abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 17 december 2018 @ 22:14:23 #1
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183795830
registreer om deze reclame te verbergen
Dit is iets waar ik mij al heel lang zorgen om maak. Niet dat ik bang ben voor Rusland, maar wij zijn niet in staat onszelf te verdedigen als het nodig is. En het leger dat beschikbaar is, dat zit voornamelijk in het middenoosten..... Waarom geen goed leger opbouwen? Het kost geld maar het is wel noodzakelijk. Een wereld zonder oorlog bestaat niet.

quote:
Topambtenaren Defensie: Navo kan niet op tegen Rusland

?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9

De Navo kan op dit moment niet opboksen tegen een Russische militaire aanval. Het bondgenootschap heeft een groot vermogen, maar de besluitvorming is – zowel politiek als militair – traag, de Navo-landen kunnen geen langdurige grootschalige oorlog aan en de VS heeft het leeuwendeel van de militaire capaciteit. En dat zit vast aan de andere kant van de Atlantische Oceaan.

Dat stelden topambtenaren van het ministerie van Buitenlandse Zaken en Defensie vanmiddag tijdens een briefing voor Kamerleden. Generaal Onno Eichelsheim, de directeur van de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD), sprak van een ‘best zorgelijk beeld’. ,,Een nieuwe wapenwedloop is gedeeltelijk al begonnen.’’

Volgens Eichelsheim zijn de Russische militaire capaciteiten de laatste jaren enorm verbeterd en gaat de besluitvorming in het land razendsnel. Binnen een week kunnen 2000 militairen zijn verplaatst. ,,Rusland heeft de capaciteit voor een conflict, maar het ontbreekt op dit moment aan de intentie.’’ Dat kan volgens Eichelsheim veranderen, bijvoorbeeld als de macht van president Vladimir Poetin naar een nieuwe leider overgaat. ,,Over het algemeen is Poetin een gematigd leider. Je weet niet wat daar achteraan gaat komen.’’

Zeker is dat Rusland en de Europese Unie in volstrekt andere wereldbeelden denken, benadrukt directeur-generaal politieke zaken AndrÚ Haspels van het ministerie van Buitenlandse Zaken. ,,De Russische Federatie denkt in invloedssferen, de EU meer in zelfbeschikkingsrecht van landen. Die twee beelden zijn heel moeilijk met elkaar te vermengen.’’

Het beleid van Rusland is gericht op ‘ondermijning en verzwakking van Europa’, zegt Haspels. ,,Ze proberen landen van de EU uit elkaar te spelen.’’ Ook de solidariteit binnen de Navo probeert het land te ondergraven, stelt Eichelsheim. ,,Ze proberen de Navo-cohesie af te breken. En idealiter het doorsnijden van de transatlantische band. Voor de Russen is de VS het cement van de Navo.’’

Als geheel, alle 29 lidstaten, doet de Navo niet onder voor Rusland, zegt admiraal Rob Bauer, de commandant der strijdkrachten. ,,Maar we zijn niet in staat snel en adequaat te reageren op Russische escalatie.’’ Het militair materieel is versnipperd, de landen hebben afzonderlijk al jaren geen grote conflicten uitgevochten en grote troepenverplaatsingen zijn door regels ‘problematisch’.

Tekorten
,,Wij hebben de afgelopen jaren ge´nvesteerd in precisie, denk aan wapensystemen, de Russen hebben ge´nvesteerd in slagkracht’’, aldus Bauer. Het gevolg is dat de Navo-landen maar ‘een geringe adem’ hebben, waardoor langdurige oorlogen onmogelijk zijn. ,,Dan gaat het om munitie, brandstof, medische voorwaarden en ondersteuning’’, zo somde de commandant der strijdkrachten op.

Die tekortkomingen zijn volgens Bauer op te lossen als alle Navo-landen zich houden aan de zogeheten tweeprocentsnorm en 2 procent van hun bruto binnenlands product in defensie steken. Het kabinet komt vˇˇr het kerstreces met een ‘realistisch plan’ om dat te bereiken.

Kamerleden stelden dat zij doordrongen zijn van de ernst van de Russische dreiging. Volgens D66-Kamerlid Salima Belhaj onderstreept het de noodzaak voor verdere Europese defensiesamenwerking. GroenLinks-Kamerlid Isabelle Diks – ‘ik ben nog van leeftijd dat ik de Koude Oorlog heb meegemaakt’ – zei ‘het angstige vermoeden’ te hebben dat er een nieuwe Koude Oorlog op komst is. ,,Met militaire opbouw over en weer. Dat is oneindig. Kunnen we nog zeggen: dit pad moeten we niet opwillen?’’ Dat is volgens Eichelsheim geen optie. ,,Daar ontkom je niet aan.’’

https://www.ad.nl/politie(...)en-rusland~a3e18bfd/
Ik ben een Nikon :-)
  maandag 17 december 2018 @ 22:18:12 #2
286575 Roces18
Chef de party
pi_183795957
Denken dat Rusland onze vijand is terwijl de echte vijand dichtbij huis zit. In Brussel. En zulke domme artikelen maken voor het gepeupel om ze achter je te winnen voor een Europees leger. Flikker op man.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_183795979
De NAVO kan Rusland kapotnuken, net als andersom. Next
pi_183796054
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 22:18 schreef Roces18 het volgende:
Denken dat Rusland onze vijand is terwijl de echte vijand dichtbij huis zit. In Brussel. En zulke domme artikelen maken voor het gepeupel om ze achter je te winnen voor een Europees leger. Flikker op man.
Dit. De EU heeft teveel verschillende meningen, teveel culturele verschillen, teveel groepjes die elkaar dwars liggen, dwarsliggers, leiders zonder ballen ,ect. Dat moet dan militair samen kunnen werken.

Bij Rusland is dat anders.
Ik ben HSG-Bomber niet.
  maandag 17 december 2018 @ 22:22:32 #5
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_183796134
Wat een bangmakerij weer.
Alsof Rusland ons gaat aanvallen.

Ik zeg laat de legers lekker in het Midden Oosten blijven want daar zitten onze vijanden.
Rusland is niet onze vijand.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  maandag 17 december 2018 @ 22:23:41 #6
286575 Roces18
Chef de party
pi_183796211
Rusland is onze beste vriend. Fantastisch vakantieland ook en vriendelijke bevolking.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_183796274
registreer om deze reclame te verbergen
Tja, dat krijg je met welvaart-decadentie. Je gaat doen alsof vrede vanzelf komt. Dat het niet iets is waarin je moet investeren. Eigen schuld, dikke bult nanananana.
  Moderator maandag 17 december 2018 @ 22:28:42 #8
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_183796373
Volgens mij is de doctrine al een hele lange tijd dat de europeesche navo leden een eventuele russische invasie zouden vertragen/stoppen totdat het bulk (de vs dus) een tegenaanval in kan zetten, maar zelfs zonder de VS zou Rusland een high intensity conflict met alle europese navo leden niet vol kunnen houden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_183796374
Waarom is Rusland onze vijand ?
  Moderator maandag 17 december 2018 @ 22:29:39 #10
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_183796415
En Rusland wordt steeds tot boeman gebombardeerd omdat ze zich misdragen, maar ook omdat het de navo en vooral de EU (denken ze zelf)een reden tot bestaansrecht geeft.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_183796423
een bangmakerij aan EU-burgers zodat EU straks 1 politieke unie kan vormen. Dan zijn wij keihard de lul.
Poetin zit nog altijd in de stoel tot zijn dood.. Lachende derde.
Chinezen wordt wereldmacht ten koste van VS.
Europa staat tegen de muur en zal moet een poging doen in Afrika weer koloniseren. Alles voor de grondstoffen.
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
  maandag 17 december 2018 @ 22:30:16 #12
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_183796442
De hele mindset van "we moeten ons verdedigen tegen Rusland" is een truc om een totalitair machtsblok te vormen. De Guy Verhofstadt doctrine. :') Angst is altijd een slechte raadgever.

Wel vind ik dat we het minimaal afgesproken budget aan Defensie moeten besteden. We leunen teveel op de USA.
  maandag 17 december 2018 @ 22:35:28 #13
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183796628
Angst is een marketinginstrument.

Er moet weer eens ge´nvesteerd worden volgens sommige mensen.
(Lees: belangengroepen)
herr doctor
  maandag 17 december 2018 @ 22:38:33 #14
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_183796758
Tijd voor een nieuwe Gladio-actie? Opdat men hier in Europa weer doordrongen raakt van het feit dat we de NAVO hard nodig hebben?
Non possumus non loqui
pi_183797342
quote:
7s.gif Op maandag 17 december 2018 22:28 schreef Straatcommando. het volgende:
Volgens mij is de doctrine al een hele lange tijd dat de europeesche navo leden een eventuele russische invasie zouden vertragen/stoppen totdat het bulk (de vs dus) een tegenaanval in kan zetten, maar zelfs zonder de VS zou Rusland een high intensity conflict met alle europese navo leden niet vol kunnen houden.
Dat was de doctrine tijdens de koude oorlog, vertragen door oa 41 Pabrig op de Noord Duitse Laagvlakte, zsm het Elbe-Seitenkanal over, zover mogelijk door naar het oosten richting de Russische opmars, deze vervolgens 48 uur lang vertragen zodat in die 48 uur (REFORGER) alle overzeese en europese troepen de verdediging oa achter het Elbe-Seitenkanal konden inrichten om de Russische opmars tot staan te brengen en hem met een tegenaanval terug zijn hok in te dirigeren...

En toen viel de muur, werd het vredesdividend geind... Een dikke tien jaar later, eind '90 kreeg de NATO met pijn en moeite in een jaar tijd voor elkaar wat vroeger in 48 uur gedaan werd...
  maandag 17 december 2018 @ 23:01:30 #16
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183797461
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 22:20 schreef HSG het volgende:

[..]

Dit. De EU heeft teveel verschillende meningen, teveel culturele verschillen, teveel groepjes die elkaar dwars liggen, dwarsliggers, leiders zonder ballen ,ect. Dat moet dan militair samen kunnen werken.

Bij Rusland is dat anders.
Paar generaties verder en die verschillen binnen de EU zijn natuurlijk compleet uitgewist. Zo is het altijd gegaan in de duizenden jaren geschiedenis. Of het gewenst is is natuurlijk een tweede maar die verschillen zullen binnen een relatief korte tijd verdwenen zijn.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 17 december 2018 @ 23:05:44 #17
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_183797581
Gewoon geen vijanden maken.. oorlog is geld.. dat is waar het om draait.. Niets meer en niets minder..
Iedere kogel brengt geld in het laatje..
En ik dacht dat we daar wel genoeg van hadden hier..

Daarbij: wat maakt het nou uit wie er in denhaag zitten.. alsof de lui die er nu zitten het waard zijn om te verdedigen.. _O-
pi_183797658
quote:
2s.gif Op maandag 17 december 2018 23:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Paar generaties verder en die verschillen binnen de EU zijn natuurlijk compleet uitgewist. Zo is het altijd gegaan in de duizenden jaren geschiedenis. Of het gewenst is is natuurlijk een tweede maar die verschillen zullen binnen een relatief korte tijd verdwenen zijn.
De geschiedenis leert toch echt anders... Kijk bv. naar de Sovjet Unie en het Warschau Pact...
pi_183797720
quote:
14s.gif Op maandag 17 december 2018 23:05 schreef Zolderkamer het volgende:

Daarbij: wat maakt het nou uit wie er in denhaag zitten.. alsof de lui die er nu zitten het waard zijn om te verdedigen.. _O-
Die weten niet hoe hard ze naar Engeland moeten maar ja Brexit he...
  maandag 17 december 2018 @ 23:12:22 #20
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183797762
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 23:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

De geschiedenis leert toch echt anders... Kijk bv. naar de Sovjet Unie en het Warschau Pact...
Maar dat is vaak een stuk later. Wanneer de elite zelf een splitsing ondergaat. Dat is nu nog niet het geval. Daar hoog in Brussel bedoel ik dan.

Ook zonder de EU zal europa waarschijnlijk naar elkaar groeien de komende eeuwen. Puur doordat er zoveel mensen van verschillende Europese landen met elkaar trouwen, en door handel.

Ik bedoel, Amerika was ook een samenraapsel van culturen en meningen, die zijn ook verenigd uiteindelijk. Dat is nu niet weg te denken. Maar, je ziet wel langzaam schuurtjes ontstaan in de elite daar (republikeinen vs democraten gedachtegoed)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_183797959
quote:
2s.gif Op maandag 17 december 2018 23:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

Ook zonder de EU zal europa waarschijnlijk naar elkaar groeien de komende eeuwen. Puur doordat er zoveel mensen van verschillende Europese landen met elkaar trouwen, en door handel.
Gaat niet gebeuren. Er zullen onderling nog eerder een hele zwik oorlogen uitgevochten gaan worden voordat we iets zijn wat ook maar een beetje lijkt op "1"...

quote:
Ik bedoel, Amerika was ook een samenraapsel van culturen en meningen, die zijn ook verenigd uiteindelijk.
Nou, dat lijkt me toch tegen te vallen. Maar goed, ik ben geen Amerikanen en basseer dit op de dingen die ik lees en zie van dat land.
  maandag 17 december 2018 @ 23:28:13 #22
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183798222
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 23:19 schreef AchJa het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren. Er zullen onderling nog eerder een hele zwik oorlogen uitgevochten gaan worden voordat we iets zijn wat ook maar een beetje lijkt op "1"...

[..]

Nou, dat lijkt me toch tegen te vallen. Maar goed, ik ben geen Amerikanen en basseer dit op de dingen die ik lees en zie van dat land.
Nou, wat ik bedoel is meer dat er nu wel een splijting is in de VS, maar niet meer tussen de originele verschillende groepen die ooit voor land en hun versie van de wet vochten in de VS. (en ook die groepen bestonden waar uit mensen met families die ooit uit verschillende culturen kwamen natuurlijk)

De mensen die aan de ene kant van de burgeroorlog stonden in de VS, zijn niet allemaal nu rechts of links, generaties later. Alles is eerst gemixt, en nu ontstaan er onderling weer andere splijtingen. Dit keer meer langs platteland en stad en arm en rijk.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_183798248
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 22:20 schreef HSG het volgende:

[..]

Dit. De EU heeft teveel verschillende meningen, teveel culturele verschillen, teveel groepjes die elkaar dwars liggen, dwarsliggers, leiders zonder ballen ,ect. Dat moet dan militair samen kunnen werken.

Bij Rusland is dat anders.
Rusland heeft ook veel verschillende culturen talen etc.
pi_183798458
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 23:29 schreef Desmosedici het volgende:

[..]

Rusland heeft ook veel verschillende culturen talen etc.
Is dat zo? Normaal kan dat alleen functioneren onder een dictatuur om van al die verschillen een eenheidsworst te maken zoals in Rusland en China. Dit is een van de redenen dat een EU niet werkt omdat het een democratie is met veel diversiteit.
pi_183798543
quote:
1s.gif Op maandag 17 december 2018 23:34 schreef Cherni het volgende:

[..]

Is dat zo? Normaal kan dat alleen functioneren onder een dictatuur om van al die verschillen een eenheidsworst te maken zoals in Rusland en China. Dit is een van de redenen dat een EU niet werkt omdat het een democratie is met veel diversiteit.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_Russia

De Russen zijn zelf dan wel de grootste etnische groep. Dat zal wellicht de reden zijn waarom Rusland als divers land wel functioneert.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')