Dit nieuws komt tot ons via de Joop, wrs omdat de redacties van protestants-christelijke websites op zondag even op zwart gaan...quote:Honderden predikanten tekenen homofobe en transfobe Nashville-verklaring
Honderden predikanten uit onder meer Gelderland hebben hun handtekening gezet onder de zogeheten Nashville-verklaring. Een vertaling van de Amerikaanse verklaring uit 2017 waarin zeer conservatieve standpunten over homoseksualiteit en transseksualiteit worden opgetekend in 14 artikelen. In de tekst – die momenteel rondgaat in protestantse kringen – worden seksuele handelingen buiten het huwelijk, huwelijken tussen mensen van hetzelfde geslacht, homoseksualiteit en transseksualiteit streng veroordeeld, omdat die zaken volgens de opstellers in strijd zouden zijn met ‘Gods wil’.
Artikel 1 gaat over het huwelijk:
WIJ BEVESTIGEN dat God het huwelijk heeft bedoeld als een levenslange verbondsrelatie tussen één man en één vrouw, waarbinnen seksualiteit een plaats heeft en waaruit kinderen kunnen voortkomen. Het doel van het huwelijk is de verbondsliefde tussen Christus en Zijn bruid, de Kerk, zichtbaar te maken. WIJ ONTKENNEN dat God het huwelijk heeft bedoeld als een homoseksuele, polygame of polyamoreuze relatie. Wij ontkennen ook dat het huwelijk een louter menselijk contract is in plaats van een verbond gesloten voor God.
In de volgende artikelen ligt sterk de nadruk op het veroordelen van LHB- en transgender personen. Zelfs christenen die het niet nodig vinden om mensen te verketteren om hun seksuele of genderidentiteit worden aangespoord om dat voortaan wel te doen:
WIJ ONTKENNEN dat gevoelens, verlangens of beloften van toewijding (in welke vorm dan ook) seksuele gemeenschap voor of buiten het huwelijk ooit kunnen rechtvaardigen, evenmin als enige vorm van seksuele onreinheid… WIJ ONTKENNEN dat fysieke afwijkingen of psychische gesteldheden de door God ingestelde band tussen het biologische geslacht en het zelfverstaan als mannelijk en vrouwelijk tenietdoen. WIJ ONTKENNEN dat het in overeenstemming met deze heilige bedoelingen is wanneer mensen zichzelf bewust willen zien en positioneren als personen met een homoseksuele of transgenderidentiteit… WIJ ONTKENNEN dat de goedkeuring van homoseksuele onreinheid of transgenderisme een moreel neutrale zaak is, waarover getrouwe christenen onderling van mening mogen verschillen… WIJ ONTKENNEN elke verplichting om in ons spreken God te onteren door in te gaan tegen Zijn bedoeling die Hij heeft gehad met het scheppen van mensen als Zijn beelddragers als mannelijk en vrouwelijk… WIJ ONTKENNEN dat de genade van God in Christus een zelfverstaan rechtvaardigt dat niet in overeenstemming is met Gods geopenbaarde wil.
Er is veel kritiek op de verklaring, ook onder predikanten. Emeritus PKN-voorganger Bart Bomer uit Doesburg zegt tegen Omroep Gelderland:
Zo’n verklaring, dat kan gewoon niet door de beugel. In de eerste plaats niet op het kerkelijk erf, maar ook in de samenleving kan het zo langzamerhand niet meer. Als ik lees “WIJ ONTKENNEN dat God het huwelijk heeft ingesteld als een homoseksuele, polygame of poly-amoreuze relatie” begin ik al inwendig te steigeren omdat het bijna de suggestie wekt dat een homoseksuele relatie ook polygaam is. Het gaat in het huwelijk om liefde en trouw.
Zal wrs morgen wel wat groter worden uitgemeten in de landelijke pers.
Mijn eerste reactie is: wat kun je anders verwachten van die lui dan?
Loop er gewoon met een boog omheen oid?
Christendom is een aflopende zaak in NL, dit zijn wrs de laatste stuiptrekkingen.
Leesvoer Trouw: https://www.trouw.nl/reli(...)ksualiteit~a1ef31ef/
NIET MIJN OP
Wie alleen een debat wil met leden van het eigen geloof. moet dat vooral doen.quote:Op maandag 7 januari 2019 21:34 schreef rutger05 het volgende:
, waarbij het ongevraagde publieke debat en ophef door veelal niet-christenen (die zijn dus niet de doelgroep) hier buiten moet worden gelaten. Dat wil niet zeggen dat dit debat niet binnen de eigen gemeenschap voor heftige meningsverschillen en ophef zal zorgen.
Maar het is veel zinniger om buiten die bubbel te kijken en daar het debat ook aangaan, of minstens er kennis van nemen.
ja .... neuken dusquote:
[..]
Er staat geen homo's maar (HZV): wanneer een man met een andere man slaapt, zoals men met een vrouw slaapt
Verder staat er niet wie er moet doden. De thesis dat Christenen dat zouden moeten doen is in het geheel uit de lucht gegrepen en toont grove onkunde of bewuste misleiding van degene die een dergelijke thesis verdedigen.
mensen die dat doen, die moeten letterlijk ter dood gebracht worden, volgens de bijbel
Dat maakt iemand nog niet homoseksueel.quote:
maar niet door Christenen.quote:mensen die dat doen, die moeten letterlijk ter dood gebracht worden
Maar niet door christenen hoor. Heus niet. God geeft er wel opdracht toe, maar die opdracht is gericht ad kaboutertjes ofzoquote:
[..]
ja .... neuken dus
mensen die dat doen, die moeten letterlijk ter dood gebracht worden, volgens de bijbel
Een partij als de SGP zou op grond van dit artikel verboden moeten worden. Aangezien zij weigeren dit eerste artikel van onze grondwet in hun doen en laten te onderschrijven.
Sterker nog, ze vinden het zelfs heel normaal om te proberen hun discriminerende gedrag via de politiek in de wet te verankeren.
Nu vond de heer van der Staaij het weer nodig om het intollerante Nashville manifest te ondertekenen.
Ik zeg geloven doe je maar thuis, of in de kerk.
Teken de petitie:
https://secure.avaaz.org/(...)utm_term=YZsDlb%2Bnl
lekker belangrijkquote:
[..]
Dat maakt iemand nog niet homoseksueel.
technisch gezien door iedereen, dat is verder niet gespecificeerd natuurlijkquote:[..]
maar niet door Christenen.
Ik denk dat het altijd zinvol en verstandig is om buiten de eigen bubbel te blijven kijken en niet gaan navelstaren. Daarbij moeten de kritische en zinnige reacties in het publieke debat worden meegenomen.quote:
[..]
Wie alleen een debat wil met leden van het eigen geloof. moet dat vooral doen.
Maar het is veel zinniger om buiten die bubbel te kijken en daar het debat ook aangaan, of minstens er kennis van nemen.
[Team nuance/relativering incomming...]quote:
mensen die dat doen, die moeten letterlijk ter dood gebracht worden, volgens de bijbel
Dat is interpretatie #24987213432 van ∞ interpretatiemogelijkheden.
[/Team nuance out]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2019 21:42:01 ]
Voor jouw -onjuiste- bewering wel.quote:
Nee, er staat ook niet iedereen. Ook dat is jouw subjectieve interpretatie.quote:[..]
technisch gezien door iedereen, dat is verder niet gespecificeerd natuurlijk
voor mij zijn er weinig interpretaties mogelijk team nuancequote:Op maandag 7 januari 2019 21:40 schreef EipNiC het volgende:
[..]
[Team nuance/relativering incomming...]
Dat is intepretatie #24987213432 van ∞ interpretatiemogelijkheden.
[/Team nuance out]
Gaat het?quote:
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
Een partij als de SGP zou op grond van dit artikel verboden moeten worden. Aangezien zij weigeren dit eerste artikel van onze grondwet in hun doen en laten te onderschrijven.
Sterker nog, ze vinden het zelfs heel normaal om te proberen hun discriminerende gedrag via de politiek in de wet te verankeren.
Nu vond de heer van der Staaij het weer nodig om het intollerante Nashville manifest te ondertekenen.
Ik zeg geloven doe je maar thuis, of in de kerk.
Teken de petitie:
https://secure.avaaz.org/(...)utm_term=YZsDlb%2Bnl
niet echt maar voor het punt doet het er ook niet zoveel toequote:
[..]
Voor jouw -onjuiste- bewering wel.
nee dat bedoel ik met dat het verder niet gespecificeerd isquote:[..]
Nee, er staat ook niet iedereen. Ook dat is jouw subjectieve interpretatie.
er staat niet christenen mogen het niet doen natuurlijk, er staat enkel dat homo's (of mensen die homosexuele handelingen verrichten) ter dood gebracht moeten worden
lijkt mij vrij helder
Discrimineren is niet per definitie illegaal.quote:
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
Een partij als de SGP zou op grond van dit artikel verboden moeten worden. Aangezien zij weigeren dit eerste artikel van onze grondwet in hun doen en laten te onderschrijven.
Sterker nog, ze vinden het zelfs heel normaal om te proberen hun discriminerende gedrag via de politiek in de wet te verankeren.
Nu vond de heer van der Staaij het weer nodig om het intollerante Nashville manifest te ondertekenen.
Ik zeg geloven doe je maar thuis, of in de kerk.
Teken de petitie:
https://secure.avaaz.org/(...)utm_term=YZsDlb%2Bnl
DENK bestaat ook, van hetzelfde laken een pak. Conservatieven blijf je nu eenmaal altijd houden bij gelovigen.quote:
Sowieso is dat gedweep van conservatievelingen met de SGP braakneiging opwekkend.
Really?quote:
[..]
[Team nuance/relativering incomming...]
Dat is intepretatie #24987213432 van ∞ interpretatiemogelijkheden.
[/Team nuance out]
Het staat in de Bijbel toch? Tot wie richt God zich in de Bijbel?
Dat sowieso... is helemaal hip en trendy nu.quote:
SGP gaat straks nog een zetel stijgen.
Anders dan de Koran is de Bijbel niet het woord van God aan de mens.quote:Op maandag 7 januari 2019 21:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
Really?
Het staat in de Bijbel toch? Tot wie richt God zich in de Bijbel?
Reken er maar niet op.quote:
SGP gaat straks nog een zetel stijgen.
Als geen enkele partij de grondwet mag proberen te veranderen, is de democratie dood.quote:
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
Een partij als de SGP zou op grond van dit artikel verboden moeten worden. Aangezien zij weigeren dit eerste artikel van onze grondwet in hun doen en laten te onderschrijven.
Sterker nog, ze vinden het zelfs heel normaal om te proberen hun discriminerende gedrag via de politiek in de wet te verankeren.
Nu vond de heer van der Staaij het weer nodig om het intollerante Nashville manifest te ondertekenen.
Ik zeg geloven doe je maar thuis, of in de kerk.
Teken de petitie:
https://secure.avaaz.org/(...)utm_term=YZsDlb%2Bnl
leviticus wel tochquote:
[..]
Anders dan de Koran is de Bijbel niet het woord van God aan de mens.
Dan zou ook de PVV verboden moeten worden - deze redeneerstijl volgend- Immers die club wil islamieten burgerrechten afpakken.quote:
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
Een partij als de SGP zou op grond van dit artikel verboden moeten worden. Aangezien zij weigeren dit eerste artikel van onze grondwet in hun doen en laten te onderschrijven.
Een deel van de verzameling kan als zo geïnterpreteerd worden; het geheel niet.quote:
Ach ja, DENK... zelfde laken een pak idd.quote:
[..]
DENK bestaat ook, van hetzelfde laken een pak. Conservatieven blijf je nu eenmaal altijd houden bij gelovigen.
Het doet er zeker toe. Jij doet net alsof het ontlenen van een identiteit aan homoseksuele gevoelens een grond is voor het doden van mensen. Terwijl het gaat om het plegen van homoseksualiteit.quote:
[..]
niet echt maar voor het punt doet het er ook niet zoveel toe
Dan zou het sierlijk zijn, als je wijselijk je mond zou houden i.p.v. er dingen bij te verzinnen die er niet staan.quote:[..]
nee dat bedoel ik met dat het verder niet gespecificeerd is
PvdD evengoed met hunner afgunst jegens dierenmishandelaars.quote:
[..]
Dan zou ook de PVV verboden moeten worden - deze redeneerstijl volgend- Immers die club wil islamieten burgerrechten afpakken.
Owh? Tegen wie spreekt Hij dan? En waarom roepen alle grefo's hier "maar in de Bijbel staat X!!!"?quote:
[..]
Anders dan de Koran is de Bijbel niet het woord van God aan de mens.
ik vind dat een beetje mierenneuken maar als jij die nuance graag aan wil brengen:quote:
[..]
Het doet er zeker toe. Jij doet net alsof het ontlenen van een identiteit aan homoseksuele gevoelens een grond is voor het doden van mensen. Terwijl het gaat om het plegen van homoseksualiteit.
maakt de tekst niet echt beterquote:mannen die met mannen naar bed gaan moeten ter dood gebacht worden
ik doe lekker waar ik zin in heb johquote:[..]
Dan zou het sierlijk zijn, als je wijselijk je mond zou houden i.p.v. er dingen bij te verzinnen die er niet staan.
God heeft de bijbel niet geschreven.quote:
[..]
Owh? Tegen wie spreekt Hij dan? En waarom roepen alle grefo's hier "maar in de Bijbel staat X!!!"?
Denk je?quote:Op maandag 7 januari 2019 21:46 schreef EipNiC het volgende:
[..]
PvdD evengoed met hunner afgunst jegens dierenmishandelaars.
Het mishandelen van dieren is tegen de wet en die wet geldt voor iedereen.
Dus alle soorten mensen moeten gelijk behandeld worden door justitie als ze die wet overtreden>
Burgers kunnen pleiten voor andere wetten. Soepeler of strenger.
Zover ik weet wil PvdD niet de burgerrechten van dierenmishandelaars afpakken.
Sinds wanneer kan iemand (een individu of een politieke partij) op basis van artikel 1 van de grondwet gestraft of zelfs verboden worden? Artikel 1 gaat niet over burgers onderling of over welke opvattingen politieke partijen wel of niet mogen hebben. Sowieso is het verbieden van partijen niet helemaal des grondwets.quote:
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
Een partij als de SGP zou op grond van dit artikel verboden moeten worden. Aangezien zij weigeren dit eerste artikel van onze grondwet in hun doen en laten te onderschrijven.
Het gaat er niet om hoe jij de tekst zou veranderen, zodat hij beter klinkt, het gaat er om wat er feitelijk staat.quote:
Waar sprak hij überhaupt? Itt in het christendom is dat in de islam wél evident: daar waar Mohammed was. De afwezigheid van een directe overlevering is een probleem voor de validiteit van zowel de Bijbel als het Christendom en haar vertakkingen.quote:
[..]
Owh? Tegen wie spreekt Hij dan? En waarom roepen alle grefo's hier "maar in de Bijbel staat X!!!"?
er staat feitelijk dat je ze ter dood moet brengenquote:
[..]
Het gaat er niet om hoe jij de tekst zou veranderen, zodat hij beter klinkt, het gaat er om wat er feitelijk staat.
Allah de Koran ook niet.quote:
[..]
God heeft de bijbel niet geschreven.
Maar ik was er weg van.
Nee, er staat niet dat "je" dat moet doen.quote:
[..]
er staat feitelijk dat je ze ter dood moet brengen
Jep, de Koran is het directe woord van Allah.quote:
[..]
Allah de Koran ook niet.
Maar ik was er weg van.
De bijbel is opgesteld door vele menselijke auteurs.
Dus? Als we homoseksualiteit verbieden in de wet dan geldt dezelfde redenatie.quote:
[..]
Denk je?
Het mishandelen van dieren is tegen de wet en die wet geldt voor iedereen.
Dus alle soorten mensen moeten gelijk behandeld worden door justitie als ze die wet overtreden>
Burgers kunnen pleiten voor andere wetten. Soepeler of strenger.
Discrimineren op zichzelf is niet het kwaad. Het zal altijd over de vraag op basis waarvan we wel of niet wensen te discrimineren gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2019 21:54:36 ]
Tot de jodenquote:
[..]
Really?
Het staat in de Bijbel toch? Tot wie richt God zich in de Bijbel?
Jawel, via Mohammed. Dat is de crux nu juist. Een fundamenteel verschil tussen de islam en christendom: de Koran is (tot de volgende profeet) het onfeilbare woord van Allah.quote:
[..]
Allah de Koran ook niet.
Maar ik was er weg van.
Oohja, want de joden zijn het kwaadquote:
Op Telepathie tussen Mo en god ofzo?quote:
[..]
Jep, de Koran is het directe woord van Allah.
De bijbel is opgesteld door vele menselijke auteurs.
iemand moet het doen wie doet er voor mij niet toequote:
[..]
Nee, er staat niet dat "je" dat moet doen.
De bijbel staat vol met "doe wat god wil' en Leviticus 20 wordt als gods wil gepresenteerdquote:
[..]
Nee, er staat niet dat "je" dat moet doen.
De boodschap word zo: .... dus zijn die moordplannen de wil van god die gelovigen moeten volgen
he wacht. Net probeerde je Christenen nog valselijk te beschuldigen en nu doet het er ineens niet meer toe?quote:
[..]
iemand moet het doen wie doet er voor mij niet toe
Dat is wat moslims geloven. (Nou ja, geen telapathie; hij was simpelweg uitverkozen en heeft *op een of andere wijze * de woorden van Allah tot zich gekregen). Vervolgens zijn die woorden enkele generaties *zonder een enkele fout* verbaal doorgegeven en daarna pas opgeschreven.quote:
Jouw interpretatie...quote:
[..]
De bijbel staat vol met "doe wat god wil' en Leviticus 20 wordt als gods wil gepresenteerd
.... dus is die moordplannen de wil van god die gelovigen moeten volgen
het deed er net ook niet toe en voor mij is het gewoon gericht aan christenenquote:
[..]
he wacht. Net probeerde je Christenen nog valselijk te beschuldigen en nu doet het er ineens niet meer toe?
hun geloof, hun boek en dat boek zegt dat je homo's moet killen
Dat is knap, zonder een enkele fout generaties lang hetzelfde verhaal mondeling overleveren.quote:
[..]
Dat is wat moslims geloven. (Nou ja, geen telapathie; hij was simpelweg uitverkozen en heeft *op een of andere wijze * de woorden van Allah tot zich gekregen). Vervolgens zijn die woorden enkele generaties *zonder een enkele fout* verbaal doorgegeven en daarna pas opgeschreven.
Ja, het komt de geloofwaardigheid niet ten goede wmb maar goed... dat is religie.quote:Op maandag 7 januari 2019 21:57 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat is knap, zonder een enkele fout generaties lang hetzelfde verhaal mondeling overleveren.
Ik weet niet of telepathie het goede woord is.quote:
Religie staat uiteraard bol van de symboliek.
Toch vreemd dat je deze discussie dan voert.quote:
voor jouquote:en voor mij is het gewoon gericht aan christenen
Nee dat zegt het niet.quote:hun geloof, hun boek en dat boek zegt dat je homo's moet killen
Maar dat doen we niet. Het is ook in strijd met artikel 1 van de grondwetquote:
[..]
Dus? Als we homoseksualiteit verbieden in de wet dan geldt dezelfde redenatie.
Zeker is discriminatie een kwaad. Wordt ook in artikel 1 beschreven.quote:Discrimineren op zichzelf is niet het kwaad. Het zal altijd over de vraag op basis waarvan we wel of niet wensen te discrimineren gaan.
och het onderwerp doet er voor mij ook niet toe in een discussiequote:
[..]
Toch vreemd dat je deze discussie dan voert.
ik ben er mee bekend en dus praat ik er wat over ... noem het tijdverdrijf
wel, letterlijkquote:[..]
voor jou
[..]
Nee dat zegt het niet.
Je eigen vooral druk maken om een paar SGPers er zijn nog meer dierengekkies in Nederland.
En waarschijnlijk doen sommige (schijnheiligen) partijen zoals D66 gewoon dmv de EU of NL zaken met 1 van die 36 landen zonder constant te huilen als een baby.
Dus deze discussie is geen waarheidsvinding, maar tijdsverdrijf. Eerst op misleidende manier proberen je punt te maken en dan vlug de grot inkruipen.quote:
och het onderwerp doet er voor mij ook niet toe in een discussie
ik ben er mee bekend en dus praat ik er wat over ... noem het tijdverdrijf
Toch vreemd dat je er woorden bij moet verzinnen, als het er letterlijk staat.quote:
Vrouwenzwemmen en mannenplashokjes zijn dat ook. En toch zijn deze vormen van discriminatie legaal. Waarom? Omdat het primaire morele argument hieronder voorrang verkrijgt.quote:
Maar dat doen we niet. Het is ook in strijd met artikel 1 van de grondwet
ow nee hoor ik blijf gewoon bij wat ik zegquote:
[..]
Dus deze discussie is geen waarheidsvinding, maar tijdsverdrijf. Eerst op misleidende manier proberen je punt te maken en dan vlug de grot inkruipen.
de bijbel zegt letterlijk dat homo's mannen die met elkaar naar bed gaan (
) ter dood moeten worden gebrachthet is wat oudige taal, dan ontkom je er niet aanquote:[..]
Toch vreemd dat je er woorden bij moet verzinnen, als het er letterlijk staat.
Dat verschilt, en de boodschap is ook niet steeds hetzelfde. Wel besnijden (OT, de Israëlieten), niet besnijden (NT, Paulus' kerk), wel stenigen (Israëlieten), niet stenigen (Jezus en de overspelige vrouw), etc.quote:
[..]
Really?
Het staat in de Bijbel toch? Tot wie richt God zich in de Bijbel?
Meer dat wij gewoon zaken doen met veel van die 36 landen. En dan hoor je meneer klaver/die nieuwe van d66 of hun evenknie in het EU parlement waarschijnlijk wat minder hard.quote:
Staat idd wat los van de discussie op dit moment. Wat deels een christen/religie bash gevalleke aan het worden is.
Er staat dus nergens dat Christenen homo's moeten (mogen) doden wat jij aanvankelijk beweerde.quote:
de bijbel zegt letterlijk dat homo's mannen die met elkaar naar bed gaan (
Misschien kun je de volgende keer er bij verzinnen dat mods op fok! salaris moeten krijgen, als je dan toch bezig bent...quote:
het is wat oudige taal, dan ontkom je er niet aan
Dat is het al de hele tijd. We zijn nu niet in het vierde deel beland omdat de maatschappij het toonbeeld van inclusiviteit is.quote:
Wat deels een christen/religie bash gevalleke aan het worden is.
Alleen tegenover de conservatieve christen durft de progressieve deuger haar bestaansrecht nog op te eisen. De kreupel geslagen homostelletjes van Nederland weten genoeg.quote:
[..]
Meer dat wij gewoon zaken doen met veel van die 36 landen. En dan hoor je meneer klaver/die nieuwe van d66 of hun evenknie in het EU parlement waarschijnlijk wat minder hard.
Staat idd wat los van de discussie op dit moment. Wat deels een christen/religie bash gevalleke aan het worden is.
Oh, zo kwam het niet over, hoor. Maar ik wilde wel wat nuanceren en toelichten. Mooi dat je het kan waarderenquote:
[..]
Goeie post, bedankt voor het inzicht. Ik ben misschien te heftig in Mn mening hierover, waarbij ik andermans emotie neig weg te bagataliseren. Dat is ook niet de bedoeling natuurlijk. Als dat zo overkwam; sorry daarvoor.
Doe ik ook, af en toe, in individuele gesprekken. Maar ik merk zelf dat ik nog teveel in mijn emotie zit om echt een goed gesprek te hebben. Wordt aan gewerkt, zeg maar. Heeft z'n tijd nodig. En dingen zijn niet altijd klip en klaar, ook voor mij niet.quote:Het is alleen zo dat ik hierbij enorm moeite heb met de selectieve verontwaardiging. In plaats van elkaar op te zoeken om eventuele gekwetsten te steunen, zoekt men een podium op om de andere groep naar de hel te verdoemen ofzo. Besteed je tijd nuttiger en liefdevoller denk ik dan. Zeg wat je ervan vindt en laat ook deze mensen in hun waarde, ondanks hun bedenkelijke standpunten.
euh nee jij haalde de Christenen er bijquote:
[..]
Er staat dus nergens dat Christenen homo's moeten (mogen) doden wat jij aanvankelijk beweerde.
mijn bewering was en is dat er letterlijk in de bijbel staat dat homo's ter dood gebracht moeten worden
waarom zou ik?quote:[..]
Misschien kun je de volgende keer er bij verzinnen dat mods op fok! salaris moeten krijgen, als je dan toch bezig bent...
Nee, ik postte in reactie op Elfletterig:quote:
[..]
euh nee jij haalde de Christenen er bij
En daarop antwoorde jij:quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Ga je nu nog vertellen waar in de Bijbel staat dat Christenen plegers van homoseksualiteit mogen doden? Of staat dat soms niet in de Bijbel?
Ofwel jij voerde initieel Leviticus 20:13 aan, om te ondersteunen dat Christenen plegers van homoseksualiteit mogen doden. Hetgeen niet waar (en ook niet gebleken) is.quote:
[..]
You shall not lie with a male as with a woman; it is an abomination. (Leviticus 18:22)
If a man lies with a male as with a woman, both of them have committed an abomination; they shall surely be put to death; their blood is upon them. (Leviticus 20:13)
Ben bang dat je halverwege je bewering bent gaan veranderen.quote:mijn bewering was en is dat er letterlijk in de bijbel staat dat homo's ter dood gebracht moeten worden
Als je toch denkt dat het Woord van God veranderlijk is, kun je het maar beter aanpassen op een manier die beter uitkomt om je eigen vleeselijke behoeftes in te vullen. Althans dat zou je kunnen denken.quote:[..]
waarom zou ik?
nee ik gaf alleen de passagesquote:
[..]
Nee, ik postte in reactie op Elfletterig:
[..]
En daarop antwoorde jij:
[..]
Ofwel jij voerde initieel Leviticus 20:13 aan, om te ondersteunen dat Christenen plegers van homoseksualiteit mogen doden. Hetgeen niet waar (en ook niet gebleken) is.
[..]
Ben bang dat je halverwege je bewering bent gaan veranderen.
mijn eigen waardeoordeel stond daar niet bij, die kwam later en die is ook niet veranderd
afgezien van de nuance dat homo's niet homo's is maar mensen die aan homosex doen, die moet je doden, volgens de bijbel
ik denk dat je gelijk hebt als je dat zou denkenquote:[..]
Als je toch denkt dat het Woord van God veranderlijk is, kun je het maar beter aanpassen op een manier die beter uitkomt om je eigen vleeselijke behoeftes in te vullen. Althans dat zou je kunnen denken.
Dat wordt wel gesuggereerd in Leviticus 20. Het is gods wil, staat er en de bijbel en het orale geloof is dat gelovigen gods wil moeten volgen.quote:
[..]
Er staat dus nergens dat Christenen homo's moeten (mogen) doden wat jij aanvankelijk beweerde.
Oa deze tekst is de basis van de nashvilleverklaring....
Ter ondersteuning van een eerdere stelling. Als je alleen de passages had willen geven, had je deze stelling niet moeten citeren, of minstens het verschil met het punt dat jij tracht te maken aanduiden.quote:
Dat van "je" heb je er zelf bijbedacht. En over Christenen ging je stelling toch ook niet meer?quote:afgezien van de nuance dat homo's niet homo's is maar mensen die aan homosex doen, die moet je doden, volgens de bijbel
Dan zou het toch jammer zijn, als zou blijken dat het woord van God onveranderlijk is?quote:ik denk dat je gelijk hebt als je dat zou denken
Tsja gelovigen staan nu eenmaal niet bekend om hun tolerantie... Alhoewel het vaak wel dom volk is, dus of je het ze echt kwalijk kan nemen...quote:
[..]
Dat is het al de hele tijd. We zijn nu niet in het vierde deel beland omdat de maatschappij het toonbeeld van inclusiviteit is.
Dat is jouw interpretatie. Een interpretatie die voornamelijk gedragen wordt door mensen die Christenen willen aanvallen.quote:
[..]
Dat wordt wel gesuggereerd in Leviticus 20.
Dus? Denk je dat God mensen nodig heeft om zijn wil uit te voeren?quote:Het is gods wil,
Ik stem op de SGPquote:
Iedere gek die nu nog naar een kerk van zo'n predikant gaat of op de SGP stemt zou zich dood moeten schamen.
En daar schaam ik mij niet voor.
Minder dan het vuil onder mijn schoenen dus.quote:
[..]
Ik stem op de SGP
En daar schaam ik mij niet voor.
nee ik zie dat niet als relevant voor het punt wat ik maakquote:
[..]
Ter ondersteuning van een eerdere stelling. Als je alleen de passages had willen geven, had je deze stelling niet moeten citeren, of minstens het verschil met het punt dat jij tracht te maken aanduiden.
de bijbel stelt dat homo's ter dood gebracht moeten worden, wie dat dan doet vind ik niet heel belangrijk
ging het nooit, joden kan ookquote:[..]
Dat van "je" heb je er zelf bijbedacht. En over Christenen ging je stelling toch ook niet meer?
mensen die het boek als heilig zien iig
waarom niet?quote:[..]
Dan zou het toch jammer zijn, als zou blijken dat het woord van God onveranderlijk is?
er worden geen homo's meer ter dood gebracht dus het is blijkbaar niet per definitie wet
dan kies ik er voor om alles over homosexualiteit te schrappen, boeit me niet, doet me niets
Dat OT-Jahweh en NT-God homoseksualiteit afkeuren is wel duidelijk, maar het NT is over het algemeen wat spiritueler en minder "wettisch" en is geneigd de gevolgen van slecht gedrag naar een hiernamaals te verleggen. Jezus laat de vrouw tenslotte ook gaan, terwijl ze volgens de letter van de OT-wet zou moeten worden gestenigd. Dat wil niet zeggen dat ze geen straf verdient, maar ze krijgt een kans zich te beteren zolang dat nog mogelijk is.quote:
[..]
Dat wordt wel gesuggereerd in Leviticus 20. Het is gods wil, staat er en de bijbel en het orale geloof is dat gelovigen gods wil moeten volgen.
Oa deze tekst is de basis van de nashvilleverklaring....
Ik denk toch echt, dat vele mensen jouw initiele post hebben gezien als ondersteuning voor de stelling "Christenen moeten homo's doden". Het lijkt me lastig dat achteraf te ontkennen of af te zwakken. Ondertussen is wel duidelijk geworden dat jouw punt is:quote:
[..]
nee ik zie dat niet als relevant voor het punt wat ik maak
Wat dus geen betrekking op Christenen heeft.quote:de bijbel stelt dat homo's ter dood gebracht moeten worden, wie dat dan doet vind ik niet heel belangrijk
Dan is het een beetje zwak om Christenen er op aan te vallen.quote:ging het nooit, joden kan ook
Dat is het voor Christenen ook nooit geweest. Want het woord van God is immers niet veranderd. Nu zullen er best mensen de naam van Christus hebben misbruikt om plegers van homoseksualiteit te doden, dat maakt hun echter nog geen Christenen.quote:er worden geen homo's meer ter dood gebracht dus het is blijkbaar niet per definitie wet
Zou leuk zijn he, als je de wil van God kon veranderen? Denk je dat God het ineens soms ook niet meer boeit dat mensen homoseksualiteit plegen?quote:dan kies ik er voor om alles over homosexualiteit te schrappen, boeit me niet, doet me niets
Als je de bijbel letterlijk neemt, was ik allang ter dood veroordeeld omdat ik op zondag werk.quote:
[..]
het deed er net ook niet toe en voor mij is het gewoon gericht aan christenen
hun geloof, hun boek en dat boek zegt dat je homo's moet killen
...en mijn moeder ook.
Mijn zus ook, want die werkt ook in de zorg.
volgens mij val ik helemaal niemand aanquote:
[..]
Ik denk toch echt, dat vele mensen jouw initiele post hebben gezien als ondersteuning voor de stelling "Christenen moeten homo's doden". Het lijkt me lastig dat achteraf te ontkennen of af te zwakken. Ondertussen is wel duidelijk geworden dat jouw punt is:
[..]
Wat dus geen betrekking op Christenen heeft.
[..]
Dan is het een beetje zwak om Christenen er op aan te vallen.
ik denk dat het god aan het einde van de rit weinig kan schelen of ik wel of niet moeilijk loop te doen tegen homo's neequote:[..]
Dat is het voor Christenen ook nooit geweest. Want het woord van God is immers niet veranderd. Nu zullen er best mensen de naam van Christus hebben misbruikt om plegers van homoseksualiteit te doden, dat maakt hun echter nog geen Christenen.
[..]
Zou leuk zijn he, als je de wil van God kon veranderen? Denk je dat God het ineens soms ook niet meer boeit dat mensen homoseksualiteit plegen?
Op zondag nog wel.quote:
Als je de bijbel letterlijk neemt, was ik allang ter dood veroordeeld omdat ik op zondag werk.
Ja, mijn zus en mijn moeder ook, we werken allemaal in de zorg. Mijn moeder nu niet meer. Maar eigenlijk zou zo een beetje mijn halve familie dan dood zijn.quote:
Ok. Je vind het dus gewoon oke dat Christenen homoseksualiteit afkeuren?quote:
[..]
volgens mij val ik helemaal niemand aan
Het gaat niet om moeilijk doen tegen, het gaat om het afkeuren van homoseksualiteit. En zowel het Oude als Nieuwe Testament keuren homoseksualiteit af. Dus ik denk dat God dat wel boeit.quote:ik denk dat het god aan het einde van de rit weinig kan schelen of ik wel of niet moeilijk loop te doen tegen homo's nee
Waar staat het woord zondag dan in de Bijbel?quote:
[..]
Ja, mijn zus en mijn moeder ook, we werken allemaal in de zorg. Mijn moeder nu niet meer. Maar eigenlijk zou zo een beetje mijn halve familie dan dood zijn.
nopequote:
[..]
Ok. Je vind het dus gewoon oke dat Christenen homoseksualiteit afkeuren?
En dat laat je merken ook en ondertussen beweer je dat je Christenen niet aanvalt?quote:
quote:
[..]
ja .... neuken dus
mensen die dat doen, die moeten letterlijk ter dood gebracht worden, volgens de bijbel
Ik word moe van mensen die helemaal niks van de Bijbel snappen maar wel domme uitlatingen maken. De wetten waar het over homoseksualiteit gaat staan in Leviticus, dat is in de oude testament en is onderdeel van de Mosaic covenant. Gentiles ( Christenen dus ) hoeven die wetten in principe niet te volgen omdat die wetten specifiek gegeven is aan Israël en de Israëlieten.quote:
[..]
Maar niet door christenen hoor. Heus niet. God geeft er wel opdracht toe, maar die opdracht is gericht ad kaboutertjes ofzo
Het verhaal in de bijbel is dat het god zoveel boeit dat hij stelt dat alle homo's (en andere ontuchtelijken) moeten worden gedood .quote:
Het gaat niet om moeilijk doen tegen, het gaat om het afkeuren van homoseksualiteit. En zowel het Oude als Nieuwe Testament keuren homoseksualiteit af. Dus ik denk dat God dat wel boeit.
Dat moeten zijn volgelingen toch doen?
nee dat laat ik niet merken, je vroeg ernaar en dan krijg je antwoordquote:
[..]
En dat laat je merken ook en ondertussen beweer je dat je Christenen niet aanvalt?
dat is niet hetzelfde als iemand aanvallen
enige wat ik gezegd heb is dat de bijbel stelt dat homo's doodgemaakt moeten worden
dan vind ik 'de bijbel stelt dat mensen die sexuele handelingen uitvoeren met mensen van hetzelfde geslacht door niet nader gespecificeerde personen en/of entiteiten ter dood gebracht moeten worden' een zinloze nuance
hoe zit dat met de tien geboden?quote:
[..]
[..]
Ik word moe van mensen die helemaal niks van de Bijbel snappen maar wel domme uitlatingen maken. De wetten waar het over homoseksualiteit gaat staan in Leviticus, dat is in de oude testament en is onderdeel van de Mosaic covenant. Gentiles ( Christenen dus ) hoeven die wetten in principe niet te volgen omdat die wetten specifiek gegeven is aan Israël en de Israëlieten.
no can do..... de christelijke opvatting is .... de bijbel=gods woord voor zijn volgelingenquote:
[..]
[..]
Ik word moe van mensen die helemaal niks van de Bijbel snappen maar wel domme uitlatingen maken. De wetten waar het over homoseksualiteit gaat staan in Leviticus, dat is in de oude testament en is onderdeel van de Mosaic covenant. Gentiles ( Christenen dus ) hoeven die wetten in principe niet te volgen omdat die wetten specifiek gegeven is aan Israël en de Israëlieten.
De 10 geboden zijn geen Mosaic wettenquote:
Die moeten wel opgevolgd worden.Ik denk dat er Sabbath staat. Maar ik lees de bijbel niet elke dag.quote:
Waar staat het woord zondag dan in de Bijbel?
wel oude testamentquote:
[..]
De 10 geboden zijn geen Mosaic wetten
10 geboden tellen ook niet dus?quote:
[..]
[..]
Ik word moe van mensen die helemaal niks van de Bijbel snappen maar wel domme uitlatingen maken. De wetten waar het over homoseksualiteit gaat staan in Leviticus, dat is in de oude testament en is onderdeel van de Mosaic covenant. Gentiles ( Christenen dus ) hoeven die wetten in principe niet te volgen omdat die wetten specifiek gegeven is aan Israël en de Israëlieten.
Nee, dat staat nergens.quote:
[..]
Het verhaal in de bijbel is dat het god zoveel boeit dat hij stelt dat alle homo's (en andere ontuchtelijken) moeten worden gedood .
Dat moeten zijn volgelingen toch doen?
Waarom is dat ongeloofwaardig? Je gelooft niet dat de recitatie van de Koran 1400 jaar lang hetzelfde zijn gebleven? Besef je wel dat het nou niet een ondergeschoven kindje is dat reciteren?quote:
[..]
Ja, het komt de geloofwaardigheid niet ten goede wmb maar goed... dat is religie.
Wat zit je dom te lullen? Ik ben zelf Christelijk en heb me verdiept in de Bijbel en leer nog elke dag meer en je hebt het gewoon verkeerd. Gentiles aka Christenen hoeven de Mosaic wetten niet te volgen omdat wij niet van het volk van Israël zijn.quote:
[..]
no can do..... de christelijke opvatting is de bijbel=gods woord voor zijn volgelingen
Gentiles vertaalt zich in het Nederlands als heidenen en daar vallen dus alle niet Joodse volken onder, of ze nu Christen zijn of niet.quote:
Niet? Moses (gaat Mosaic daar over?) heeft ze opgetekend. Of op zijn minst in ontvangst genomen.quote:
[..]
De 10 geboden zijn geen Mosaic wetten
En het staat in het OT.
Snap jij wel hoe de Bijbel werkt?quote:
Reciteren impliceert oplezen toch? Dat is niet waar we het over hebben. Dit was een uitsluitend verbale gelegenheid van ik dacht iets rond de 100 jaar?quote:
[..]
Waarom is dat ongeloofwaardig? Je gelooft niet dat de recitatie van de Koran 1400 jaar lang hetzelfde zijn gebleven? Besef je wel dat het nou niet een ondergeschoven kindje is dat reciteren?
Nee, ik vroeg daar helemaal niet naar. Ik vroeg of er in de Bijbel stond dat Christenen homo's moeten doden. En ondanks de vele woorden heb je dat niet aan kunnen tonen.quote:
nee dat laat ik niet merken, je vroeg ernaar en dan krijg je antwoord
Lijkt mij "mensen" te betekenen. Van (nu) gents of gente.quote:
[..]
Gentiles vertaalt zich in het Nederlands als heidenen en daar vallen dus alle niet Joodse volken onder, of ze nu Christen zijn of niet.
Dat is dus geen zondag.quote:
redelijkquote:
De christelijke sabbath is de zondag anders.quote:
Ik ben Rooms-katholiek opgevoed en ik hoef die wetten ook niet te volgen, Lijkt me sterk dat dat toeval is.quote:
[..]
Wat zit je dom te lullen? Ik ben zelf Christelijk en heb me verdiept in de Bijbel en leer nog elke dag meer en je hebt het gewoon verkeerd. Gentiles aka Christenen hoeven de Mosaic wetten niet te volgen omdat wij niet van het volk van Israël zijn.
Mijn Bijbel vertaalt het als Heidenen, een begrip dat breder is als Christenen, al is het natuurlijk wel zo dat een ieder Christen kan worden.quote:
[..]
Lijkt mij "mensen" te betekenen.
quote:
[..]
Nee, ik vroeg daar helemaal niet naar.
gastquote:
[..]
Ok. Je vind het dus gewoon oke dat Christenen homoseksualiteit afkeuren?
Commentaar overbodig, zou ik zeggen.
En jij niet wie dat dan wel zouden moeten doen.quote:
[..]
Nee, ik vroeg daar helemaal niet naar. Ik vroeg of er in de Bijbel stond dat Christenen homo's moeten doden. En ondanks de vele woorden heb je dat niet aan kunnen tonen.
Dat staat dus niet in de Bijbel.quote:
[..]
De christelijke sabbath is de zondag anders.
Het is opvallend dat mensen die altijd vrij coulant zijn t.a.v. de islam en doch altijd met passie van leer trekken tegen het christendom van beide religies geen kaas gegeten hebben.quote:
quote:
Daar begon heel deze discussie niet mee.ik ben niet altijd vrij coulant tav de islamquote:
[..]
Het is opvallend dat mensen die altijd vrij coulant zijn t.a.v. de islam en doch altijd met passie van leer trekken tegen het christendom van beide religies geen kaas gegeten hebben.
ik trek ook niet van leer tegen het christendom
je stelt die vraag toch of niet?quote:
[..]
verder heb ik het er niet over gehad
Je zit die foute teksten goed te praten.quote:
[..]
Wat zit je dom te lullen? Ik ben zelf Christelijk en heb me verdiept in de Bijbel en leer nog elke dag meer en je hebt het gewoon verkeerd. Gentiles aka Christenen hoeven de Mosaic wetten niet te volgen omdat wij niet van het volk van Israël zijn.
Ben je van mening dat de bijbel=gods woord?
Je kunt niet bepaalde teksten wel als gods woord zien en dus opdrachten aan de gelovigen en anderen weer niet... dat is cherrypicking en schijnheilig.
Omdat dat niet in de Bijbel staat. En ik voer niet de stelling dat Christenen homo's moeten doden, dus hoef ik die stelling ook niet te bewijzen.quote:
[..]
En jij niet wie dat dan wel zouden moeten doen.
ter verduidelijking. Lijkt me niet dat jij zoveel woorden vuil had gemaakt als jij het wel oke vond dat Christenen homoseksualiteit afkeuren. Ik zie op het afkeuren van Christenen na, geen enkele motivatie aan jouw kant om deze discussie te voeren.quote:
En wat boeit dat? Zondag is de christelijke rustdag toch? De fag wanneer grefo's helemaal over de rooie gaan als je je was doet. Of een muurtje metselt. Of op internet post.quote:
[..]
Dat staat dus niet in de Bijbel.
Of volgend de grefo's de Bijbel beroerd en zijn het nep-christenen?
Oké je bent duidelijk niet serieus. Alles in de Bijbel is God's woord. Maar als jij geen context snapt dan snap ik wel waarom je zo'n domme vraag zou stellen. Ik ga niet in discussie met jou. Verdiep je er eens meer in aubquote:
[..]
Je zit die foute teksten goed te praten.
Ben je van mening dat de bijbel=gods woord?
Je kunt niet bepaalde teksten wel als gods woord zien en dus opdrachten aan de gelovigen en anderen weer niet... dat is cherrypicking en schijnheilig.
In Openbaring 1:10 is Johannes aan het woord en zegt: "Ik was in de geest op de dag des Heeren." Letterlijk staat er: Ik kwam (was) in (de) Geest op de dag van de Heer. In de oorspronkelijke Griekse taal staat hier een bijvoeglijk naamwoord van "Heere" afgeleid, in de zin van "toebehorend aan de Heere" (kuriake). Een heer-lijke dag. In het Engels zien we dat nog terug waar de zondag genoemd wordt: the Lord’s day.quote:
[..]
Dat staat dus niet in de Bijbel.
Dus anders dan bijvoorbeeld in 1 Thess. 5:2: dag des Heeren (kuriou): daar gaat het over de oordeelsdag en wordt dan ook een ander Grieks woord gebruikt.
Conclusie: Op 1:10 gaat over de zondag, de eerste dag van de week, de dag waarop Johannes de gelovigen moest missen, maar het werd hem vergund in het gezelschap van de Heere Jezus te zijn. Hij kwam in Geestvervoering op die dag.
De dag des heeren. Dan.
God bestaat zeer waarschijnlijk niet he...quote:
[..]
Oké je bent duidelijk niet serieus. Alles in de Bijbel is God's woord. Maar als jij geen context snapt dan snap ik wel waarom je zo'n domme vraag zou stellen. Ik ga niet in discussie met jou. Verdiep je er eens meer in aub
Misschien moet je de post waar ik initeel op antwoorde eens terug lezen.quote:
nu zit jij er vanalles bij te verzinnenquote:
[..]
ter verduidelijking. Lijkt me niet dat jij zoveel woorden vuil had gemaakt als jij het wel oke vond dat Christenen homoseksualiteit afkeuren. Ik zie op het afkeuren van Christenen na, geen enkele motivatie aan jouw kant om deze discussie te voeren.
Maar dat gelovigen homo's ( en andere ontuchtelijken) moeten vermoorden wordt wel gesuggereerd in Leviticus 20 Dat gelovigen dat massaal niet doen is natuurlijk prima,quote:
[..]
Omdat dat niet in de Bijbel staat. En ik voer niet de stelling dat Christenen homo's moeten doden, dus hoef ik die stelling ook niet te bewijzen.
maar stel dan openlijk dat deze tekst hoogst onfatsoenlijk is en gods woord niet kan zijn, en alswel dan is die god een schoft.
Jij voert de stelling dat christenen dat NIET zouden hoeven doen. Bewijs graag. Ook mbt wie het wel zou moeten doen.quote:
[..]
Omdat dat niet in de Bijbel staat. En ik voer niet de stelling dat Christenen homo's moeten doden, dus hoef ik die stelling ook niet te bewijzen.
En misschien poept er op dit moment een onzichtbare eenhoorn op jouw hoofdquote:
[..]
God bestaat zeer waarschijnlijk niet he...
Nee, dat impliceert niet oplezen. Tot ver in de 20ste eeuw was een groot deel van de wereldbevolking en een groot deel van de moslims analfabeet. Toch konden net als nu miljoenen moslims de gehele Koran woord voor woord uit hun hoofd en nog veel meer kenden grote delen van de Koran woord voor woord uit hun hoofd. Ze gebruiken het ook nog 5x per dag en doen dat regelmatig ook als collectief dus als iemand verkeerd zou reciteren wordt dat gauw genoeg duidelijk.quote:
[..]
Reciteren impliceert oplezen toch? Dat is niet waar we het over hebben. Dit was een uitsluitend verbale gelegenheid van ik dacht iets rond de 100 jaar?
De eenhoorn vertelt me dat jouw posts godslastering zijn. Gelieve deze te verwijderen.quote:
[..]
En misschien poept er op dit moment een onzichtbare eenhoorn op jouw hoofd
Wat boeit het Engels?quote:
Dat is een bepaalde interpretatie, geen conclusie.quote:Conclusie: Op 1:10 gaat over de zondag,
https://www.desiringgod.o(...)homosexuals-to-deathquote:
[..]
Jij voert de stelling dat christenem dat NIETA zouden hoeven doen. Bewijs graag. Ook mbt wie het wel zou moeten doen.
Wat verzin ik er dan bij? Waarom voer je deze discussie?quote:
[..]
nu zit jij er vanalles bij te verzinnen
omdat ik dat leuk vindquote:
[..]
Wat verzin ik er dan bij? Waarom voer je deze discussie?
Nee hoor. Of wil je ontkennen dat de zondag de rustdag is voor christenen?quote:
[..]
Misschien moet je de post waar ik initeel op antwoorde eens terug lezen.
Of wellicht geef je aan dat christenen de Bijbel helemaal niet altijd strikt volgen? Ondermijnt je argumemten natuurlijk nogal, dat wel.
Die konden zich allen baseren op dat wat al geschreven was. Mo zijn woorden zijn in zijn eigen generatie nooit op papier gezet dus het is onmogelijk om te weten of exact zijn woorden op papier zijn gekomen .quote:
[..]
Nee, dat impliceert niet oplezen. Tot ver in de 20ste eeuw was een groot deel van de wereldbevolking en een groot deel van de moslims analfabeet. Toch konden net als nu miljoenen moslims de gehele Koran woord voor woord uit hun hoofd en nog veel meer kenden grote delen van de Koran woord voor woord uit hun hoofd. Ze gebruiken het ook nog 5x per dag en doen dat regelmatig ook als collectief dus als iemand verkeerd zou reciteren wordt dat gauw genoeg duidelijk.
Maar wat is eigenlijk het punt dat je wilt maken over zondag/Sabbath/dagdesheeren?quote:
[..]
Wat boeit het Engels?
[..]
Dat is een bepaalde interpretatie, geen conclusie.
Ja, dag..quote:
[..]
https://www.desiringgod.o(...)homosexuals-to-death
Nee, dat is jouw interpretatie.quote:
[..]
Maar dat gelovigen homo's ( en andere ontuchtelijken) moeten vermoorden wordt wel gesuggereerd in Leviticus 20
Nee, ik vind die tekst niet onfatsoenlijk. Voor plegers van homoseksualiteit die geen vergiffenis vragen en dus niet vrijgekocht zijn door het bloed van Jezus is geen plaats in de Hemel. Hun wacht de dood. Als dat niet zo zou zijn, dan zou het in de hemel net zo een chaos worden als op Aarde en zou ook in de Hemel de zonde vieren.quote:maar stel dan openlijk dat deze tekst hoogst onfatsoenlijk is en gods woord niet kan zijn, en alswel dan is die god een schoft.
Wat? Je vraagt bewijs en dat wordt gegeven. Ga dan ook niet vragen om bewijsquote:
Het bewijs is dat het niet in de Bijbel staat. Niet dat ik een omgekeerde bewijslast zou moeten aandragen.quote:
[..]
Jij voert de stelling dat christenen dat NIET zouden hoeven doen. Bewijs graag.
Geschift. Walgelijk.quote:
[..]
Nee, dat is jouw interpretatie.
[..]
Nee, ik vind die tekst niet onfatsoenlijk. Voor plegers van homoseksualiteit die geen vergiffenis vragen en dus niet vrijgekocht zijn door het bloed van Jezus is geen plaats in de Hemel. Hun wacht de dood. Als dat niet zo zou zijn, dan zou het in de hemel net zo een chaos worden als op Aarde en zou ook in de Hemel de zonde vieren.
Sorry, mijn mening.
Christenen hoeven van de schrijvers van het NT wel meer dingen niet die de Israëlieten in het OT wel moesten doen. Geen voedselwetten, geen besnijdenis, genade voor overspeligen, en als nieuwe vondst ook nog eens je vijand liefhebben en bidden voor je vervolgers. Waarom zou het doden van homoseksuelen daarop een uitzondering zijn?quote:
[..]
Jij voert de stelling dat christenem dat NIETA zouden hoeven doen. Bewijs graag. Ook mbt wie het wel zou moeten doen.
Wie moet ze dan doden? God? Dan faalt Hij nogal....quote:
[..]
Het bewijs is dat het niet in de Bijbel staat. Niet dat ik een omgekeerde bewijslast zou moeten aandragen.
En al milennia ook.
ben je stiekem eigenlijk een forumtroll?quote:
HIV onder homoseksuelen is veel hoger dan bij heteroseksuelen. Tja...quote:
[..]
Wie moet ze dan doden? God? Dan fsalt Hij nogal
Hij had teveel gezopen dus !quote:
[..]
In Openbaring 1:10 is Johannes aan het woord en zegt: "Ik was in de geest op de dag des Heeren."
Owh, in 1980 besloot Hij ineens op te treden maar strafte hetero's ook? Onwijs logisch...quote:
[..]
HIV onder homoseksuelen is veel hoger dan bij heteroseksuelen. Tja...
nee, waar slaat dat nou weer opquote:
[..]
ben je stiekem eigenlijk een forumtroll?
je komt hier om te discussieren, dat wil ik, dat doe ik, dat jij dat dan als trollen en een algehele aanval op het wereldwijde christendom ziet zegt veel over jou en niets over mij
ben jij niet stiekem een forumtroll?
Lieten gelovigen zich ook maar 'genezen' door god, zou een hoop schelen.quote:
[..]
HIV onder homoseksuelen is veel hoger dan bij heteroseksuelen. Tja...
Waarom zou overspel een uitzondering zijn? Of homoseksueel zijn? Of waarom zouden de 10 genoden een uitzondering zijn?quote:
[..]
Christenen hoeven van de schrijvers van het NT wel meer dingen niet die de Israëlieten in het OT wel moesten doen. Geen voedselwetten, geen besnijdenis, genade voor overspeligen, en als nieuwe vondst ook nog eens je vijand liefhebben en bidden voor je vervolgers. Waarom zou het doden van homoseksuelen daarop een uitzondering zijn?
Sommige Christenen nemen zondag als rustdag, andere Christenen zaterdag.quote:
[..]
Nee hoor. Of wil je ontkennen dat de zondag de rustdag is voor christenen?
In de Bijbel staat duidelijk dat er een rustdag gehouden moet worden. Er staat niet in dat deze op zondag gehouden moet worden. Vanuit theologisch oogpunt gezien zijn er meerdere interpretaties. En nee, christenen volgen de Bijbel niet wettisch. Christenen conformeren zich aan de wil van God, bijvoorbeeld door het houden van rustdagen of het afkeuren van homoseksualiteit.quote:Of wellicht geef je aan dat christenen de Bijbel helemaal niet altijd strikt volgen?
Tja ik zeg niet dat het precies een straf is van God maar toch is het iets wat homo's harder raakt dan heteroseksuelen.quote:
[..]
Owh, in 1980 besloot Hij ineens op te treden maar strafte hetero's ook? Onwijs logisch...
Maar geen zorgen niemand zal zijn of haar straf ontlopen na de dood
Of voor de mensen die gezegend zijn, zijn of haar beloning
Dat zou zeker het probleem van de overbevolking snel oplossen als dat in alle religies van toepassing zou zijn.quote:
[..]
Lieten gelovigen zich ook maar 'genezen' door god, zou een hoop schelen.
Grapje.
Er is meer genade voor overspel, het is technisch gezien gewoon een zonde maar ken je het verhaal van Jezus niet die genade had op de vrouw die overspel had gepleegd? We kunnen een les daaruit trekken, heb genade en vergiffenis voor je naaste mens.quote:
[..]
Waarom zou overspel een uitzondering zijn? Of homoseksueel zijn? Of waarom zouden de 10 genoden een uitzondering zijn?
Niemand? Het idee is dat het liefhebben van God en het volgen van zijn geboden tot het eeuwige leven leidt en het volharden in zondig gedrag tot de eeuwige dood. In die gedachtegang gaat de zondaar dus na zijn dood naar de hel, wat dat ook moge zijn.quote:
[..]
Wie moet ze dan doden? God? Dan faalt Hij nogal....
En al milennia ook.
Grappig dat grefo's zoals jij dan helemaal ontploffen als ongelovigrn op zondag de sutoa wassen, de was doen of aan hun aanbouw werken.quote:
[..]
Sommige Christenen nemen zondag als rustdag, andere Christenen zaterdag.
[..]
In de Bijbel staat duidelijk dat er een rustdag gehouden moet worden. Er staat niet in dat deze op zondag gehouden moet worden. Vanuit theologisch oogpunt gezien zijn er meerdere interpretaties. En nee, christenen volgen de Bijbel niet wettisch. Christenen conformeren zich aan de wil van God, bijvoorbeeld door het houden van rustdagen of het afkeuren van homoseksualiteit.
Mijn punt is, dat dit niet klopt:quote:
[..]
Maar wat is eigenlijk het punt dat je wilt maken over zondag/Sabbath/dagdesheeren?
quote:
[..]
Als je de bijbel letterlijk neemt, was ik allang ter dood veroordeeld omdat ik op zondag werk.
...en mijn moeder ook.
Mijn zus ook, want die werkt ook in de zorg.
Borstkanker is er zeker ook omdat god alle vrouwen kuthoeren vindt.quote:
[..]
Tja ik zeg niet dat het precies een straf is van God maar toch is het iets wat homo's harder raakt dan heteroseksuelen.
Maar geen zorgen niemand zal zijn of haar straf ontlopen na de dood
Of voor de mensen die gezegend zijn, zijn of haar beloning
Adhoms maakt je argument niet beterquote:
[..]
Grappig dat grefo's zoals jij dan helemaal ontploffen als ongelovigrn op zondag de sutoa wassen, de was doen of aan hun aanbouw werken.
quote:
[..]
Borstkanker is er zeker ook omdat god alle vrouwen kuthoeren vindt.
Maar niet voor homo's of transgenders kennelijk. Volgens jou.quote:
[..]
Er is meer genade voor overspel, het is technisch gezien gewoon een zonde maar ken je het verhaal van Jezus niet die genade had op de vrouw die overspel had gepleegd? We kunnen een les daaruit trekken, heb genade en vergiffenis voor je naaste mens.
Die mening mag je hebben en uiten. Net zoals ik een mening mag hebben en uiten.quote:
[..]
Geschift. Walgelijk.
Sorry, mijn mening.
nee dat is er omdat de mens dat probleem nog niet heeft opgelostquote:
[..]
Borstkanker is er zeker ook omdat god alle vrouwen kuthoeren vindt.
het is niet dat vrouwen die dood gaan aan borstkanker per definitie naar de hel gaan ofzo
Wat klopt er niet aan?quote:
[..]
Adhoms maakt je argument niet beter
Hij meende het niet ofzo?!quote:
[..]
Niemand? Het idee is dat het liefhebben van God en het volgen van zijn geboden tot het eeuwige leven leidt en het volharden in zondig gedrag tot de eeuwige dood. In die gedachtegang gaat de zondaar dus na zijn dood naar de hel, wat dat ook moge zijn.
? Hoe bedoel je? Ik gooi homo's of transgender niet van daken af hoor. Maar heb ik geen naastenliefde omdat ik zeg wat je doet een zonde is? Dat is juist naastenliefde, het voorkomen dat zo'n persoon de hel in gaatquote:
[..]
Maar niet voor homo's of transgenders kennelijk. Volgens jou.
Tja, als je "X raakt groep Y harder, dus wellicht is het een straf van God" gaat hanteren is dat het soort redeneringen dat je krijgt. En gezien alle natuurlijke ellende in Afrika onder de Sahara zou je volgens die logica denken dat god ook een witte puntmuts draagt.quote:
Misschien is het wel een witte puntmuts? #durftevragenquote:
[..]
Tja, als je "X raakt groep Y harder, dus wellicht is het een straf van God" gaat hanteren is dat het soort redeneringen dat je krijgt. En gezien alle natuurlijke ellende in Afrika onder de Sahara zou je volgens die logica denken dat god ook een witte puntmuts draagt.
Jij bent wel edgy man.quote:
Het voordeel van gelovigen die hun mening geven is wel dat je meteen kan bepalen welke meningen irrelevant zijn in de toekomst.
Hoezo dat?quote:
[..]
Wie moet ze dan doden? God? Dan faalt Hij nogal....
Profiteer er van zou ik zeggen, maak gebruik van je mogelijkheid om belijdenis te doen en Jezus te volgen. Stel je voor dat God nog ogenblikkelijk zondaars zou doden. Ik durf te stellen dat zowel jij als ik hier dan al niet meer rondliepen.quote:En al milennia ook.
Heel fijn. Dus mensen mogen ookquote:
[..]
Die mening mag je hebben en uiten. Net zoals ik een mening mag hebben en uiten.
kritiek hebben op de Nashvilleverklaring?
quote:
[..]
Borstkanker is er zeker ook omdat god alle vrouwen kuthoeren vindt.
Ik noemde overspel. Jezus keurt het af als een zonde, maar op het moment dat een aantal vrome joden een overspelige vrouw wil stenigen volgens de wet van Mozes, laat hij haar gaan. Homoseksualiteit lijkt me een vergelijkbare categorie. Beide vallen ze onder de noemer van ontucht, en op beide staan zware straffen in het OT.quote:
[..]
Waarom zou overspel een uitzondering zijn? Of homoseksueel zijn? Of waarom zouden de 10 genoden een uitzondering zijn?
Je sluit ze alleen uit en keurt ze af? Nou, gelukkig moordt je ze niet uit zeg...quote:
[..]
? Hoe bedoel je? Ik gooi homo's of transgender niet van daken af hoor. Maar heb ik geen naastenliefde omdat ik zeg wat je doet een zonde is? Dat is juist naastenliefde, het voorkomen dat zo'n persoon de hel in gaat
Oh.. Je was niet aan het aanvallen, niet aan het trollen, maar aan het discussieren over een tekst die zwart op wit staat, terwijl je je punt niet kon maken zonder iets aan die tekst toe te voegen?quote:
je komt hier om te discussieren, dat wil ik, dat doe ik, dat jij dat dan als trollen en een algehele aanval op het wereldwijde christendom ziet zegt veel over jou en niets over mij
Ik vind je vandaag niet echt scherp. Sorry
Ik geloof niet in God. Noch in Zijn concepten over "zonde".quote:
[..]
Hoezo dat?
[..]
Profiteer er van zou ik zeggen, maak gebruik van je mogelijkheid om belijdenis te doen en Jezus te volgen. Stel je voor dat God nog ogenblikkelijk zondaars zou doden. Ik durf te stellen dat zowel jij als ik hier dan al niet meer rondliepen.
Ja hoor. Maar wat bereik je ermee eerlijk gezegd? Ik betwijfel dat iemand het kende dus nu heb je voor meer bekendheid ervoor gezorgd. Was dat jouw doel?quote:
[..]
Heel fijn. Dus mensen mogen ook
kritiek hebben op de Nashvilleverklaring?
quote:
Nee hoor.Ik sluit ze uit hoe bedoel je? Ik keur ze af ja maar dat betekent niet dat ik ze als dieren ga behandelen ofzo.quote:
[..]
Je sluit ze alleen uit en keurt ze af? Nou, gelukkig moordt je ze niet uit zeg...
Sluit je salafisten ook uit of ga je hypocriet doen dat alleen de mensen die jij mag niet afgekeurd mogen worden?
Ik kan het niet helpen dat die hele bijbel zo vol tegenstrijdigheden zit. Dat zal wel te maken hebben met het feit dat de teksten in verschillende tijden en in verschillende culturele milieus tot stand zijn gekomen.quote:
Nee, hoor. Je moet nu niet iedereen over een kam scheren.quote:
[..]
Grappig dat grefo's zoals jij dan helemaal ontploffen als ongelovigrn op zondag de sutoa wassen, de was doen of aan hun aanbouw werken.
mijn punt is gewoon duidelijk, de bijbel stelt in mijn ogen letterlijk dat homosexuelen ter dood gebracht moeten wordenquote:
[..]
Oh.. Je was niet aan het aanvallen, niet aan het trollen, maar aan het discussieren over een tekst die zwart op wit staat, terwijl je je punt niet kon maken zonder iets aan die tekst toe te voegen?
Ik vind je vandaag niet echt scherp. Sorry
meer zeg ik eigenlijk niet, jij bent het er niet mee eens, kan gebeuren
ongeloofwaardige excuses zijn verder niet nodig forumtroll1
Ik zei het verkeerdquote:
Ik bedoel meer van we kunnen van Jezus leren toen hij de vrouw genade gaf we daaruit een les kunnen trekken. Maar het is gewoon een zonde die je naar de hel zal gaan sturen als je geen berouw hebt ja.Ik heb geen zin in een theologische discussie hoor. Maar zoek zelf eens op wat het volgens verschillende christenen betekent. Ook die van jouw stroming.quote:
[..]
Oh.. Je was niet aan het aanvallen, niet aan het trollen, maar aan het discussieren over een tekst die zwart op wit staat, terwijl je je punt niet kon maken zonder iets aan die tekst toe te voegen?
Ik vind je vandaag niet echt scherp. Sorry
Ook al zou er nooit iets op papier zijn gezet dan zou dat nog steeds niets veranderen aan de recitatie. Koran betekent letterlijk de recitatie. Bizar eigenlijk dat dit zo slecht bekend is bij niet-moslims. Dat je iets op papier zet wil natuurlijk niet zeggen dat je daarmee de tekst beschermt hebt tegen veranderingen. Want wat hield mensen tegen om met hun eigen "Koran" te komen? Nee, de recitatie van de Koran heeft zijn effect gehad. Als je ook maar een woord veranderd zou en zal dat gehoord worden. Daarnaast werd de Koran al vanaf het begin door velen opgeschreven op allerlei materialen (papier, doek, leer, botten ect.) met en zonder aantekeningen. Pas toen Islam zich verder verspreidde vond de eerste kalief het verstandig om de Koran in boekvorm te bundelen. Dat heden ten dage ondanks alle verschillende moslimstromingen en onenigheid onderling wereldwijd geen verschillende opvattingen bestaan over de Korantekst is toch vrij opvallend.quote:
[..]
Die konden zich allen baseren op dat wat al geschreven was. Mo zijn woorden zijn in zijn eigen generatie nooit op papier gezet dus het is onmogelijk om te weten of exact zijn woorden op papier zijn gekomen .
Ik kan wel uitgebreid gaan uitleggen hoe het zit en waarom er zoveel vertrouwen is dat het al die tijd hetzelfde is gebleven maar dat is hier wat off-topic.
Maar je ontkent het verschijnsel (wijd verbreid in de Bible Belt) niet?quote:
[..]
Nee, hoor. Je moet nu niet iedereen over een kam scheren.
Natuurlijk mag dat. Mag ik nu homoseksualiteit ook afkeuren? Of mag ik mijn mening van jou soms niet uiten?quote:
[..]
Heel fijn. Dus mensen mogen ook
kritiek hebben op de Nashvilleverklaring?
Dat blijkt.quote:
[..]
Ik geloof niet in God. Noch in Zijn concepten over "zonde".
Wat heeft dat te maken over wat hij zegt? Je hebt toch een discussie met hem en niet de hele Bible Belt.quote:
[..]
Maar je ontkent het verschijnsel (wijd verbreid in de Bible Belt) niet?
Dat we het niet eens zijn is iets waar we het over eens kunnen zijn.quote:
[..]
mijn punt is gewoon duidelijk, de bijbel stelt in mijn ogen letterlijk dat homosexuelen ter dood gebracht moeten worden
meer zeg ik eigenlijk niet, jij bent het er niet mee eens, kan gebeuren
ok manquote:
[..]
Dat we het niet eens zijn is iets waar we het over eens kunnen zijn.
Van mij wel hoor. Zolang je kritiek gewoon accepteert. Want ook een mening die geuit mag wordenquote:
[..]
Natuurlijk mag dat. Mag ik nu homoseksualiteit ook afkeuren? Of mag ik mijn mening van jou soms niet uiten?
Precies, net zoals dat plegers van homoseksualiteit hun zonde kunnen belijden, vergiffenis kunnen vragen en vrijgekocht kunnen worden.quote:
[..]
Ik zei het verkeerd
Maar nooit zichzelf mogen zijn. Wow, wat fijn...quote:
[..]
Precies, net zoals dat plegers van homoseksualiteit hun zonde kunnen belijden, vergiffenis kunnen vragen en vrijgekocht kunnen worden.
Ik ken geen Christenen die stellen dat ze "homo's" mogen doden. Ook niet van andere stromingen.quote:
[..]
Ik heb geen zin in een theologische discussie hoor. Maar zoek zelf eens op wat het volgens verschillende christenen betekent. Ook die van jouw stroming.
Je hebt gelijk: óók dat weten we niet. Het citeren als overschrijven is de mens kennende waarschijnlijk niet perfect gegaan. Alleen als je de Arabieren van weleer een speciale 'supermensen' status wenst toe schrijven zul je er in niet in kunnen volharden dat Allah zijn woorden van Mo tot aan mijn lokale kebabmeester onvervuild aangekomen zijn.quote:
Ook al zou er nooit iets op papier zijn gezet dan zou dat nog steeds niets veranderen aan de recitatie. Koran betekent letterlijk de recitatie. Bizar eigenlijk dat dit zo slecht bekend is bij niet-moslims. Dat je iets op papier zet wil natuurlijk niet zeggen dat je daarmee de tekst beschermt hebt tegen veranderingen. Want wat hield mensen tegen om met hun eigen "Koran" te komen? Nee, de recitatie van de Koran heeft zijn effect gehad. Als je ook maar een woord veranderd zou en zal dat gehoord worden. Daarnaast werd de Koran al vanaf het begin door velen opgeschreven op allerlei materialen (papier, doek, leer, botten ect.) met en zonder aantekeningen. Pas toen Islam zich verder verspreidde vond de eerste kalief het verstandig om de Koran in boekvorm te bundelen. Dat heden ten dage ondanks alle verschillende moslimstromingen en onenigheid onderling wereldwijd geen verschillende opvattingen bestaan over de Korantekst is toch vrij opvallend.
Ik kan wel uitgebreid gaan uitleggen hoe het zit en waarom er zoveel vertrouwen is dat het al die tijd hetzelfde is gebleven maar dat is hier wat off-topic.
Ik vind het overigens volstrekt logisch dat er wereldwijd consensus bestaat mbt de Koran en haar oorsprong. Het is wat ik nuance-deugers al sinds jaar en dag poog mee te geven: ongeacht enkele 'opsplitsingen' geven alle moslims goeddeels gehoor aan hetzelfde werk met maar beperkte ruimte voor interpretatie.
Dus ze kunnen gewoon trouwen etc? Als ze maar toch berouw tonen naar God toe? Dat het "vlees dan te zwak" is maakt het niet dat ze minder kans hebben op vergiffenis?quote:
Precies, net zoals dat plegers van homoseksualiteit hun zonde kunnen belijden, vergiffenis kunnen vragen en vrijgekocht kunnen worden.
Dat is niet mijn probleem.quote:
[..]
Ik ken geen Christenen die stellen dat ze "homo's" mogen doden. Ook niet van andere stromingen.
De vraag is of überhaupt iemand wel een beloning krijgt.quote:
[..]
Tja ik zeg niet dat het precies een straf is van God maar toch is het iets wat homo's harder raakt dan heteroseksuelen.
Maar geen zorgen niemand zal zijn of haar straf ontlopen na de dood
Of voor de mensen die gezegend zijn, zijn of haar beloning
Dat verschijnsel zal er zeker zijn, maar dat maakt het niet Bijbels en het maakt ook niet dat het Woord van God minder waard is, omdat er wat mensen religieus doen en het maakt ook niet dat het gezond is om 7 dagen per week te werken.quote:
[..]
Maar je ontkent het verschijnsel (wijd verbreid in de Bible Belt) niet?
Dat is wel heel kortzichtig. Er waren geen aanklagers. Als dat anders lag dan weet ik nog niet of Jezus op dezelfde wijze gehandeld zou hebben. Dit is feitelijk net zoals in de sharia, als je niet meerdere getuigen hebt die de penetratie hebben gezien, dus enkel het treffen van de vrouw in bed van een andere man is niet voldoende, kan er geen straf opgelegd worden.quote:
[..]
Ik noemde overspel. Jezus keurt het af als een zonde, maar op het moment dat een aantal vrome joden een overspelige vrouw wil stenigen volgens de wet van Mozes, laat hij haar gaan. Homoseksualiteit lijkt me een vergelijkbare categorie. Beide vallen ze onder de noemer van ontucht, en op beide staan zware straffen in het OT.
Johannes 8:10-11
Jezus nu richtte Zich op en toen Hij niemand zag dan de vrouw, zei Hij tegen haar: Vrouw, waar zijn die aanklagers van u? Heeft niemand u veroordeeld?
En zij zei: Niemand, Heere. En Jezus zei tegen haar: Ook Ik veroordeel u niet; ga heen en zondig niet meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 07-01-2019 23:59:33 ]
Blij dat we het daar over eens zijn.quote:
[..]
Want ook een mening die geuit mag worden
Haha..quote:
[..]
Dus ze kunnen gewoon trouwen etc? Als ze maar toch berouw tonen naar God toe? Dat het "vlees dan te zwak" is maakt het niet dat ze minder kans hebben op vergiffenis?
Maar de islam is niet toleranter.
Right. Maar jij volgt de Bijbel wel strikt en de sabbath is jouw rustdag?quote:
[..]
Dat verschijnsel zal er zeker zijn, maar dat maakt het niet Bijbels en het maakt ook niet dat het Woord van God minder waard is, omdat er wat mensen religieus doen en het maakt ook niet dat het gezond is om 7 dagen per week te werken.
Er zijn ook gematigde gelovigen. Het is toch ook niet zo dat elke Islamiet homoseksuelen van een toren afgooit?quote:
[..]
Maar je ontkent het verschijnsel (wijd verbreid in de Bible Belt) niet?
Christen zijn gaat niet om het toegeven aan de zwaktes van het vlees, maar om het verheerlijken van God en om de wedergeboorte (vrij van de homoseksuele zonde) in Jezus de Christus.quote:
[..]
Maar nooit zichzelf mogen zijn.
die neemt een andere rustdag er wordt volgens mij enkel gesteld dat je op de zevende dag rust moet houden
Dat zieken ook op Sabbath verzorgd worden lijkt me consistent met het NT. Jezus genas op die dag kreupelen in de synagoge.quote:
[..]
Als je de bijbel letterlijk neemt, was ik allang ter dood veroordeeld omdat ik op zondag werk.
...en mijn moeder ook.
Mijn zus ook, want die werkt ook in de zorg.
Die volgen de Bijbel niet volgens de Nashvilleverklaring.quote:
[..]
Er zijn ook gematigde gelovigen. Het is toch ook niet zo dat elke Islamiet homoseksuelen van een toren afgooit?
En ik ken geen moslim die dat doet idd.
Nee, de Bijbel kent enkel een verbond tussen man en vrouw.quote:
Een ieder die in God gelooft kan belijdenis doen en vergiffenis ontvangen. Degene die oprecht belijdenis doen, zullen niet langer smachten naar de homoseksuele zonde.quote:Dat het "vlees dan te zwak" is maakt het niet dat ze minder kans hebben op vergiffenis?
Wat heeft homoseksualiteit met wedergeboorte te maken?quote:
[..]
Christen zijn gaat niet om het toegeven aan de zwaktes van het vlees, maar om het verheerlijken van God en om de wedergeboorte (vrij van de homoseksuele zonde) in Jezus de Christus.
Je doet nu net alsof die wijd verspreid zijn en ik een roepende in de woestijn ben, die roept dat Christenen plegers van homoseksualiteit niet mogen doden.quote:
Trouwen met hetzelfde geslacht is wel heel dubieus als christen die gelooft dat het zondig is. Dat vereist toch veel meer voorbereiding en daarmee stel je voor jezelf dat het hebben van homoseks legitiem is. Als je dan ook nog op vergiffenis vraagt dan klopt er toch iets niet.quote:
[..]
Dus ze kunnen gewoon trouwen etc? Als ze maar toch berouw tonen naar God toe? Dat het "vlees dan te zwak" is maakt het niet dat ze minder kans hebben op vergiffenis?
Trouwen als in wat de staat erkent is niet hetzelfde soort trouwen als dat het ''geblessed'' is door God, u know what I mean.quote:
[..]
Dus ze kunnen gewoon trouwen etc? Als ze maar toch berouw tonen naar God toe? Dat het "vlees dan te zwak" is maakt het niet dat ze minder kans hebben op vergiffenis?
En ook niet iedereen staat achter die nashville verklaring .quote:
[..]
Die volgen de Bijbel niet volgens de Nashvilleverklaring.
En ik ken geen moslim die dat doet idd.
http://www.openrotterdam.(...)content/item?1115814
Iedereen interpreteert de bijbel anders. Maar dat krijg je toch nooit uitgelegd.
Dat begrijp ik ook wel.
Beweer ik dat ergens? Alleen het verschil tussen jou en mij is dat ik belijdenis doe van mijn zond en vergiffenis vraag.quote:
[..]
Right. Maar jij volgt de Bijbel wel strikt
Ik probeer minstens 1 van de 7 dagen te rusten, net zoals God dat deed toen hij de Aarde schiep. En ik zal me daar best wel een keertje niet aan hebben gehouden. Alleen streef ik er niet na de rustdag te breken.quote:en de sabbath is jouw rustdag?
want in de Nashvilleverklating staat dat Christenen homo's moeten doden?quote:
Die volgen de Bijbel niet volgens de Nashvilleverklaring.
Dank je.quote:
[..]
Dat zieken ook op Sabbath verzorgd worden lijkt me consistent met het NT. Jezus genas op die dag kreupelen in de synagoge.
Het is een zonde en Jezus kan je daar samen met al je andere zonden vrij van maken, zodat je als Christen vrij van zonde weder kan worden geboren.quote:
[..]
Wat heeft homoseksualiteit met wedergeboorte te maken?
Joh, echt? Het overgrote merendeel vd christenen niet gelukkigquote:
[..]
En ook niet iedereen staat achter die nashville verklaring .
http://www.openrotterdam.(...)content/item?1115814
Iedereen interpreteert de bijbel anders. Maar dat krijg je toch nooit uitgelegd.
Dat begrijp ik ook wel.
Le-zen.quote:
[..]
want in de Nashvilleverklating staat dat Christenen homo's moeten doden?
Doe eens een citaat.quote:
Nee, ik dacht echt dat de ziekenhuizen sloten op de heilige dagen vd Abrahamitische godsdiensten en dat alle IC-apparatuur uit ging en dat de mensen die eerste hulp behoefden voor een dichte deur stonden dan..quote:
We zijn niet allemaal zo dom als jij...
Mijn posts, niet de verklaring Einsteinquote:
Nounounou, beetje beleefdheid is wel gewenst.quote:
[..]
Nee, ik dacht echt dat de ziekenhuizen sloten op de heilige dagen vd Abrahamitische godsdiensten en dat alle IC-apparatuur uit ging en dat de mensen die eerste hulp behifeden voor een dichte deur stonden dan..
We zijn niet allemaal zo dom als jij...
Kom op Vigen, wie zou dat nou serieus denken?!quote:
[..]
Nounounou, beetje beleefdheid is wel gewenst.
...en dus wil het overgrote deel van Christenen ook geen homoseksuelen vermoorden.quote:
[..]
Joh, echt? Het overgrote merendeel vd christenen niet gelukkig
Volgens mij is zelfmoord plegen ook een zonde. Dan ga je ook niet naar de hemel. Want " gij zult niet doden."
Dus ook jezelf niet.
Dat is nu eenmaal zo.
want? Gematigde Christenen zouden volgens jou de Nashville verklaring niet kunnen ondersteunen?quote:
[..]
Mijn posts, niet de verklaring Einstein
Gematigd? Zelfs de meest conservatieve moslims kunnen niet stellen dat ze eigenhandig homoseksuelen van een toren kunnen gooien volgens de Islam. Het heeft dus werkelijk niets met gematigd te maken.quote:
[..]
Er zijn ook gematigde gelovigen. Het is toch ook niet zo dat elke Islamiet homoseksuelen van een toren afgooit?
Niemand zegt dat ze dat willen...quote:
[..]
...en dus wil het overgrote deel van Christenen ook geen homoseksuelen vermoorden.
Volgens mij is zelfmoord plegen ook een zonde. Dan ga je ook niet naar de hemel. Want " gij zult niet doden."
Dus ook jezelf niet.
Dat is nu eenmaal zo.
quote:
[..]
Nee, ik dacht echt dat de ziekenhuizen sloten op de heilige dagen vd Abrahamitische godsdiensten en dat alle IC-apparatuur uit ging en dat de mensen die eerste hulp behoefden voor een dichte deur stonden dan..
We zijn niet allemaal zo dom als jij...
Ik denk dat ik de verkeerde heb gequote dan. Mijn excuses.
Fjne avond nog.
Niet willen.quote:
[..]
want? Gematigde Christenen zouden volgens jou de Nashville verklaring niet kunnen ondersteunen?
Zelfs de VU rees de regenboogvlag vandaag.
Leer quoten.quote:
Je hebt helemaal gelijk, Fijne nacht nog.quote:
[..]
Niemand zegt dat ze dat willen...
Prettige voortzetting.
Ik zal mijn best doenquote:
quote:
[..]
Kom op Vigen, wie zou dat nou serieus denken?!
Dat bepaal jij voor alle gematigde Christenen?quote:
wie?quote:Zelfs de VU rees de regenboogvlag vandaag.
Trouwen is dan wel een slecht voorbeeld ja. Maar dan een relatie. Er zullen toch ook gevallen zijn van christenen die weten of geloven dat hun (homoseksuele) relatie fout is, maar "te zwak zijn" om er permanent een punt achter te zetten. En dus iets doen waarvoor ze wel gewetenswroeging en spijt hebben, "maar het is niet anders helaas". Zoals heel veel gelovigen met vele andere zondes omgaan, berouw hebben, maar er terug in vervallen, etc.quote:
Trouwen met hetzelfde geslacht is wel heel dubieus als christen die gelooft dat het zondig is. Dat vereist toch veel meer voorbereiding en daarmee stel je voor jezelf dat het hebben van homoseks legitiem is. Als je dan ook nog op vergiffenis vraagt dan klopt er toch iets niet.
Heel je leven nooit je seksuele gevoelens vorm aan mogen geven is wel erg bruut te verkondigen aan homo's. En doe je het wel? Dan is "je berouw niet oprecht, dus geen vergiffenis bro en dus de Hel".
Jij?quote:
Nee natuurlijk denk ik dat nietquote:
Dan volgen ze dus niet Christus, omdat ze liever de zwaktes van hun vlees najagen. Mensen die Christus niet volgen, kun je moeilijk Christenen noemen, al is het uiteindelijk aan God om te (ver)oordelen.quote:
Er zullen toch ook gevallen zijn van christenen die weten of geloven dat hun (homoseksuele) relatie fout is, maar "te zwak zijn" om er permanent een punt achter te zetten.
Maar dan moet je consequent zijn en niet selectief zijn door enkel deze zonde (homoseksualiteit) eruit te lichten en alle andere zondes die mensen en dus ook Christenen begaan weg te laten?quote:
Dan volgen ze dus niet Christus, omdat ze liever de zwaktes van hun vlees najagen. Mensen die Christus niet volgen, kun je moeilijk Christenen noemen, al is het uiteindelijk aan God om te (ver)oordelen.
Dus de mens eigen en ook Christenen die herhaaldelijk zondes begaan, omdat men nou eenmaal zwak is, volgen allemaal Christus niet en kan je eigenlijk geen Christenen noemen? Wat een slechte boodschap dan zeg die de lat zo ontzettend hoog legt dat er geen enkele rekening wordt gehouden met de zwakte van de mens.
Jij probeert een grijs gebied uit te wissen. Zodat het voor jezelf lekker duidelijk blijft, zeker in relatie tot homoseksualiteit. Er is in het algemeen voor heel voor gelovigen van welke religie ook een groot grijs gebied in de dagelijkse realiteit mbt hun geloof. Ze weten dat zaken niet kunnen, doen het toch, een deel heeft daar wel enige gewetenswroeging over en/of spijt, maar kan niet direct een punt achter zonde X zetten.
Loulouquote:
[..]
Maar dan moet je consequent zijn en niet selectief zijn door enkel deze zonde (homoseksualiteit) eruit te lichten en alle andere zondes die mensen en dus ook Christenen begaan weg te laten?
Dus de mens eigen en ook Christenen die herhaaldelijk zondes begaan, omdat men nou eenmaal zwak is, volgen allemaal Christus niet en kan je eigenlijk geen Christenen noemen? Wat een slechte boodschap dan zeg die de lat zo ontzettend hoog legt dat er geen enkele rekening wordt gehouden met de zwakte van de mens.
Al is de islam echt niet beter
Je moet ook consequent zijn.quote:
[..]
Maar dan moet je consequent zijn en niet selectief zijn door enkel deze zonde (homoseksualiteit) eruit te lichten en alle andere zondes die mensen en dus ook Christenen begaan weg te laten?
Het is zeker de mens eigen om herhaaldelijk zondes te begaan. Maar een mens kan zich er zo veel mogelijk tegen verzetten of er aan toe geven. Iemand die samen blijft met een man, waarmee hij homoseksualiteit heeft gepleegd verzet zich op geenerlei wijze tegen de zonde. Een man die oprecht berouw heeft van zijn homoseksuele zonde daarentegen gaat weg bij de man, waarmee hij homoseksualiteit heeft gepleegd uit liefde voor Jezus. God zal deze man gerechtigheid toerekenen.quote:Dus de mens eigen en ook Christenen die herhaaldelijk zondes begaan, omdat men nou eenmaal zwak is, volgen allemaal Christus niet en kan je eigenlijk geen Christenen noemen?
Homoseksualiteit is een geaardheid. Geen keuze.quote:
[..]
Je moet ook consequent zijn.
[..]
Het is zeker de mens eigen om herhaaldelijk zondes te begaan. Maar een mens kan zich er zo veel mogelijk tegen verzetten of er aan toe geven. Iemand die samen blijft met een man, waarmee hij homoseksualiteit heeft gepleegd verzet zich op geenerlei wijze tegen de zonde. Een man die oprecht berouw heeft van zijn homoseksuele zonde daarentegen gaat weg bij de man, waarmee hij homoseksualiteit heeft gepleegd uit liefde voor Jezus. God zal deze man gerechtigheid toerekenen.
Dat zijn jouw woorden. Woorden die ik niet in de Bijbel kan terug vinden.quote:
[..]
Homoseksualiteit is een geaardheid. Geen keuze.
Je hebt zelf geen hersens?quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden. Woorden die ik niet in de Bijbel kan terug vinden.
Lijkt me lastig zo typen zonder hersens.quote:
Ratiteitenkabinet hier iigquote:
Ik vraag me overigens af of die verklaring niet direct in strijd is met wet- en regelgeving in Nederland.quote:
Hoe zou zo'n verklaring in God's naam in strijd kunnen zijn met wet- en regelgeving? Leg dat eens uit?quote:
[..]
Ik vraag me overigens af of die verklaring niet direct in strijd is met wet- en regelgeving in Nederland.
Discriminatie van homoseksuelen is niet toegestaan hier. Dat er kamerleden een handtekening zetten onder een verklaring die homoseksuelen discrimineert is minimaal dubieus te noemen.quote:
[..]
Hoe zou zo'n verklaring in God's naam in strijd kunnen zijn met wet- en regelgeving? Leg dat eens uit?
Er is aangifte gedaan.quote:
[..]
Ik vraag me overigens af of die verklaring niet direct in strijd is met wet- en regelgeving in Nederland.
Top.quote:
Geen jurist zeker?quote:
[..]
Hoe zou zo'n verklaring in God's naam in strijd kunnen zijn met wet- en regelgeving? Leg dat eens uit?
jij wel?quote:
Jaquote:
Dan zou je dus ook uitleg kunnen geven?quote:
Is het nou echt zo lastig om de relevante wetsartikelen zelf even op te zoeken? Daar hoef je toch geen jurist voor te zijn?quote:
[..]
Dan zou je dus ook uitleg kunnen geven?
Bovendien: elke Nederlander wordt geacht de wet te kennen. Ook als ie een compleet naieve niet-jurist is.
Blijkbaar wel, anders had jij dat al lang gedaan i.p.v. met deze rethoriek te komen.quote:
[..]
Is het nou echt zo lastig om de relevante wetsartikelen zelf even op te zoeken?
Jij stelt een domme vraag. Ik ga jouw zoekwerk niet voor je doen hoor.quote:
[..]
Blijkbaar wel, anders had jij dat al lang gedaan i.p.v. met deze rethoriek te komen.
Jij wordt geacht de wet te kennen. Ook als je hem niet kent.
Nee, hoor. Ieder rechtssubject dat onder de jurisdictie van Nederland valt hoort de wet te kennen. Dat kunnen dus ook fysieke personen zijn die niet over het Nederlandse staatsburgerschap bezitten. Daarnaast zijn er niet-ingezetene Nederlanders die slechts voor bepaalde wetten onder de jurisdictie van Nederland vallen, daar vele wetten slechts van kracht zijn op Nederlands (en daaraan gelijkgesteld) grondgebied.quote:
Bovendien: elke Nederlander wordt geacht de zich aan de wet te kennen. Ook als ie een compleet naieve niet-jurist is.
Nee, het was mijn vraag niet eens. En wat betreft domme vragen, zullen we het eens over jouw antwoord hebben? Of aan het gebrek van een inhoudelijk antwoord?quote:
Blabla. Niets inhoudelijks of juridisch corrects.quote:
[..]
Nee, hoor. Ieder rechtssubject dat onder de jurisdictie van Nederland valt hoort de wet te kennen. Dat kunnen dus ook fysieke personen zijn die niet over het Nederlandse staatsburgerschap bezitten. Daarnaast zijn er niet-ingezetene Nederlanders die slechts voor bepaalde wetten onder de jurisdictie van Nederland vallen, daar vele wetten slechts van kracht zijn op Nederlands (en daaraan gelijkgesteld) grondgebied.
verbeter het dan, juristquote:
[..]
Blabla. Niets inhoudelijks of juridisch corrects.
Nogmaals, ik ben niet van plan jouw naiviteit tav anti-discriminatiewetgeving te gaan bestrijden. Dat mag je zelf doen.quote:
[..]
Nee, het was mijn vraag niet eens. En wat betreft domme vragen, zullen we het eens over jouw antwoord hebben? Of aan het gebrek van een inhoudelijk antwoord?
Ga nou eerst *zelf* eens de relevante wetsartikelen opzoeken. Kom dan nog eens terug.quote:
Dit is een verklaring die de christelijke overtuiging uitlegt voor christenen waarin aangegeven worden dat er binnen het christendom geen plaats is voor een huwelijk tussen personen van hetzelfde geslacht. Waar worden homoseksuelen gediscrimineerd? Volgens de verklaring kunnen ook "homoseksuelen" een huwelijk aangaan tussen man en vrouw.quote:
[..]
Discriminatie van homoseksuelen is niet toegestaan hier. Dat er kamerleden een handtekening zetten onder een verklaring die homoseksuelen discrimineert is minimaal dubieus te noemen.
Dat de verklaring niets veranderd aan de mogelijkheid tot het aangaan van een homohuwelijk is ook voor iedereen duidelijk noch zie ik dat pogingen om het homohuwelijk eventueel te verbieden strafbaar zou kunnen zijn. Roepen dat dit (ongeoorloofde) discriminatie is net zoiets als roepen dat het discriminatie is als er een verklaring komt die stelt dat je als "gelovige" alleen maar met mooie gehoorzame vrouwen van onder de 30 moet trouwen. Wat wil je daar tegen doen, boetes uitdelen, taakstraf, de cel?
Domheid mag geëtaleerd worden..quote:
Fijn dat je dat even meldt.quote:
[..]
Nogmaals, ik ben niet van plan jouw naiviteit tav anti-discriminatiewetgeving te gaan bestrijden. Dat mag je zelf doen.
Voegt echt wat toe aan de discussie en geeft een blijk van jouw kennis.Vraag je nu of ik mijn vermeende eigen ongelijk kan aantonen?quote:
[..]
Ga nou eerst *zelf* eens de relevante wetsartikelen opzoeken. Kom dan nog eens terug.
De Bijbel noemt liegen, schelden, Gods naam ijdel gebruiken, zweren, ook alle een zonde bij naam en toenaam.quote:
Terwijl er vele Christenen zijn die hierin blijven "vallen", ondanks dat ze erna (weer) oprecht spijt daarvan hebben. En er weer in vervallen. "Geen echte Christenen? Vergiffenis dus niet geaccepteerd want anders hadden ze zich er niet schuldig aan gemaakt herhaaldelijk?". Ik betwijfel of jij consequent ben mbt andere zonden die de Bijbel en ook Oude Testament noemt.
Je haalt graag voorbeelden aan die je punt sterker maken. Er zijn vele grijze gebieden en voorbeelden die niet opgaan in het punt dat jij maakt. Homo's die weldegelijk probeerden en proberen weg ervan te blijven. Die een vrouw huwen ondanks dat ze weten van hun geaardheid. En toch uiteindelijk het vlees zwak is, of ze lopen uiteindelijk tegen geestelijke ernstige problemen aan met alle gevolgen van dien.quote:Het is zeker de mens eigen om herhaaldelijk zondes te begaan. Maar een mens kan zich er zo veel mogelijk tegen verzetten of er aan toe geven. Iemand die samen blijft met een man, waarmee hij homoseksualiteit heeft gepleegd verzet zich op geenerlei wijze tegen de zonde. Een man die oprecht berouw heeft van zijn homoseksuele zonde daarentegen gaat weg bij de man, waarmee hij homoseksualiteit heeft gepleegd uit liefde voor Jezus. God zal deze man gerechtigheid toerekenen.
Domheid kan geetaleerd worden door de onjuistheid aan te tonen. Iets zegt mij, dat jij moeite hebt om de onjuistheid van mijn post aan te tonen.quote:
[..]
Domheid mag geëtaleerd worden..
Kerel.... WTF 😂quote:
Users als Molu en Whiskers begrijpen het niet. Hoe dat? Dat mogen ze zelf opzoeken in de relevante wetsartikelen.
Iets zegt mij van niet.quote:
[..]
Domheid kan geetaleerd worden door de onjuistheid aan te tonen. Iets zegt mij, dat jij moeite hebt om de onjuistheid van mijn post aan te tonen.
Als mensen hier denken dat zo'n verklaring tegen de wet is moeten jullie misschien beter opletten. Het valt onder de vrijheid van godsdienst, volgens de Bijbel mag dit niet. Nergens zeggen ze dat de staat niet zelf hun eigen wetten mogen hebben.Ik veroordeel consequent alle geldende zonden. Ook mijn eigen zonden praat ik niet goed, opdat anderen ze ook niet tevens begaan.quote:
Ik betwijfel of jij consequent ben mbt andere zonden die de Bijbel en ook Oude Testament noemt.
Jij niet dan?quote:Je haalt graag voorbeelden aan die je punt sterker maken.
Daarom is het uiteindelijk aan God om te oordelen. En zijn oordeel zal rechtvaardig zijn. En tot dat oordeel zal ik tegen alle zonde prediken, zonder zelf op de troon van God te gaan zitten en uit eigen kracht de zonde goed te praten.quote:Er zijn vele grijze gebieden en voorbeelden die niet opgaan in het punt dat jij maakt.
Dan zul je dat toch echt moeten onderbouwen, om mensen te overtuigen.quote:
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 00:58:54 ]
Zo grappigquote:
[..]
Ik veroordeel consequent alle geldende zonden. Ook mijn eigen zonden praat ik niet goed, opdat anderen ze ook niet tevens begaan.
[..]
Jij niet dan?
[..]
Daarom is het uiteindelijk aan God om te oordelen. En zijn oordeel zal rechtvaardig zijn. En tot dat oordeel zal ik tegen alle zonde prediken, zonder zelf op de troon van God te gaan zitten en uit eigen kracht de zonde goed te praten.
In sommige totalitaire staten wel.quote:
Ik vraag me serieus wel af hoe een handeling als het ondertekenen van een verklaring gewogen kan worden. Als ik op papier schrijf dat ik de Bijbel, Koran, Mein Kampf of de Torah onderschrijf, ben ik dan strafbaar?
Practice what you preach.quote:
[..]
Dan zul je dat toch echt moeten onderbouwen, om mensen te overtuigen.
I'll wait.
Maar doe je dat dan net zo goed hardop?quote:
Ik veroordeel consequent alle geldende zonden. Ook mijn eigen zonden praat ik niet goed, opdat anderen ze ook niet tevens begaan.
quote:
[..]
In sommige totalitaire staten wel.
Waar wacht je dan op?quote:
[..]
Practice what you preach.
I'll wait.
Hij heeft ook de Koran niet geschreven.quote:
[..]
God heeft de bijbel niet geschreven.
Artikel 1 grondwet (waaraan van der Staaij trouw heeft gezworen als kamerlid)quote:
[..]
Vraag je nu of ik mijn vermeende eigen ongelijk kan aantonen?
Wet gelijke behandeling
Strafrechtelijke bepalingen
Dit had je natuurlijk ook zelf allemaal op kunnen (en moeten) zoeken. Succes ermee.
Ik zeg net zo goed hardop dat je niet mag liegen, stelen, overspel bedrijven. Als je dat bedoelt.quote:
[..]
Maar doe je dat dan net zo goed hardop?
Nee, maar het kan wel gewogen worden.quote:
Ik vraag me serieus wel af hoe een handeling als het ondertekenen van een verklaring gewogen kan worden. Als ik op papier schrijf dat ik de Bijbel, Koran, Mein Kampf of de Torah onderschrijf, ben ik dan strafbaar?