abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 18 december 2018 @ 13:09:10 #100
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_183805885
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 12:04 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat het ook maar iets had uitgemaakt als die 2 er niet hadden gestaan.

De Maidan protesten waren toen al in volle gang.
Of het wat uitmaakt of niet doet niet terzake. De intentie van de heren was om de protesten op te hitsen. Om aan te sturen op escalatie van het conflict. Dat is waarom ze met gebalde vuist stonden te schreeuwen op dat plein.

Het is niet goed te praten.
pi_183805929
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 13:09 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Of het wat uitmaakt of niet doet niet terzake. De intentie van de heren was om de protesten op te hitsen. Om aan te sturen op escalatie van het conflict. Dat is waarom ze met gebalde vuist stonden te schreeuwen op dat plein.

Het is niet goed te praten.
Ik heb die twee wel gemist op de Champs-Élysées met gebalde vuisten om de gele hesjes te steunen :)
  dinsdag 18 december 2018 @ 13:16:05 #102
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_183806021
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 11:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is hetzelfde als zeggen dat een Kuzu of Wilders tijdens bezoeken aan het buitenland optreedt als vertegenwoordiger van de Nederlandse regering.
Leden van het EU parlement hebben internationaal veel meer aanzien en macht dan de Tweede Kamer-leden van NL dus die vergelijking is onzin. Verder vertegenwoordigt Verhofstadt niet enkel zichzelf maar een van de grootste coalities van meerdere partijen in Europa. Hij heeft veel meer macht en invloed dan Kuzu en Wilders.

Aangezien het EP het meest democratische element is van de EU zou je kunnen stellen dat men de EU burger vertegenwoordigt en dus meer "de regering" vormt dan een Juncker of Timmerfrans. Sowieso neemt het EP uiteindelijk veel van de beslissingen.
  dinsdag 18 december 2018 @ 13:17:03 #103
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_183806041
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 13:11 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik heb die twee wel gemist op de Champs-Élysées met gebalde vuisten om de gele hesjes te steunen :)
Verhofstadt tweette dat de Gele Hesjes een complot waren van Marine Le Pen. :')
pi_183806185
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 22:18 schreef Roces18 het volgende:
Denken dat Rusland onze vijand is terwijl de echte vijand dichtbij huis zit. In Brussel. En zulke domme artikelen maken voor het gepeupel om ze achter je te winnen voor een Europees leger. Flikker op man.
Dit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_183806233
De anti-Rusland propaganda is echt niet meer normaal de laatste paar jaar. Rusland krijgt overal de schuld van, en nu moeten we bang worden van een Russische militaire aanval?
pi_183806407
Willen we meer slagkracht krijgen dan hebben we een Europees leger nodig, een centraal gezag die over de aankopen en coördinatie gaat, maar daarmee geven we definitief al onze soevereiniteit weg en dat moeten we niet willen. Verder kunnen we beter stoppen met oorlogsvoering en meer samenwerken.
pi_183806580
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 13:16 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Leden van het EU parlement hebben internationaal veel meer aanzien en macht dan de Tweede Kamer-leden van NL dus die vergelijking is onzin. Verder vertegenwoordigt Verhofstadt niet enkel zichzelf maar een van de grootste coalities van meerdere partijen in Europa. Hij heeft veel meer macht en invloed dan Kuzu en Wilders.
De ALDE, waar Verhofstadt de fractievoorzitter van is, bezet nog geen tien procent van de zetels in het EP. Verder kan de beste man simpelweg niet spreken namens de EU. Dat zou nergens op slaan.

quote:
Aangezien het EP het meest democratische element is van de EU zou je kunnen stellen dat men de EU burger vertegenwoordigt en dus meer "de regering" vormt dan een Juncker of Timmerfrans. Sowieso neemt het EP uiteindelijk veel van de beslissingen.
En de feitelijke macht ligt nog altijd bij de nationale parlementen van de afzonderlijke lidstaten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183806901
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 13:16 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Leden van het EU parlement hebben internationaal veel meer aanzien en macht dan de Tweede Kamer-leden van NL dus die vergelijking is onzin. Verder vertegenwoordigt Verhofstadt niet enkel zichzelf maar een van de grootste coalities van meerdere partijen in Europa. Hij heeft veel meer macht en invloed dan Kuzu en Wilders.

Aangezien het EP het meest democratische element is van de EU zou je kunnen stellen dat men de EU burger vertegenwoordigt en dus meer "de regering" vormt dan een Juncker of Timmerfrans. Sowieso neemt het EP uiteindelijk veel van de beslissingen.
Grapjas, eu parlementariers zijn het afvalputje van politici die het nationaal niet meer konden bolwerken. Het is lekker je zakken vullen maar niemand neemt je meer serieus en ze vertegenwoordigen al helemaal het volk niet. De afstand tussen burgers en eu parlementariers is mijlen groot.
There are only 151 Pokémon.
pi_183807144
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 13:06 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik zou er niet vanuit gaan dat Rusland geen hoogvlieger is op militair gebied. Dat hebben ze wel vaker in de geschiedenis gedacht. Allemaal zijn ze van een koude kermis teruggekomen. Hitler dacht ook dat je maar op de deur hoefde te koppen en het hele militair en economisch systeem zou in elkander storten. Dat hebben we gezien ja.

Ik hoop niet dat mensen denken dat je daar zo maar even binnen kunt rollen omdat economische cijfers etc ons anders doen geloven.
je maakt de fout me iets in de mond te leggen dat ik niet gezegd heb...

Rusland is als land absoluut niet makkelijk te veroveren, wat overigens niet noodzakelijk samenhangt met militaie macht, maar vooral ook een strategisch iets is... het is een grote oppervlakte met lastige aanvoerlijnen waardoor iedere veldtocht vroeger of later vastloopt.

Dat staat verder los van de militaire slagkracht... bv Rusland heeft zelf ook nooit erg succesvol tegen andere landen oorlogen kunnen voeren...

ze werden ook bv verslagen door de Finnen, verslagen in Afghanistan, hebben het heel moeilijk in Tsjetjenie/Noordelijke Caucasus...

In het midden-oosten vochten veel arabische machten met russisch materieel, hadden vaak een enorme overmacht in getallen, maar werden ook regelmatig keihard verslagen door westerse matrieel (Israeli's die de egyptenaren en Syriers met hun russische wapens, ondanks een ongekende overmacht én verassingseffect mega-versloegen... bv op de Golan met enkele verouderde britse tanks 100-en russische T-72's tegenhielden; en later versloegen de amrikanen de Irakezen met hun russsische tank-leger dat toen het grootste ter wereld was).

In de jaren zestig vocht zelfs het nederlandse leger tegen Russisch materieel op Nieuw-Guinea en militair gezien wonnen ze dat ruim... hooguit waren de amerikanen niet aan nederlandse zijde en via de VN werd nederland alsnog een terugtrekken opgedrongen en moest nieuw-guinnea overdragen aan Indonesie, dat met russische steun vocht, maar militair juist een flink pak slaag van nederlandse Mariniers gekregen had

Rusland direkt aanvallen is iets dat je nooit moet doen...
maar ook bv de europeanen zouden met gemak zich kunnen verdedigen tegen de rusen, mits ze hooguit een politieke en militaire eenheid vormen

[ Bericht 5% gewijzigd door RM-rf op 18-12-2018 14:21:08 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_183807696
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 14:13 schreef RM-rf het volgende:

[..]

je maakt de fout me iets in de mond te leggen dat ik niet gezegd heb...

Rusland is als land absoluut niet makkelijk te veroveren, wat overigens niet noodzakelijk samenhangt met militaie macht, maar vooral ook een strategisch iets is... het is een grote oppervlakte met lastige aanvoerlijnen waardoor iedere veldtocht vroeger of later vastloopt.

Dat staat verder los van de militaire slagkracht... bv Rusland heeft zelf ook nooit erg succesvol tegen andere landen oorlogen kunnen voeren...

ze werden ook bv verslagen door de Finnen, verslagen in Afghanistan, hebben het heel moeilijk in Tsjetjenie/Noordelijke Caucasus...

In het midden-oosten vochten veel arabische machten met russisch materieel, hadden vaak een enorme overmacht in getallen, maar werden ook regelmatig keihard verslagen door westerse matrieel (Israeli's die de egyptenaren en Syriers met hun russische wapens, ondanks een ongekende overmacht én verassingseffect mega-versloegen... bv op de Golan met enkele verouderde britse tanks 100-en russische T-72's tegenhielden; en later versloegen de amrikanen de Irakezen met hun russsische tank-leger dat toen het grootste ter wereld was).

In de jaren zestig vocht zelfs het nederlandse leger tegen Russisch materieel op Nieuw-Guinea en militair gezien wonnen ze dat ruim... hooguit waren de amerikanen niet aan nederlandse zijde en via de VN werd nederland alsnog een terugtrekken opgedrongen en moest nieuw-guinnea overdragen aan Indonesie, dat met russische steun vocht, maar militair juist een flink pak slaag van nederlandse Mariniers gekregen had

Rusland direkt aanvallen is iets dat je nooit moet doen...
maar ook bv de europeanen zouden met gemak zich kunnen verdedigen tegen de rusen, mits ze hooguit een politieke en militaire eenheid vormen
Ook de VS heeft niet veel bereikt. Zowel in Vietnam, Korea, Afghanistan, Irak en Iran. En de zaak plat gooien nadat eerst een land zoals Irak na die oorlog tegen Iran waar ze notabene hulp kregen van de VS al compleet failliet was is natuurlijk geen vergelijk. Bovendien hadden al die landen materieel die de Russen nog in ww2 gebruikte.

In Syrië hebben de Russen met grof geweld laten zien waar ze toe instaat zijn.


maw als je het volk niet achter je hebt staan is iedere bezetting gedoemd tot mislukken. Dat lukt zelfs de VS niet met al hun modern materieel. En daarmee kun je dus ook inderdaad concluderen dat de Russen ook geen NAVO lid zullen aanvallen. Overigens was die t62 prima. Maar door zeer slecht onderhoud van Eypte ging die stuk.

[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 18-12-2018 14:52:23 ]
pi_183807985
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 14:38 schreef Cherni het volgende:

[..]
In Syrië hebben de Russen met grof geweld laten zien waar ze toe instaat zijn.
En vond je dat erg overtuigend?

De russische inzet in Syrie was relatief duur en kostbaar ... wel had een duidelijk economisch nut waar de russen zich vooral concentreerden op het vernietigen van olie-infrastructuur, aangezien rusland zelf natuurlijk een grote speler op die markt is en een direkt prijs-voordeel ondervind als andere aanbieder minder olie kunnen aanbieden.

Maar militair gezien zijn er grote twijfels over de slagkracht van russische wapens, meest effectief was vooral oud conventioneel wapentuig en juist modernere wapens leken zeer slecht te presteren..
een aantal nieuwere vliegtuigen presteerden ver onder verwachting (MiG-29K had zn vuurdoop maar was erg onbetrouwbaar en er is zelfs een door de russen graag een beetje weggemoffelde crash bij de landing op een vliegdekschip nadat de beide motoren plots uitvielen) en ook smartboms van rusische makelij maakten geen reclame voor zichzelf.

Politiek gezien hadden de russen een groot succes, omdat ze idd een bepalende macht in die oorlog waren en ze konden profiteren van juist onduidelijkheid en ook gebrek aan samenhang bij andere spelers...
Dat is ook wat ik als enige werkelijke 'wapen' van de Russen nu zou zien en waarom ze internationaal een grote speler kunnen uithangen:

Ze hebben een duidelijke strategie en kunnen deze ook doorvoeren, hoeven niet veel te overleggen of onderhandelen over wat te doen.
Tevens hebben ze veel minder te maken met het afwegen van verschillende belangen.

Maar dat moet je niet verwarren met de vraag of rusland ook militair echt een grootmacht is.

quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 14:38 schreef Cherni het volgende:
Overigens was die t62 prima
maar op de Golan Vlakte werden ruim 500 zulke brand-nieuwe tanks in de pan gehakt door een paar verouderde Israelische Centurion tanks, een tank die nog uit het einde van de 2e wereldoorlog stamde en die moesten opereren zonder veel luchtsteun...

sorry maar als je met een overmacht aan state-of-the-art tanks komt en in de pan gehakt wordt door materieel uit de tweede wereldoorlog dat ver in de minderheid is en bijna geen luchtsteun heeft, vind ik het erg moeilijk te beweren hoe 'goed' dat materieel is

[ Bericht 19% gewijzigd door RM-rf op 18-12-2018 15:05:36 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_183808084
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 14:13 schreef RM-rf het volgende:
Dat staat verder los van de militaire slagkracht... bv Rusland heeft zelf ook nooit erg succesvol tegen andere landen oorlogen kunnen voeren...
Neuh echt niet...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia

100+ oorlogen gewonnen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
  Jaap van Dissel-award 2022 dinsdag 18 december 2018 @ 15:00:04 #113
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_183808125
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 14:13 schreef RM-rf het volgende:

[..]

je maakt de fout me iets in de mond te leggen dat ik niet gezegd heb...

Rusland is als land absoluut niet makkelijk te veroveren, wat overigens niet noodzakelijk samenhangt met militaie macht, maar vooral ook een strategisch iets is... het is een grote oppervlakte met lastige aanvoerlijnen waardoor iedere veldtocht vroeger of later vastloopt.

Dat staat verder los van de militaire slagkracht... bv Rusland heeft zelf ook nooit erg succesvol tegen andere landen oorlogen kunnen voeren...

ze werden ook bv verslagen door de Finnen, verslagen in Afghanistan, hebben het heel moeilijk in Tsjetjenie/Noordelijke Caucasus...

In het midden-oosten vochten veel arabische machten met russisch materieel, hadden vaak een enorme overmacht in getallen, maar werden ook regelmatig keihard verslagen door westerse matrieel (Israeli's die de egyptenaren en Syriers met hun russische wapens, ondanks een ongekende overmacht én verassingseffect mega-versloegen... bv op de Golan met enkele verouderde britse tanks 100-en russische T-72's tegenhielden; en later versloegen de amrikanen de Irakezen met hun russsische tank-leger dat toen het grootste ter wereld was).

In de jaren zestig vocht zelfs het nederlandse leger tegen Russisch materieel op Nieuw-Guinea en militair gezien wonnen ze dat ruim... hooguit waren de amerikanen niet aan nederlandse zijde en via de VN werd nederland alsnog een terugtrekken opgedrongen en moest nieuw-guinnea overdragen aan Indonesie, dat met russische steun vocht, maar militair juist een flink pak slaag van nederlandse Mariniers gekregen had

Rusland direkt aanvallen is iets dat je nooit moet doen...
maar ook bv de europeanen zouden met gemak zich kunnen verdedigen tegen de rusen, mits ze hooguit een politieke en militaire eenheid vormen
_O- _O- _O-
Het enige land waar Napoleon en Hitler niet tegenop konden 8-) 8-) 8-)
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_183808139
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 13:16 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Leden van het EU parlement hebben internationaal veel meer aanzien en macht dan de Tweede Kamer-leden van NL dus die vergelijking is onzin. Verder vertegenwoordigt Verhofstadt niet enkel zichzelf maar een van de grootste coalities van meerdere partijen in Europa. Hij heeft veel meer macht en invloed dan Kuzu en Wilders.

Aangezien het EP het meest democratische element is van de EU zou je kunnen stellen dat men de EU burger vertegenwoordigt en dus meer "de regering" vormt dan een Juncker of Timmerfrans. Sowieso neemt het EP uiteindelijk veel van de beslissingen.
Ach, die twee deden het voor de camera, maar als iemand betrokken was bij het organiseren van de protesten, dan zal het eerder de VS dan de EU geweest zijn. Die hebben meer ervaring met het aanmoedigen van volksopstanden, deden ze eerder in Georgië, ze steunden de oppositie en dwongen de regering tot onpopulaire maatregelen door zowel Amerikaanse financiële steun als IMF leningen stop te zetten.

Voor de VS ging het om geopolitiek, het uitbreiden van de Westerse invloedssfeer. Dat zag je aan de mate waarin ze zich bemoeiden met het associatieverdrag, een verdrag dat niets met de VS te maken had:
- McCain dreigde met Amerikaanse sancties tegen Oekraine als het verdrag niet getekend werd.
- De FBI werd ingeschakeld om Firtash, een invloedrijke pro-Russische oligarch uit te schakelen. Yanukovich had na een meeting met Putin in oktober aangegeven dat hij het verdrag misschien niet zou ondertekenen. Meteen daarna ontving men in Wenen een verzoek tot arrestatie en uitlevering van Firtash wegens het omkopen van officials in India in 2007. Toeval? Vijf dagen later trok de VS het verzoek weer in, volgens de email van de FBI had men na besprekingen met het State Department besloten een meer opportuun moment af te wachten. De volgende dag had Nuland een ontmoeting met Yanukovich, waar hij aangaf toch de overeenkomst te willen tekenen. Het uitleveringsverzoek werd eind februari 2014, vier dagen na de afzetting van Yanukovich, weer geactiveerd. Firtash werd gearresteerd in Wenen, maar in 2015 weigerde de Oostenrijkse rechter de uitlevering omdat het verzoek "politiek gemotiveerd" was.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_183808158
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 14:53 schreef RM-rf het volgende:

[..]

En vond je dat erg overtuigend?

De russische inzet in Syrie was relatief duur en kostbaar ... wel had een duidelijk economisch nut waar de russen zich vooral concentreerden op het vernietigen van olie-infrastructuur, aangezien rusland zelf natuurlijk een grote speler op die markt is en een direkt prijs-voordeel ondervind als andere aanbieder minder olie kunnen aanbieden.

Maar militair gezien zijn er grote twijfels over de slagkracht van russische wapens, meest effectief was vooral oud conventioneel wapentuig en juist modernere wapens leken zeer slecht te presteren..
een aantal nieuwere vliegtuigen presteerden ver onder verwachting (MiG-29K had zn vuurdoop maar was erg onbetrouwbaar en er is zelfs een door de russen graag een beetje weggemoffelde crash bij de landing op een vliegdekschip nadat de beide motoren plots uitvielen) en ook smartboms van rusische makelij maakten geen reclame voor zichzelf.
Overtuigend genoeg om als EU zijnde in je leger te investeren. Bovendien gaan er bij landingen op vliegdekschepen ook bij de VS vaak dingen mis en vallen behoorlijk wat zaken uit door mechanisch falen. Maar als jij ervan uitgaat dat door een aantal zaken die misgaan daar gelijk de conclusie uit trekt dat het allemaal niet zoveel voorstelt prima. Ik deel die mening niet.
  dinsdag 18 december 2018 @ 15:20:48 #116
230450 ShevaJB
Rock beat tempo 155
pi_183808525
Wat heeft Rusland er aan als de rest van Europa net zo pauper wordt als Rusland zelf :')
[b]Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
  dinsdag 18 december 2018 @ 15:33:48 #117
286575 Roces18
Chef de party
pi_183808854
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 13:36 schreef Odaiba het volgende:
Willen we meer slagkracht krijgen dan hebben we een Europees leger nodig, een centraal gezag die over de aankopen en coördinatie gaat, maar daarmee geven we definitief al onze soevereiniteit weg en dat moeten we niet willen. Verder kunnen we beter stoppen met oorlogsvoering en meer samenwerken.
Waar heb je slagkracht voor nodig dan?
Hebben we directe vijanden dan?
Als we geen leger hadden werden we dan meteen aangevallen?
Denk het niet...
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_183808904
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 14:53 schreef RM-rf het volgende:

[..]

En vond je dat erg overtuigend?

De russische inzet in Syrie was relatief duur en kostbaar ... wel had een duidelijk economisch nut waar de russen zich vooral concentreerden op het vernietigen van olie-infrastructuur, aangezien rusland zelf natuurlijk een grote speler op die markt is en een direkt prijs-voordeel ondervind als andere aanbieder minder olie kunnen aanbieden.

Maar militair gezien zijn er grote twijfels over de slagkracht van russische wapens, meest effectief was vooral oud conventioneel wapentuig en juist modernere wapens leken zeer slecht te presteren..
een aantal nieuwere vliegtuigen presteerden ver onder verwachting (MiG-29K had zn vuurdoop maar was erg onbetrouwbaar en er is zelfs een door de russen graag een beetje weggemoffelde crash bij de landing op een vliegdekschip nadat de beide motoren plots uitvielen) en ook smartboms van rusische makelij maakten geen reclame voor zichzelf.

Politiek gezien hadden de russen een groot succes, omdat ze idd een bepalende macht in die oorlog waren en ze konden profiteren van juist onduidelijkheid en ook gebrek aan samenhang bij andere spelers...
Dat is ook wat ik als enige werkelijke 'wapen' van de Russen nu zou zien en waarom ze internationaal een grote speler kunnen uithangen:

Ze hebben een duidelijke strategie en kunnen deze ook doorvoeren, hoeven niet veel te overleggen of onderhandelen over wat te doen.
Tevens hebben ze veel minder te maken met het afwegen van verschillende belangen.

Maar dat moet je niet verwarren met de vraag of rusland ook militair echt een grootmacht is.

[..]

maar op de Golan Vlakte werden ruim 500 zulke brand-nieuwe tanks in de pan gehakt door een paar verouderde Israelische Centurion tanks, een tank die nog uit het einde van de 2e wereldoorlog stamde en die moesten opereren zonder veel luchtsteun...

sorry maar als je met een overmacht aan state-of-the-art tanks komt en in de pan gehakt wordt door materieel uit de tweede wereldoorlog dat ver in de minderheid is en bijna geen luchtsteun heeft, vind ik het erg moeilijk te beweren hoe 'goed' dat materieel is
Die zijn in de pan gehakt door mechanisch falen waarbij de versnellingsbak het begaf door zeer slecht en achterstallig onderhoud maar niet door slagkracht. Bovendien helpt een ondeskundige tankbemannig ook al niet mee. Ook al heb je modern materieel zul je dat ook moeten kunnen bedienen. Het is een combinatie van veel factoren. Dus de meest moderne tank kwam niet eens goed tot inzet. Bovendien was het grootste arsenaal tanks de t34 met verbeterde toren. Ik weet niet hoe je bij een t72 komt. Die is daar nooit ingezet en kwam zo rond 1973 op de markt. En volgens mij heeft Egypte/Syrie ook nooit dat type gehad. Tenzij jij mij links kunt tonen dat ook de t72 daar gebruikt is geef ik graag mijn ongelijk toe. Het waren niet meer dan t55 en daar de verbeterde t62 in 1973. En als je denkt dat die Centurion geen verbeterde versie was dan houd alles op. Iedere tank krijgt steeds verbeterde versies. Zelfs de Leopard 2 waar ik in 1985 dienst op had is niet meer te vergelijken met de huidige Leopard 2


Dat die Yanks honderden vliegtuigen verloren in Vietnam door Russische sams over Noord Vietnam daar praat je natuurlijk niet over.

[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 18-12-2018 16:06:47 ]
pi_183809139
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 15:33 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Waar heb je slagkracht voor nodig dan?
Hebben we directe vijanden dan?
Als we geen leger hadden werden we dan meteen aangevallen?
Denk het niet...
Om de balans te behouden.
  dinsdag 18 december 2018 @ 15:56:48 #120
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_183809322
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 12:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zonder de aanwezigheid van Verhofstadt en Van Baalen had Rusland niet de Krim geannexeerd en zich niet bemoeid met de burgeroorlog in het oosten?
Als de EU Oekraine met rust had gelaten had dat inderdaad gekund.
pi_183809385
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 15:56 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Als de EU Oekraine met rust had gelaten had dat inderdaad gekund.
Nee, want Janoekovitsj is afgetreden onder druk van zijn eigen parlement. Deze gebeurtenis vormde voor het Kremlin aanleiding om in te grijpen. Daar had de EU niets mee van doen. Ja, Brussel heeft tegen Janoekovitsj gezegd dat het wat gek was dat hij zich onverwacht terugtrok uit het Associatieverdrag en dat de beste man moest kappen met het beschieten van demonstranten, maar dat lijkt mij niet meer dan logisch.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator dinsdag 18 december 2018 @ 16:09:04 #122
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183809548
kansloos de Russen op papier of kansloos tegen de Russen op de grond??
daar zit vaak nog best een discrepantie namelijk

nu snap ik best dat ze het worst case scenario gebruiken om centjes los te weken maar het moet ook wel een beetje geloofwaardig blijven hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183809595
quote:
6s.gif Op dinsdag 18 december 2018 15:00 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

_O- _O- _O-
Het enige land waar Napoleon en Hitler niet tegenop konden 8-) 8-) 8-)
Tot 2016 was Engeland groots inderdaad :P
pi_183809724
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 16:09 schreef sp3c het volgende:
kansloos de Russen op papier of kansloos tegen de Russen op de grond??
daar zit vaak nog best een discrepantie namelijk

nu snap ik best dat ze het worst case scenario gebruiken om centjes los te weken maar het moet ook wel een beetje geloofwaardig blijven hoor
Gok dat Rusland veroveren inderdaad een redelijk kansloze missie is, maar dat is de NAVO dan ook niet van plan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183809888
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 16:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Gok dat Rusland veroveren inderdaad een redelijk kansloze missie is, maar dat is de NAVO dan ook niet van plan.
Dat lijkt mij ook. Andersom is dat ook het geval als het om NAVO landen gaat. Neemt niet weg dat je moet blijven investeren in je leger om juist die balans te behouden.
  dinsdag 18 december 2018 @ 16:31:09 #126
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_183810046
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 16:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, want Janoekovitsj is afgetreden onder druk van zijn eigen parlement. Deze gebeurtenis vormde voor het Kremlin aanleiding om in te grijpen. Daar had de EU niets mee van doen. Ja, Brussel heeft tegen Janoekovitsj gezegd dat het wat gek was dat hij zich onverwacht terugtrok uit het Associatieverdrag en dat de beste man moest kappen met het beschieten van demonstranten, maar dat lijkt mij niet meer dan logisch.
Dat hele associatieverdrag is al aanleiding genoeg.
  Moderator dinsdag 18 december 2018 @ 16:31:10 #127
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183810048
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 16:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Gok dat Rusland veroveren inderdaad een redelijk kansloze missie is, maar dat is de NAVO dan ook niet van plan.
valt ook weinig te halen naast een boel ongelukkige mensen en die hebben we al zat

ik bedoel meer dat de Russen, Rusland en Russisch materiaal er in de advertenties vaak wat better uitzien dan in het echt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183810070
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 16:31 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Dat hele associatieverdrag is al aanleiding genoeg.
Waarom? Oekraïne is een soevereine staat die zelf mag bepalen of zij toenadering wil zoeken tot de EU, lijkt mij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator dinsdag 18 december 2018 @ 16:36:21 #129
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183810217
sowieso heeft Europa zichzelf nagenoeg ontwapend terwijl de Russen juist de andere Kant op zijn gegaan

toch voelen die laatsten zichzelf bedreigd en moeten wij ons vooral niet aanstellen??

Kom nou zeg _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 18 december 2018 @ 16:40:59 #130
286575 Roces18
Chef de party
pi_183810333
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 15:47 schreef Cherni het volgende:

[..]

Om de balans te behouden.
Ja dus als de Russen in het water springen moet Nederland dat ook, want balans.

Als niemand meer oorlogje speelt kunnen we ons een focussen op andere dingen zoals ruimtemissies etc.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
  dinsdag 18 december 2018 @ 16:42:15 #131
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_183810363
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 16:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom? Oekraïne is een soevereine staat die zelf mag bepalen of zij toenadering wil zoeken tot de EU, lijkt mij.
Omdat het een bufferland hoorde te zijn, een toenadering tot de EU komt ook vanuit de EU welke een verdrag aanging met een buffer land. Ik geef Rusland geen ongelijk dat als provocatie te zien.
pi_183810403
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 16:42 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Omdat het een bufferland hoorde te zijn, een toenadering tot de EU komt ook vanuit de EU welke een verdrag aanging met een buffer land. Ik geef Rusland geen ongelijk dat als provocatie te zien.
Dus Oekraine mag de handelsbetrekkingen met de EU niet versterken (met alle economische voordelen die daarbij horen) omdat het in jouw optiek een 'bufferland' behoort te zijn?

Je hebt zelf hopelijk ook door dat dat complete waanzin is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 18 december 2018 @ 16:47:45 #133
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_183810483
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 december 2018 16:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus Oekraine mag de handelsbetrekkingen met de EU niet versterken (met alle economische voordelen die daarbij horen) omdat het in jouw optiek een 'bufferland' behoort te zijn?

Je hebt zelf hopelijk ook door dat dat complete waanzin is?
Het is niet netjes van de EU dit te doen. Rommelen in Rusland haar achtertuin. Zo’n waanzin vind ik dat niet.
pi_183810537
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 16:47 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Het is niet netjes van de EU dit te doen. Rommelen in Rusland haar achtertuin. Zo’n waanzin vind ik dat niet.
Dus in feite bepaalt het Kremlin wat Oekraïne wel en niet mag doen? En dat juich jij ook nog eens doodleuk toe?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183810541
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 16:47 schreef BarryOSeven het volgende:
Het is niet netjes van de EU dit te doen. Rommelen in Rusland haar achtertuin. Zo’n waanzin vind ik dat niet.
Ik zou vooral zeggen dat juist de mensen die in Rusland de grote boze beer zien wat voorzichtiger zouden willen zijn met het wel/niet betreden van diens 'achtertuin'.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2018 16:51:58 ]
pi_183810575
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 december 2018 16:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus in feite bepaalt het Kremlin wat Oekraïne wel en niet mag doen? En dat juich jij ook nog eens doodleuk toe?
Dat heet Realpolitik.
pi_183810701
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 16:40 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Ja dus als de Russen in het water springen moet Nederland dat ook, want balans.

Als niemand meer oorlogje speelt kunnen we ons een focussen op andere dingen zoals ruimtemissies etc.
Oorlog is helaas van alle tijden. Het is vrij naiv om te denken dat niemand meer oorlog voert. Het is bovendien een industrie waar een massa vermogen in omgaat. Het is helaas niet anders.
  Moderator dinsdag 18 december 2018 @ 16:57:14 #138
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183810713
dit is het tegenovergestelde van realpolitik

als ze de Russische minderheden hadden laten stikken omdat er weinig winst te halen valt zoals met bv de Serven in 1999 dan wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183810793
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 16:42 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Omdat het een bufferland hoorde te zijn, een toenadering tot de EU komt ook vanuit de EU welke een verdrag aanging met een buffer land. Ik geef Rusland geen ongelijk dat als provocatie te zien.
In Oekraïne zien ze met lede ogen aan hoe Polen profiteert van het lidmaatschap van de Europese Unie en dat Oekraïne achterblijft in een moeras van corruptie.
  dinsdag 18 december 2018 @ 17:05:20 #140
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_183810898
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 december 2018 16:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus in feite bepaalt het Kremlin wat Oekraïne wel en niet mag doen? En dat juich jij ook nog eens doodleuk toe?
Zo lag de afspraak
pi_183810944
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 16:57 schreef sp3c het volgende:
dit is het tegenovergestelde van realpolitik

als ze de Russische minderheden hadden laten stikken omdat er weinig winst te halen valt zoals met bv de Serven in 1999 dan wel
Het probleem is gewoon de Krim. Het is de enige ijsvrije marinehaven. De Russen hebben geen enkel risico genomen dat daar ooit de VS een basis zou kunnen vestigen. Dat zou ieder geopolitiek figuur wel hebben gezien of kunnen inschatten. Want die garantie hadden de Russen niet. Zie ook dat gesprek met Jaap de Hoop Scheffer

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)caler-door-navo.html
pi_183810966
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 16:57 schreef sp3c het volgende:
dit is het tegenovergestelde van realpolitik

als ze de Russische minderheden hadden laten stikken omdat er weinig winst te halen valt zoals met bv de Serven in 1999 dan wel
Goed; dat ligt er dus maar aan wat je doel is. Ga je Rusland provoceren omwille de soevereiniteit van Oekraïne, wat KV's morele argument was.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2018 17:08:56 ]
  Moderator dinsdag 18 december 2018 @ 17:09:42 #143
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183811028
dat ze zich laten provoceren maakt dat het geen Realpolitik is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183811067
Ik heb het niet over Ruslands positie maar die van het Westen
pi_183811164
Och, De Russen zijn de kwaadste niet en we doen er goede zaken mee. Poetin is wel een mongool maarja dat is Trump ook.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_183811211
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 december 2018 16:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus in feite bepaalt het Kremlin wat Oekraïne wel en niet mag doen?
Niet 'in feite'.

Alsof Oekraïne ook maar iets in de melk te brokkelen heeft
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_183811295
o

[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2018 17:19:00 ]
pi_183812036
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 22:30 schreef Vader_Aardbei het volgende:

Angst is altijd een slechte raadgever.
angst scoor je altijd mee. kijk naar al die populistische partijen die aan het cashen zijn door de "massamigratie" retoriek, dat gestoeld is op angst.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_183812211
Het is pertinente onzin dat angst een slechte raadgever is.
  dinsdag 18 december 2018 @ 17:56:04 #150
36461 Joppy
geen colaboy
pi_183812360
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 16:50 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Ik zou vooral zeggen dat juist de mensen die in Rusland de grote boze beer zien wat voorzichtiger zouden willen zijn met het wel/niet betreden van diens 'achtertuin'.
Als je buurman een grote boze beer is, kan je ofwel jezelf terugtrekken in je eigen huis om zo de beer te ontlopen en daarmee ook je eigen achtertuin opgeven. Of je kan je zijn achtertuin insluipen als hij binnen is en proberen zijn deur te blokkeren zodat hij niet meer buiten komt.
Let the beat control your body!
pi_183812412
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 17:56 schreef Joppy het volgende:

[..]

Als je buurman een grote boze beer is, kan je ofwel jezelf terugtrekken in je eigen huis om zo de beer te ontlopen en daarmee ook je eigen achtertuin opgeven. Of je kan je zijn achtertuin insluipen als hij binnen is en proberen zijn deur te blokkeren zodat hij niet meer buiten komt.
Dat kan je zeker proberen, met alle risico's van dien. Zie de burgeroorlog van 14'. Je kan natuurlijk ook haar territorium drift respecteren en daarnaast de relatie pogen te stabiliseren.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2018 18:10:03 ]
  dinsdag 18 december 2018 @ 18:03:40 #152
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183812525
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 13:28 schreef Homey het volgende:
De anti-Rusland propaganda is echt niet meer normaal de laatste paar jaar. Rusland krijgt overal de schuld van
Idd, een beetje meer respect voor dat land, per slot van rekening hebben ze een paar jaar geleden alleen maar een airliner met 193 Nederlanders uit de lucht geschoten...
pi_183813267
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 18:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

Idd, een beetje meer respect voor dat land, per slot van rekening hebben ze een paar jaar geleden alleen maar een airliner met 193 Nederlanders uit de lucht geschoten...
Impliceer je dat er de intentie was om 193 Nederlanders uit de lucht te knallen?
  dinsdag 18 december 2018 @ 19:05:24 #154
36461 Joppy
geen colaboy
pi_183813708
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 17:58 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Dat kan je zeker proberen, met alle risico's van dien. Zie de burgeroorlog van 14'. Je kan natuurlijk ook haar territorium drift respecteren en daarnaast de relatie pogen te stabiliseren.
Als je de territoriumdrift van een boze beer respecteert ben jij je achtertuin kwijt. En een stabiele relatie is natuurlijk een utopie, met een gewone beer had dat nog wel gekund, maar dit is een boze beer.
Let the beat control your body!
  dinsdag 18 december 2018 @ 19:09:44 #155
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183813862
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 19:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Foutje joh, moet kunnen toch?
Vooral wanneer je dom genoeg bent om boven oorlogsgebied te vliegen.
  dinsdag 18 december 2018 @ 19:20:40 #157
13456 AchJa
Shut up!!!
  dinsdag 18 december 2018 @ 19:55:03 #158
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_183814765
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 19:20 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ah, eigen schuld dus...

Ben jij zo'n Kremlinbot?
Ga jij oorlog voeren tegen Rusland om dit vreselijke incident?
Dacht t niet....
  dinsdag 18 december 2018 @ 19:56:07 #159
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_183814798
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 19:05 schreef Joppy het volgende:

[..]

Als je de territoriumdrift van een boze beer respecteert ben jij je achtertuin kwijt. En een stabiele relatie is natuurlijk een utopie, met een gewone beer had dat nog wel gekund, maar dit is een boze beer.
Een beer word alleen boos als je haar tergt....
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 dinsdag 18 december 2018 @ 19:59:40 #160
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_183814892
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 19:56 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Een beer word alleen boos als je haar tergt....
Ah souvereigne landen mogen dus niet zelf bepalen wat ze doen omdat anders de beer boos wordt? Wat gek dat al die ex Sovjet landen maar wat graag bij de EU en navo willen, dan.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_183814943
Gewoon veel inverteren in atoombommen. Geen land die je dan zal aanvallen.

Maarja, liever Rusland dan al die policor landen waar je om moet kotsen.

Rusland *O*
pi_183815136
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 19:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Foutje joh, moet kunnen toch?
Daar komt het toch op neer? Niet dat 'moet kunnen toch', maar het was een foutje. Een foutje met ernstige gevolgen, maar je doet nu net alsof Rusland daar bewust orders voor heeft gegeven. Kuch kuch... https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655

Het zou leuk zijn als Rusland ook miljoenen uit zou keren, maar zelfs de VS heeft nooit de schuld toegegeven.
pi_183817132
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 18:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

Idd, een beetje meer respect voor dat land, per slot van rekening hebben ze een paar jaar geleden alleen maar een airliner met 193 Nederlanders uit de lucht geschoten...
'per slot van rekening' is jouw persoonlijke mening en geen feit. En dit heeft geen relatie met de dagelijkse anti-Rusland bagger die je hoort. Leuke troll poging dat wel.
  dinsdag 18 december 2018 @ 21:43:41 #164
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183817736
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:21 schreef Homey het volgende:

'per slot van rekening' is jouw persoonlijke mening en geen feit. En dit heeft geen relatie met de dagelijkse anti-Rusland bagger die je hoort. Leuke troll poging dat wel.
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 13:28 schreef Homey het volgende:
Rusland krijgt overal de schuld van
Krijgen die arme Russen ook al de schuld van de MH-17...
  Jaap van Dissel-award 2022 dinsdag 18 december 2018 @ 21:45:19 #165
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_183817781
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 20:07 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Daar komt het toch op neer? Niet dat 'moet kunnen toch', maar het was een foutje. Een foutje met ernstige gevolgen, maar je doet nu net alsof Rusland daar bewust orders voor heeft gegeven. Kuch kuch... https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655

Het zou leuk zijn als Rusland ook miljoenen uit zou keren, maar zelfs de VS heeft nooit de schuld toegegeven.
Foutje.
Maar wie zegt dat Rusland dat foutje heeft gemaakt? Dat is nog steeds niet duidelijk.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_183817796
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 19:59 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ah souvereigne landen mogen dus niet zelf bepalen wat ze doen omdat anders de beer boos wordt? Wat gek dat al die ex Sovjet landen maar wat graag bij de EU en navo willen, dan.
Tja als je gratis geld krijgt dan is de keuze snel gemaakt. Maar zodra die Visegrádgroep geen netto ontvangers meer zijn wil ik het nog allemaal wel meemaken. Hongarije en zelfs Polen gaan al dwars liggen. Zie vluchtelingen crisis.

Dezelfde vraag kun je stellen waarom al die vluchtelingen naar de EU willen.

En dat gaat allemaal zolang goed totdat het onbetaalbaar word. En daar zie je nu al langzaam de gevolgen van binnen de EU.

[ Bericht 6% gewijzigd door Cherni op 18-12-2018 22:01:03 ]
pi_183817802
quote:
6s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:45 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Foutje.
Maar wie zegt dat Rusland dat foutje heeft gemaakt? Dat is nog steeds niet duidelijk.
Niet Rusland, alleen personeel dat in dienst van Rusland was. Dat nog ontkennen :')
  Jaap van Dissel-award 2022 dinsdag 18 december 2018 @ 21:46:43 #168
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_183817816
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:45 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Niet Rusland, alleen personeel dat in dienst van Rusland was. Dat nog ontkennen :')
Putin zegt van niet.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_183819915
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 15:33 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Waar heb je slagkracht voor nodig dan?
Om een eventuele aanval af te wenden en gevecht om te buigen.

quote:
Hebben we directe vijanden dan?
Eind 20e eeuw waren veel mensen ervan overtuigd dat het vrije democratische Westen had gewonnen van alle andere ideologiëen en dat het Westen geen grote conflicten meer zou hebben in de 21e eeuw. Die droom is nu wel over. Rusland en China zijn 2 grote spelers geworden, misschien nog geen vijanden, maar als wij ons leger niet moderniseren, zoals zij doen, dan lopen ze zo over ons heen.

quote:
Als we geen leger hadden werden we dan meteen aangevallen?
We worden niet meteen aangevallen, maar we maken het zo wel heel makkelijk voor eventuele tegenstanders.

quote:
Denk het niet...
Ik ben er niet zo zeker van. Begrijp ook niet waarom je dat zo makkelijk kunt zeggen.
  woensdag 19 december 2018 @ 05:34:55 #170
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_183822371
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 19:59 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ah souvereigne landen mogen dus niet zelf bepalen wat ze doen omdat anders de beer boos wordt? Wat gek dat al die ex Sovjet landen maar wat graag bij de EU en navo willen, dan.
Ze willen graag bij het Westen omdat die corrupte regeringen maar al te goed weten dat ze dan lekker veel centjes krijgen, wat lachend hun zak in verdwijnt.
Om de bevolking geven ze geen ruk....
  woensdag 19 december 2018 @ 05:39:03 #171
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_183822376
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:11 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Om een eventuele aanval af te wenden en gevecht om te buigen.

Dan heb je een sterk, modern Europees leger nodig met hypermodern materiaal.

[..]

Eind 20e eeuw waren veel mensen ervan overtuigd dat het vrije democratische Westen had gewonnen van alle andere ideologiëen en dat het Westen geen grote conflicten meer zou hebben in de 21e eeuw. Die droom is nu wel over. Rusland en China zijn 2 grote spelers geworden, misschien nog geen vijanden, maar als wij ons leger niet moderniseren, zoals zij doen, dan lopen ze zo over ons heen.

Ik zie de Russen niet als vijanden maar meer onruststokers zoals Okeraine en Kosovo. En dan is er nog de Islam....

[..]

We worden niet meteen aangevallen, maar we maken het zo wel heel makkelijk voor eventuele tegenstanders.

Elk kwaadwillende mogendheid begrijpt dat je Europa alleen kan veroveren van binnen uit op dit moment.

[..]

Ik ben er niet zo zeker van. Begrijp ook niet waarom je dat zo makkelijk kunt zeggen.
pi_183822581
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:30 schreef rutger05 het volgende:

[..]

De EU en de VS moeten niet rommelen in de achtertuin van Rusland, dat zou de VS ook niet accepteren. Dat is wel wat is gebeurd dat heeft naar mijn mening ook incidenten uitgelokt.
Soevereine landen die willen dealen met de EU, de VS en de NAVO zijn simpelweg niet de achtertuin van Rusland. Hooguit de tuin van de buren.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  woensdag 19 december 2018 @ 08:09:48 #173
343757 BorisDeLul
Komt hier niet meer
pi_183822963
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 22:22 schreef Harvest89 het volgende:
Wat een bangmakerij weer.
Alsof Rusland ons gaat aanvallen.
Gaat allen rustig slapen! *O*
quote:
Ik zeg laat de legers lekker in het Midden Oosten blijven want daar zitten onze vijanden.
Rusland is niet onze vijand.
En over tien jaar? :o
  Moderator woensdag 19 december 2018 @ 08:20:23 #174
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_183823041
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
  woensdag 19 december 2018 @ 09:40:52 #175
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183823888
quote:
10s.gif Op woensdag 19 december 2018 08:09 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]

Gaat allen rustig slapen! *O*

[..]

En over tien jaar? :o
over tien jaar is Rusland ook dood
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_183834865
This message was sponsored by Lockheed Martin.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_183835262
Europa is sowieso één van de eerste continenten die weggevaagd wordt mocht er een WW3 uitbreken.

De kans is zelfs groot dat Amerika ons tegen die tijd niet meer helpt, want we voldoen niet aan de NAVO-normen en Trump wilt vooral een eigen weg varen met Amerika.
  Moderator woensdag 19 december 2018 @ 19:03:24 #178
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183835406
WW3 breekt sowieso niet uit tijdens Trump zijn regeringstermijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183835420
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 11:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, die demonstraties zijn toch echt aangewakkerd door de Oekraïners zelf. Ik weet dat je doelt op de aanwezigheid van Verhofstadt en Van Baalen op het Maidanplein, maar deze mannen spraken niet namens de EU. Het zijn parlementariërs. Dat is hetzelfde als zeggen dat een Kuzu of Wilders tijdens bezoeken aan het buitenland optreedt als vertegenwoordiger van de Nederlandse regering.
Die speechende Europarlementariërs hebben zeer zeker het vuur aangewakkerd, stevig geholpen door communicatieruis van hun steenkolenengels en een bevolking die zelfs dat niet spreekt.
Er zijn overigens ook parlementariërs van nationale parlementen naar toe geweest.
Nee, ze waren daar niet als regeringsvertegenwoordigers maar werden uiteraard door de meerderheid van de Oekraïners daar wel zo gezien.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 19-12-2018 19:19:20 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_183851373
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 19:03 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Die speechende Europarlementariërs hebben zeer zeker het vuur aangewakkerd, stevig geholpen door communicatieruis van hun steenkolenengels en een bevolking die zelfs dat niet spreekt.
Er zijn overigens ook parlementariërs van nationale parlementen naar toe geweest.
Nee, ze waren daar niet als regeringsvertegenwoordigers maar werden uiteraard door de meerderheid van de Oekraïners daar wel zo gezien.
Ik ben doorgaans niet zo blij met de EU he, maar voor dit conflict de schuld bij de EU leggen is wel weer het andere einde.
pi_183853474
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 01:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je weet hoe? De tactiek van de verschroeide aarde? En je weet ook wat onze Russische "broeders" allemaal wilden na WW2? Het is niet voor niets dat Berlijn in 4 stukken gesplit werd.

[..]

Tsja, jij redeneert al vanaf Gorbatsjov... De rest van het rode tuig ben je vergeten schijnbaar...
In hoeverre is het zo dat de NAVO inderdaad kansloos is tegen Rusland?
pi_183853502
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 13:36 schreef Odaiba het volgende:
Willen we meer slagkracht krijgen dan hebben we een Europees leger nodig, een centraal gezag die over de aankopen en coördinatie gaat, maar daarmee geven we definitief al onze soevereiniteit weg en dat moeten we niet willen. Verder kunnen we beter stoppen met oorlogsvoering en meer samenwerken.
Als je blijft bezuinigen, dan heeft een Europees leger ook weinig zin.
  Moderator donderdag 20 december 2018 @ 14:03:19 #183
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183854421
date is het probleem idd

de slagkracht gaat niet op magische wijze omhoog also je overall dezelfde vlag ophangt ... hij gaat omhoog also je meer tanks koopt

daarnaast lijkt het me handig om weer permanent troepen Lang's de grens te plaatsen net als vroegah in Duitsland

just in case
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 20 december 2018 @ 14:29:29 #184
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_183854929
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 18:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

Idd, een beetje meer respect voor dat land, per slot van rekening hebben ze een paar jaar geleden alleen maar een airliner met 193 Nederlanders uit de lucht geschoten...
Pro-Russische Oekrainse rebellen bedoel je. Is toch niet helemaal hetzelfde.
pi_183855583
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:29 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Pro-Russische Oekrainse rebellen bedoel je. Is toch niet helemaal hetzelfde.
Hahaha, ga weg man. Dat waren gewoon Russen.
  donderdag 20 december 2018 @ 17:26:33 #186
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183858478
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:41 schreef Cherni het volgende:

[..]

Nou ja ze hebben de Fransen in Vietnam laten barsten en de Fransen hebben Nederland laten barsten in Bosnië. Dus zo goed gaat die samenwerking niet.
Destijds was Frankrijk geen lid van de NAVO
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183858739
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:29 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Pro-Russische Oekrainse rebellen bedoel je. Is toch niet helemaal hetzelfde.
Een Russische eenheid was verantwoordelijk voor het neerhalen van de MH17.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 20 december 2018 @ 17:44:54 #188
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_183858799
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 17:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een Russische eenheid was verantwoordelijk voor het neerhalen van de MH17.
Dat zegt het JIT. Rusland zegt wat anders. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  donderdag 20 december 2018 @ 17:47:17 #189
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183858846
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 17:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een Russische eenheid was verantwoordelijk voor het neerhalen van de MH17.
Ja, en de Iran Air-vlucht 655 werd neergeschoten door de Amerikaanse kruiser USS Vincennes in de Perzische Golf.
Oorlogsgebieden, dikke ellende gebeurd daar als men triggerhappy is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183859023
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 11:13 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ik ben doorgaans niet zo blij met de EU he, maar voor dit conflict de schuld bij de EU leggen is wel weer het andere einde.
Dit conflict met Rusland los zien van de uitbreidingsdrang en daadwerkelijke uitbreiding van zowel NAVO als EU is onzinnig.
Ja, Rusland is de agressor maar dat staat niet los van die uitbreidingen.
Daarnaast geef ik niet zozeer de EU de schuld maar die speechende Europarlementariërs hebben zeker een verwachtingspatroon gecreëerd bij veel Oekraïners.
Het was behoorlijk voorspelbaar dat het associatieverdrag van de EU met de Oekraïne een reactie van Rusland zou ontlokken.
En datzelfde geld voor de NAVO die naar Rusland toe heeft uitbreid.
(Tijdens de NAVO-top van 11 en 12 juli 2018 werd beslist dat de toetredingsonderhandelingen met (Noord-)Macedonië zeer snel zullen starten. Georgië en Oekraïne zullen in de verdere toekomst ook lid mogen worden van de NAVO.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_183859060
quote:
6s.gif Op donderdag 20 december 2018 17:44 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Dat zegt het JIT. Rusland zegt wat anders. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
Nee, de waarheid ligt niet in het midden. Rusland liegt en onze mensen spreken de waarheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183859137
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:11 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Om een eventuele aanval af te wenden en gevecht om te buigen.

[..]

Eind 20e eeuw waren veel mensen ervan overtuigd dat het vrije democratische Westen had gewonnen van alle andere ideologiëen en dat het Westen geen grote conflicten meer zou hebben in de 21e eeuw. Die droom is nu wel over. Rusland en China zijn 2 grote spelers geworden, misschien nog geen vijanden, maar als wij ons leger niet moderniseren, zoals zij doen, dan lopen ze zo over ons heen.

[..]

We worden niet meteen aangevallen, maar we maken het zo wel heel makkelijk voor eventuele tegenstanders.

[..]

Ik ben er niet zo zeker van. Begrijp ook niet waarom je dat zo makkelijk kunt zeggen.
Alleen de VS al heeft vele malen meer wapentuig dan die 2 landen samen.
Daarnaast is de NAVO vervallen tot agressie oorlogen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_183859203
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 17:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Destijds was Frankrijk geen lid van de NAVO
En Nederland opereerde in Bosnie niet onder de NAVO vlag, maar onder die van de VN, en dat is een behoorlijk verschil.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_183859513
quote:
6s.gif Op donderdag 20 december 2018 17:44 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Dat zegt het JIT. Rusland zegt wat anders. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
Nope. Zo gauw Erdolf, Putler of Trump via hun vazallen iets naar buiten brengen is het 90% van de gevallen onwaar. In deze zou ik dus gewoon het JIT geloven. Niet lyin' lyin' Russia.
pi_183860084
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 17:58 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Dit conflict met Rusland los zien van de uitbreidingsdrang en daadwerkelijke uitbreiding van zowel NAVO als EU is onzinnig.
Ja, Rusland is de agressor maar dat staat niet los van die uitbreidingen.
Daarnaast geef ik niet zozeer de EU de schuld maar die speechende Europarlementariërs hebben zeker een verwachtingspatroon gecreëerd bij veel Oekraïners.
Het was behoorlijk voorspelbaar dat het associatieverdrag van de EU met de Oekraïne een reactie van Rusland zou ontlokken.
En datzelfde geld voor de NAVO die naar Rusland toe heeft uitbreid.
(Tijdens de NAVO-top van 11 en 12 juli 2018 werd beslist dat de toetredingsonderhandelingen met (Noord-)Macedonië zeer snel zullen starten. Georgië en Oekraïne zullen in de verdere toekomst ook lid mogen worden van de NAVO.)
Dat die twee daar als vakbondslieden hun verhaaltje afstaken had deze escalatie niet kunnen voorkomen. Zoals Jaap de Hoop Scheffer via dat interview al kenbaar maakte. Ver voor die tijd waren die plannen er al.

Maar het blijft een slapstick om die twee daar te zien staan. Ik heb ze gemis bij de gele hesjes. Fight for your case. Het blijft hilarisch. En zoiets zit wel in Brussel. :)
pi_183860102
Nou en joh is geen wedstrijdje vieze kneusjes die denken dat het matter over mind is, amateurs, Lucifer leidt jullie je koude graf in
  Moderator donderdag 20 december 2018 @ 21:26:51 #197
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183863046
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 18:09 schreef Hathor het volgende:

[..]

En Nederland opereerde in Bosnie niet onder de NAVO vlag, maar onder die van de VN, en dat is een behoorlijk verschil.
dat ligt zoals alles op de Balkan wat ingewikkelder, UNPROFOR was idd een VN Missie maar het was voor het slagen ervan (te) afhankelijk van NAVO

een eventuele inzet van het luchtwapen moest dan ook goedgekeurd worden door beide organisaties
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183863134
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 17:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja, en de Iran Air-vlucht 655 werd neergeschoten door de Amerikaanse kruiser USS Vincennes in de Perzische Golf.
Oorlogsgebieden, dikke ellende gebeurd daar als men triggerhappy is.
Dat poste ik eerder ook al. Niet dat ik nu mee wil gaan met die 'ja maar het was niet Rusland!!' types. Het was wel Rusland, het was alleen onbedoeld. Of je daar nu een heel land voor mag veroordelen tot het einde der tijden. De VS is op dat gebied net zo slecht en daar doen we vrolijk zaken mee. Lijkt wel of die types zelf meer in die vijandbeelden trappen.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')