abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183800477
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:50 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee, maar wel aan de NATO oostgrens... Of is het dan allemaal anders...
Dat is zeker anders.
pi_183800507
Maar goed, Rusland zou niet als de klassieke vijand moeten worden gezien en worden behandeld. Niet in het belang van de Europese bevolking en de Russische bevolking. Beter is het om samen te werken en toenadering te zoeken.
pi_183800516
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Gvd... _O-
Misschien wil je een toelichting geven?
pi_183800532
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Heb je net nu over de eerste Indochina oorlog? Toen bestond de NATO nog niet eens toen die begon, daarbij waren de Frambozen in 1966 de NATO alweer helemaal zat en kwamen ze pas 10 jaar geleden terug in de alliantie.

[..]

Dat ligt wel iets genuanceerder maar goed ze waren toen iig geen lid van de NATO.
Indochina zo rond 1953. Ik dacht toch dat de NATO zo na ww2 opgericht was. Ik kan wel googlen maar zo uit het hoofd 1948?

Maar goed, ik ben natuurlijk niet zo goed op de hoogte als jij.
pi_183800589
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:53 schreef rutger05 het volgende:

Misschien wil je een toelichting geven?
Kortom, de Russen mogen aan hun westgrens (ZAPAD betekent "west", zo heb je ook de oefening VOSTOK wat "oost" betekent) grootschalige oefeningen houden maar de NATO mag geen oefening houden als reactie daarop aan de oostgrens of wat?
pi_183800635
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:58 schreef AchJa het volgende:

[..]

Kortom, de Russen mogen aan hun westgrens (ZAPAD betekent "west", zo heb je ook de oefening VOSTOK wat "oost" betekent) grootschalige oefeningen houden maar de NATO mag geen oefening houden als reactie daarop aan de oostgrens of wat?
Bedankt voor de toelichting. Stel je voor dat Rusland een grootschalige militaire oefening zou houden aan de grens vanuit Mexico die onder hun invloedssfeer is komen te vallen, dat is toch van een heel andere orde?
pi_183800636
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:54 schreef Cherni het volgende:

[..]

Indochina zo rond 1953. Ik dacht toch dat de NATO zo na ww2 opgericht was. Ik kan wel googlen maar zo uit het hoofd 1948?
De VN is opgericht in 1945 de NATO in 1949. De eerste Indochina oorlog begon in 1946.

quote:
Maar goed, ik ben natuurlijk niet zo goed op de hoogte als jij.
Google is je vriend. Ik kan ook niet alles onthouden maar weet wel dat sommige dingen niet stroken.
pi_183800652
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 01:02 schreef rutger05 het volgende:

Bedankt voor de toelichting. Stel je voor dat Rusland een grootschalige militaire oefening zou houden aan de grens vanuit Mexico die onder hun invloedssfeer is komen te vallen, dat is toch van een heel andere orde?
Wat hebben wij met Mexico te maken? Ik begrijp echt niet waar je heen wil.
pi_183800671
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 01:02 schreef AchJa het volgende:

[..]

De VN is opgericht in 1945 de NATO in 1949. De eerste Indochina oorlog begon in 1946.

[..]

Google is je vriend. Ik kan ook niet alles onthouden maar weet wel dat sommige dingen niet stroken.
Ok je hebt gelijk. Heb het toch nog even nagezocht en die oorlog begon al in 1946 inderdaad. Neemt niet weg dat ze geen hulp van die Yanks kregen om tegen dat communisme te vechten maar werden tegengewerkt. Heel bizar als je dan achteraf weet hoe dat is afgelopen.

Voor de liefhebbers.
pi_183800688
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 01:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat hebben wij met Mexico te maken? Ik begrijp echt niet waar je heen wil.
We hadden het over rommelen in de achtertuin van Rusland, over rommelen in landen die van oudsher in de invloedssfeer van Rusland liggen en dan met name over grootscheepse militaire oefeningen aan de grens met Rusland. Vandaar mijn vergelijking m.b.t. Mexico en de VS.
pi_183800833
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 01:06 schreef Cherni het volgende:

Ok je hebt gelijk. Heb het toch nog even nagezocht en die oorlog begon al in 1946 inderdaad. Neemt niet weg dat ze geen hulp van die Yanks kregen om tegen dat communisme te vechten maar werden tegengewerkt. Heel bizar als je dan achteraf weet hoe dat is afgelopen.
Tsja, ook wij werden door vnl de VS aan alle kanten tegen gewerkt in de oost... Het is niet voor niets dat wij onze kolonie toen noodgedwongen hebben moeten loslaten...

quote:
Voor de liefhebbers.

The 317th Platoon
pi_183800849
Het probleem met Rusland is dat wij het westen eigenlijk nooit het land als wereldmacht serieus hebben genomen en het land ( communisme ) altijd is afgeschilderd als het kwaad. Terwijl we aan Rusland zoveel hebben te danken. Amerika is in mijn ogen altijd de Agressor geweest terwijl ik Rusland zie als een simpele reus die je niet kwaad moet maken. Ik denk dat dit bij veel Russen frustreert en dat dit juist de reden is dat een persoon als Poetin erg helpt meer macht te krijgen. We hebben vooral aan de Russen te danken dat we vrij zijn. Dit vieren we met de Amerikanen en Canadezen maar tijdens de tweede wereld oorlog was het Rusland die de hardste klap gaf aan de Nazi´s vanuit het oosten. En ook de koude oorlog hoe erg dit naar een kant is geschoven waaruit het net leek dat de USSR failliet en arm was. Ik kan daar niet met mijn hoofd bij gezien de USSR in die tijd veel rijker, machtiger en gevaarlijker was dan Amerika met zijn nucleaire wapen arsenaal. Ik heb altijd het gevoel gehad dat Gorbatsov wist wat voor gevaarlijke weg Amerika en het westen aan het bewandelen was. Dat juist de USSR degene was die tegen elkaar zeiden dat de koude oorlog niet meer in het belang is van de wereld en onze veiligheid.
pi_183800852
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 01:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

Tsja, ook wij werden door vnl de VS aan alle kanten tegen gewerkt in de oost... Het is niet voor niets dat wij onze kolonie toen noodgedwongen hebben moeten loslaten...

[..]


The 317th Platoon
Bedankt voor die aanvulling. Dat ga ik zeker bekijken.
pi_183800868
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 01:24 schreef MakkieR het volgende:
Het probleem met Rusland is dat wij het westen eigenlijk nooit het land als wereldmacht serieus hebben genomen en het land ( communisme ) altijd is afgeschilderd als het kwaad. Terwijl we aan Rusland zoveel hebben te danken. Amerika is in mijn ogen altijd de Agressor geweest terwijl ik Rusland zie als een simpele reus die je niet kwaad moet maken. Ik denk dat dit bij veel Russen frustreert en dat dit juist de reden is dat een persoon als Poetin erg helpt meer macht te krijgen. We hebben vooral aan de Russen te danken dat we vrij zijn. Dit vieren we met de Amerikanen en Canadezen maar tijdens de tweede wereld oorlog was het Rusland die de hardste klap gaf aan de Nazi´s vanuit het oosten. En ook de koude oorlog hoe erg dit naar een kant is geschoven waaruit het net leek dat de USSR failliet en arm was. Ik kan daar niet met mijn hoofd bij gezien de USSR in die tijd veel rijker, machtiger en gevaarlijker was dan Amerika met zijn nucleaire wapen arsenaal. Ik heb altijd het gevoel gehad dat Gorbatsov wist wat voor gevaarlijke weg Amerika en het westen aan het bewandelen was. Dat juist de USSR degene was die tegen elkaar zeiden dat de koude oorlog niet meer in het belang is van de wereld en onze veiligheid.
Dat mag allemaal wel waar zijn. Het is zo dat de VS totaal geen heilige boontjes zijn. Maar wees maar blij dat ze een tweede front gevormd hebben. Je moet er niet aan denken dat die Russen ons zouden hebben bevrijd.
pi_183800876
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 01:24 schreef MakkieR het volgende:
Het probleem met Rusland is dat wij het westen eigenlijk nooit het land als wereldmacht serieus hebben genomen en het land ( communisme ) altijd is afgeschilderd als het kwaad. Terwijl we aan Rusland zoveel hebben te danken. Amerika is in mijn ogen altijd de Agressor geweest terwijl ik Rusland zie als een simpele reus die je niet kwaad moet maken. Ik denk dat dit bij veel Russen frustreert en dat dit juist de reden is dat een persoon als Poetin erg helpt meer macht te krijgen. We hebben vooral aan de Russen te danken dat we vrij zijn. Dit vieren we met de Amerikanen en Canadezen maar tijdens de tweede wereld oorlog was het Rusland die de hardste klap gaf aan de Nazi´s vanuit het oosten.
Je weet hoe? De tactiek van de verschroeide aarde? En je weet ook wat onze Russische "broeders" allemaal wilden na WW2? Het is niet voor niets dat Berlijn in 4 stukken gesplit werd.

quote:
En ook de koude oorlog hoe erg dit naar een kant is geschoven waaruit het net leek dat de USSR failliet en arm was. Ik kan daar niet met mijn hoofd bij gezien de USSR in die tijd veel rijker, machtiger en gevaarlijker was dan Amerika met zijn nucleaire wapen arsenaal. Ik heb altijd het gevoel gehad dat Gorbatsov wist wat voor gevaarlijke weg Amerika en het westen aan het bewandelen was. Dat juist de USSR degene was die tegen elkaar zeiden dat de koude oorlog niet meer in het belang is van de wereld en onze veiligheid.
Tsja, jij redeneert al vanaf Gorbatsjov... De rest van het rode tuig ben je vergeten schijnbaar...
pi_183800898
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 01:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je weet hoe? De tactiek van de verschroeide aarde? En je weet ook wat onze Russische "broeders" allemaal wilden na WW2? Het is niet voor niets dat Berlijn in 4 stukken gesplit werd.

[..]

Tsja, jij redeneert al vanaf Gorbatsjov... De rest van het rode tuig ben je vergeten schijnbaar...
Dat hele communisme heeft meer doden op het geweten dan welke andere vorm van een samenleving ook. Helaas en daar baal ik wel van en dat zie je bij Amerikanen zeker terug is dat men de sociaal democratie verwarren met communisme.
pi_183801325
2010 belde, ze willen hun nieuwswaarde terug.
Google is your friend, abuse your friends
  dinsdag 18 december 2018 @ 05:56:09 #69
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_183801367
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

Er rommelt niemand in de Russische achtertuin. Maar goed, dit soort retoriek doet het altijd goed, alsof de EU/ NATO landen heeft lopen annexeren. Die landen wilden dat zelf, het is niet dat ze gedwongen werden.
Ik denk dat de USA wel wat anders piept als opeens in Mexico Russische wapens worden gestationeerd en een Russisch "hulpleger"... :)

Het is maar hoe je hetziet en vanuit welk oogpunt.
Feit is dat de Russen eigenlijk zich wenste aan te sluiten bij de Nato en de EU maar dat werd keihard tegen gehouden door de Yanks...
  dinsdag 18 december 2018 @ 06:01:56 #70
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_183801381
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ja vast... Nederland voorop... _O-

[..]

Er is helemaal geen versnippering aangezien de NATO als militaire alliantie bestaat en zijn nut al lang heeft bewezen, dat hele EU leger gaat niet gebeuren.
Er is wel degelijk versnippering.

Toevallig nog over gesproken met mijn vrienden hier in Bulgarije.
Mijn vraag of ze niet bang zijn dat de Russen zullen aanvallen vanwege Oekrainie moesten ze om lachen.
Tweede vraag: vechten jullie dan tegen Rusland, werd er stellig NEE gezegd. (heeft weinig zin: de Russen walzen in 2 dagen door dit land omdat onder de NATO het bulgaarse leger gereduceerd is tot niets)
Hier is er een enorme band met Rusland vanwege het verleden. Men zal nooit vergeten dat de Ottomanen er uit werden geschopt met dank aan de Russen.

Dat zal voor meerdere landen gelden en dus de versnippering is wel degelijk een feit.
  dinsdag 18 december 2018 @ 06:06:07 #71
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_183801390
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 01:25 schreef Cherni het volgende:

[..]

Bedankt voor die aanvulling. Dat ga ik zeker bekijken.
Aanraders op Netflix: Ken Burns series over Vietnam en Civil War.
pi_183801471
Ik stopte met lezen bij de kop (toen ik het artikel voor een 2e keer wilde lezen). 'Topambtenaar defensie'. Jaa welk belang zou die nou hebben bij bangmakerij?

Heeft Kuzu toch nog gelijk: trap er niet in mensen..
It ain't over t-t-till it's over
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:10:36 #73
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_183801899
quote:
7s.gif Op maandag 17 december 2018 22:29 schreef Straatcommando. het volgende:
En Rusland wordt steeds tot boeman gebombardeerd omdat ze zich misdragen, maar ook omdat het de navo en vooral de EU (denken ze zelf)een reden tot bestaansrecht geeft.
Er gaan miljarden om in de defensie-industrie. Als er geen vijand is, raken veel mensen hun goedbetaalde baantjes kwijt en leveren hun aandelen minder op. De politiek en media in de VS en de UK zitten in de zakken van het bedrijfsleven en die werken dus lekker mee aan de leugens over Rusland.
pi_183801973
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:10 schreef EdvandeBerg het volgende:
Er gaan miljarden om in de defensie-industrie. Als er geen vijand is, raken veel mensen hun goedbetaalde baantjes kwijt en leveren hun aandelen minder op. De politiek en media in de VS en de UK zitten in de zakken van het bedrijfsleven en die werken dus lekker mee aan de leugens over Rusland.
Ook zorgt een vijand er voor dat je onbeperkt aan de privacy van bewoners kan sleuten. Dankzij de IS heeft ons opsporingsapparaat een enorme bak aan extra privileges gekregen. En als je er tegen ben dan ben je voor terrorisme. Dat prachtige opsporingsapparaat kan je vervolgens voor heel veel andere doelen ook gebruiken. Zo sla je twee vliegen in een klap.

Vijanden hebben is mooi.
Ik zeg het tegen mijn vrouw ook altijd. Zorg dat je ruzie blijft houden met al je buren.
Je weet nooit waar het goed voor is.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183802011
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 23:29 schreef Desmosedici het volgende:

[..]

Rusland heeft ook veel verschillende culturen talen etc.
Lees de geschiedenis over de Sovjet-Unie onder het bewind van Stalin. Dank om je er wel achter waarom b.v. geen accenten meer bestaan.
Ik ben HSG-Bomber niet.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')