Dat kan je zeker proberen, met alle risico's van dien. Zie de burgeroorlog van 14'. Je kan natuurlijk ook haar territorium drift respecteren en daarnaast de relatie pogen te stabiliseren.quote:Op dinsdag 18 december 2018 17:56 schreef Joppy het volgende:
[..]
Als je buurman een grote boze beer is, kan je ofwel jezelf terugtrekken in je eigen huis om zo de beer te ontlopen en daarmee ook je eigen achtertuin opgeven. Of je kan je zijn achtertuin insluipen als hij binnen is en proberen zijn deur te blokkeren zodat hij niet meer buiten komt.
Idd, een beetje meer respect voor dat land, per slot van rekening hebben ze een paar jaar geleden alleen maar een airliner met 193 Nederlanders uit de lucht geschoten...quote:Op dinsdag 18 december 2018 13:28 schreef Homey het volgende:
De anti-Rusland propaganda is echt niet meer normaal de laatste paar jaar. Rusland krijgt overal de schuld van
Impliceer je dat er de intentie was om 193 Nederlanders uit de lucht te knallen?quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Idd, een beetje meer respect voor dat land, per slot van rekening hebben ze een paar jaar geleden alleen maar een airliner met 193 Nederlanders uit de lucht geschoten...
Als je de territoriumdrift van een boze beer respecteert ben jij je achtertuin kwijt. En een stabiele relatie is natuurlijk een utopie, met een gewone beer had dat nog wel gekund, maar dit is een boze beer.quote:Op dinsdag 18 december 2018 17:58 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Dat kan je zeker proberen, met alle risico's van dien. Zie de burgeroorlog van 14'. Je kan natuurlijk ook haar territorium drift respecteren en daarnaast de relatie pogen te stabiliseren.
Foutje joh, moet kunnen toch?quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:40 schreef EipNiC het volgende:
Impliceer je dat er de intentie was om 193 Nederlanders uit de lucht te knallen?
Ah, eigen schuld dus...quote:[b]Op dinsdag 18 december 2018 19:12 schreef [url=https://forum.fok.nl/user/profile
Vooral wanneer je dom genoeg bent om boven oorlogsgebied te vliegen.
Ga jij oorlog voeren tegen Rusland om dit vreselijke incident?quote:Op dinsdag 18 december 2018 19:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ah, eigen schuld dus...
Ben jij zo'n Kremlinbot?
Een beer word alleen boos als je haar tergt....quote:Op dinsdag 18 december 2018 19:05 schreef Joppy het volgende:
[..]
Als je de territoriumdrift van een boze beer respecteert ben jij je achtertuin kwijt. En een stabiele relatie is natuurlijk een utopie, met een gewone beer had dat nog wel gekund, maar dit is een boze beer.
Ah souvereigne landen mogen dus niet zelf bepalen wat ze doen omdat anders de beer boos wordt? Wat gek dat al die ex Sovjet landen maar wat graag bij de EU en navo willen, dan.quote:Op dinsdag 18 december 2018 19:56 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Een beer word alleen boos als je haar tergt....
Daar komt het toch op neer? Niet dat 'moet kunnen toch', maar het was een foutje. Een foutje met ernstige gevolgen, maar je doet nu net alsof Rusland daar bewust orders voor heeft gegeven. Kuch kuch... https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655quote:
'per slot van rekening' is jouw persoonlijke mening en geen feit. En dit heeft geen relatie met de dagelijkse anti-Rusland bagger die je hoort. Leuke troll poging dat wel.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Idd, een beetje meer respect voor dat land, per slot van rekening hebben ze een paar jaar geleden alleen maar een airliner met 193 Nederlanders uit de lucht geschoten...
quote:Op dinsdag 18 december 2018 21:21 schreef Homey het volgende:
'per slot van rekening' is jouw persoonlijke mening en geen feit. En dit heeft geen relatie met de dagelijkse anti-Rusland bagger die je hoort. Leuke troll poging dat wel.
Krijgen die arme Russen ook al de schuld van de MH-17...quote:
Foutje.quote:Op dinsdag 18 december 2018 20:07 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Daar komt het toch op neer? Niet dat 'moet kunnen toch', maar het was een foutje. Een foutje met ernstige gevolgen, maar je doet nu net alsof Rusland daar bewust orders voor heeft gegeven. Kuch kuch... https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
Het zou leuk zijn als Rusland ook miljoenen uit zou keren, maar zelfs de VS heeft nooit de schuld toegegeven.
Tja als je gratis geld krijgt dan is de keuze snel gemaakt. Maar zodra die Visegrádgroep geen netto ontvangers meer zijn wil ik het nog allemaal wel meemaken. Hongarije en zelfs Polen gaan al dwars liggen. Zie vluchtelingen crisis.quote:Op dinsdag 18 december 2018 19:59 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ah souvereigne landen mogen dus niet zelf bepalen wat ze doen omdat anders de beer boos wordt? Wat gek dat al die ex Sovjet landen maar wat graag bij de EU en navo willen, dan.
Niet Rusland, alleen personeel dat in dienst van Rusland was. Dat nog ontkennenquote:Op dinsdag 18 december 2018 21:45 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Foutje.
Maar wie zegt dat Rusland dat foutje heeft gemaakt? Dat is nog steeds niet duidelijk.
Putin zegt van niet.quote:Op dinsdag 18 december 2018 21:45 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Niet Rusland, alleen personeel dat in dienst van Rusland was. Dat nog ontkennen
Om een eventuele aanval af te wenden en gevecht om te buigen.quote:Op dinsdag 18 december 2018 15:33 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Waar heb je slagkracht voor nodig dan?
Eind 20e eeuw waren veel mensen ervan overtuigd dat het vrije democratische Westen had gewonnen van alle andere ideologiëen en dat het Westen geen grote conflicten meer zou hebben in de 21e eeuw. Die droom is nu wel over. Rusland en China zijn 2 grote spelers geworden, misschien nog geen vijanden, maar als wij ons leger niet moderniseren, zoals zij doen, dan lopen ze zo over ons heen.quote:Hebben we directe vijanden dan?
We worden niet meteen aangevallen, maar we maken het zo wel heel makkelijk voor eventuele tegenstanders.quote:Als we geen leger hadden werden we dan meteen aangevallen?
Ik ben er niet zo zeker van. Begrijp ook niet waarom je dat zo makkelijk kunt zeggen.quote:Denk het niet...
Ze willen graag bij het Westen omdat die corrupte regeringen maar al te goed weten dat ze dan lekker veel centjes krijgen, wat lachend hun zak in verdwijnt.quote:Op dinsdag 18 december 2018 19:59 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ah souvereigne landen mogen dus niet zelf bepalen wat ze doen omdat anders de beer boos wordt? Wat gek dat al die ex Sovjet landen maar wat graag bij de EU en navo willen, dan.
quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:11 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Om een eventuele aanval af te wenden en gevecht om te buigen.
Dan heb je een sterk, modern Europees leger nodig met hypermodern materiaal.
[..]
Eind 20e eeuw waren veel mensen ervan overtuigd dat het vrije democratische Westen had gewonnen van alle andere ideologiëen en dat het Westen geen grote conflicten meer zou hebben in de 21e eeuw. Die droom is nu wel over. Rusland en China zijn 2 grote spelers geworden, misschien nog geen vijanden, maar als wij ons leger niet moderniseren, zoals zij doen, dan lopen ze zo over ons heen.
Ik zie de Russen niet als vijanden maar meer onruststokers zoals Okeraine en Kosovo. En dan is er nog de Islam....
[..]
We worden niet meteen aangevallen, maar we maken het zo wel heel makkelijk voor eventuele tegenstanders.
Elk kwaadwillende mogendheid begrijpt dat je Europa alleen kan veroveren van binnen uit op dit moment.
[..]
Ik ben er niet zo zeker van. Begrijp ook niet waarom je dat zo makkelijk kunt zeggen.
Soevereine landen die willen dealen met de EU, de VS en de NAVO zijn simpelweg niet de achtertuin van Rusland. Hooguit de tuin van de buren.quote:Op dinsdag 18 december 2018 00:30 schreef rutger05 het volgende:
[..]
De EU en de VS moeten niet rommelen in de achtertuin van Rusland, dat zou de VS ook niet accepteren. Dat is wel wat is gebeurd dat heeft naar mijn mening ook incidenten uitgelokt.
Gaat allen rustig slapen!quote:Op maandag 17 december 2018 22:22 schreef Harvest89 het volgende:
Wat een bangmakerij weer.
Alsof Rusland ons gaat aanvallen.
En over tien jaar?quote:Ik zeg laat de legers lekker in het Midden Oosten blijven want daar zitten onze vijanden.
Rusland is niet onze vijand.
over tien jaar is Rusland ook doodquote:Op woensdag 19 december 2018 08:09 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
Gaat allen rustig slapen!
[..]
En over tien jaar?
Die speechende Europarlementariërs hebben zeer zeker het vuur aangewakkerd, stevig geholpen door communicatieruis van hun steenkolenengels en een bevolking die zelfs dat niet spreekt.quote:Op dinsdag 18 december 2018 11:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, die demonstraties zijn toch echt aangewakkerd door de Oekraïners zelf. Ik weet dat je doelt op de aanwezigheid van Verhofstadt en Van Baalen op het Maidanplein, maar deze mannen spraken niet namens de EU. Het zijn parlementariërs. Dat is hetzelfde als zeggen dat een Kuzu of Wilders tijdens bezoeken aan het buitenland optreedt als vertegenwoordiger van de Nederlandse regering.
Ik ben doorgaans niet zo blij met de EU he, maar voor dit conflict de schuld bij de EU leggen is wel weer het andere einde.quote:Op woensdag 19 december 2018 19:03 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Die speechende Europarlementariërs hebben zeer zeker het vuur aangewakkerd, stevig geholpen door communicatieruis van hun steenkolenengels en een bevolking die zelfs dat niet spreekt.
Er zijn overigens ook parlementariërs van nationale parlementen naar toe geweest.
Nee, ze waren daar niet als regeringsvertegenwoordigers maar werden uiteraard door de meerderheid van de Oekraïners daar wel zo gezien.
In hoeverre is het zo dat de NAVO inderdaad kansloos is tegen Rusland?quote:Op dinsdag 18 december 2018 01:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je weet hoe? De tactiek van de verschroeide aarde? En je weet ook wat onze Russische "broeders" allemaal wilden na WW2? Het is niet voor niets dat Berlijn in 4 stukken gesplit werd.
[..]
Tsja, jij redeneert al vanaf Gorbatsjov... De rest van het rode tuig ben je vergeten schijnbaar...
Als je blijft bezuinigen, dan heeft een Europees leger ook weinig zin.quote:Op dinsdag 18 december 2018 13:36 schreef Odaiba het volgende:
Willen we meer slagkracht krijgen dan hebben we een Europees leger nodig, een centraal gezag die over de aankopen en coördinatie gaat, maar daarmee geven we definitief al onze soevereiniteit weg en dat moeten we niet willen. Verder kunnen we beter stoppen met oorlogsvoering en meer samenwerken.
Pro-Russische Oekrainse rebellen bedoel je. Is toch niet helemaal hetzelfde.quote:Op dinsdag 18 december 2018 18:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Idd, een beetje meer respect voor dat land, per slot van rekening hebben ze een paar jaar geleden alleen maar een airliner met 193 Nederlanders uit de lucht geschoten...
Hahaha, ga weg man. Dat waren gewoon Russen.quote:Op donderdag 20 december 2018 14:29 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Pro-Russische Oekrainse rebellen bedoel je. Is toch niet helemaal hetzelfde.
Destijds was Frankrijk geen lid van de NAVOquote:Op dinsdag 18 december 2018 00:41 schreef Cherni het volgende:
[..]
Nou ja ze hebben de Fransen in Vietnam laten barsten en de Fransen hebben Nederland laten barsten in Bosnië. Dus zo goed gaat die samenwerking niet.
Een Russische eenheid was verantwoordelijk voor het neerhalen van de MH17.quote:Op donderdag 20 december 2018 14:29 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Pro-Russische Oekrainse rebellen bedoel je. Is toch niet helemaal hetzelfde.
Dat zegt het JIT. Rusland zegt wat anders. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.quote:Op donderdag 20 december 2018 17:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een Russische eenheid was verantwoordelijk voor het neerhalen van de MH17.
Ja, en de Iran Air-vlucht 655 werd neergeschoten door de Amerikaanse kruiser USS Vincennes in de Perzische Golf.quote:Op donderdag 20 december 2018 17:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een Russische eenheid was verantwoordelijk voor het neerhalen van de MH17.
Dit conflict met Rusland los zien van de uitbreidingsdrang en daadwerkelijke uitbreiding van zowel NAVO als EU is onzinnig.quote:Op donderdag 20 december 2018 11:13 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ik ben doorgaans niet zo blij met de EU he, maar voor dit conflict de schuld bij de EU leggen is wel weer het andere einde.
Nee, de waarheid ligt niet in het midden. Rusland liegt en onze mensen spreken de waarheid.quote:Op donderdag 20 december 2018 17:44 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dat zegt het JIT. Rusland zegt wat anders. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
Alleen de VS al heeft vele malen meer wapentuig dan die 2 landen samen.quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:11 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Om een eventuele aanval af te wenden en gevecht om te buigen.
[..]
Eind 20e eeuw waren veel mensen ervan overtuigd dat het vrije democratische Westen had gewonnen van alle andere ideologiëen en dat het Westen geen grote conflicten meer zou hebben in de 21e eeuw. Die droom is nu wel over. Rusland en China zijn 2 grote spelers geworden, misschien nog geen vijanden, maar als wij ons leger niet moderniseren, zoals zij doen, dan lopen ze zo over ons heen.
[..]
We worden niet meteen aangevallen, maar we maken het zo wel heel makkelijk voor eventuele tegenstanders.
[..]
Ik ben er niet zo zeker van. Begrijp ook niet waarom je dat zo makkelijk kunt zeggen.
En Nederland opereerde in Bosnie niet onder de NAVO vlag, maar onder die van de VN, en dat is een behoorlijk verschil.quote:Op donderdag 20 december 2018 17:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Destijds was Frankrijk geen lid van de NAVO
Nope. Zo gauw Erdolf, Putler of Trump via hun vazallen iets naar buiten brengen is het 90% van de gevallen onwaar. In deze zou ik dus gewoon het JIT geloven. Niet lyin' lyin' Russia.quote:Op donderdag 20 december 2018 17:44 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dat zegt het JIT. Rusland zegt wat anders. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
Dat die twee daar als vakbondslieden hun verhaaltje afstaken had deze escalatie niet kunnen voorkomen. Zoals Jaap de Hoop Scheffer via dat interview al kenbaar maakte. Ver voor die tijd waren die plannen er al.quote:Op donderdag 20 december 2018 17:58 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dit conflict met Rusland los zien van de uitbreidingsdrang en daadwerkelijke uitbreiding van zowel NAVO als EU is onzinnig.
Ja, Rusland is de agressor maar dat staat niet los van die uitbreidingen.
Daarnaast geef ik niet zozeer de EU de schuld maar die speechende Europarlementariërs hebben zeker een verwachtingspatroon gecreëerd bij veel Oekraïners.
Het was behoorlijk voorspelbaar dat het associatieverdrag van de EU met de Oekraïne een reactie van Rusland zou ontlokken.
En datzelfde geld voor de NAVO die naar Rusland toe heeft uitbreid.
(Tijdens de NAVO-top van 11 en 12 juli 2018 werd beslist dat de toetredingsonderhandelingen met (Noord-)Macedonië zeer snel zullen starten. Georgië en Oekraïne zullen in de verdere toekomst ook lid mogen worden van de NAVO.)
dat ligt zoals alles op de Balkan wat ingewikkelder, UNPROFOR was idd een VN Missie maar het was voor het slagen ervan (te) afhankelijk van NAVOquote:Op donderdag 20 december 2018 18:09 schreef Hathor het volgende:
[..]
En Nederland opereerde in Bosnie niet onder de NAVO vlag, maar onder die van de VN, en dat is een behoorlijk verschil.
Dat poste ik eerder ook al. Niet dat ik nu mee wil gaan met die 'ja maar het was niet Rusland!!' types. Het was wel Rusland, het was alleen onbedoeld. Of je daar nu een heel land voor mag veroordelen tot het einde der tijden. De VS is op dat gebied net zo slecht en daar doen we vrolijk zaken mee. Lijkt wel of die types zelf meer in die vijandbeelden trappen.quote:Op donderdag 20 december 2018 17:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, en de Iran Air-vlucht 655 werd neergeschoten door de Amerikaanse kruiser USS Vincennes in de Perzische Golf.
Oorlogsgebieden, dikke ellende gebeurd daar als men triggerhappy is.
Het punt is dat de VS hun fout toegaven in tegenstelling tot Rusland. Natuurlijk moet je zowel de VS als Rusland op hun eigen manier niet dwars gaan liggen. En als je tussen twee kwaden moet kiezen dan toch liever een VS. Het is niet anders.quote:Op donderdag 20 december 2018 21:29 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dat poste ik eerder ook al. Niet dat ik nu mee wil gaan met die 'ja maar het was niet Rusland!!' types. Het was wel Rusland, het was alleen onbedoeld. Of je daar nu een heel land voor mag veroordelen tot het einde der tijden. De VS is op dat gebied net zo slecht en daar doen we vrolijk zaken mee. Lijkt wel of die types zelf meer in die vijandbeelden trappen.
Nee hoor, de VS heeft uitbetaald maar heeft nooit schuld toegegeven.quote:Op donderdag 20 december 2018 21:33 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het punt is dat de VS hun fout toegaven in tegenstelling tot Rusland. Natuurlijk moet je zowel de VS als Rusland op hun eigen manier niet dwars gaan liggen. En als je tussen twee kwaden moet kiezen dan toch liever een VS. Het is niet anders.
quote:even though the U.S. government did not admit legal liability or formally apologize to Iran
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |