abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 17 december 2018 @ 22:14:23 #1
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183795830
registreer om deze reclame te verbergen
Dit is iets waar ik mij al heel lang zorgen om maak. Niet dat ik bang ben voor Rusland, maar wij zijn niet in staat onszelf te verdedigen als het nodig is. En het leger dat beschikbaar is, dat zit voornamelijk in het middenoosten..... Waarom geen goed leger opbouwen? Het kost geld maar het is wel noodzakelijk. Een wereld zonder oorlog bestaat niet.

quote:
Topambtenaren Defensie: Navo kan niet op tegen Rusland

?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9

De Navo kan op dit moment niet opboksen tegen een Russische militaire aanval. Het bondgenootschap heeft een groot vermogen, maar de besluitvorming is – zowel politiek als militair – traag, de Navo-landen kunnen geen langdurige grootschalige oorlog aan en de VS heeft het leeuwendeel van de militaire capaciteit. En dat zit vast aan de andere kant van de Atlantische Oceaan.

Dat stelden topambtenaren van het ministerie van Buitenlandse Zaken en Defensie vanmiddag tijdens een briefing voor Kamerleden. Generaal Onno Eichelsheim, de directeur van de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD), sprak van een ‘best zorgelijk beeld’. ,,Een nieuwe wapenwedloop is gedeeltelijk al begonnen.’’

Volgens Eichelsheim zijn de Russische militaire capaciteiten de laatste jaren enorm verbeterd en gaat de besluitvorming in het land razendsnel. Binnen een week kunnen 2000 militairen zijn verplaatst. ,,Rusland heeft de capaciteit voor een conflict, maar het ontbreekt op dit moment aan de intentie.’’ Dat kan volgens Eichelsheim veranderen, bijvoorbeeld als de macht van president Vladimir Poetin naar een nieuwe leider overgaat. ,,Over het algemeen is Poetin een gematigd leider. Je weet niet wat daar achteraan gaat komen.’’

Zeker is dat Rusland en de Europese Unie in volstrekt andere wereldbeelden denken, benadrukt directeur-generaal politieke zaken André Haspels van het ministerie van Buitenlandse Zaken. ,,De Russische Federatie denkt in invloedssferen, de EU meer in zelfbeschikkingsrecht van landen. Die twee beelden zijn heel moeilijk met elkaar te vermengen.’’

Het beleid van Rusland is gericht op ‘ondermijning en verzwakking van Europa’, zegt Haspels. ,,Ze proberen landen van de EU uit elkaar te spelen.’’ Ook de solidariteit binnen de Navo probeert het land te ondergraven, stelt Eichelsheim. ,,Ze proberen de Navo-cohesie af te breken. En idealiter het doorsnijden van de transatlantische band. Voor de Russen is de VS het cement van de Navo.’’

Als geheel, alle 29 lidstaten, doet de Navo niet onder voor Rusland, zegt admiraal Rob Bauer, de commandant der strijdkrachten. ,,Maar we zijn niet in staat snel en adequaat te reageren op Russische escalatie.’’ Het militair materieel is versnipperd, de landen hebben afzonderlijk al jaren geen grote conflicten uitgevochten en grote troepenverplaatsingen zijn door regels ‘problematisch’.

Tekorten
,,Wij hebben de afgelopen jaren geïnvesteerd in precisie, denk aan wapensystemen, de Russen hebben geïnvesteerd in slagkracht’’, aldus Bauer. Het gevolg is dat de Navo-landen maar ‘een geringe adem’ hebben, waardoor langdurige oorlogen onmogelijk zijn. ,,Dan gaat het om munitie, brandstof, medische voorwaarden en ondersteuning’’, zo somde de commandant der strijdkrachten op.

Die tekortkomingen zijn volgens Bauer op te lossen als alle Navo-landen zich houden aan de zogeheten tweeprocentsnorm en 2 procent van hun bruto binnenlands product in defensie steken. Het kabinet komt vóór het kerstreces met een ‘realistisch plan’ om dat te bereiken.

Kamerleden stelden dat zij doordrongen zijn van de ernst van de Russische dreiging. Volgens D66-Kamerlid Salima Belhaj onderstreept het de noodzaak voor verdere Europese defensiesamenwerking. GroenLinks-Kamerlid Isabelle Diks – ‘ik ben nog van leeftijd dat ik de Koude Oorlog heb meegemaakt’ – zei ‘het angstige vermoeden’ te hebben dat er een nieuwe Koude Oorlog op komst is. ,,Met militaire opbouw over en weer. Dat is oneindig. Kunnen we nog zeggen: dit pad moeten we niet opwillen?’’ Dat is volgens Eichelsheim geen optie. ,,Daar ontkom je niet aan.’’

https://www.ad.nl/politie(...)en-rusland~a3e18bfd/
Ik ben een Nikon :-)
  maandag 17 december 2018 @ 22:18:12 #2
286575 Roces18
Chef de party
pi_183795957
Denken dat Rusland onze vijand is terwijl de echte vijand dichtbij huis zit. In Brussel. En zulke domme artikelen maken voor het gepeupel om ze achter je te winnen voor een Europees leger. Flikker op man.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_183795979
De NAVO kan Rusland kapotnuken, net als andersom. Next
pi_183796054
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 22:18 schreef Roces18 het volgende:
Denken dat Rusland onze vijand is terwijl de echte vijand dichtbij huis zit. In Brussel. En zulke domme artikelen maken voor het gepeupel om ze achter je te winnen voor een Europees leger. Flikker op man.
Dit. De EU heeft teveel verschillende meningen, teveel culturele verschillen, teveel groepjes die elkaar dwars liggen, dwarsliggers, leiders zonder ballen ,ect. Dat moet dan militair samen kunnen werken.

Bij Rusland is dat anders.
Ik ben HSG-Bomber niet.
  maandag 17 december 2018 @ 22:22:32 #5
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_183796134
Wat een bangmakerij weer.
Alsof Rusland ons gaat aanvallen.

Ik zeg laat de legers lekker in het Midden Oosten blijven want daar zitten onze vijanden.
Rusland is niet onze vijand.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  maandag 17 december 2018 @ 22:23:41 #6
286575 Roces18
Chef de party
pi_183796211
Rusland is onze beste vriend. Fantastisch vakantieland ook en vriendelijke bevolking.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_183796274
registreer om deze reclame te verbergen
Tja, dat krijg je met welvaart-decadentie. Je gaat doen alsof vrede vanzelf komt. Dat het niet iets is waarin je moet investeren. Eigen schuld, dikke bult nanananana.
  Forum Admin maandag 17 december 2018 @ 22:28:42 #8
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_183796373
Volgens mij is de doctrine al een hele lange tijd dat de europeesche navo leden een eventuele russische invasie zouden vertragen/stoppen totdat het bulk (de vs dus) een tegenaanval in kan zetten, maar zelfs zonder de VS zou Rusland een high intensity conflict met alle europese navo leden niet vol kunnen houden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_183796374
Waarom is Rusland onze vijand ?
  Forum Admin maandag 17 december 2018 @ 22:29:39 #10
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_183796415
En Rusland wordt steeds tot boeman gebombardeerd omdat ze zich misdragen, maar ook omdat het de navo en vooral de EU (denken ze zelf)een reden tot bestaansrecht geeft.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_183796423
een bangmakerij aan EU-burgers zodat EU straks 1 politieke unie kan vormen. Dan zijn wij keihard de lul.
Poetin zit nog altijd in de stoel tot zijn dood.. Lachende derde.
Chinezen wordt wereldmacht ten koste van VS.
Europa staat tegen de muur en zal moet een poging doen in Afrika weer koloniseren. Alles voor de grondstoffen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
  maandag 17 december 2018 @ 22:30:16 #12
148813 Vader_Aardbei
Wij hebben mammoeten gevloerd!
pi_183796442
De hele mindset van "we moeten ons verdedigen tegen Rusland" is een truc om een totalitair machtsblok te vormen. De Guy Verhofstadt doctrine. :') Angst is altijd een slechte raadgever.

Wel vind ik dat we het minimaal afgesproken budget aan Defensie moeten besteden. We leunen teveel op de USA.
  maandag 17 december 2018 @ 22:35:28 #13
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183796628
Angst is een marketinginstrument.

Er moet weer eens geïnvesteerd worden volgens sommige mensen.
(Lees: belangengroepen)
herr doctor
  maandag 17 december 2018 @ 22:38:33 #14
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_183796758
Tijd voor een nieuwe Gladio-actie? Opdat men hier in Europa weer doordrongen raakt van het feit dat we de NAVO hard nodig hebben?
Non possumus non loqui
pi_183797342
quote:
7s.gif Op maandag 17 december 2018 22:28 schreef Straatcommando. het volgende:
Volgens mij is de doctrine al een hele lange tijd dat de europeesche navo leden een eventuele russische invasie zouden vertragen/stoppen totdat het bulk (de vs dus) een tegenaanval in kan zetten, maar zelfs zonder de VS zou Rusland een high intensity conflict met alle europese navo leden niet vol kunnen houden.
Dat was de doctrine tijdens de koude oorlog, vertragen door oa 41 Pabrig op de Noord Duitse Laagvlakte, zsm het Elbe-Seitenkanal over, zover mogelijk door naar het oosten richting de Russische opmars, deze vervolgens 48 uur lang vertragen zodat in die 48 uur (REFORGER) alle overzeese en europese troepen de verdediging oa achter het Elbe-Seitenkanal konden inrichten om de Russische opmars tot staan te brengen en hem met een tegenaanval terug zijn hok in te dirigeren...

En toen viel de muur, werd het vredesdividend geind... Een dikke tien jaar later, eind '90 kreeg de NATO met pijn en moeite in een jaar tijd voor elkaar wat vroeger in 48 uur gedaan werd...
  maandag 17 december 2018 @ 23:01:30 #16
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183797461
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 22:20 schreef HSG het volgende:

[..]

Dit. De EU heeft teveel verschillende meningen, teveel culturele verschillen, teveel groepjes die elkaar dwars liggen, dwarsliggers, leiders zonder ballen ,ect. Dat moet dan militair samen kunnen werken.

Bij Rusland is dat anders.
Paar generaties verder en die verschillen binnen de EU zijn natuurlijk compleet uitgewist. Zo is het altijd gegaan in de duizenden jaren geschiedenis. Of het gewenst is is natuurlijk een tweede maar die verschillen zullen binnen een relatief korte tijd verdwenen zijn.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 17 december 2018 @ 23:05:44 #17
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_183797581
Gewoon geen vijanden maken.. oorlog is geld.. dat is waar het om draait.. Niets meer en niets minder..
Iedere kogel brengt geld in het laatje..
En ik dacht dat we daar wel genoeg van hadden hier..

Daarbij: wat maakt het nou uit wie er in denhaag zitten.. alsof de lui die er nu zitten het waard zijn om te verdedigen.. _O-
pi_183797658
quote:
2s.gif Op maandag 17 december 2018 23:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Paar generaties verder en die verschillen binnen de EU zijn natuurlijk compleet uitgewist. Zo is het altijd gegaan in de duizenden jaren geschiedenis. Of het gewenst is is natuurlijk een tweede maar die verschillen zullen binnen een relatief korte tijd verdwenen zijn.
De geschiedenis leert toch echt anders... Kijk bv. naar de Sovjet Unie en het Warschau Pact...
pi_183797720
quote:
14s.gif Op maandag 17 december 2018 23:05 schreef Zolderkamer het volgende:

Daarbij: wat maakt het nou uit wie er in denhaag zitten.. alsof de lui die er nu zitten het waard zijn om te verdedigen.. _O-
Die weten niet hoe hard ze naar Engeland moeten maar ja Brexit he...
  maandag 17 december 2018 @ 23:12:22 #20
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183797762
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 23:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

De geschiedenis leert toch echt anders... Kijk bv. naar de Sovjet Unie en het Warschau Pact...
Maar dat is vaak een stuk later. Wanneer de elite zelf een splitsing ondergaat. Dat is nu nog niet het geval. Daar hoog in Brussel bedoel ik dan.

Ook zonder de EU zal europa waarschijnlijk naar elkaar groeien de komende eeuwen. Puur doordat er zoveel mensen van verschillende Europese landen met elkaar trouwen, en door handel.

Ik bedoel, Amerika was ook een samenraapsel van culturen en meningen, die zijn ook verenigd uiteindelijk. Dat is nu niet weg te denken. Maar, je ziet wel langzaam schuurtjes ontstaan in de elite daar (republikeinen vs democraten gedachtegoed)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_183797959
quote:
2s.gif Op maandag 17 december 2018 23:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

Ook zonder de EU zal europa waarschijnlijk naar elkaar groeien de komende eeuwen. Puur doordat er zoveel mensen van verschillende Europese landen met elkaar trouwen, en door handel.
Gaat niet gebeuren. Er zullen onderling nog eerder een hele zwik oorlogen uitgevochten gaan worden voordat we iets zijn wat ook maar een beetje lijkt op "1"...

quote:
Ik bedoel, Amerika was ook een samenraapsel van culturen en meningen, die zijn ook verenigd uiteindelijk.
Nou, dat lijkt me toch tegen te vallen. Maar goed, ik ben geen Amerikanen en basseer dit op de dingen die ik lees en zie van dat land.
  maandag 17 december 2018 @ 23:28:13 #22
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183798222
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 23:19 schreef AchJa het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren. Er zullen onderling nog eerder een hele zwik oorlogen uitgevochten gaan worden voordat we iets zijn wat ook maar een beetje lijkt op "1"...

[..]

Nou, dat lijkt me toch tegen te vallen. Maar goed, ik ben geen Amerikanen en basseer dit op de dingen die ik lees en zie van dat land.
Nou, wat ik bedoel is meer dat er nu wel een splijting is in de VS, maar niet meer tussen de originele verschillende groepen die ooit voor land en hun versie van de wet vochten in de VS. (en ook die groepen bestonden waar uit mensen met families die ooit uit verschillende culturen kwamen natuurlijk)

De mensen die aan de ene kant van de burgeroorlog stonden in de VS, zijn niet allemaal nu rechts of links, generaties later. Alles is eerst gemixt, en nu ontstaan er onderling weer andere splijtingen. Dit keer meer langs platteland en stad en arm en rijk.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_183798248
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 22:20 schreef HSG het volgende:

[..]

Dit. De EU heeft teveel verschillende meningen, teveel culturele verschillen, teveel groepjes die elkaar dwars liggen, dwarsliggers, leiders zonder ballen ,ect. Dat moet dan militair samen kunnen werken.

Bij Rusland is dat anders.
Rusland heeft ook veel verschillende culturen talen etc.
pi_183798458
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 23:29 schreef Desmosedici het volgende:

[..]

Rusland heeft ook veel verschillende culturen talen etc.
Is dat zo? Normaal kan dat alleen functioneren onder een dictatuur om van al die verschillen een eenheidsworst te maken zoals in Rusland en China. Dit is een van de redenen dat een EU niet werkt omdat het een democratie is met veel diversiteit.
pi_183798543
quote:
1s.gif Op maandag 17 december 2018 23:34 schreef Cherni het volgende:

[..]

Is dat zo? Normaal kan dat alleen functioneren onder een dictatuur om van al die verschillen een eenheidsworst te maken zoals in Rusland en China. Dit is een van de redenen dat een EU niet werkt omdat het een democratie is met veel diversiteit.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_Russia

De Russen zijn zelf dan wel de grootste etnische groep. Dat zal wellicht de reden zijn waarom Rusland als divers land wel functioneert.
pi_183798642
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 23:37 schreef Desmosedici het volgende:

[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_Russia

De Russen zijn zelf dan wel de grootste etnische groep. Dat zal wellicht de reden zijn waarom Rusland als divers land wel functioneert.
Yup.

Overigens is het een federatie.
  maandag 17 december 2018 @ 23:44:42 #27
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183798766
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 23:40 schreef AchJa het volgende:

[..]

Yup.

Overigens is het een federatie.
Российская Федерация
Ik ben een Nikon :-)
pi_183798839
quote:
2s.gif Op maandag 17 december 2018 23:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Nou, wat ik bedoel is meer dat er nu wel een splijting is in de VS, maar niet meer tussen de originele verschillende groepen die ooit voor land en hun versie van de wet vochten in de VS. (en ook die groepen bestonden waar uit mensen met families die ooit uit verschillende culturen kwamen natuurlijk)
Amerika is wat dat betreft ook volkomen onvergelijkbaar met Europa... Ik bedoel wij zijn de lui die Amerika gemaakt hebben tot wat het is, de geschiedenis van het moderne Amerika stopt ergens in 1600 nogwat.... Daarvoor was het van de indianen.

De Europese geschiedenis behelst een veel langere periode waar nog grote volksverhuizingen hebben plaatsgevonden.
  dinsdag 18 december 2018 @ 00:05:18 #29
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_183799250
Op de hoede zijn, prima, maar wees voorzichtig dat Westerse politici en Westerse media van de Russen niet de nieuwe Joden maken. De Westerse media is verre van objectief en merk heel goed dat ze bepaalde landen zwaar afschilderen als het nieuwe kwaad.
pi_183799394
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 22:29 schreef Captain_Ghost het volgende:
een bangmakerij aan EU-burgers zodat EU straks 1 politieke unie kan vormen. Dan zijn wij keihard de lul.
Poetin zit nog altijd in de stoel tot zijn dood.. Lachende derde.
Chinezen wordt wereldmacht ten koste van VS.
Europa staat tegen de muur en zal moet een poging doen in Afrika weer koloniseren. Alles voor de grondstoffen.
Die grondstoffen heeft China allang opgekocht. China heeft net als Europese landen vele miljarden in Afrika gestoken, maar dan niet als ontwikkelingshulp, maar besteed aan investeringen om de toekomst van eigen bevolking en land veilig te stellen. China doet gewoon keihard zaken zonder opgeheven vingertje.

Ik zie Rusland overigens niet als bedreiging en zie niet graag een nieuwe wapenwedloop ontstaan met bijbehorende torenhoge kosten en angst onder bevolking. Dit geld kan veel beter worden besteed.

Andere grote bedreigingen zie ik wel binnen de EU, maar dan vooral bedreigingen van binnenuit m.b.t. migratie, ontwrichting van de maatschappij, criminaliteit en financiële stabiliteit etc. Daarbij lijkt het er sterk op dat onze eigen politici doelbewust op deze laatstgenoemdenaansturen. Het is moeilijk te geloven dat de oorzaken alleen maar liggen in vergaande incompetentie en nalatigheid.

[ Bericht 1% gewijzigd door rutger05 op 18-12-2018 00:16:28 ]
Bescherm de natuur en teken de petitie https://beweging.groenlinks.nl/natuur
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 18 december 2018 @ 00:14:14 #31
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_183799467
Dit verhaal rammelt aan alle kanten....

Allereerst is het echt de reinste onzin om te denken dat Rusland zomaar een NAVO land binnenvallen. Ze weten zelf ook dat dat gewoon zelfmoord is en ze hebben er niks mee te winnen.

Ten tweede kan ik me een eerder nieuwsbericht herinneren waarin werd gemeld dat Europese landen door het thuisvoordeel, de verspreiding van alle troepen en het landschap zich heel goed kunnen redden tegen Rusland. Gooi daar wat Amerika bij en Rusland is opgehoepeld voordat ze bij Berlijn, Praag of Wenen zijn.

Ten derde EU propaganda.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_183799701
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:14 schreef Nattekat het volgende:
Dit verhaal rammelt aan alle kanten....

Allereerst is het echt de reinste onzin om te denken dat Rusland zomaar een NAVO land binnenvallen. Ze weten zelf ook dat dat gewoon zelfmoord is en ze hebben er niks mee te winnen.
Dat het zelfmoord zou zijn kun je je vraagtekens bij zetten. Daarbij hoeft het nog niet eens direct een NATO land te zijn om de boel op scherp te zetten, Finland grenst ook aan Rusland en is geen NATO land.

En tsja, Georgie, Ukraine zijn zo maar een paar voorbeelden dat Putin gewoon pakt wat hij wil pakken.

quote:
Ten tweede kan ik me een eerder nieuwsbericht herinneren waarin werd gemeld dat Europese landen door het thuisvoordeel, de verspreiding van alle troepen en het landschap zich heel goed kunnen redden tegen Rusland. Gooi daar wat Amerika bij en Rusland is opgehoepeld voordat ze bij Berlijn, Praag of Wenen zijn.
Bron?

quote:
Ten derde EU propaganda.
Hoezo? Het gaat om de NATO.
pi_183799821
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat het zelfmoord zou zijn kun je je vraagtekens bij zetten. Daarbij hoeft het nog niet eens direct een NATO land te zijn om de boel op scherp te zetten, Finland grenst ook aan Rusland en is geen NATO land.

En tsja, Georgie, Ukraine zijn zo maar een paar voorbeelden dat Putin gewoon pakt wat hij wil pakken.

[..]

Bron?

[..]

Hoezo? Het gaat om de NATO.
De EU en de VS moeten niet rommelen in de achtertuin van Rusland, dat zou de VS ook niet accepteren. Dat is wel wat is gebeurd dat heeft naar mijn mening ook incidenten uitgelokt.
Bescherm de natuur en teken de petitie https://beweging.groenlinks.nl/natuur
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 18 december 2018 @ 00:30:50 #34
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_183799839
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat het zelfmoord zou zijn kun je je vraagtekens bij zetten. Daarbij hoeft het nog niet eens direct een NATO land te zijn om de boel op scherp te zetten, Finland grenst ook aan Rusland en is geen NATO land.

En tsja, Georgie, Ukraine zijn zo maar een paar voorbeelden dat Putin gewoon pakt wat hij wil pakken.
En we hebben het nu over NAVO-landen. En denk je nou echt dat Europa niet helemaal op scherp gaat staan als één van de buurlanden aangevallen wordt? Zelfs met barslechte communicatie onderling heb je nog steeds nationale legers die hun land kunnen verdedigen.

quote:
[..]

Bron?

[..]

Hoezo? Het gaat om de NATO.
Vandaag: "Wij zijn door onze versnippering kansloos tegen het enge Rusland!!!!"
Morgen: "Er moet een EU leger komen!"

Zo doorzichtig.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_183799917
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:30 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En we hebben het nu over NAVO-landen. En denk je nou echt dat Europa niet helemaal op scherp gaat staan als één van de buurlanden aangevallen wordt? Zelfs met barslechte communicatie onderling heb je nog steeds nationale legers die hun land kunnen verdedigen.

[..]

Vandaag: "Wij zijn door onze versnippering kansloos tegen het enge Rusland!!!!"
Morgen: "Er moet een EU leger komen!"

Zo doorzichtig.
Ik verwacht eerder dat een eventueel EU leger ingezet zou worden tegen een eigen EU land, dan tegen een andere mogendheid.
Bescherm de natuur en teken de petitie https://beweging.groenlinks.nl/natuur
pi_183799942
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:30 schreef rutger05 het volgende:

De EU en de VS moeten niet rommelen in de achtertuin van Rusland, dat zou de VS ook niet accepteren. Dat is wel wat is gebeurd dat heeft naar mijn mening ook incidenten uitgelokt.
Er rommelt niemand in de Russische achtertuin. Maar goed, dit soort retoriek doet het altijd goed, alsof de EU/ NATO landen heeft lopen annexeren. Die landen wilden dat zelf, het is niet dat ze gedwongen werden.
pi_183799966
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:30 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En we hebben het nu over NAVO-landen. En denk je nou echt dat Europa niet helemaal op scherp gaat staan als één van de buurlanden aangevallen wordt? Zelfs met barslechte communicatie onderling heb je nog steeds nationale legers die hun land kunnen verdedigen.

[..]

Vandaag: "Wij zijn door onze versnippering kansloos tegen het enge Rusland!!!!"
Morgen: "Er moet een EU leger komen!"

Zo doorzichtig.
Als het bij een EU leger blijft is dat prima. Voor de rest moet je als land soeverein blijven. Een EU voor handel en een gezamelijk leger is niets mis mee.
pi_183800006
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

Er rommelt niemand in de Russische achtertuin. Maar goed, dit soort retoriek doet het altijd goed, alsof de EU/ NATO landen heeft lopen annexeren. Die landen wilden dat zelf, het is niet dat ze gedwongen werden.
Zeer grote militaire oefeningen bij de grens van Rusland?
Bescherm de natuur en teken de petitie https://beweging.groenlinks.nl/natuur
pi_183800027
Optyfen met je navo :r

Altijd weer dat angstbeeld van rusland :r ben er schijtziek van
There are only 151 Pokémon.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 18 december 2018 @ 00:36:01 #40
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_183800037
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:34 schreef Cherni het volgende:

[..]

Als het bij een EU leger blijft is dat prima. Voor de rest moet je als land soeverein blijven. Een EU voor handel en een gezamelijk leger is niets mis mee.
Een leger moet soevereiniteit verdedigen. Dat is gewoon bijna de definitie van soevereiniteit. De EU is voor handel, niets anders.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_183800038
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:30 schreef Nattekat het volgende:

En we hebben het nu over NAVO-landen. En denk je nou echt dat Europa niet helemaal op scherp gaat staan als één van de buurlanden aangevallen wordt? Zelfs met barslechte communicatie onderling heb je nog steeds nationale legers die hun land kunnen verdedigen.
Ja vast... Nederland voorop... _O-

quote:
Vandaag: "Wij zijn door onze versnippering kansloos tegen het enge Rusland!!!!"
Morgen: "Er moet een EU leger komen!"

Zo doorzichtig.
Er is helemaal geen versnippering aangezien de NATO als militaire alliantie bestaat en zijn nut al lang heeft bewezen, dat hele EU leger gaat niet gebeuren.
pi_183800137
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:35 schreef rutger05 het volgende:

Zeer grote militaire oefeningen bij de grens van Rusland?
Hoe is dat rommelen in de achtertuin?

Btw, ooit van ZAPAD gehoord?
pi_183800139
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:36 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Een leger moet soevereiniteit verdedigen. Dat is gewoon bijna de definitie van soevereiniteit. De EU is voor handel, niets anders.
Je hebt een balans van grootmachten nodig. VS/EU is dat tegen een Rusland/China. Als die balans er niet is van welke zijde ook word het juist gevaarlijker.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 18 december 2018 @ 00:41:23 #44
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_183800223
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ja vast... Nederland voorop... _O-

[..]

Er is helemaal geen versnippering aangezien de NATO als militaire alliantie bestaat en zijn nut al lang heeft bewezen, dat hele EU leger gaat niet gebeuren.
Een Duitse Blietzkrieg is niet meer mogelijk, dat is in WW2 al achterhaald. Een klein land als Nederland verdedigde succesvol voor 3 dagen tegen een enorme overmacht. Rusland neemt het op tegen grootmachten en natuurlijke barrières die iets meer voorstellen dan de Veluwen.

Je verspreid angst, net als de personen van dit artikel.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_183800230
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ja vast... Nederland voorop... _O-

[..]

Er is helemaal geen versnippering aangezien de NATO als militaire alliantie bestaat en zijn nut al lang heeft bewezen, dat hele EU leger gaat niet gebeuren.
Nou ja ze hebben de Fransen in Vietnam laten barsten en de Fransen hebben Nederland laten barsten in Bosnië. Dus zo goed gaat die samenwerking niet.
pi_183800255
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:36 schreef Nattekat het volgende:

Een leger moet soevereiniteit verdedigen. Dat is gewoon bijna de definitie van soevereiniteit.
Voordat we onze krijgsmacht compleet verkwanseld en wegbezuinigd hadden zat dat er nog wel in maar is nu een kansloze exercitie.
pi_183800308
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:42 schreef AchJa het volgende:

[..]

Voordat we onze krijgsmacht compleet verkwanseld en wegbezuinigd hadden zat dat er nog wel in maar is nu een kansloze exercitie.
Ik denk dat het machtsevenwicht nog steeds grotendeels wordt bepaald door kernwapen die ook in Nederland zijn opgesteld.
Bescherm de natuur en teken de petitie https://beweging.groenlinks.nl/natuur
pi_183800380
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoe is dat rommelen in de achtertuin?

Btw, ooit van ZAPAD gehoord?
Dat lijkt mij duidelijk. Nee, daar heb ik geloof ik niet van gehoord, maar bedankt voor de info. Als ik het zo lees ging het niet om grootscheepse militaire oefeningen direct aan de grens van de VS.
Bescherm de natuur en teken de petitie https://beweging.groenlinks.nl/natuur
pi_183800425
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:41 schreef Cherni het volgende:

Nou ja ze hebben de Fransen in Vietnam laten barsten
Heb je net nu over de eerste Indochina oorlog? Toen bestond de NATO nog niet eens toen die begon, daarbij waren de Frambozen in 1966 de NATO alweer helemaal zat en kwamen ze pas 10 jaar geleden terug in de alliantie.

quote:
en de Fransen hebben Nederland laten barsten in Bosnië. Dus zo goed gaat die samenwerking niet.
Dat ligt wel iets genuanceerder maar goed ze waren toen iig geen lid van de NATO.
pi_183800455
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:47 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Dat lijkt mij duidelijk. Nee, daar heb ik geloof ik niet van gehoord, maar bedankt voor de info. Als ik het zo lees ging het niet om grootscheepse militaire oefeningen direct aan de grens van de VS.
Nee, maar wel aan de NATO oostgrens... Of is het dan allemaal anders...
pi_183800477
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:50 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee, maar wel aan de NATO oostgrens... Of is het dan allemaal anders...
Dat is zeker anders.
Bescherm de natuur en teken de petitie https://beweging.groenlinks.nl/natuur
pi_183800507
Maar goed, Rusland zou niet als de klassieke vijand moeten worden gezien en worden behandeld. Niet in het belang van de Europese bevolking en de Russische bevolking. Beter is het om samen te werken en toenadering te zoeken.
Bescherm de natuur en teken de petitie https://beweging.groenlinks.nl/natuur
pi_183800516
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Gvd... _O-
Misschien wil je een toelichting geven?
Bescherm de natuur en teken de petitie https://beweging.groenlinks.nl/natuur
pi_183800532
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Heb je net nu over de eerste Indochina oorlog? Toen bestond de NATO nog niet eens toen die begon, daarbij waren de Frambozen in 1966 de NATO alweer helemaal zat en kwamen ze pas 10 jaar geleden terug in de alliantie.

[..]

Dat ligt wel iets genuanceerder maar goed ze waren toen iig geen lid van de NATO.
Indochina zo rond 1953. Ik dacht toch dat de NATO zo na ww2 opgericht was. Ik kan wel googlen maar zo uit het hoofd 1948?

Maar goed, ik ben natuurlijk niet zo goed op de hoogte als jij.
pi_183800589
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:53 schreef rutger05 het volgende:

Misschien wil je een toelichting geven?
Kortom, de Russen mogen aan hun westgrens (ZAPAD betekent "west", zo heb je ook de oefening VOSTOK wat "oost" betekent) grootschalige oefeningen houden maar de NATO mag geen oefening houden als reactie daarop aan de oostgrens of wat?
pi_183800635
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:58 schreef AchJa het volgende:

[..]

Kortom, de Russen mogen aan hun westgrens (ZAPAD betekent "west", zo heb je ook de oefening VOSTOK wat "oost" betekent) grootschalige oefeningen houden maar de NATO mag geen oefening houden als reactie daarop aan de oostgrens of wat?
Bedankt voor de toelichting. Stel je voor dat Rusland een grootschalige militaire oefening zou houden aan de grens vanuit Mexico die onder hun invloedssfeer is komen te vallen, dat is toch van een heel andere orde?
Bescherm de natuur en teken de petitie https://beweging.groenlinks.nl/natuur
pi_183800636
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:54 schreef Cherni het volgende:

[..]

Indochina zo rond 1953. Ik dacht toch dat de NATO zo na ww2 opgericht was. Ik kan wel googlen maar zo uit het hoofd 1948?
De VN is opgericht in 1945 de NATO in 1949. De eerste Indochina oorlog begon in 1946.

quote:
Maar goed, ik ben natuurlijk niet zo goed op de hoogte als jij.
Google is je vriend. Ik kan ook niet alles onthouden maar weet wel dat sommige dingen niet stroken.
pi_183800652
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 01:02 schreef rutger05 het volgende:

Bedankt voor de toelichting. Stel je voor dat Rusland een grootschalige militaire oefening zou houden aan de grens vanuit Mexico die onder hun invloedssfeer is komen te vallen, dat is toch van een heel andere orde?
Wat hebben wij met Mexico te maken? Ik begrijp echt niet waar je heen wil.
pi_183800671
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 01:02 schreef AchJa het volgende:

[..]

De VN is opgericht in 1945 de NATO in 1949. De eerste Indochina oorlog begon in 1946.

[..]

Google is je vriend. Ik kan ook niet alles onthouden maar weet wel dat sommige dingen niet stroken.
Oké je hebt gelijk. Heb het toch nog even nagezocht en die oorlog begon al in 1946 inderdaad. Neemt niet weg dat ze geen hulp van die Yanks kregen om tegen dat communisme te vechten maar werden tegengewerkt. Heel bizar als je dan achteraf weet hoe dat is afgelopen.

Voor de liefhebbers.
pi_183800688
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 01:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat hebben wij met Mexico te maken? Ik begrijp echt niet waar je heen wil.
We hadden het over rommelen in de achtertuin van Rusland, over rommelen in landen die van oudsher in de invloedssfeer van Rusland liggen en dan met name over grootscheepse militaire oefeningen aan de grens met Rusland. Vandaar mijn vergelijking m.b.t. Mexico en de VS.
Bescherm de natuur en teken de petitie https://beweging.groenlinks.nl/natuur
pi_183800833
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 01:06 schreef Cherni het volgende:

Oké je hebt gelijk. Heb het toch nog even nagezocht en die oorlog begon al in 1946 inderdaad. Neemt niet weg dat ze geen hulp van die Yanks kregen om tegen dat communisme te vechten maar werden tegengewerkt. Heel bizar als je dan achteraf weet hoe dat is afgelopen.
Tsja, ook wij werden door vnl de VS aan alle kanten tegen gewerkt in de oost... Het is niet voor niets dat wij onze kolonie toen noodgedwongen hebben moeten loslaten...

quote:
Voor de liefhebbers.

The 317th Platoon
pi_183800849
Het probleem met Rusland is dat wij het westen eigenlijk nooit het land als wereldmacht serieus hebben genomen en het land ( communisme ) altijd is afgeschilderd als het kwaad. Terwijl we aan Rusland zoveel hebben te danken. Amerika is in mijn ogen altijd de Agressor geweest terwijl ik Rusland zie als een simpele reus die je niet kwaad moet maken. Ik denk dat dit bij veel Russen frustreert en dat dit juist de reden is dat een persoon als Poetin erg helpt meer macht te krijgen. We hebben vooral aan de Russen te danken dat we vrij zijn. Dit vieren we met de Amerikanen en Canadezen maar tijdens de tweede wereld oorlog was het Rusland die de hardste klap gaf aan de Nazi´s vanuit het oosten. En ook de koude oorlog hoe erg dit naar een kant is geschoven waaruit het net leek dat de USSR failliet en arm was. Ik kan daar niet met mijn hoofd bij gezien de USSR in die tijd veel rijker, machtiger en gevaarlijker was dan Amerika met zijn nucleaire wapen arsenaal. Ik heb altijd het gevoel gehad dat Gorbatsov wist wat voor gevaarlijke weg Amerika en het westen aan het bewandelen was. Dat juist de USSR degene was die tegen elkaar zeiden dat de koude oorlog niet meer in het belang is van de wereld en onze veiligheid.
pi_183800852
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 01:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

Tsja, ook wij werden door vnl de VS aan alle kanten tegen gewerkt in de oost... Het is niet voor niets dat wij onze kolonie toen noodgedwongen hebben moeten loslaten...

[..]


The 317th Platoon
Bedankt voor die aanvulling. Dat ga ik zeker bekijken.
pi_183800868
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 01:24 schreef MakkieR het volgende:
Het probleem met Rusland is dat wij het westen eigenlijk nooit het land als wereldmacht serieus hebben genomen en het land ( communisme ) altijd is afgeschilderd als het kwaad. Terwijl we aan Rusland zoveel hebben te danken. Amerika is in mijn ogen altijd de Agressor geweest terwijl ik Rusland zie als een simpele reus die je niet kwaad moet maken. Ik denk dat dit bij veel Russen frustreert en dat dit juist de reden is dat een persoon als Poetin erg helpt meer macht te krijgen. We hebben vooral aan de Russen te danken dat we vrij zijn. Dit vieren we met de Amerikanen en Canadezen maar tijdens de tweede wereld oorlog was het Rusland die de hardste klap gaf aan de Nazi´s vanuit het oosten. En ook de koude oorlog hoe erg dit naar een kant is geschoven waaruit het net leek dat de USSR failliet en arm was. Ik kan daar niet met mijn hoofd bij gezien de USSR in die tijd veel rijker, machtiger en gevaarlijker was dan Amerika met zijn nucleaire wapen arsenaal. Ik heb altijd het gevoel gehad dat Gorbatsov wist wat voor gevaarlijke weg Amerika en het westen aan het bewandelen was. Dat juist de USSR degene was die tegen elkaar zeiden dat de koude oorlog niet meer in het belang is van de wereld en onze veiligheid.
Dat mag allemaal wel waar zijn. Het is zo dat de VS totaal geen heilige boontjes zijn. Maar wees maar blij dat ze een tweede front gevormd hebben. Je moet er niet aan denken dat die Russen ons zouden hebben bevrijd.
pi_183800876
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 01:24 schreef MakkieR het volgende:
Het probleem met Rusland is dat wij het westen eigenlijk nooit het land als wereldmacht serieus hebben genomen en het land ( communisme ) altijd is afgeschilderd als het kwaad. Terwijl we aan Rusland zoveel hebben te danken. Amerika is in mijn ogen altijd de Agressor geweest terwijl ik Rusland zie als een simpele reus die je niet kwaad moet maken. Ik denk dat dit bij veel Russen frustreert en dat dit juist de reden is dat een persoon als Poetin erg helpt meer macht te krijgen. We hebben vooral aan de Russen te danken dat we vrij zijn. Dit vieren we met de Amerikanen en Canadezen maar tijdens de tweede wereld oorlog was het Rusland die de hardste klap gaf aan de Nazi´s vanuit het oosten.
Je weet hoe? De tactiek van de verschroeide aarde? En je weet ook wat onze Russische "broeders" allemaal wilden na WW2? Het is niet voor niets dat Berlijn in 4 stukken gesplit werd.

quote:
En ook de koude oorlog hoe erg dit naar een kant is geschoven waaruit het net leek dat de USSR failliet en arm was. Ik kan daar niet met mijn hoofd bij gezien de USSR in die tijd veel rijker, machtiger en gevaarlijker was dan Amerika met zijn nucleaire wapen arsenaal. Ik heb altijd het gevoel gehad dat Gorbatsov wist wat voor gevaarlijke weg Amerika en het westen aan het bewandelen was. Dat juist de USSR degene was die tegen elkaar zeiden dat de koude oorlog niet meer in het belang is van de wereld en onze veiligheid.
Tsja, jij redeneert al vanaf Gorbatsjov... De rest van het rode tuig ben je vergeten schijnbaar...
pi_183800898
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 01:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je weet hoe? De tactiek van de verschroeide aarde? En je weet ook wat onze Russische "broeders" allemaal wilden na WW2? Het is niet voor niets dat Berlijn in 4 stukken gesplit werd.

[..]

Tsja, jij redeneert al vanaf Gorbatsjov... De rest van het rode tuig ben je vergeten schijnbaar...
Dat hele communisme heeft meer doden op het geweten dan welke andere vorm van een samenleving ook. Helaas en daar baal ik wel van en dat zie je bij Amerikanen zeker terug is dat men de sociaal democratie verwarren met communisme.
pi_183801325
2010 belde, ze willen hun nieuwswaarde terug.
Google is your friend, abuse your friends
  dinsdag 18 december 2018 @ 05:56:09 #69
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_183801367
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

Er rommelt niemand in de Russische achtertuin. Maar goed, dit soort retoriek doet het altijd goed, alsof de EU/ NATO landen heeft lopen annexeren. Die landen wilden dat zelf, het is niet dat ze gedwongen werden.
Ik denk dat de USA wel wat anders piept als opeens in Mexico Russische wapens worden gestationeerd en een Russisch "hulpleger"... :)

Het is maar hoe je hetziet en vanuit welk oogpunt.
Feit is dat de Russen eigenlijk zich wenste aan te sluiten bij de Nato en de EU maar dat werd keihard tegen gehouden door de Yanks...
  dinsdag 18 december 2018 @ 06:01:56 #70
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_183801381
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 00:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ja vast... Nederland voorop... _O-

[..]

Er is helemaal geen versnippering aangezien de NATO als militaire alliantie bestaat en zijn nut al lang heeft bewezen, dat hele EU leger gaat niet gebeuren.
Er is wel degelijk versnippering.

Toevallig nog over gesproken met mijn vrienden hier in Bulgarije.
Mijn vraag of ze niet bang zijn dat de Russen zullen aanvallen vanwege Oekrainie moesten ze om lachen.
Tweede vraag: vechten jullie dan tegen Rusland, werd er stellig NEE gezegd. (heeft weinig zin: de Russen walzen in 2 dagen door dit land omdat onder de NATO het bulgaarse leger gereduceerd is tot niets)
Hier is er een enorme band met Rusland vanwege het verleden. Men zal nooit vergeten dat de Ottomanen er uit werden geschopt met dank aan de Russen.

Dat zal voor meerdere landen gelden en dus de versnippering is wel degelijk een feit.
  dinsdag 18 december 2018 @ 06:06:07 #71
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_183801390
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 01:25 schreef Cherni het volgende:

[..]

Bedankt voor die aanvulling. Dat ga ik zeker bekijken.
Aanraders op Netflix: Ken Burns series over Vietnam en Civil War.
pi_183801471
Ik stopte met lezen bij de kop (toen ik het artikel voor een 2e keer wilde lezen). 'Topambtenaar defensie'. Jaa welk belang zou die nou hebben bij bangmakerij?

Heeft Kuzu toch nog gelijk: trap er niet in mensen..
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:10:36 #73
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_183801899
quote:
7s.gif Op maandag 17 december 2018 22:29 schreef Straatcommando. het volgende:
En Rusland wordt steeds tot boeman gebombardeerd omdat ze zich misdragen, maar ook omdat het de navo en vooral de EU (denken ze zelf)een reden tot bestaansrecht geeft.
Er gaan miljarden om in de defensie-industrie. Als er geen vijand is, raken veel mensen hun goedbetaalde baantjes kwijt en leveren hun aandelen minder op. De politiek en media in de VS en de UK zitten in de zakken van het bedrijfsleven en die werken dus lekker mee aan de leugens over Rusland.
pi_183801973
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:10 schreef EdvandeBerg het volgende:
Er gaan miljarden om in de defensie-industrie. Als er geen vijand is, raken veel mensen hun goedbetaalde baantjes kwijt en leveren hun aandelen minder op. De politiek en media in de VS en de UK zitten in de zakken van het bedrijfsleven en die werken dus lekker mee aan de leugens over Rusland.
Ook zorgt een vijand er voor dat je onbeperkt aan de privacy van bewoners kan sleuten. Dankzij de IS heeft ons opsporingsapparaat een enorme bak aan extra privileges gekregen. En als je er tegen ben dan ben je voor terrorisme. Dat prachtige opsporingsapparaat kan je vervolgens voor heel veel andere doelen ook gebruiken. Zo sla je twee vliegen in een klap.

Vijanden hebben is mooi.
Ik zeg het tegen mijn vrouw ook altijd. Zorg dat je ruzie blijft houden met al je buren.
Je weet nooit waar het goed voor is.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183802011
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 23:29 schreef Desmosedici het volgende:

[..]

Rusland heeft ook veel verschillende culturen talen etc.
Lees de geschiedenis over de Sovjet-Unie onder het bewind van Stalin. Dank om je er wel achter waarom b.v. geen accenten meer bestaan.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_183802030
Het Russisiche defensiebudget is ca 5% van dat van de NAVO, vergelijkbaar met Italie.
De Russische economie is ca 2% van die van de NAVO-landen, vergelijkbaar met Nederland.
Thierry for president!
pi_183802252
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:31 schreef LXIV het volgende:
Het Russisiche defensiebudget is ca 5% van dat van de NAVO, vergelijkbaar met Italie.
De Russische economie is ca 2% van die van de NAVO-landen, vergelijkbaar met Nederland.
Denk dat een Rusland wel wat meer bang voor buck heeft voor hun defensiebudget. Lage loonkosten, goedkoop materieel en grondstoffen enz.
pi_183802274
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:59 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Denk dat een Rusland wel wat meer bang voor buck heeft voor hun defensiebudget. Lage loonkosten, goedkoop materieel en grondstoffen enz.
Denk
Ik ook. Maar geen 20x
Thierry for president!
pi_183802392
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 22:56 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat was de doctrine tijdens de koude oorlog, vertragen door oa 41 Pabrig op de Noord Duitse Laagvlakte, zsm het Elbe-Seitenkanal over, zover mogelijk door naar het oosten richting de Russische opmars, deze vervolgens 48 uur lang vertragen zodat in die 48 uur (REFORGER) alle overzeese en europese troepen de verdediging oa achter het Elbe-Seitenkanal konden inrichten om de Russische opmars tot staan te brengen en hem met een tegenaanval terug zijn hok in te dirigeren...

En toen viel de muur, werd het vredesdividend geind... Een dikke tien jaar later, eind '90 kreeg de NATO met pijn en moeite in een jaar tijd voor elkaar wat vroeger in 48 uur gedaan werd...
Maar qua troepen aantallen zouden we toch nog genoeg moeten hebben?
Zit het hem in de verplaatsingscapaciteit.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_183803749
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 09:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

Denk
Ik ook. Maar geen 20x
Dat budget dat die Amerikanen nodig hebben is omdat ze wereldwijd overal een basis hebben etc. De Russen hebben dat niet en zitten alleen in hun achtertuin. Bovendien is het materieel stukken goedkoper in productie en zeker in onderhoud.

Om heel eerlijk te zijn, zeggen mij die economische cijfers niet zoveel waarbij een economie op corruptie draait. Maar laat ik het zo zeggen: Ik blijf er liever weg.
  dinsdag 18 december 2018 @ 10:57:13 #81
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_183803808
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 05:56 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik denk dat de USA wel wat anders piept als opeens in Mexico Russische wapens worden gestationeerd en een Russisch "hulpleger"... :)

Het hangt er inderdaad vanaf hoe je het ziet. Want dat hulpleger is van bondgenoten binnen de Alliantie en de Europese Unie, waar de hulpvragers beide lid van zijn. Dat wilden ze graag, want de vrij gruwelijke Russische bezetting die pas in de jaren 90 eindigde hebben ze nog vrij vers in hun achterhoofd.

Dus als Mexico ooit bezet was geweest door de VS, daar nu nog heel veel Amerikanen zouden wonen met loyaliteit aan de VS, Mexico lid zou worden van de Russische federatie, en er dán Russische troepen naar Mexico zouden worden gestuurd, zelfs dan slaat je vergelijking nergens op.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 18 december 2018 @ 11:09:33 #82
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_183804003
Rusland is gewoon een losgeslagen kleptocratie. Een tankstation met een vlag erop.

Als je de internationale rechtsorde nastreeft mag je Rusland best als een vijand zien.

Krim annexeren en rebellen steunen om een land te destabiliseren zijn nou ook niet echt bevorderlijk voor de wereldvrede.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_183804083
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 09:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Maar qua troepen aantallen zouden we toch nog genoeg moeten hebben?
Zit het hem in de verplaatsingscapaciteit.
Dat + voorraden munitie, reserveonderdelen, brandstof, medische hulpmiddelen en ander materiaal. Tijdens de Libie campagne waren de Fransen en Britten binnen no time door hun Precision Guided Munitions heen terwijl ze slechts een gedeelte van hun air assets inzette. De realiteit is dat bij een grootschalig conflict het Europese deel van de Navo binnen een week door haar voorraden heen is met catastrofale gevolgen voor de slagkracht.

Dan hebben we het nog niet over achterstallig onderhoud (het overgrote deel van de Duitse luchtvloot is niet operationeel om maar een voorbeeld te noemen) en het gebrek aan technische ondersteuningscapaciteit voor het materiaal.
  dinsdag 18 december 2018 @ 11:41:45 #84
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_183804529
Ja ja de Russen komen de Russen komen :')

Rusland is niet onze vijand. De echte vijand zitten veilig in Brussel.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
  dinsdag 18 december 2018 @ 11:44:36 #85
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_183804566
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 11:09 schreef DustPuppy het volgende:
Rusland is gewoon een losgeslagen kleptocratie. Een tankstation met een vlag erop.

Als je de internationale rechtsorde nastreeft mag je Rusland best als een vijand zien.

Krim annexeren en rebellen steunen om een land te destabiliseren zijn nou ook niet echt bevorderlijk voor de wereldvrede.
Nee, aanzetten tot revolutie vanuit de EU helpt hier lekker bij. Rusland heeft gereageerd; is niet de agressor.
pi_183804636
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 11:44 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Nee, aanzetten tot revolutie vanuit de EU helpt hier lekker bij. Rusland heeft gereageerd; is niet de agressor.
Sorry, je haalt de feiten door elkaar.

Janokoevtisj had toegezegd de Associatieovereenkomst met de EU te ondertekenen. Onder druk van het Kremlin bedacht hij zich op het laatste moment, met als gevolg de demonstraties op het Maidanplein. Toen de regering deze protesten met harde hand de kop indrukte, sloeg de vlam in de pan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 18 december 2018 @ 11:49:47 #87
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_183804656
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 11:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Sorry, je haalt de feiten door elkaar.

Janokoevtisj had toegezegd de Associatieovereenkomst met de EU te ondertekenen. Onder druk van het Kremlin bedacht hij zich op het laatste moment, met als gevolg de demonstraties op het Maidanplein. Toen de regering deze protesten met harde hand de kop indrukte, sloeg de vlam in de pan.
Ja en die demonstraties zijn aangewakkerd door de EU. Rommelen in de achtertuin van Rusland.
  dinsdag 18 december 2018 @ 11:53:07 #88
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183804706
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 11:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Sorry, je haalt de feiten door elkaar.

Janokoevtisj had toegezegd de Associatieovereenkomst met de EU te ondertekenen. Onder druk van het Kremlin bedacht hij zich op het laatste moment, met als gevolg de demonstraties op het Maidanplein. Toen de regering deze protesten met harde hand de kop indrukte, sloeg de vlam in de pan.
Bron.
Ik ben een Nikon :-)
pi_183804732
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 11:49 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ja en die demonstraties zijn aangewakkerd door de EU. Rommelen in de achtertuin van Rusland.
Nee, die demonstraties zijn toch echt aangewakkerd door de Oekraïners zelf. Ik weet dat je doelt op de aanwezigheid van Verhofstadt en Van Baalen op het Maidanplein, maar deze mannen spraken niet namens de EU. Het zijn parlementariërs. Dat is hetzelfde als zeggen dat een Kuzu of Wilders tijdens bezoeken aan het buitenland optreedt als vertegenwoordiger van de Nederlandse regering.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 18 december 2018 @ 11:55:46 #90
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183804737
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 22:18 schreef Roces18 het volgende:
Denken dat Rusland onze vijand is terwijl de echte vijand dichtbij huis zit. In Brussel. En zulke domme artikelen maken voor het gepeupel om ze achter je te winnen voor een Europees leger. Flikker op man.
Dat dus
Als er oorlog komt dan is toch iedereen dood

slechts een lange afstands raket met 100 doel zoekende atoombommetjes erop

quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 22:19 schreef MadJackthePirate het volgende:
De NAVO kan Rusland kapotnuken, net als andersom. Next
Juist, de volgende oorlog is toch de laatste
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 18 december 2018 @ 11:56:21 #91
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_183804747
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 11:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, die demonstraties zijn toch echt aangewakkerd door de Oekraïners zelf. Ik weet dat je doelt op de aanwezigheid van Verhofstadt en Van Baalen op het Maidanplein, maar deze mannen spraken niet namens de EU. Het zijn parlementariërs. Dat is hetzelfde als zeggen dat een Kuzu of Wilders tijdens bezoeken aan het buitenland optreedt als vertegenwoordiger van de Nederlandse regering.
Ja hoor. En ja daar doelde ik inderdaad op maar deze mensen hadden daar helemaal niet moeten zijn.
pi_183804775
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 11:56 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ja hoor. En ja daar doelde ik inderdaad op maar deze mensen hadden daar helemaal niet moeten zijn.
Jij stelt dat de demonstraties zijn aangewakkerd door de EU. Dat is feitelijk onjuist en ik heb uitgelegd waarom.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 18 december 2018 @ 11:59:42 #93
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_183804796
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 11:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij stelt dat de demonstraties zijn aangewakkerd door de EU. Dat is feitelijk onjuist en ik heb uitgelegd waarom.
Aangewakkerd door EU politici dan.
  dinsdag 18 december 2018 @ 12:04:03 #94
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_183804853
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 11:59 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Aangewakkerd door EU politici dan.
Ik geloof niet dat het ook maar iets had uitgemaakt als die 2 er niet hadden gestaan.

De Maidan protesten waren toen al in volle gang.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 18 december 2018 @ 12:04:51 #95
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_183804864
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 12:04 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat het ook maar iets had uitgemaakt als die 2 er niet hadden gestaan.

De Maidan protesten waren toen al in volle gang.
Ik denk dat het Rusland wel wat uit maakte of die twee er gestaan hebben of niet.
  dinsdag 18 december 2018 @ 12:07:30 #96
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_183804911
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 12:04 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ik denk dat het Rusland wel wat uit maakte of die twee er gestaan hebben of niet.
Dat lijkt me ook sterk.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_183804932
Rusland is militair geen hoogvlieger... darvoor is hun eigen economie en productiecapaciteit te laag.
Ze geven wel een erg groot deel van hun BNP uit aan defensie (ruim 4.5%, 65 miljard dollar)

Maar dat is ongeveer evenveel als Frankrijk aan Defensie uitgeeft (die geven 60 miljard dollar daaraan uit).
Engeland geeft 50 miljard dollar en duitsland 45 miljard dollar

Zelfs Nederland geeft 10 miljard aan Defensie uit, wat een zesde is van wat de russen besteden

http://visuals.sipri.org/

Een samenwerking van alle West-europese landen zou al 4 maal zoveel militair budget hebben als de russen...

Wat de Defensie Top-ambtenaren wél aangeven is dat het besluittechnisch en politiek heel lastig is deze militaire overmacht ook politiek en diplomatisch uit te baten, door een zer moeilijke besluitvoering...

NATO is bv enkel defensief gericht en kan geen offensieve politiek bedrijven en ook andere multilaterale organisaties hebben geen duidelijk eenkennig politiek gezicht en zijn zelf ook geen gespekspartner.
Bovenal gaat NATO zelf nu door een serieuze bestaanscrisis en is ligt enkele experts al eigenlijk op sterven.

Een tegenstander als Rusland kan dit makkelijk uitnutten door verschillende spelers tegen elkaar uit te spelen en juist onderlinge verschillen uit te nutten.
Ook onzekerheid over onderlinge verschillen tussen het dragen van een financiele en ook logistieke en matriele last door defensie-parters kan een daadwerkelijke inzet erg moeilijk maken.

Uiteindelijk is er om deze reden ook langer een poging om een centraal gestuurde europese militaire macht te scheppen, en ook een centraal europees buitenlands beleid (wat samenhangt met het hebben vane en militaire macht)..

Recentelijk hebben Frankrijk en Duitsland hierover een akkoord gesloten, maar juist Rutte en de nederlandse regering stelden zich heel sterk daartegen... Rute is zelfs bezig zich op te werpen als 'aanvoerder' van de New Hanseatic League, een samenwerking tussen kleinere staten en ook enkele buitengouvernementele organisaties en regionale overheden.

Uitgaande van een zeer goed mogelijke opheffing of inactief stelling van de NATO begin volgend jaar (vorige topconferentie in juli van de NATO werd een groot eclat en eindigde met een dreiging van Trump dat op 19 januari hij uit de NATO wil stappen tenzij andere staten hem grote toezeggingen zouden doen, wat die niet gaan doen.... het gevolg is al dat momenteel de NATO in een soort van slaaptoestand gekomen is en vrijwel alle spelers druk bezig zijn zich voor te bereiden op de 'day after NATO')
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_183805509
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 12:04 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ik denk dat het Rusland wel wat uit maakte of die twee er gestaan hebben of niet.
Zonder de aanwezigheid van Verhofstadt en Van Baalen had Rusland niet de Krim geannexeerd en zich niet bemoeid met de burgeroorlog in het oosten?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183805827
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 12:08 schreef RM-rf het volgende:
Rusland is militair geen hoogvlieger... darvoor is hun eigen economie en productiecapaciteit te laag.
Ze geven wel een erg groot deel van hun BNP uit aan defensie (ruim 4.5%, 65 miljard dollar)

Maar dat is ongeveer evenveel als Frankrijk aan Defensie uitgeeft (die geven 60 miljard dollar daaraan uit).
Engeland geeft 50 miljard dollar en duitsland 45 miljard dollar

Zelfs Nederland geeft 10 miljard aan Defensie uit, wat een zesde is van wat de russen besteden

http://visuals.sipri.org/

Een samenwerking van alle West-europese landen zou al 4 maal zoveel militair budget hebben als de russen...

Wat de Defensie Top-ambtenaren wél aangeven is dat het besluittechnisch en politiek heel lastig is deze militaire overmacht ook politiek en diplomatisch uit te baten, door een zer moeilijke besluitvoering...

NATO is bv enkel defensief gericht en kan geen offensieve politiek bedrijven en ook andere multilaterale organisaties hebben geen duidelijk eenkennig politiek gezicht en zijn zelf ook geen gespekspartner.
Bovenal gaat NATO zelf nu door een serieuze bestaanscrisis en is ligt enkele experts al eigenlijk op sterven.

Een tegenstander als Rusland kan dit makkelijk uitnutten door verschillende spelers tegen elkaar uit te spelen en juist onderlinge verschillen uit te nutten.
Ook onzekerheid over onderlinge verschillen tussen het dragen van een financiele en ook logistieke en matriele last door defensie-parters kan een daadwerkelijke inzet erg moeilijk maken.

Uiteindelijk is er om deze reden ook langer een poging om een centraal gestuurde europese militaire macht te scheppen, en ook een centraal europees buitenlands beleid (wat samenhangt met het hebben vane en militaire macht)..

Recentelijk hebben Frankrijk en Duitsland hierover een akkoord gesloten, maar juist Rutte en de nederlandse regering stelden zich heel sterk daartegen... Rute is zelfs bezig zich op te werpen als 'aanvoerder' van de New Hanseatic League, een samenwerking tussen kleinere staten en ook enkele buitengouvernementele organisaties en regionale overheden.

Uitgaande van een zeer goed mogelijke opheffing of inactief stelling van de NATO begin volgend jaar (vorige topconferentie in juli van de NATO werd een groot eclat en eindigde met een dreiging van Trump dat op 19 januari hij uit de NATO wil stappen tenzij andere staten hem grote toezeggingen zouden doen, wat die niet gaan doen.... het gevolg is al dat momenteel de NATO in een soort van slaaptoestand gekomen is en vrijwel alle spelers druk bezig zijn zich voor te bereiden op de 'day after NATO')
Ik zou er niet vanuit gaan dat Rusland geen hoogvlieger is op militair gebied. Dat hebben ze wel vaker in de geschiedenis gedacht. Allemaal zijn ze van een koude kermis teruggekomen. Hitler dacht ook dat je maar op de deur hoefde te koppen en het hele militair en economisch systeem zou in elkander storten. Dat hebben we gezien ja.

Ik hoop niet dat mensen denken dat je daar zo maar even binnen kunt rollen omdat economische cijfers etc ons anders doen geloven.
  dinsdag 18 december 2018 @ 13:09:10 #100
148813 Vader_Aardbei
Wij hebben mammoeten gevloerd!
pi_183805885
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 12:04 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat het ook maar iets had uitgemaakt als die 2 er niet hadden gestaan.

De Maidan protesten waren toen al in volle gang.
Of het wat uitmaakt of niet doet niet terzake. De intentie van de heren was om de protesten op te hitsen. Om aan te sturen op escalatie van het conflict. Dat is waarom ze met gebalde vuist stonden te schreeuwen op dat plein.

Het is niet goed te praten.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')