelijk thuis voel op dit moment
Maar dat jij je wat aantrekt van de laagopgeleiden joh? En ja, dat ze niet Boris van der Ham hebben kunnen aantrekken nadat Pechtold schielijk de fractie en het pand had verlaten, stelt mij ook teleur. Het idiote is namelijk dat ik desondanks en eigenlijk puur en ook historisch gezien een D'66'er ben dwz op niet-materiële zaken. Als je dat zou kunnen combineren met een beleid gericht op creëren van een zo groot mogelijke middenklasse, dan zou je mij weer een politiek dak boven het hoofd kunnen geven, denk ik.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 03-03-2019 21:53:44 ]
Dank je voor je antwoord. Ik begrijp heel goed wat je schrijft.quote:
[..]
Ik vind mijzelf niet meer bij D66 passen. Hun optreden in het kabinet vind ik uitermate teleurstellend en daarbij komt de focus steeds meer te liggen bij pijlers die mij minder aanspreken. De vrijheid van het individu vind ik een mooi liberaal beginsel en geloof ik in maar daarnaast vind ik dat D66 te makkelijk een hele grote groep mensen vergeet die niet mee kunnen komen in deze hectische globaliserende wereld of daar moeite mee hebben. Voor die groep moet je er als politieke partij ook zijn en voor zorgen en niet alleen voor de hogeropgeleiden. Zo'n thunderbird als een Rob Jetten spreekt mij ook totaal niet aan en vind ze soms wat wereldvreemd overkomen. Gemiste kans want met een Boris van der Ham was het misschien een andere koers opgegaan (sociaal liberaal), nu is het net niets met de keuzes die de partij heeft gemaakt.
Uit de stemwijzer kwam ook de PvdA als partij en ondanks dat ik sinds mijn eerste keer stemmen ( 1994) daar niet meer op gestemd heb is het de minst slechte keuze. Eigenlijk is er geen enkele partij binnen al die partijen waarbij ik mij daadwerkelijk thuis voel op dit moment
Ik moet voor mijn gevoel ook uit de minst slechte kiezen. Er is geen partij waar ik nu echt achter sta. Helaas.
Trouwens, tussen Boris en Rob zit wel echt een groot verschil in uitstraling en volwassenheid. Hoe kan D66 denken met Rob goed de verkiezingen in te gaan? (Algemene vraag niet perse aan jou gericht)
Die man spreekt maar zo’n klein deel aan van NL.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 03-03-2019 22:01:21 ]
Dat klopt. VVD vind ik een verderfelijke partij met Rutte en Dijhoff en sowieso niet liberaal. de PVV, FvD, DENK en nog wat van dat grut vind ik geen serieuze optie en voornamelijk protest partijen.. Partijen met religieuze wortels stem ik niet op en voor de rest zijn het one issue partijen. Dus tjaquote:
O, je bent in feite ook politiek dakloos dus?
Waarom wekt dat je verbazing?quote:Maar dat jij je wat aantrekt van de laagopgeleiden joh?
Ja, ik was al geen fan van Pechtold en had gehoopt dat ze het over een andere boeg zouden gooien maar helaas.quote:En ja, dat ze niet Boris van der Ham hebben kunnen aantrekken nadat Pechtold schielijk de fractie en het pand had verlaten, stelt mij ook teleur. Het idiote is namelijk dat ik desondanks en eigenlijk puur en ook historisch gezien een D'66'er ben dwz op niet-materiële zaken.
Gaat niet, tegenwoordig van onderklasse tot hogere klasse, gaat het erom doekoe's te verdienen op welke manier dan ook. Iedereen probeert het systeem te verslaan en zo makkelijk mogelijk geld te verdienen. Voor de gek houden, net doen alsof, kantjes vanaf lopen het is schering en inslag. Want ja, zo zit de NLse samenleving nu in elkaar. Rent-seeking, noemen we dat tegenwoordig met een mooi woord.quote:Op zondag 3 maart 2019 21:45 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Misschien moet regeren een opoffering worden. Kijken wat voor een mensen dat aantrekt.
Volledige transparantie (communicatie, bankafschriften, etc).
Loon (beloning) achteraf: elk jaar keurt de bevolking (of minstens het aantal dat hem/haar in de regering stemde) het beleid (event. per ministerie-onderwerp) af of goed.
Beloning stijgt per jaar/goedkeuring per onderwerp.
(Tegen corruptie): Levensuitkering na x aantal goedgekeurde jaren: verbod op baan ná regeren.
Rquote:
[..]
Dank je voor je antwoord. Ik begrijp heel goed wat je schrijft.
Ik moet voor mijn gevoel ook uit de minst slechte kiezen. Er is geen partij waar ik nu echt achter sta. Helaas.
Trouwens, tussen Boris en Job zit wel echt een groot verschil in uitstraling en volwassenheid. Hoe kan D66 denken met Job goed de verkiezingen in te gaan? (Algemene vraag niet perse aan jou gericht)
Die man spreekt maar zo’n klein deel aan van NL.
J=R
Ze gaan sowieso dik verliezen. Deelname aan het kabinet heeft ze geen goed gedaan maar dat geldt voor alle partijen die met Rutte in zee gaan. Maar misschien willen ze zich ook alleen maar richten op een kleinere groep en denken ze dat daar hun kracht zit.quote:
[..]
Dank je voor je antwoord. Ik begrijp heel goed wat je schrijft.
Ik moet voor mijn gevoel ook uit de minst slechte kiezen. Er is geen partij waar ik nu echt achter sta. Helaas.
Trouwens, tussen Boris en Job zit wel echt een groot verschil in uitstraling en volwassenheid. Hoe kan D66 denken met Job goed de verkiezingen in te gaan? (Algemene vraag niet perse aan jou gericht)
Die man spreekt maar zo’n klein deel aan van NL.
Zelfde als ik dus, kom je terecht op SP, PvdA of PvdD.quote:
[..]
Dat klopt. VVD vind ik een verderfelijke partij met Rutte en Dijhoff en sowieso niet liberaal. de PVV, FvD, DENK en nog wat van dat grut vind ik geen serieuze optie en voornamelijk protest partijen.. Partijen met religieuze wortels stem ik niet op en voor de rest zijn het one issue partijen. Dus tja
Omdat ik je daar nooit over heb gehoord.quote:[..]
Waarom wekt dat je verbazing?
[..]
Bij veel mensen dezelfde teleurstelling.quote:Ja, ik was al geen fan van Pechtold en had gehoopt dat ze het over een andere boeg zouden gooien maar helaas.
Deze keer bij de VVD ook.quote:
[..]
Ze gaan sowieso dik verliezen. Deelname aan het kabinet heeft ze geen goed gedaan maar dat geldt voor alle partijen die met Rutte in zee gaan. Maar misschien willen ze zich ook alleen maar richten op een kleinere groep en denken ze dat daar hun kracht zit.
Waar eerst alles van de VVD af leek te glijden, staan ze nu toch ook flink in de min.
Ben benieuwd wat er straks nog te formeren valt.
PvdA zou niet eens zo verkeerd zijn, als ik zou weten dat ze niet weer met de VVD in zee gaan, wat de Tweede Kamer betreft dan.quote:
Zelfde als ik dus, kom je terecht op SP, PvdA of PvdD.
En wat is daar mis mee? Zo een SP zou je nog extremistisch kunnen noemen (valt in de praktijk, als ze besturen, enorm mee - het kost De Telegraaf moeite om stemming tequote:
[..]
Zelfde als ik dus, kom je terecht op SP, PvdA of PvdD.
maken) maar de anderen zijn gewoon fatsoenlijke clubs. Hardcore Italiaanse trotskisten vindt je niet in Nederland.
ChristenUnie is ook een fatsoenlijke club en CDA flirt soms met Wilders teksten maar het kader blijft stabiel degelijk. SGP met hun streven naar theocratie, tja.
VVD stond voor de afgelopen verkiezingen ook veel lager. Uiteindelijk trekken ze gewoon weer een hoop stemmen, onder andere van mensen die bang zijn dat PVV/FvD of aan de andere kant GL de grootste gaat worden.quote:
[..]
Deze keer bij de VVD ook.
Waar eerst alles van de VVD af leek te glijden, staan ze nu toch ook flink in de min.
Ben benieuwd wat er straks nog te formeren valt.
Idd. Die viel voor me af eigenlijk (nadat ik er van 1981 tot 2010 op heb gestemd hè). Gaat in feite tussen SP en PvdD dus. En dan zoals ik hierboven uitleg, niet omdat ik per se hetzelfde denk over klimaat als PvdD, maar meer omdat ze nooit een voet aan de grond krijgen en toch tegen klimaatwet stemden.quote:
[..]
PvdA zou niet eens zo verkeerd zijn, als ik zou weten dat ze niet weer met de VVD in zee gaan.
En dat lukt een PvdA (of een CDA) dus weer niet. Om daarvan te profiteren.quote:
[..]
VVD stond voor de afgelopen verkiezingen ook veel lager. Uiteindelijk trekken ze gewoon weer een hoop stemmen, onder andere van mensen die bang zijn dat PVV/FvD of aan de andere kant GL de grootste gaat worden.
Ik ga sws niet op christelijke partijen stemmen. En PvdA zou zo weer met VVD samen gaan als ze kans zagen. Elkaar wat gunnen, noemden ze dat.quote:
[..]
En wat is daar mis mee? Zo een SP zou je nog extremistisch kunnen noemen (valt in de praktijk, als ze besturen, enorm mee - het kost De Telegraaf moeite om stemming te
maken) maar de anderen zijn gewoon fatsoenlijke clubs. Hardcore Italiaanse trotskisten vindt je niet in Nederland.
ChristenUnie is ook een fatsoenlijke club en CDA flirt soms met Wilders teksten maar het kader blijft stabiel degelijk. SGP met hun streven naar theocratie, tja.
SP tja, PvdD tja.
Eens hoor; het is een kinderlijk voorstel maar gelijktijdig wel van een drastisch genoeg niveau mocht het op enige wijze functioneren.quote:
[..]
Gaat niet, tegenwoordig van onderklasse tot hogere klasse, gaat het erom doekoe's te verdienen op welke manier dan ook. Iedereen probeert het systeem te verslaan en zo makkelijk mogelijk geld te verdienen. Voor de gek houden, net doen alsof, kantjes vanaf lopen het is schering en inslag. Want ja, zo zit de NLse samenleving nu in elkaar. Rent-seeking, noemen we dat tegenwoordig met een mooi woord.
Maar dan nog steeds; het is in dat geval een signaalstem; en welk signaal geef je dit jaar af met een PvdD stem?quote:
aar meer omdat ze nooit een voet aan de grond krijgen
Tegen klimaatwet?quote:
[..]
Maar dan nog steeds; het is in dat geval een signaalstem; en welk signaal geef je dit jaar af met een PvdD stem?
Moeten nieuwe ideeën komen sws. Ik ben bang dat we anders gaan derailleren.quote:
[..]
Eens hoor; het is een kinderlijk voorstel maar gelijktijdig wel van een drastisch genoeg niveau mocht het op enige wijze functioneren.
Op welke manier? Zou je dit ook voorspellen als er een partij was waar je jezelf wel in kon vinden? Of is wat je mist fundamenteel, als in; eigenlijk zou dat onder elke partij de basis moeten zijn maar mist nu gewoon compleet...quote:
Moeten nieuwe ideeën komen sws. Ik ben bang dat we anders gaan derailleren.
https://www.omroepzeeland(...)granten-en-toeristenquote:DONDERDAG 7 MAART 2019, 01:14
DEEL DIT ARTIKEL:
Zeeuwse lijsttrekkers verdeeld over arbeidsmigranten en toeristen
Arbeidsmarkt, toerisme en openbaar vervoer. Dat waren gisteravond de onderwerpen in het verkiezingsdebat van de PZC, ZB Planbureau en de Vereniging van Zeeuwse Gemeenten. De lijsttrekkers van twaalf van de veertien partijen kruisten de degens. Het debat werd gehouden in Theater De Mythe in Goes. De verkiezingen voor Provinciale Staten zijn op 20 maart.
Over arbeidsmigranten liepen de meningen sterk uiteen. PVV-voorman Peter van Dijk wil geen voorrang verlenen aan arbeidsmigranten, maar de eigen werklozen aan een baan helpen. Anita Pijpelink van de PvdA en Ton Veraart van D66 waren het eens met de geopperde stelling dat 'zonder migranten de vacatures in Zeeland nooit vervuld kunnen worden'.
Zeeland moet meer inzetten op minder toeristen
De tweede stelling had betrekking op het toerisme, maar was wat ongelukkig geformuleerd. Debatleider, PZC-journalist Ernst Jan Rozendaal, stelde voor om het woord 'meer' te schrappen.
Jo-Annes de Bat, lijsttrekker van het CDA, was het niet eens met de stelling. Over kustbebouwing, een gevoelig onderwerp, zei hij: "Uitbreiding van bestaande vakantieparken is niet meer nodig, vernieuwing wel." Gerwi Temmink van GroenLinks pleitte vooral voor rust langs de kust. Mark Faasse van de Partij voor Zeeland (lijsttrekker Babijn was verhinderd) meende dat Zeeland de zogeheten 'koelboxtoeristen' uit Antwerpen, dagjesmensen, wel kan missen. Maar volgens Kees Bierens van de VVD was dat onzin, omdat 'juist de Vlaamse toerist meer besteedt dan de Duitser of Nederlander'.
Jan Henk Verburg van de ChristenUnie merkte op dat toeristen, die tijdelijk in Zeeland zijn, ook vaste inwoners kunnen worden. "Ik ken genoeg mensen die vanuit een vakantiehuisje - vaak na een scheiding - gingen werken in Zeeland." De zaal reageerde geamuseerd.
Trees Janssens van de Partij voor de Dieren ziet 'duurzame tiny houses in samenhang met de natuur' wel zitten als aanvulling op het toeristische aanbod in Zeeland en Ger van Unen van de SP waarschuwde tegen drastische recreatieve bouw in de Zeeuwse natuur: "We hebben goud in handen, Daar moeten we zuinig op zijn."
We moeten er genoegen mee nemen dat niet elke plek in Zeeland voor iedereen bereikbaar is.
De derde stelling ging over bereikbaarheid en het openbaar vervoer in Zeeland. Willem Willemse van 50PLUS was het hier roerend mee oneens. Hij wil verbetering van het openbaar vervoer. 65-plussers mogen van hem zelfs gratis met de bus mee.
Meerdere partijen maakten hun plannen voor het openbaar vervoer kenbaar. Dat deed gedeputeerde en SGP-lijsttrekker Harry van der Maas verzuchten dat het openbaar vervoer wel betaalbaar moet blijven. Hij benadrukte dat de reiziger in Zeeland trouwens best tevreden is. Die waardeert het openbaar vervoer met een acht, aldus Van der Maas.
Twaalf van de veertien partijen die meedoen aan de Provinciale Statenverkiezingen deden ook mee aan het debat. Forum voor Democratie en Denk waren wel uitgenodigd, maar lieten het afweten.
Rob is alleen nog maar fractievoorzitter. Of die straks de lijsttrekker wordt valt nog maar te bezien. Boris kan nu niet tussentijds instappen, want het kon alleen maar iemand van de fractie worden.quote:
[..]
Dank je voor je antwoord. Ik begrijp heel goed wat je schrijft.
Ik moet voor mijn gevoel ook uit de minst slechte kiezen. Er is geen partij waar ik nu echt achter sta. Helaas.
Trouwens, tussen Boris en Rob zit wel echt een groot verschil in uitstraling en volwassenheid. Hoe kan D66 denken met Rob goed de verkiezingen in te gaan? (Algemene vraag niet perse aan jou gericht)
Die man spreekt maar zo’n klein deel aan van NL.
. Pas wanneer de vraag zich voordoet (uiterlijk zomer 2020) is de vraag of Jetten tussenpaus of zich 'de echte partijleider' mag noemen. Al bestaat die functie feitelijk niet 
. Ook de provinciale punten in mijn geval hoor. Stemwijzer kwam ik mooi uit op FvD :p. Ik was dan ook een rechtse d66'erquote:
Wat veel FVD stemmers hier. Hebben ze ook provinciale standpunten of is het echt alleen te doen om de Eerste Kamer?!
Dan ben ik wel benieuwd wat je europees stemt, als je van d66 naar fvd gaat.quote:
[..]
Ook de provinciale punten in mijn geval hoor. Stemwijzer kwam ik mooi uit op FvD :p. Ik was dan ook een rechtse d66'er
Europees is het belangrijk om in te zien dat er twee opties zijn. Of een Federaal Europa (D66) of een samenwerkeningsverband tussen soevereine landen (FvD). Elke tussenweg is tijdelijk, dat was voor mij al duidelijk toen ik bij D66 zat.quote:
[..]
Dan ben ik wel benieuwd wat je europees stemt, als je van d66 naar fvd gaat.
Ik heb toen tijdens de zomer na de TK alle boeken van Baudet gelezen en na het lezen van De aanval op de Natiestaat ben ik ervan overtuigd dat een Federaal Europa niet werkt zolang de culturele en economische verschillen zo groot blijven. De enige manier om een Federaal Europa mogelijk te maken betekent heel hard inzetten op Nation building. Dat gebeurt niet en willen de mensen ook niet.
Mijn hoofdaanname is dus niet gewijzigd, alleen mijn positie op de beste oplossing binnen die aanname.
Maar de huidige EU is toch een samenwerkingsverband tussen soevereine landen?quote:
[..]
Europees is het belangrijk om in te zien dat er twee opties zijn. Of een Federaal Europa (D66) of een samenwerkeningsverband tussen soevereine landen (FvD). Elke tussenweg is tijdelijk, dat was voor mij al duidelijk toen ik bij D66 zat.
Baudet wil daar juist uit stappen.
Hopen dat het uit elkaar valt snap ik nog, maar er uit stappen terwijl de EU blijft bestaan echt niet.
Zijn er geen geschikte lokale opties voor jou?quote:
[..]
Ik ga sws niet op christelijke partijen stemmen. En PvdA zou zo weer met VVD samen gaan als ze kans zagen. Elkaar wat gunnen, noemden ze dat.
SP tja, PvdD tja.
Ook provinciale standpunten laat ik meewegen. Maar ik heb de kieswijzer moeten doen om mijn voorkeuren in een advies om te zetten. De provinciale standpunten van de partijen zijn niet altijd duidelijk.quote:
Wat veel FVD stemmers hier. Hebben ze ook provinciale standpunten of is het echt alleen te doen om de Eerste Kamer?!
Nee de huidige EU begint steeds meer vormen aan te nemen van een supranationale organisatie. De soevereiniteit van de lidstaten gaat stukje bij beetje naar Brussel.quote:
[..]
Maar de huidige EU is toch een samenwerkingsverband tussen soevereine landen?
Baudet wil daar juist uit stappen.
Hopen dat het uit elkaar valt snap ik nog, maar er uit stappen terwijl de EU blijft bestaan echt niet.
Dat is ook heel logisch want als je een gezamelijke munt hebt is het ookwel handig een gezamelijke bank te hebben oh en als je dat hebt is het handig om gezamenlijk beleid te voeren oh dan moeten we misschien ook gezamelijk belasting heffen etc etc
Zo rol je vanzelf naar een federaal Europa. De EGSK dat was een samenwerkingsverband tussen soevereine landen de EU is een mix van supranationaal en intergouvermentaal.
En dit wordt al een tijd geroepen en lang was ik hier ook echt bang voor, maar de bewegingen de afgelopen jaren zijn eerder de andere kant op.quote:
[..]
Nee de huidige EU begint steeds meer vormen aan te nemen van een supranationale organisatie. De soevereiniteit van de lidstaten gaat stukje bij beetje naar Brussel.
Dat is ook heel logisch want als je een gezamelijke munt hebt is het ookwel handig een gezamelijke bank te hebben oh en als je dat hebt is het handig om gezamenlijk beleid te voeren oh dan moeten we misschien ook gezamelijk belasting heffen etc etc
Zo rol je vanzelf naar een federaal Europa. De EGSK dat was een samenwerkingsverband tussen soevereine landen de EU is een mix van supranationaal en intergouvermentaal.
Welke bewegingen zijn er dan de andere kant op? Er gaan stemmen op vanuit Italië om het anders te doen maar dat betekent niet dat de EU als geheel de andere kant op gaat hoor.quote:
[..]
En dit wordt al een tijd geroepen en lang was ik hier ook echt bang voor, maar de bewegingen de afgelopen jaren zijn eerder de andere kant op.
Het is echt niet zo dat de EU besluit om minder zeggenschap te hebben over bepaalde beleids terreinen.
Intressant onderzoek naar de sluimerende groei van EU regelgeving in de zorg. Bureaucratie zal zichzelf Nooit maar dan ook Nooit inperken.
"Omdat niet-bindende afspraken veelal samenhangen met bindende regels, is het niet zo makkelijk voor lidstaten om zich aan de afspraken of voorschriften op Europees niveau te onttrekken,’
Steeds meer macht gaat naar de raad van regeringsleiders. En dat overlegorgaan tussen soevereine landen wil Baudet gewoon houden, zonder een EU.quote:
[..]
Welke bewegingen zijn er dan de andere kant op? Er gaan stemmen op vanuit Italië om het anders te doen maar dat betekent niet dat de EU als geheel de andere kant op gaat hoor.
Het is echt niet zo dat de EU besluit om minder zeggenschap te hebben over bepaalde beleids terreinen.
"De Europese Raad kan tevens besluiten om een Intergouvernementele Conferentie (IGC) te houden, die bevoegd is de Unieverdragen te wijzigen of nieuwe verdragen te sluiten." WIKI
Waarom de eu als je ook gewoon de IGC kan hebben?
Dat is nu dus geen optie. Wat ik al zei: ik kan nog begrip hebben voor hen die hopen dat de EU uit elkaar valt. Dan komt er vast wel overleg en is de EU weg. Prima.quote:
Dat is al een lichte verbetering maar niet afdoende. De raad is eerder een check op de commissie dan een echt functionerend beslissings orgaan dat de dagelijkse dingen bepaalt.
"De Europese Raad kan tevens besluiten om een Intergouvernementele Conferentie (IGC) te houden, die bevoegd is de Unieverdragen te wijzigen of nieuwe verdragen te sluiten." WIKI
Waarom de eu als je ook gewoon de IGC kan hebben?
Maar nu nexit is wat anders: de EU blijft bestaan, wij overleggen alleen niet meer mee. En we moeten wel aan alle regels voldoen en in de douane unie blijven, anders gaan de boten naar Antwerpen en de vliegtuigen naar Frankfurt.
Maak je je daarover maar geen zorgen. Er zal nooit een politieke meerderheid zijn voor een nexit.quote:
[..]
Dat is nu dus geen optie. Wat ik al zei: ik kan nog begrip hebben voor hen die hopen dat de EU uit elkaar valt. Dan komt er vast wel overleg en is de EU weg. Prima.
Maar nu nexit is wat anders: de EU blijft bestaan, wij overleggen alleen niet meer mee. En we moeten wel aan alle regels voldoen en in de douane unie blijven, anders gaan de boten naar Antwerpen en de vliegtuigen naar Frankfurt.
De enige mogelijkheid op een nexit naast een politieke meerderheid is een bindende volksraadpleging. En de kans dat die er gaat komen is nog kleiner dan een zuiver politieke keuze.
Ook ik zit niet te wachten op een nexit op dit moment. Maar ik heb wel alle reden om op een EU-kritische partij als FvD te stemmen. Zulke partijen hebben namelijk wel kans om verdere machtsuitbreiding van Brussel tegen te gaan.
Eurosceptisch zijn SP, CU, SGP en PvdD ook. Stemmen op FvD geeft echt het signaal dat je een nexit wil.quote:
[..]
Maak je je daarover maar geen zorgen. Er zal nooit een politieke meerderheid zijn voor een nexit.
De enige mogelijkheid op een nexit naast een politieke meerderheid is een bindende volksraadpleging. En de kans dat die er gaat komen is nog kleiner dan een zuiver politieke keuze.
Ook ik zit niet te wachten op een nexit op dit moment. Maar ik heb wel alle reden om op een EU-kritische partij als FvD te stemmen. Zulke partijen hebben namelijk wel kans om verdere machtsuitbreiding van Brussel tegen te gaan.
Dat de EU uit elkaar valt heb ik geen twijfel over. Over 30 jaar is het sws weg.quote:
[..]
Dat is nu dus geen optie. Wat ik al zei: ik kan nog begrip hebben voor hen die hopen dat de EU uit elkaar valt. Dan komt er vast wel overleg en is de EU weg. Prima.
Maar nu nexit is wat anders: de EU blijft bestaan, wij overleggen alleen niet meer mee. En we moeten wel aan alle regels voldoen en in de douane unie blijven, anders gaan de boten naar Antwerpen en de vliegtuigen naar Frankfurt.
Dat eerste klopt. Als je eurosceptisch bent dan kan je het best 1 van die partijen kiezen. Wel is FvD de meest eurosceptische partij.quote:
[..]
Eurosceptisch zijn SP, CU, SGP en PvdD ook. Stemmen op FvD geeft echt het signaal dat je een nexit wil.
Om de macht van Brussel in te perken is zo'n stem nog zinvol ook. Dit in tegenstelling van degene die een nexit nastreven. Dat gaat niet gebeuren, ongeacht waar je op stemt.
Zo'n gebaar is zinloos en kiezers die geen nexit willen kunnen met gerust hart op FvD gaan stemmen.
Die verwachting kan ik nog wel volgen. En als eurosceptisch persoon vind ik dat ook geen schrikbeeld. Een nexit vind ik wel een schrikbeeld. Waarom niet die minder dan 30 jaar wachten en dan met zijn allen de EU verlaten?quote:
[..]
Dat de EU uit elkaar valt heb ik geen twijfel over. Over 30 jaar is het sws weg.
Waarom? De gulden was een ijzersterke munt, veel landen zijn afhankelijk van Nederland betreft import.quote:
[..]
Die verwachting kan ik nog wel volgen. En als eurosceptisch persoon vind ik dat ook geen schrikbeeld. Een nexit vind ik wel een schrikbeeld. Waarom niet die minder dan 30 jaar wachten en dan met zijn allen de EU verlaten?
Sinds de euro zijn wij zwaar genaaid.
De gulden was gekoppeld aan de Duitse mark en was dus nog geeneens een zelfstandige munt.quote:
[..]
Waarom? De gulden was een ijzersterke munt, veel landen zijn afhankelijk van Nederland betreft import.
Sinds de euro zijn wij zwaar genaaid.
Geen enkel land is afhankelijk van Nederland. Antwerpen, Hamburg kunnen Rotterdam zo overnemen.quote:
[..]
Waarom? De gulden was een ijzersterke munt, veel landen zijn afhankelijk van Nederland betreft import.
Sinds de euro zijn wij zwaar genaaid.
Maar ik hoor net dat de FvD niet meer voor een nexit is. Tenminste, dat zegt de lijsttrekker voor de eerste kamer.
FvD is voor een referendum over een nexit. Wat een nobel standpunt is. De uiteindelijke legitimiteit van de regering en dus elke beslissing ligt bij het volk.quote:
[..]
Geen enkel land is afhankelijk van Nederland. Antwerpen, Hamburg kunnen Rotterdam zo overnemen.
Maar ik hoor net dat de FvD niet meer voor een nexit is. Tenminste, dat zegt de lijsttrekker voor de eerste kamer.
De lijsttrekker van de eerste kamer van de FvD is het niet met je eensquote:
[..]
FvD is voor een referendum over een nexit. Wat een nobel standpunt is. De uiteindelijke legitimiteit van de regering en dus elke beslissing ligt bij het volk.
Met als gevolg dat zo'n statenlid dan op de VVD stemt of zo?quote:
[..]
Zijn er geen geschikte lokale opties voor jou?
Tijd voor een debat tussen die twee.quote:
[..]
De lijsttrekker van de eerste kamer van de FvD is het niet met je eens
Henk Otten is al gecorigeerd door onze grote leiderquote:
[..]
De lijsttrekker van de eerste kamer van de FvD is het niet met je eens
Meeste partijen geven dat toch wel aan van te voren? Groot deel stemt OSF, maar er zijn dacht ik wel wat verbindingen, bijvoorbeeld met 50+.quote:
[..]
Met als gevolg dat zo'n statenlid dan op de VVD stemt of zo?
Wanneer? Otten zegt het een half uur geleden.quote:
[..]
Henk Otten is al gecorigeerd door onze grote leider
Otten heeft dit al eerder gezegd. https://wnl.tv/2019/02/21/baudet-otten-nexit/quote:
[..]
Wanneer? Otten zegt het een half uur geleden.
Alleen maar gezond dat er binnen een partij meerdere standpunten zijn toch?
Hmm.quote:
[..]
Otten heeft dit al eerder gezegd. https://wnl.tv/2019/02/21/baudet-otten-nexit/
Alleen maar gezond dat er binnen een partij meerdere standpunten zijn toch?
https://wnl.tv/2019/03/08(...)-kijken-naar-brexit/
Ja, hij gaf duidelijk aan dat een nexit een laatste optie is als het echt niet anders kan. En dan met een Noorwegen model (zit je dus wel vast aan alle afspraken).quote:
[..]
Hmm.
https://wnl.tv/2019/03/08(...)-kijken-naar-brexit/
Ik snap de verwarring niet?quote:
[..]
Hmm.
https://wnl.tv/2019/03/08(...)-kijken-naar-brexit/
Geen idee of ze het van te voren aangeven, in mijn provincie is het ook een hele waslijst trouwens...quote:
[..]
Meeste partijen geven dat toch wel aan van te voren? Groot deel stemt OSF, maar er zijn dacht ik wel wat verbindingen, bijvoorbeeld met 50+.
Willen ze een Nexit of wat?quote:
Misschien moet je de radiouitzending van tussen 16:00 en 16:30 even terugluisteren. Otten gaf duidelijk aan dat hij voorlopig sowieso geen nexit wil (eerst gevolg brexit afwachtenz), dat hij de EU van binnenuit wil veranderen en dat als dat niet lukt daarna pas een referendum met eventueel een nexit met noorwegenmodel een optie is volgens hem.quote:
Over het allerbelangrijkste onderwerp van de partij is de fractievoorzitter van de eerste kamer het dus niet met Baudet eens.
Je voorkeur ging uit naar partijen die ver stonden dan waar de VVD voor staat. Als je op een lokale kandidaat stemt met dezelfde standpunten dan zal de kans ook niet groot zijn dat hij een VVD'er de eerste kamer in zal helpen.quote:
[..]
Met als gevolg dat zo'n statenlid dan op de VVD stemt of zo?
En als alternatief voor niet stemmen is jouw stem op je lokale kandidaat naar keuze al snel een verbetering.
Nee, er wordt ook nergens beweerd dat als FvD 76 zetels heeft ze uit de eu stappen. Site van FvD geeft aan een referendum over Nexit. Baudet zegt dat hij voor nexit is en dus campagne zal voeren voor nexit tijdens het referendum.quote:
Otten zegt het hoe en wat van een referendum kan afhangen van andere factoren zoals het verloop van de Brexit.
Hoe hier verwarring over kan zijn snap ik niet?
Heb je een linkje?quote:
[..]
Misschien moet je de radiouitzending van tussen 16:00 en 16:30 even terugluisteren. Otten gaf duidelijk aan dat hij voorlopig sowieso geen nexit wil (eerst gevolg brexit afwachtenz), dat hij de EU van binnenuit wil veranderen en dat als dat niet lukt daarna pas een referendum met eventueel een nexit met noorwegenmodel een optie is volgens hem.
Over het allerbelangrijkste onderwerp van de partij is de fractievoorzitter van de eerste kamer het dus niet met Baudet eens.
Dit is niet het allerbelangrijkste FvD onderwerp. Democratische vernieuwing om het partijkartel te verwerpen middels referenda is het belangrijkste standpunt.
Gaat-ie naar GL of D66, ben je ook mooi mee. Nee, ik denk niet dat het een locale lijst gaat worden, zal nog wel even die stemwijzer invullen, als die er inmiddels is althans en daarna kijken.quote:
[..]
Je voorkeur ging uit naar partijen die ver stonden dan waar de VVD voor staat. Als je op een lokale kandidaat stemt met dezelfde standpunten dan zal de kans ook niet groot zijn dat hij een VVD'er de eerste kamer in zal helpen.
En als alternatief voor niet stemmen is jouw stem op je lokale kandidaat naar keuze al snel een verbetering.
Otten gaf dat referendum pas als allerlaatste optie en alleen met een noorwegenmodel. Dat is niet wat Baudet steeds roept.quote:
[..]
Nee, er wordt ook nergens beweerd dat als FvD 76 zetels heeft ze uit de eu stappen. Site van FvD geeft aan een referendum over Nexit. Baudet zegt dat hij voor nexit is en dus campagne zal voeren voor nexit tijdens het referendum.
Otten zegt het hoe en wat van een referendum kan afhangen van andere factoren zoals het verloop van de Brexit.
Hoe hier verwarring over kan zijn snap ik niet?
Yeahquote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-op-de-redactie.htmlquote:Dan de landelijke politiek. We hebben ervoor gekozen om geen algemeen debat te organiseren, maar ons als Nieuwsuur specifiek te richten op een van de belangrijkste politieke thema's: het klimaatbeleid. Extra relevant, omdat ook de provincies hier veel mee te maken hebben.
Woensdag zie je bij Nieuwsuur dus het klimaatdebat, op de dag dat er ook langverwachte cijfers worden verwacht over wat de effecten zullen zijn op de klimaatplannen van het kabinet. Nu moet de politiek zich uitspreken over de keuzes. Wij praten er die avond over met Rob Jetten (D66), Jesse Klaver (Groen Links) en Thierry Baudet (FvD) in de studio en bijdragen van andere politici uit het land, onder leiding van Jeroen Wollaars.
Dus als het lelijk uitpakt voor Groot Brittannië, zou u dan nog van standpunt kunnen veranderen?
Baudet: „Je moet nooit de mogelijkheid uitvlakken dat je op welk onderwerp dan ook van standpunt kunt veranderen. ”
Je had dit niet verwacht. Denk ik?quote:
Mja, ik ben vooral tegen (economische) groei/uitbreiding van dit en dat in de Randstad/N-H ten koste van natuur/rust/ruimte, en veel vragen waren daaraan gelieerd, dus dan eindig je al snel bij de SP. PvdA en CU verbazen me wel.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2019 14:05:40 ]
Ja. Dan krijg je idd zo’n uitslag.quote:
[..]
Mja, ik ben vooral tegen (economische) groei in de Randstad/N-H ten koste van natuur/rust/ruimte, en veel vragen waren daaraan gelieerd, dus dan eindig je al snel bij de SP. PvdA en CU vandaan komen verbazen me wel.
Weet je al wat je wil gaan stemmen? Is dat een van die drie partijen?
Inderdaad.quote:
[..]
Ja. Dan krijg je idd zo’n uitslag.
Weet je al wat je wil gaan stemmen? Is dat een van die drie partijen?
Ja, nee: FvD. Met nog een beetje twijfel over de SP... met de optie dat ik in het stemhokje denk; krijg allemaal maar de ***, ik stem (weer) voor de diertjes.
Hoe dan ook anti-status quo/'kartel'. Ik ben het fundamenteel oneens met elke partij die in de afgelopen decennia heeft geregeerd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2019 15:06:54 ]
Is deze poll gehackt?
45 % deelnemende fokkers stemt FvD ?
Lijkt me niet... zo maf zijn fokkers niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 09-03-2019 15:34:36 ]
Wat is er maf aan FvD stemmen?quote:
9 maart 15.20
Is deze poll gehackt?
45 % deelnemende fokkers stemt FvD ?
Lijkt me niet... zo maf zijn fokkers niet.
Heel veelquote:
Maar ik bedoel het onwaarschijnlijke aantal van 45% van de deelnemers aan deze poll.
Dat is extra maf.
Lijkt me een gemanipuleerde uitslag
Wie zouden er nu weer in het complot zitten?quote:
[..]
Heel veel
Maar ik bedoel het onwaarschijnlijke aantal van 45% van de deelnemers aan deze poll.
Dat is extra maf.
Lijkt me een gemanipuleerde uitslag
Ohh...... heb je een complot ontdekt ? Vertel ... vertel ...quote:
[..]
Wie zouden er nu weer in het complot zitten?
Jij hebt het over stemmanipulatie, op FOK!quote:
[..]
Ohh...... heb je een complot ontdekt ? Vertel ... vertel ...
VVD blijft grootste, D66 levert in en staat op single digits, evenals PVV nu op 15, coalitie staat op 48.
De nieuwe politieke beweging. Voorbeeldje: https://twitter.com/CodeOranjeZHquote:
Nee, die poll is niet gehackt en dat FOK! vrij rechts is, is ook niet van gister.quote:
9 maart 15.20
Is deze poll gehackt?
45 % deelnemende fokkers stemt FvD ?
Lijkt me niet... zo maf zijn fokkers niet.
Waar stem jij eigenlijk op?
Het maffe corrupte leugenachtige zwevende Rutte3 heeft nog maar de steun van 1/3 van Nederland, minder zelfs.quote:
De wekelijkse POL uitslag van De Hond:
[ afbeelding ]
VVD blijft grootste, D66 levert in en staat op single digits, evenals PVV nu op 15, coalitie staat op 48.
Omdat elk hof een nar nodig heeft, en Baudet is de ideale hofnar, goedgebekt, denkt buiten de verkrampte Haagse kaders en laat een ander geluid horen, daarom.quote:
Rare FvD-enclave is FOK! geworden. Waarom die ezel van een Baudet je stem gunnen?
Hij verpakt het misschien leuk (als je een xenofoob en traditionalist bent) maar als er iemand de elite en status quo belichaamt dan is het Baudet wel.quote:Op zondag 10 maart 2019 11:30 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Omdat elk hof een nar nodig heeft, en Baudet is de ideale hofnar, goedgebekt, denkt buiten de verkrampte Haagse kaders en laat een ander geluid horen, daarom.
Waarom ben je xenofoob als je tegen kansloze arbeidsmigratie bent?quote:
[..]
Hij verpakt het misschien leuk (als je een xenofoob en traditionalist bent) maar als er iemand de elite en status quo belichaamt dan is het Baudet wel.
Baudet is een (Haarlemse) man van cultuur en in gedrag enigszins elitair maar absoluut geen deel van 'de elite': hond van of baas in het bedrijfs/bankleven.quote:
Hij verpakt het misschien leuk (als je een xenofoob en traditionalist bent) maar als er iemand de elite en status quo belichaamt dan is het Baudet wel.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2019 13:25:38 ]
Het is ook gewoon volkomen rationeel om bang te zijn voor een eindeloze stroom aan vreemdelingen.quote:
Waarom ben je xenofoob als je tegen kansloze arbeidsmigratie bent?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2019 13:27:42 ]
Ben je nu echt zo naïef? Drie namen: Poetin, Mercer, Cliteur.quote:
[..]
Baudet is een (Haarlemse) man van cultuur en in gedrag enigszins elitair maar absoluut geen deel van 'de elite': hond van of baas in het bedrijfs/bankleven.
Hierom:quote:
[..]
Waarom ben je xenofoob als je tegen kansloze arbeidsmigratie bent?
http://ikje.blogspot.com/(...)ofascist-20.html?m=1
Verder:
http://www.republiekalloc(...)an-linkse-regeringen
Kwamen gek genoeg ook bij mij bovenaan de lijst.quote:
Ik denk dat het PvdD gaat worden.
Same waarschijnlijk!quote:
[..]
Kwamen gek genoeg ook bij mij bovenaan de lijst.
Ik denk dat het PvdD gaat worden.
Een democratische tegenstander onder een aangewezen vijandelijke natie scharen. Fantastisch weer hoor.quote:
Ben je nu echt zo naïef? Drie namen: Poetin, Mercer, Cliteur.
Is net een kwestie van waar ik op die dag meer belang aan hecht waarschijnlijk.quote:
Hij geeft in elk geval een ander geluid dan de meeste politici, voorbeeldje, een journalist vraagt een willekeurige politicus/ca "Hoe staat u tegenover het tekort aan handen in de zorg?"quote:
Hij verpakt het misschien leuk (als je een xenofoob en traditionalist bent) maar als er iemand de elite en status quo belichaamt dan is het Baudet wel.
Eerste wat eruit komt:
" De zorg is een geweldige sector om te werken en de mensen die daar werken zijn helden, ook de mantelzorgers doen fantastisch werk en als samenleving moeten we daar zuinig op zijn"
kortom, een algemeen mediatrainingsbabbeltje zonder antwoord...
Baudet:
" we moeten geen geld in die klimaatwaanzin steken en 20 miljard van dat bedrag gebruiken om de tekorten in de zorg en bij de politie et cetera weg te werken"
Dan kan je hem xenofoob en traditionalist noemen, hij geeft in ieder geval een antwoord wat hout snijd, in plaats van een ingestudeerde stroom algemeenheden die verder niks zeggen.
En dat bedoel ik met elk hof heeft een nar nodig, vaak was dat de enige die een ander geluid aan de koning kon laten horen zonder dat z'n kop eraf ging, en zo iemand heb je ook in de politiek nodig, in plaats van afgetrainde spindoctor antwoorden waar je verder geen moer aan hebt.
Daarom FvD
En voor je me een rechtse lul vind, ik heb bij de laatste 2e kamer verkiezingen op groen links gestemd omdat zij t hardste op klimaat erin gingen en ze kregen waarempel voor het eerst de kans om mee te doen aan de formatie, en dan eruit stappen omdat je meer en meer migranten wil binnenlaten, lijers, daarom stemde ik niet op jullie, kans gehad, op naar de volgende
Van je eerste linkje ga ik alleen de eerste twee punten beantwoorden, want dat gaat over Facisme.quote:
[..]
Hierom:
http://ikje.blogspot.com/(...)ofascist-20.html?m=1
Verder:
http://www.republiekalloc(...)an-linkse-regeringen
De universele verklaring van de rechten van de mens is een gedrocht. Universele rechten zoals "het recht op leven" werken niet, aangezien definities van de rechten zoals bijvoorbeeld leven cultureel bepaald zijn en daardoor PER definitie NIET universeel kunnen zijn.
Voorbeeldje: wanneer is iets leven? Als je stelt zoals Katholieken dat leven begint bij de conceptie dan is abortus een misdaad tegen de universele verklaring van de rechten voor de mens. Prima dat mensen beagrumenteren dat leven op een ander punt begint, daar kan je een goed debat over voeren maar er is geen consensus over. Ook geen wetenschappelijke, in Nederland mag abortus tot 24 weken, omdat daarna een baby/foetus levensfatbaar is. Toch zijn er tal van voorbeelden waarin babies geboren worden bij 18 weken en dat overleven. Door de wetenschappelijke vooruitgang veranderd de levensfatbaarheid ook continu.
De enige manier om het recht op leven vast te stellen is door een debat, zo'n debat kan je niet op wereldniveau voeren. Nationaal is dat wel mogelijk. Deze logica geld voor alle universele rechten.
Vervolgens gaat het over Facisme, aangezien er geen wetenschappelijke consensus is over de definitie van wat Facisme is (ik kan het weten binnen mijn wo studie hebben we ~4 weken besteed aan Facisme) is iemand een Fascist noemen bijster dom. Mocht je toch denken dat het nodig is kom dan met een definitie. Die definitie zal tenminste moeten bevatten dat Fascime een sterke leider nodig acht. Aangezien Baudet en FvD voor meer democratie zijn en dus de macht van de "leiders" willen inperken is elke inhoudelijk zinnige definitie van Fascisme niet op FvD en Baudet van toepassing.
Je tweede linkje gaat meer over het partijkartel dan dat het iets over Baudet zegt?
Even een vraagje.. hoe serieus zijn deze bronnen?quote:
[..]
Hierom:
http://ikje.blogspot.com/(...)ofascist-20.html?m=1
Verder:
http://www.republiekalloc(...)an-linkse-regeringen
Het eerste linkje onderbouwd gewoon alles met bron. Bijvoorbeeld dat Baudet bij de Ijzerwake sprak.quote:
[..]
Even een vraagje.. hoe serieus zijn deze bronnen?
Het tweede artikel verscheen oorspronkelijk hier, een serieus blog van universitair politicologen.
http://stukroodvlees.nl/l(...)r-niet-strenger-van/
Bovendien wordt dit genoemde onderzoek ondersteund door het artikel "Growing restrictiveness or changing selection?" van De Haas, waar vele Europese landen worden vergeleken. Is gewoon toegankelijk op internet. Meer dan 100 wetenschappelijke citaties bovendien. Wat blijkt: rechts praat stoer maar 'linksere' regeringen zorgen voor de integratie en halt aan immigratie.
Beide bronnen onderbouwen niet jou stelling dat op FvD/Baudet stemmen je een xenofoob maakt.quote:
[..]
Het eerste linkje onderbouwd gewoon alles met bron. Bijvoorbeeld dat Baudet bij de Ijzerwake sprak.
Het tweede artikel verscheen oorspronkelijk hier, een serieus blog van universitair politicologen.
http://stukroodvlees.nl/l(...)r-niet-strenger-van/
Bovendien wordt dit genoemde onderzoek ondersteund door het artikel "Growing restrictiveness or changing selection?" van De Haas, waar vele Europese landen worden vergeleken. Is gewoon toegankelijk op internet. Meer dan 100 wetenschappelijke citaties bovendien. Wat blijkt: rechts praat stoer maar 'linksere' regeringen zorgen voor de integratie en halt aan immigratie.
Dat is strikt genomen waar. De blog laat zien dat Baudet een xenofoob is, niet dat de kiezers dat zijn.quote:
[..]
Beide bronnen onderbouwen niet jou stelling dat op FvD/Baudet stemmen je een xenofoob maakt.
De blog gaat over Facisme niet xenofobie.quote:
[..]
Dat is strikt genomen waar. De blog laat zien dat Baudet een xenofoob is, niet dat de kiezers dat zijn.
Het laat inderdaad ook Baudet zijn sympathie voor eugenetica, medische experimenten op gevangenen en vrouwenonderdrukking zien.quote:
[..]
De blog gaat over Facisme niet xenofobie.
Dit gaat mij wel heel erg ver hoor... Ik heb helemaal niets met FvD (LPF/PVV/VVD hybride dat vooral knoeperrechts economisch beleid wil voeren, zich opvoert als 'voor het volk' maar haast tegen het libertarisme aanschurkt, hetgeen altijd slecht nieuws is voor minder bedeelden op korte en Jan Modalen op langere termijn) maar dit neigt wel erg naar karaktermoord.quote:
[..]
Het laat inderdaad ook Baudet zijn sympathie voor eugenetica, medische experimenten op gevangenen en vrouwenonderdrukking zien.
Volgens mij is Baudet niet eens xenofoob. Eerder traditionalist. Wat dan wel weer waar is - en ook op dit forum mooi aangetoond wordt - is dat net als bij LPF (eveneens een rechtse partij die bar weinig voor 'het volk' zou hebben betekend) en PVV (links op papier, VVD-rechts in de praktijk) kennelijk anti-immigratie het thema is waarom er voor die club wordt gekozen. Anders kan ik niet verklaren dat zoveel lieden helemaal wegsmelten bij die club, zeker niet als het Jan Modalen zijn.
Kennelijk vinden de meeste mensen de islam nog altijd dreigender dan de al decennia voortschrijdende afbraak van sociale zekerheid, arbeidsrecht en de zorg.
Het staat gewoon allemaal in de link. Inclusief gewauwel over dat Europa dominant en eenzijdig blank moet blijven. Door Baudet.quote:
[..]
Dit gaat mij wel heel erg ver hoor... Ik heb helemaal niets met FvD (LPF/PVV/VVD hybride dat vooral knoeperrechts economisch beleid wil voeren, zich opvoert als 'voor het volk' maar haast tegen het libertarisme aanschurkt, hetgeen altijd slecht nieuws is voor minder bedeelden op korte en Jan Modalen op langere termijn) maar dit neigt wel erg naar karaktermoord.
Volgens mij is Baudet niet eens xenofoob. Eerder traditionalist. Wat dan wel weer waar is - en ook op dit forum mooi aangetoond wordt - is dat net als bij LPF (eveneens een rechtse partij die bar weinig voor 'het volk' zou hebben betekend) en PVV (links op papier, VVD-rechts in de praktijk) kennelijk anti-immigratie het thema is waarom er voor die club wordt gekozen. Anders kan ik niet verklaren dat zoveel lieden helemaal wegsmelten bij die club, zeker niet als het Jan Modalen zijn.
Kennelijk vinden de meeste mensen de islam nog altijd dreigender dan de al decennia voortschrijdende afbraak van sociale zekerheid, arbeidsrecht en de zorg.
Is het raar om te zeggen dat Azië dominant Aziatisch moet blijven? Of Afrika zwart? Nee, is het raar om te zeggen dat Europa dominant blank moet blijven? Nee.quote:
[..]
Het staat gewoon allemaal in de link. Inclusief gewauwel over dat Europa dominant en eenzijdig blank moet blijven. Door Baudet.
Hoe is de status quo willen behouden een issue XD
Denk ik ook al zou FvD op ee eerste plaats me niet verbazen.quote:
[..]
Heel veel
Maar ik bedoel het onwaarschijnlijke aantal van 45% van de deelnemers aan deze poll.
Dat is extra maf.
Lijkt me een gemanipuleerde uitslag
Het is racisme.... snap je dat niet?quote:
[..]
, is het raar om te zeggen dat Europa dominant blank moet blijven? N
Alsof niet-blanke mensen slechtere mensen zijn, alsof ze niet Europees kunnen zijn .
Je stemde GroenLinks omdat ze voor klimaat strijden en nu stem je FvD omdat ze eerlijk zijn niks tegen klimaatsverandering te willen doen omdat ze er niet in geloven?quote:
[..]
Hij geeft in elk geval een ander geluid dan de meeste politici, voorbeeldje, een journalist vraagt een willekeurige politicus/ca "Hoe staat u tegenover het tekort aan handen in de zorg?"
Eerste wat eruit komt:
" De zorg is een geweldige sector om te werken en de mensen die daar werken zijn helden, ook de mantelzorgers doen fantastisch werk en als samenleving moeten we daar zuinig op zijn"
kortom, een algemeen mediatrainingsbabbeltje zonder antwoord...
Baudet:
" we moeten geen geld in die klimaatwaanzin steken en 20 miljard van dat bedrag gebruiken om de tekorten in de zorg en bij de politie et cetera weg te werken"
Dan kan je hem xenofoob en traditionalist noemen, hij geeft in ieder geval een antwoord wat hout snijd, in plaats van een ingestudeerde stroom algemeenheden die verder niks zeggen.
En dat bedoel ik met elk hof heeft een nar nodig, vaak was dat de enige die een ander geluid aan de koning kon laten horen zonder dat z'n kop eraf ging, en zo iemand heb je ook in de politiek nodig, in plaats van afgetrainde spindoctor antwoorden waar je verder geen moer aan hebt.
Daarom FvD
En voor je me een rechtse lul vind, ik heb bij de laatste 2e kamer verkiezingen op groen links gestemd omdat zij t hardste op klimaat erin gingen en ze kregen waarempel voor het eerst de kans om mee te doen aan de formatie, en dan eruit stappen omdat je meer en meer migranten wil binnenlaten, lijers, daarom stemde ik niet op jullie, kans gehad, op naar de volgende
Uhm nee het is niet vervangen willen worden in je thuis land. Hoe is zelfbehoud racisme?quote:
[..]
Het is racisme.... snap je dat niet?
Alsof niet-blanke mensen slechtere mensen zijn, alsof ze niet Europees kunnen zijn .
Hoe zie jij dan huidskleur in deze discussie? Je hebt het over blank.quote:
[..]
Uhm nee het is niet vervangen willen worden in je thuis land. Hoe is zelfbehoud racisme?
Hoe is dat anders dan ‘vervangen’ worden door een Bulgaar? Die is eveneens niet Nederlands. Net als die niet-blanke in jouw verhaal.
(Overigens kan die niet blanke meer NLse culturele roots hebben dan die Bulgaar).
Dus waarom is het attribuut huidskleur belangrijk?
De wens voor continuïteit en herkenbaarheid is de oudste wens die er is. Elke religie en groeps vorming is daarop gebaseerd.quote:
[..]
Hoe zie jij dan huidskleur in deze discussie? Je hebt het over blank.
Hoe is dat anders dan ‘vervangen’ worden door een Bulgaar? Die is eveneens niet Nederlands. Net als die niet-blanke in jouw verhaal.
(Overigens kan die niet blanke meer NLse culturele roots hebben dan die Bulgaar).
Dus waarom is het attribuut huidskleur belangrijk?
Een nederland waar geen enkele blanke meer rondloopt is niet langer Nederland.
De homonizering van de wereld (elke wereldstad in het westen lijkt steeds meer op elkaar qua mensen, eten en cultuur) is hierin de grootste boosdoener. Verbruining van Europa is onderdeel van die homonizering.
Nog meer politiek ontheemden.quote:
[..]
O, je bent in feite ook politiek dakloos dus?
Maar dat jij je wat aantrekt van de laagopgeleiden joh? En ja, dat ze niet Boris van der Ham hebben kunnen aantrekken nadat Pechtold schielijk de fractie en het pand had verlaten, stelt mij ook teleur. Het idiote is namelijk dat ik desondanks en eigenlijk puur en ook historisch gezien een D'66'er ben dwz op niet-materiële zaken. Als je dat zou kunnen combineren met een beleid gericht op creëren van een zo groot mogelijke middenklasse, dan zou je mij weer een politiek dak boven het hoofd kunnen geven, denk ik.
Je zou er bijna een partij voor willen oprichten (in het middden, niet de zoveelste partij aan de buitenkant).
Hoe is het met dat initiatief van vrij links?
Elke partij zou een beleid gericht op creëren van een zo groot mogelijke middenklasse moeten nastreven, dat is waar ze het geld halen.quote:
[..]
O, je bent in feite ook politiek dakloos dus?
Maar dat jij je wat aantrekt van de laagopgeleiden joh? En ja, dat ze niet Boris van der Ham hebben kunnen aantrekken nadat Pechtold schielijk de fractie en het pand had verlaten, stelt mij ook teleur. Het idiote is namelijk dat ik desondanks en eigenlijk puur en ook historisch gezien een D'66'er ben dwz op niet-materiële zaken. Als je dat zou kunnen combineren met een beleid gericht op creëren van een zo groot mogelijke middenklasse, dan zou je mij weer een politiek dak boven het hoofd kunnen geven, denk ik.
Met voor een groot aantal landen een monetaire unie (zonder politieke unie), dat maakt het nogal anders.quote:
[..]
Maar de huidige EU is toch een samenwerkingsverband tussen soevereine landen?
Baudet wil daar juist uit stappen.
Hopen dat het uit elkaar valt snap ik nog, maar er uit stappen terwijl de EU blijft bestaan echt niet.
De EU moet democratiseren, dat betekent Europese partijen met een Europees verkiezingsprogramma, niet de huidige constructie van vage coalities en een benoemde commissie.
Je overdrijft nogal, zoals vaker.quote:
[..]
Het laat inderdaad ook Baudet zijn sympathie voor eugenetica, medische experimenten op gevangenen en vrouwenonderdrukking zien.
Ik zou wel graag een Plakkaat van Verlatinghe lezen van het FvD.
[ Bericht 6% gewijzigd door Tanatos op 11-03-2019 00:14:08 ]
Ietsjes anders, ik ben vrijwel altijd overtuigd D'66 en VVD stemmer geweest, maar die hebben het volkomen afgedaan, ik vond Klaver een goede babbel hebben tijdens de vorige run en heb hen een kans ( nou ja stem...) gegund, dat hebben zo no way waargemaakt en nu ga ik voor een ander.quote:
Je stemde GroenLinks omdat ze voor klimaat strijden en nu stem je FvD omdat ze eerlijk zijn niks tegen klimaatsverandering te willen doen omdat ze er niet in geloven?
Ik ben niet partijvast, lees de programma's en kijk hoe ze zich houden in debatten en 2e kamer en maak op basis daarvan mn besluit wat te stemmen.
quote:Gisteren, 16:22
Politiek
Geschreven door
Nynke de Zoeten
politiek verslaggever
Er staan dit jaar opvallend veel 'spookkandidaten' op de stembiljetten: mensen die op een kieslijst voor de Provinciale Staten staan, zonder dat ze er wonen. Uit een rondgang van Nieuwsuur langs de provincies blijkt dat het er totaal 58 zijn, tegenover 43 bij de vorige verkiezingen.
Helder. Ik kreeg de indruk dat je klimaat heel belangrijk vond, daarom snapte ik de keuze niet.quote:
[..]
Ietsjes anders, ik ben vrijwel altijd overtuigd D'66 en VVD stemmer geweest, maar die hebben het volkomen afgedaan, ik vond Klaver een goede babbel hebben tijdens de vorige run en heb hen een kans ( nou ja stem...) gegund, dat hebben zo no way waargemaakt en nu ga ik voor een ander.
Ik ben niet partijvast, lees de programma's en kijk hoe ze zich houden in debatten en 2e kamer en maak op basis daarvan mn besluit wat te stemmen.
Maar programma's lezen en vergelijken en kijken wat partijen waarmaken is te respecteren.
Tja, je wil een beetje met een gevulde lijst komen. Maar of je vanaf plek 15 wethouders uit gemeentes of alle lijsttrekkers van andere provincies of tweede kamerleden neer zet maakt niet uit: meer dan 15 zetels haal je toch niet. Alleen dat verhaal in Drenthe van lijsttrekkers die niet uit de provincie komen is wel opvallend.quote:
Record aan 'spookkandidaten' bij de Provinciale Statenverkiezingen[..]
Vrij Links wordt geen politieke beweging of partij en is een beetje een hobbyprojectje van een aantal lieden geworden. Belangrijkste thema lijkt artikel 23 van de GW te zijn, maar dat is natuurlijk pragmatisch gezien trekken aan een dood paard. Verder hebben ze het vooral aan de stok met de meer extremere linksen op twitter. Nee, ik verwacht er niet veel meer van in ieder geval.quote:
[..]
Nog meer politiek ontheemden.
Je zou er bijna een partij voor willen oprichten (in het middden, niet de zoveelste partij aan de buitenkant).
Hoe is het met dat initiatief van vrij links?
Als links een serieuze optie was waarbij ik een goed gevoel krijg of me zou kunnen vinden in hun standpunten zou ik net zo makkelijk op een van die partijen stemmen, maar dat doen ze niet dus dan maar naar de rechter kantquote:
Wat een akelig rechts forum hebben we hier toch.
Kun je je mening onderbouwen?quote:
Wat een akelig rechts forum hebben we hier toch.
De helft stemt FvD, dat is rechtser dan de gemiddelde Nederlander. Dus is het relatief een behoorlijk rechts forum. De kwalificatie akelig hangt desbetreffende user er zelf aan.quote:
Dat begrijp ik, het woord akelig zie ik om die reden graag onderbouwd.quote:
[..]
De helft stemt FvD, dat is rechtser dan de gemiddelde Nederlander. Dus is het relatief een behoorlijk rechts forum. De kwalificatie akelig hangt desbetreffende user er zelf aan.
Oh? Eén van de grootste redenen waarom ik geen FvD stem is hun anti-europese houding / Nexit wens. Als daar nuance in komt..quote:
[..]
Ja, hij gaf duidelijk aan dat een nexit een laatste optie is als het echt niet anders kan. En dan met een Noorwegen model (zit je dus wel vast aan alle afspraken).
De wens voor een nexit is al weg.quote:
[..]
Oh? Eén van de grootste redenen waarom ik geen FvD stem is hun anti-europese houding / Nexit wens. Als daar nuance in komt..
Hoe het bij de hele partij zit weet ik niet, maar Henk Otten is in elk geval duidelijk niet voor een nexit. En dat als mede-oprichter en straks fractievoorzitter van de eerste kamer.quote:
[..]
Oh? Eén van de grootste redenen waarom ik geen FvD stem is hun anti-europese houding / Nexit wens. Als daar nuance in komt..
Bij Baudet leeft de wens nog wel, of beter gezegd: hij spreekt nog wel uit dat hij voor een nexit is (ik vind Baudet lastig te peilen).
Pas geleden zei je nog dat het geflirt met Erkenbrand e.d. je niet aan staat.quote:
[..]
Oh? Eén van de grootste redenen waarom ik geen FvD stem is hun anti-europese houding / Nexit wens. Als daar nuance in komt..
Maarja, het zal niet de eerste keer in de historie zijn dat verheven conservatieven en rigide traditionalisten met deze vleugels flirtten...
FvD en PVV zijn gewoon de B-merken van de VVD. Schijnkeuzes.quote:
[..]
Inderdaad.
Ja, nee: FvD. Met nog een beetje twijfel over de SP... met de optie dat ik in het stemhokje denk; krijg allemaal maar de ***, ik stem (weer) voor de diertjes.
Hoe dan ook anti-status quo/'kartel'. Ik ben het fundamenteel oneens met elke partij die in de afgelopen decennia heeft geregeerd.
Gewoon xenofobie.quote:
[..]
Dat begrijp ik, het woord akelig zie ik om die reden graag onderbouwd.
Die ook nog eens tegenpolen van elkaar zijn
FvD/CDA/50+
Nou ja ik ga wel stemmen hoor dat wel maar die stemwijzers zijn niet echt betrouwbaar.
PVV verdenk ik er van met dat doel opgericht te zijn, maar FvD? Ik zie enkele rechtse overeenkomsten maar vooral veel fundamentele verschillen.quote:
FvD en PVV zijn gewoon de B-merken van de VVD. Schijnkeuzes.
Tja, ik kan FvD nog steeds niet anders zien als spielerij van Baudet, verwacht nog steeds een keer te horen dat hij geen zin meer heeft. Net als Hiddema, trouwens. Kan me niet voorstellen dat die nog een keer verkiesbaar gaat zijn. Die voelt zich duidelijk niet thuis in de politiek.quote:
[..]
PVV verdenk ik er van met dat doel opgericht te zijn, maar FvD? Ik zie enkele rechtse overeenkomsten maar vooral veel fundamentele verschillen.
Ik voel niet die diepe overtuiging die je bij andere oprichters/vaandeldragers van vrij nieuwe partijen wel voelt, zoals Thieme en Krol.
Denk wel dat FvD inmiddels groot genoeg is om zonder Baudet verder te gaan, misschien zou dat zelfs wel veel beter zijn voor de partij.
Het is ons nederhedonisten moeilijk voor te stellen dat mensen doorzetten in iets wat ze niet leuk vinden. Niemand leek überhaupt te geloven dat Baudet écht niet politicus wilde worden en zich wegens een ideologische overtuiging gedwongen voelde het toch te doen. Hiddema zie ik inderdaad wel een stapje terug doen om eventueel achter de schermen nog hulp en advies te bieden.quote:
Tja, ik kan FvD nog steeds niet anders zien als spielerij van Baudet, verwacht nog steeds een keer te horen dat hij geen zin meer heeft. Net als Hiddema, trouwens. Kan me niet voorstellen dat die nog een keer verkiesbaar gaat zijn. Die voelt zich duidelijk niet thuis in de politiek.
Grappig is dat, ik voel dat alleen bij Baudet. (En vroeger bij Thieme). Z'n schrijfsels van voor zijn politieke cariere en de oprichting van FvD als forum, en nu ook met z'n zomer- en winterscholen, maken mij duidelijk dat ie écht een (culturele) omslag verlangt.quote:
maandag 11 maart 2019 18:58 schreef Hanca het volgende:
Ik voel niet die diepe overtuiging die je bij andere oprichters/vaandeldragers van vrij nieuwe partijen wel voelt, zoals Thieme en Krol.
Ik zie totaal niet in waarom dat een goed idee zou zijn. Baudet is bijzonder - met enkele negatieve maar overheersend positieve eigenschappen voor zover het de rol die hij dient te in te vullen betreft. Als je daar Jan gemiddeld neerzet met een soortgelijke mening dan valt ie in het niet.quote:
Denk wel dat FvD inmiddels groot genoeg is om zonder Baudet verder te gaan, misschien zou dat zelfs wel veel beter zijn voor de partij.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2019 19:23:29 ]
Met name omdat een partij niet om een persoon moet draaien. Een lijsttrekker moet een passant zijn.quote:
[..]
Ik zie totaal niet in waarom dat een goed idee zou zijn. Baudet is bijzonder - met enkele negatieve maar overheersend positieve eigenschappen voor zover het de rol die hij dient te in te vullen betreft.
Bij Baudet draait alles wel heel erg om Baudet en het zit niet echt in zijn aard om dat te laten verminderen, denk ik. Bij de PvdD werd al snel de beweging het centrum, het draait al heel lang niet meer om Thieme. En bij de oudere politieke partijen zijn lijsttrekkers natuurlijk passanten, niemand zal beweren dat de PvdA om Asscher draait of het CDA om Buma. Dat geeft stabiliteit, maar ook meer de kans om de partij te sturen met ledencongressen. Het CDA kan prima standpunten uitdragen waar Buma eigenlijk als privépersoon niet voor is, dat zie ik FvD en Baudet niet zo snel gebeuren.
Maar goed, dat is mijn observatie van de zijlijn. Ik moet ook zeggen dat ik redelijk weinig standpunten met Baudet deel (al staat hij pal voor artikel 23, dat waardeer ik zeer in hem), dat helpt waarschijnlijk ook niet. Al deel ik ook helemaal niks met 50+.
Nee, dat staat me ook niet aan. Radicalen staan me per definitie niet aan. Maar het is Erkenbrand dat flirt met FvD en niet andersom naar mijn weten. Er staan me nog meer dingen niet aan, waaronder dus dat EU standpunt. Dat dat nu wijzigt vind ik opvallend.quote:
[..]
Pas geleden zei je nog dat het geflirt met Erkenbrand e.d. je niet aan staat.
Maarja, het zal niet de eerste keer in de historie zijn dat verheven conservatieven en rigide traditionalisten met deze vleugels flirtten...
Daarbij neem ik die verwijten in alle eerlijkheid met een korrel zout. Het komt altijd uit dezelfde hoek. De hoek waar ook de kogel vandaan komt zeg maar. Die hoek neem ik inhoudelijk niet al te serieus.
Enfin - ik hoef die club verder niet te verdedigen. Ik ben lid, noch stem ik op ze. Maar van die flirt is wel sprake ja. Ik ben erg gecharmeerd van de agenda wat betreft bestuurlijke vernieuwing en de immigratie standpunten.
PvdD en D66 zijn gewoon de B-merken van GL. Schijnkeuzes.quote:
[..]
FvD en PVV zijn gewoon de B-merken van de VVD. Schijnkeuzes.
Wat is dát nou weer voor een flauwekul?quote:
[..]
Nee, dat staat me ook niet aan. Radicalen staan me per definitie niet aan. Maar het is Erkenbrand dat flirt met FvD en niet andersom naar mijn weten. Er staan me nog meer dingen niet aan, waaronder dus dat EU standpunt. Dat dat nu wijzigt vind ik opvallend.
Daarbij neem ik die verwijten in alle eerlijkheid met een korrel zout. Het komt altijd uit dezelfde hoek. De hoek waar ook de kogel vandaan komt zeg maar. Die hoek neem ik inhoudelijk niet al te serieus.
Enfin - ik hoef die club verder niet te verdedigen. Ik ben lid, noch stem ik op ze. Maar van die flirt is wel sprake ja. Ik ben erg gecharmeerd van de agenda wat betreft bestuurlijke vernieuwing en de immigratie standpunten.
Een eenmansactie gelijkstellen aan een bepaalde hoek (en de door Fortuynisten verspreidde complottheorieën waarbij de IAVD betrokken zou zijn, zou eerder als een 'rechtse hoek' benoemd kunnen worden). Van der G. was niet eens een actief GroenLinks lid.
Vooralsnog flirt een Baudet en Trump eerder met gewelddadige elementen dan de leiding van GroenLinks oid.
En die zijn?quote:
[..]
PVV verdenk ik er van met dat doel opgericht te zijn, maar FvD? Ik zie enkele rechtse overeenkomsten maar vooral veel fundamentele verschillen.
De tijd van de stemwijzer is wel voorbij, denk ik. En democratie is langzamerhand een soort spelletje aan het worden. Als de verkiezingstijd eraan komt komen ze met allerlei al dan niet aanlokkelijke plannetjes, zitten ze op het pluche herken je die partijen niet meer.quote:
LOL ik heb dus de 3 stemwijzers zo oprecht mogelijk ingevuld en kwam op 3 verschillende partijen uit
Die ook nog eens tegenpolen van elkaar zijn
FvD/CDA/50+
Nou ja ik ga wel stemmen hoor dat wel maar die stemwijzers zijn niet echt betrouwbaar.
Jammer.quote:
[..]
Vrij Links wordt geen politieke beweging of partij en is een beetje een hobbyprojectje van een aantal lieden geworden. Belangrijkste thema lijkt artikel 23 van de GW te zijn, maar dat is natuurlijk pragmatisch gezien trekken aan een dood paard. Verder hebben ze het vooral aan de stok met de meer extremere linksen op twitter. Nee, ik verwacht er niet veel meer van in ieder geval.
Echt waar de fuck heb je het over...quote:
[..]
Vooralsnog flirt een Baudet en Trump eerder met gewelddadige elementen dan de leiding van GroenLinks oid.
Ik zal je een geheim verklappen: veel FVD stemmers zijn ook tegen een koude Nexit. Baudet zal zoiets echt niet zomaar doorvoeren, er komt dan eerst een referendum en daar stemt een meerderheid dan tegen. Als dat je grootste bezwaar is tegen FVD... kijk, D66 wil een miljonairsbelasting. Die gaat er ook nooit komen. Dus miljonairs kunnen rustig D66 stemmen.quote:
[..]
Oh? Eén van de grootste redenen waarom ik geen FvD stem is hun anti-europese houding / Nexit wens. Als daar nuance in komt..
De EU hervormen is voor Nederland sowieso veel praktischer dan een Nexit.
En nee, niet omdat ik het kabinet een steuntje in de rug wil geven. Het zijn Provinciale Statenverkiezingen en het programma van de Gelderse VVD spreekt mij het meeste aan. Daarom krijgt de partij mijn stem.
Volgens Klaver is de komende verkiezing een strijd tussen hem en Baudet en doen lokale standpunten er niet toe.quote:
VVD.
En nee, niet omdat ik het kabinet een steuntje in de rug wil geven. Het zijn Provinciale Statenverkiezingen en het programma van de Gelderse VVD spreekt mij het meeste aan. Daarom krijgt de partij mijn stem.
quote:Jesse Klaver: verkiezingen provincie zijn tweestrijd tussen Baudet en mij
GroenLinks-leider Jesse Klaver ziet de Provinciale Statenverkiezingen als een tweestrijd tussen zichzelf en Forum voor Democratie-voorman Thierry Baudet. Volgens Klaver krijgt één van de twee partijen na de verkiezingen ‘de sleutel van de coalitie’. ,,Winnen de klimaatontkenners of de klimaataanpakkers?’’
https://www.ad.nl/politie(...)det-en-mij~a7a1ec82/
Daarom stem ik FVD. Dat klimaatgedoe moet de prullenbak in.quote:
[..]
Volgens Klaver is de komende verkiezing een strijd tussen hem en Baudet en doen lokale standpunten er niet toe.[..]
Omdat?quote:Op maandag 11 maart 2019 23:26 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Daarom stem ik FVD. Dat klimaatgedoe moet de prullenbak in.
Zie uitslag poll. Of tussenstand.quote:
Omdat het een hype is en de maatregelen bakken met geld kosten en niets opleveren.quote:
Cirkelredenering. Wat maakt die tussenstand akelig voor jou?quote:
Omdat het je strot doorgeduwd word en de kosten zich in de verste verte niet verhouden met de opbrengst of beter gezegd een gebrek aan enig meetbaar resultaat.quote:
Van de pakweg 300 stemmen heeft de FvD er 150. Dat is zo'n 50% van FOK. In elke peiling komen ze uit op 20 zetels dus zo'n 13% van de samenleving. Dan is FOK niet erg representatief he dus dan zeg ik, in mijn ogen gerechtvaardigd, akelig rechts.quote:
[..]
Cirkelredenering. Wat maakt die tussenstand akelig voor jou?
Het wordt je door de strot geduwd omdat het zo'n enorm dringend probleem is, en het betaalt niet terug, wat een onzin, misschien de eerste 5 jaar niet maar daarna kan je wel koploper zijn in duurzame maatregelen, maatregelen die uiteindelijk de hele wereld zal moeten nemen, en dan komt die hele wereld bij jou uit om die maatregelen te kopen!quote:
[..]
Omdat het je strot doorgeduwd word en de kosten zich in de verste verte niet verhouden met de opbrengst of beter gezegd een gebrek aan enig meetbaar resultaat.
Een schonere lucht betekent ook minder gehandicapten, zieken en meer productiviteit simpel als wat.quote:
[..]
Het wordt je door de strot geduwd omdat het zo'n enorm dringend probleem is, en het betaalt niet terug, wat een onzin, misschien de eerste 5 jaar niet maar daarna kan je wel koploper zijn in duurzame maatregelen, maatregelen die uiteindelijk de hele wereld zal moeten nemen, en dan komt die hele wereld bij jou uit om die maatregelen te kopen!
De meest productieve landen zijn dikwijls schone landen. De rest bestaat uit rentier states and crony capitalists.
Denk jij echt dat ze China/Rusland/Afrika/India/Turkije/Midden-oosten zich ook maar iets gaan aantrekken van ons klimaat gewauwel en dat het slechts een kwestie van tijd is voor dat ze ons gaan volgen? Ben je daar serieus van overtuigd?quote:
[..]
Het wordt je door de strot geduwd omdat het zo'n enorm dringend probleem is, en het betaalt niet terug, wat een onzin, misschien de eerste 5 jaar niet maar daarna kan je wel koploper zijn in duurzame maatregelen, maatregelen die uiteindelijk de hele wereld zal moeten nemen, en dan komt die hele wereld bij jou uit om die maatregelen te kopen!
Waar baseer je dat dan op?
Investeren in innovatie en duurzame energie is overigens nooit verkeerd, maar zolang we in een wereld leven waar complete bossen opgestookt worden en dit via allerlei vage constructies door de EU als "groene" stroom gelabeld word hebben we nog een hele lange weg te gaan.
Bovendien moet het wel binnen het redelijke blijven, de mate waarin ze het nu willen gaan doorvoeren is gewoon absurd.
[ Bericht 6% gewijzigd door Gohf046 op 12-03-2019 12:01:58 ]
Ik denk eerder dat iemand deze poll even op FB heeft gepost met verzoek aan zijn vrienden om allemaal FVD te stemmen. Als Fok! werkelijk FVD central was, zou hier wel een andere sfeer heersen.quote:
[..]
Van de pakweg 300 stemmen heeft de FvD er 150. Dat is zo'n 50% van FOK. In elke peiling komen ze uit op 20 zetels dus zo'n 13% van de samenleving. Dan is FOK niet erg representatief he dus dan zeg ik, in mijn ogen gerechtvaardigd, akelig rechts.
quote:
[..]
Denk jij echt dat ze China/Rusland/Afrika/India/Turkije/Midden-oosten zich ook maar iets gaan aantrekken van ons klimaat gewauwel en dat het slechts een kwestie van tijd is voor dat ze ons gaan volgen? Ben je daar serieus van overtuigd?
Waar baseer je dat dan op?
Investeren in innovatie en duurzame energie is overigens nooit verkeerd, maar zolang we in een wereld leven waar complete bossen opgestookt worden en dit via allerlei vage constructies door de EU als "groene" stroom gelabeld word hebben we nog een hele lange weg te gaan.
Bovendien moet het wel binnen het redelijke blijven, de mate waarin ze het nu willen gaan doorvoeren is gewoon absurd.
Als de landen die jij noemt uberhaupt een toekomst willen hebben dan zullen ze toch weinig keuze hebben, en ja economische druk werkt daar op en duur ook bij, bovendien nemen landen als China en India al lang maatregelen die tot meer duurzaamheid moet leiden. De Chinezen zelf zijn erg bezorgd over luchtvervuiling en de uitstoot van kolencentrales en er worden voortdurend bomen gepland. Genoeg? Verre van maar het is volkomen leuter dat dit soort landen niet zouden luisteren. Als je ze maar de incentives geeft om het daadwerkelijk te doen.quote:
[..]
Denk jij echt dat ze China/Rusland/Afrika/India/Turkije/Midden-oosten zich ook maar iets gaan aantrekken van ons klimaat gewauwel en dat het slechts een kwestie van tijd is voor dat ze ons gaan volgen? Ben je daar serieus van overtuigd?
Waar baseer je dat dan op?
Investeren in innovatie en duurzame energie is overigens nooit verkeerd, maar zolang we in een wereld leven waar complete bossen opgestookt worden en dit via allerlei vage constructies door de EU als "groene" stroom gelabeld word hebben we nog een hele lange weg te gaan.
Bovendien moet het wel binnen het redelijke blijven, de mate waarin ze het nu willen gaan doorvoeren is gewoon absurd.
Wat is er dan zo absurd aan de maatregelen. Kan je concreet zijn?
Bovendien wil ik er even op wijzen dat er dankzij vooral China en India in de afgelopen 20 jaar meer bossen zijn bijgekomen, dat Chinese maatregelen tegen stropers en ivoorhandel eindelijk iets doet voor dieren en een verschil maakt, dat India behoorlijk indrukwekkend bezig is met haar natuurparken en bijna uitgestorven dieren weer een kans hebben. En nogmaals allemaal laat en er moet nog veel gebeuren. Maar er gebeurt wel degelijk wat en die landen zijn daar verre van onverschillig over.
1. 95% CO2 reductie voor 2050, hoe dan? dat kan al niet zonder het laten verdwijnen van de agrarische sector.quote:
Wat is er dan zo absurd aan de maatregelen. Kan je concreet zijn?
2. Heel Nederland(7 miljoen woningen 1 miljoen gebouwen) van het aardgas af voor 2050. Waarom? Aardgas is van alle fossiele brandstoffen het schoonst. In andere landen gaan ze juist aan het aardgas ipv ervan af.
3. In 2030 komt 70 procent van alle elektriciteit uit hernieuwbare bronnen
Dit is niets meer als een grove leugen en totaal onhaalbaar. Momenteel is minder als 5% van alle stroom groene stroom. Hoe wil je in 10 jaar tijd in godsnaam van een paar procent naar 70%! gaan? Met windmolens en zonnepanelen? laat me niet lachen.
En zo kan ik nog wel ff doorgaan.
2050, dat is behoorlijk ver weg, en de agrarische sector is een van de drijvende krachten achter duurzaamheid, dus nee ik zie het probleem niet, de Universiteit van Wageningen is globaal gezien koploper op het gebied van onderzoek naar vernieuwende agrarische maatregelen dus ik schat dat niet zo problematisch in.quote:
[..]
1. 95% CO2 reductie voor 2050, hoe dan? dat kan al niet zonder het laten verdwijnen van de agrarische sector.
Daar zeg je het al, van alle fossiele brandstoffen, maar het is een overgangsproduct en nog steeds vervuilend. In andere landen stappen ze nu over op gas om uiteindelijk weer de sprong te maken naar iets anders duurzaam. Dat alternatief is er nog niet om op grote schaal economisch te kunnen zijn (wellicht muv kernenergie maar dat heeft weer andere nadelen). Dus ik zie het probleem daar niet zo van in.quote:2. Heel Nederland(7 miljoen woningen 1 miljoen gebouwen) van het aardgas af voor 2050. Waarom? Aardgas is van alle fossiele brandstoffen het schoonst. In andere landen gaan ze juist aan het aardgas ipv ervan af.
Dat is het doel. Of dat gaat gebeuren is een tweede. En je hebt gelijk, we zijn nu ver weg, maar Nederland loopt dan ook zwaar achter wat betreft het opwekken van energie. Wellicht met gegronde redenen zijn we niet massaal overgestapt op kernenergie maar we zijn als een van de weinige West-Europese landen wel massaal blijven vasthouden aan de meest vervuilende energieopwekkers. Dus hier valt in korte tijd wel degelijk veel winst mee te behalen (zeker omdat een paar kolencentrales gaan sluiten).quote:3. In 2030 komt 70 procent van alle elektriciteit uit hernieuwbare bronnen
Dit is niets meer als een grove leugen en totaal onhaalbaar. Momenteel is minder als 5% van alle stroom groene stroom. Hoe wil je in 10 jaar tijd in godsnaam van een paar procent naar 70%! gaan? Met windmolens en zonnepanelen? laat me niet lachen.
Ben benieuwd. Want 2050 is ver weg. Ter referentie. Vergelijk het met 1990. Dat is ongeveer net zo ver weg. Toen hadden we nog nauwelijks internet of een mobiele telefoon. Zie hoe de wereld kan veranderen.quote:En zo kan ik nog wel ff doorgaan.
Ik denk dat Kernenergie nog niet eens zo'n slechte oplossing zou zijn. Heeft eigenlijk maar 2 grote nadelen. Het is duur en het hoogactief afval moet fatsoenlijk en langdurig opgeslagen worden.quote:
[..]
2050, dat is behoorlijk ver weg, en de agrarische sector is een van de drijvende krachten achter duurzaamheid, dus nee ik zie het probleem niet, de Universiteit van Wageningen is globaal gezien koploper op het gebied van onderzoek naar vernieuwende agrarische maatregelen dus ik schat dat niet zo problematisch in.[..]
Daar zeg je het al, van alle fossiele brandstoffen, maar het is een overgangsproduct en nog steeds vervuilend. In andere landen stappen ze nu over op gas om uiteindelijk weer de sprong te maken naar iets anders duurzaam. Dat alternatief is er nog niet om op grote schaal economisch te kunnen zijn (wellicht muv kernenergie maar dat heeft weer andere nadelen). Dus ik zie het probleem daar niet zo van in.[..]
Dat is het doel. Of dat gaat gebeuren is een tweede. En je hebt gelijk, we zijn nu ver weg, maar Nederland loopt dan ook zwaar achter wat betreft het opwekken van energie. Wellicht met gegronde redenen zijn we niet massaal overgestapt op kernenergie maar we zijn als een van de weinige West-Europese landen wel massaal blijven vasthouden aan de meest vervuilende energieopwekkers. Dus hier valt in korte tijd wel degelijk veel winst mee te behalen (zeker omdat een paar kolencentrales gaan sluiten).[..]
Ben benieuwd. Want 2050 is ver weg. Ter referentie. Vergelijk het met 1990. Dat is ongeveer net zo ver weg. Toen hadden we nog nauwelijks internet of een mobiele telefoon. Zie hoe de wereld kan veranderen.
Dump het afval in Afrika en in vluchtelingenkampen, zo cynisch zit deze wereld en de rechtse leiders helaas in elkaar... "Twee vliegen in één klap"quote:
[..]
Ik denk dat Kernenergie nog niet eens zo'n slechte oplossing zou zijn. Heeft eigenlijk maar 2 grote nadelen. Het is duur en het hoogactief afval moet fatsoenlijk en langdurig opgeslagen worden.
Ja, het is wel jammer idd. Had er meer van verwacht ook.quote:
Nog meer nadelen.. . falen van de systemen, of tsunami, orkaan, neergestort vliegtuig,quote:
[..]
Ik denk dat Kernenergie nog niet eens zo'n slechte oplossing zou zijn. Heeft eigenlijk maar 2 grote nadelen. Het is duur en het hoogactief afval moet fatsoenlijk en langdurig opgeslagen worden.
En dan nog sabotage, bomaanslag .
En daarbij is uraniumwinning ook al geen feest.quote:
[..]
Nog meer nadelen.. . falen van de systemen, of tsunami, orkaan, neergestort vliegtuig,
En dan nog sabotage, bomaanslag .
Beetje vergezocht niet? Zelfs in Fukushima praten we over welgeteld 1 dode. Niet dat dat niet erg is, maar kernenergie is gewoon veilig te produceren.quote:
[..]
Nog meer nadelen.. . falen van de systemen, of tsunami, orkaan, neergestort vliegtuig,
En dan nog sabotage, bomaanslag .
Die coltan mijnen ook niet hoor.quote:Op dinsdag 12 maart 2019 16:00 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En daarbij is uraniumwinning ook al geen feest.
1368 doden.quote:
[..]
Beetje vergezocht niet? Zelfs in Fukushima praten we over welgeteld 1 dode. Niet dat dat niet erg is, maar kernenergie is gewoon veilig te produceren.
Zeggen dat er maar 1 dode is, is zeggen als dat er maar 31 doden van Tsjernobyl waren, terwijl de WHO dat aantal op 5000 aan straling alleen schat.
https://www.telegraaf.nl/(...)gn=seeding-telegraaf
Ongekend en bizar.
Traditioneel (liberalisme) vs neo-liberalismequote:
Nationalisme vs globalisme / EU
Christelijk (cultureel) vs niets / economische overwegingen
Groei middenbedrijf vs absolute groei
Soevereiniteit vs EU
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2019 16:22:04 ]
Hoezo ongekend? Is wel iets van de laatste jaren dat velen zweven.quote:
’Helft kiezers zweeft’
https://www.telegraaf.nl/(...)gn=seeding-telegraaf
Ongekend en bizar.
O.quote:
[..]
Hoezo ongekend? Is wel iets van de laatste jaren dat velen zweven.
Maar wat zou daar het nut van zijn? Zwevende kiezers over de streep trekken om ook voor FVD te gaan?quote:
[..]
Ik denk eerder dat iemand deze poll even op FB heeft gepost met verzoek aan zijn vrienden om allemaal FVD te stemmen. Als Fok! werkelijk FVD central was, zou hier wel een andere sfeer heersen.
Ik ben de OP, maar ben inderdaad ook verbaasd door de 40% voor het Forum. Ik heb er in elk geval niets mee van doen.