abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 25 november 2018 @ 13:52:02 #1
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183359743
registreer om deze reclame te verbergen
Aberglaube-Hanna-B%C3%B6vong-buchcover_wildejagd.jpg
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
jager_doorzonsint.jpg
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
de92ms.jpg
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Infographic verbanden en sponsoring
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gezin_op_Sinterklaasavond_Dutch_family_celebrating_St._Nicholas_eve.jpg

quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
08_St._Nikolaas_bij_een_Snoeper-1.jpg
quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht


quote:
Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.

En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers _O_
Alternatieve Sinterklaas journaals:

pi_183359881
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 13:52 schreef Lunatiek het volgende:
[ afbeelding ]
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ afbeelding ]
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
[ afbeelding ]
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

[..]

[..]

Infographic verbanden en sponsoring
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ afbeelding ]

[..]

[ afbeelding ]

[..]

Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht

[..]

Alternatieve Sinterklaas journaals:

Om te reageren (hoe quote je een bericht uit een ander topic-reeks??).

Zwarte piet is een persiflage van zwarte mensen. Je krijgt als je uit de schoorsteen komt geen helemaal zwarte huidskleur, pruik, rode lippen, oorbellen en nog een schoon pak.

Nog niet zo lang geleden werd zwarte piet zelfs gespeeld met een slecht, stereotyperend Surinaams accent.
  zondag 25 november 2018 @ 14:06:27 #3
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183359957
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Om te reageren (hoe quote je een bericht uit een ander topic-reeks??).

Zwarte piet is een persiflage van zwarte mensen. Je krijgt als je uit de schoorsteen komt geen helemaal zwarte huidskleur, pruik, rode lippen, oorbellen en nog een schoon pak.

Nog niet zo lang geleden werd zwarte piet zelfs gespeeld met een slecht, stereotyperend Surinaams accent.
Volg jij de discussie wel? Zwarte Piet moet een duivel voorstellen, een boeman, een schepsel van de nacht en van de onderwereld.
Een persiflage op een zwarte ziet er heel anders uit. Rieten rokjes en kannibalisme vroeger, gouden kettingen, joint en baseballcap nu. Bovendien is Zwarte Piet niet grappig bedoeld, zie de voorgaande drie delen in deze reeks..
  zondag 25 november 2018 @ 14:09:01 #4
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183360009
registreer om deze reclame te verbergen
Volgens mij heb ik het kapotste botswagentje gevonden.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 25 november 2018 @ 14:13:20 #5
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183360099
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:06 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Volg jij de discussie wel? Zwarte Piet moet een duivel voorstellen, een boeman, een schepsel van de nacht en van de onderwereld.
Een persiflage op een zwarte ziet er heel anders uit. Rieten rokjes en kannibalisme vroeger, gouden kettingen, joint en baseballcap nu. Bovendien is Zwarte Piet niet grappig bedoeld, zie de voorgaande drie delen in deze reeks..
Hoe iets bedoeld is of wat iets vroeger voor moest stellen, zegt niet direct iets over wat het nu voorstelt. Iets kan prima van duivel naar negerkarikatuur evolueren doorheen de decennia.
pi_183360274
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:06 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Volg jij de discussie wel? Zwarte Piet moet een duivel voorstellen, een boeman, een schepsel van de nacht en van de onderwereld.
Een persiflage op een zwarte ziet er heel anders uit. Rieten rokjes en kannibalisme vroeger, gouden kettingen, joint en baseballcap nu. Bovendien is Zwarte Piet niet grappig bedoeld, zie de voorgaande drie delen in deze reeks..
Geen persiflage op een zwarte piet, zwarte piet is een persiflage van donkere mensen.

Het kroes haar, rode lippen. oorbellen.
pi_183360378
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Om te reageren (hoe quote je een bericht uit een ander topic-reeks??).
Reactievenster openen in het vorige deel en van daaruit het bericht waarop je reageert copy-pasten naar een reactievenster in dit deel.
pi_183361317
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 11:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Vraagje: was je mening over zwarte piet anders geweest, als de meerderheid van de Surinamers, Antillianen geen probleem hadden gehad met zp? zijn deze aantallen relevant?
Natuurlijk niet.
Speknek laat vol trots de resultaten van dit onderzoekje van 1-vandaag zien omdat dat het enige onderzoek is waarbij de cijfers in zijn voordeel uitvallen.

Alle andere onderzoeken, waarbij de vraagstelling ook nog eens beter is, laten gewoon een beeld zien waarbij de overgrote meerderheid niets mis vind met zwarte piet.

Maar dan moeten we van hem ineens rekening houden met (lees: zwarte pieten afschaffen) minderheden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183361321
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Geen persiflage op een zwarte piet, zwarte piet is een persiflage van donkere mensen.

Het kroes haar, rode lippen. oorbellen.
Het gebruik van de rode lippen en de oorringen is m.i. te vergelijken met de manier waarop de oude Kelten en Germanen vroeger (en nu nog wel eens) met gevederde of gehoornde helmen werden afgebeeld. Het is een traditie die gebaseerd is op een misvatting, maar in die traditie komt geen negatief waardeoordeel in tot uitdrukking. Waarschijnlijk spelen ook esthetische motieven er een rol in. Het wordt pas karikaturaal wanneer bijvoorbeeld de lippen lachwekkend groot worden voorgesteld.
pi_183361339
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:06 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Volg jij de discussie wel? Zwarte Piet moet een duivel voorstellen, een boeman, een schepsel van de nacht en van de onderwereld.
Een persiflage op een zwarte ziet er heel anders uit. Rieten rokjes en kannibalisme vroeger, gouden kettingen, joint en baseballcap nu. Bovendien is Zwarte Piet niet grappig bedoeld, zie de voorgaande drie delen in deze reeks..
Man man man.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183361359
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:03 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het gebruik van de rode lippen en de oorringen is m.i. te vergelijken met de manier waarop de oude Kelten en Germanen vroeger (en nu nog wel eens) met gevederde of gehoornde helmen werden afgebeeld. Het is een traditie die gebaseerd is op een misvatting, maar in die traditie komt geen negatief waardeoordeel in tot uitdrukking. Waarschijnlijk spelen ook esthetische motieven er een rol in. Het wordt pas karikaturaal wanneer bijvoorbeeld de lippen lachwekkend groot worden voorgesteld.
Dat worden ze ook. En dan heb je ook nog het pruik, de Surinaamse accent die men vroeger nadeed.

Je ontkomt er niet aan, hoor.
  zondag 25 november 2018 @ 15:06:58 #12
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183361390
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Natuurlijk niet.
Speknek laat vol trots de resultaten van dit onderzoekje van 1-vandaag zien omdat dat het enige onderzoek is waarbij de cijfers in zijn voordeel uitvallen.

Alle andere onderzoeken, waarbij de vraagstelling ook nog eens beter is, laten gewoon een beeld zien waarbij de overgrote meerderheid niets mis vind met zwarte piet.

Maar dan moeten we van hem ineens rekening houden met (lees: zwarte pieten afschaffen) minderheden.
Niks toevalligs aan deze resultaten. De meerderheid van Nederland vindt het geen racisme want de meerderheid is niet zwart. Beetje of je in een islamitisch land vraagt of de islam vrouwen onderdrukt en je vraagt het aan een groep van voornamelijk mannen.
pi_183361450
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 15:06 schreef speknek het volgende:

[..]

Niks toevalligs aan deze resultaten. De meerderheid van Nederland vindt het geen racisme want de meerderheid is niet zwart. Beetje of je in een islamitisch land vraagt of de islam vrouwen onderdrukt en je vraagt het aan een groep van voornamelijk mannen.
Maar wat dan met het voorbeeld dat men in curacau het ook viert?
pi_183361698
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:05 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat worden ze ook.
Bron? Acteurs die Zwarte Piet spelen accentueren de lippen bij mijn weten al jaren en jaren niet meer door de verf over de lipranden uit te smeren. Ik moet zelfs moeite doen om historische voorbeelden te vinden waarbij dat wel het geval is. Ook bij 19e-eeuwse foto's kom je dat bij mijn weten zelden of nooit tegen.

quote:
En dan heb je ook nog het pruik,
De pruik dient er in oorsprong inderdaad toe een Afrikaanse herkomst aan te geven. Maar dat is niet hetzelfde als het ridiculiseren van Afrikanen.

quote:
de Surinaamse accent die men vroeger nadeed.

Je ontkomt er niet aan, hoor.
Maar het feit dat men het karakter vroeger weleens een Surinaams accent gaf (voornamelijk in de Randstad, lijkt het), maakt van de huidige Zwarte Piet toch niet een persiflage?
pi_183361972
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Bron? Acteurs die Zwarte Piet spelen accentueren de lippen bij mijn weten al jaren en jaren niet meer door de verf over de lipranden uit te smeren. Ik moet zelfs moeite doen om historische voorbeelden te vinden waarbij dat wel het geval is. Ook bij 19e-eeuwse foto's kom je dat bij mijn weten zelden of nooit tegen.

[..]

De pruik dient er in oorsprong inderdaad toe een Afrikaanse herkomst aan te geven. Maar dat is niet hetzelfde als het ridiculiseren van Afrikanen.

[..]

Maar het feit dat men het karakter vroeger weleens een Surinaams accent gaf (voornamelijk in de Randstad, lijkt het), maakt van de huidige Zwarte Piet toch niet een persiflage?
Het is al aan verandering onderhevig geweest, ja. Dat klopt. Maar laten we het erop houden dat het nog steeds eerder een persiflage is, dan een man/vrouw die daadwerkelijk uit de schoorsteen komt.

Verder begrijp ik gewoon oprecht niet waarom het zoveel moeite moet kosten om het te veranderen. Het is toch een kinderfeest, voor elk kind?
  zondag 25 november 2018 @ 15:33:39 #16
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183362102
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar wat dan met het voorbeeld dat men in curacau het ook viert?
Ik ben niet heel bekend met de Antilliaanse cultuur, dus ik durf daar geen harde uitspraken over te doen. Volgens mij is Sinterklaas daar minder populair dan de kerstman, en een sinterklaasintocht heeft rode, goude en zwarte pieten, smurfen, teenage mutant ninja turtles en nog meer fantasiewezens, dus het is veel minder een beeld van een uniforme groep slaven. Ik gok dat een creool cultuur al die gekke uitwassen ook wel geinig vindt. Zwarte mensen maken geen kleine minderheid uit, dus het systemische karakter is minder sterk (wel een kansarmere groep). Maar bovenal is het niet echt racisme als een zwart persoon zichzelf persifleert. Net zoals je als blanke ook geen nigger moet zeggen, maar dat als zwarte wel kan, Nederlanders zichzelf vroeger prima geuzen konden noemen, etc.
pi_183362212
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 15:33 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik ben niet heel bekend met de Antilliaanse cultuur, dus ik durf daar geen harde uitspraken over te doen. Volgens mij is Sinterklaas daar minder populair dan de kerstman, en een sinterklaasintocht heeft rode, goude en zwarte pieten, smurfen, teenage mutant ninja turtles en nog meer fantasiewezens, dus het is veel minder een beeld van een uniforme groep slaven. Ik gok dat een creool cultuur al die gekke uitwassen ook wel geinig vindt. Zwarte mensen maken geen kleine minderheid uit, dus het systemische karakter is minder sterk (wel een kansarmere groep). Maar bovenal is het niet echt racisme als een zwart persoon zichzelf persifleert. Net zoals je als blanke ook geen nigger moet zeggen, maar dat als zwarte wel kan, Nederlanders zichzelf vroeger prima geuzen konden noemen, etc.
Maar het is toch ook niet zo dat in Nederland een zwart persoon geen zwarte piet mag spelen?

Met die redenering is het dus ook hier geen racisme.
  zondag 25 november 2018 @ 15:39:14 #18
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183362223
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Bron? Acteurs die Zwarte Piet spelen accentueren de lippen bij mijn weten al jaren en jaren niet meer door de verf over de lipranden uit te smeren. Ik moet zelfs moeite doen om historische voorbeelden te vinden waarbij dat wel het geval is. Ook bij 19e-eeuwse foto's kom je dat bij mijn weten zelden of nooit tegen.

[..]

De pruik dient er in oorsprong inderdaad toe een Afrikaanse herkomst aan te geven. Maar dat is niet hetzelfde als het ridiculiseren van Afrikanen.

[..]

Maar het feit dat men het karakter vroeger weleens een Surinaams accent gaf (voornamelijk in de Randstad, lijkt het), maakt van de huidige Zwarte Piet toch niet een persiflage?
De rode lippen zelf zijn onderdeel van de karikatuur. Het legt nadruk op de "karakteristieke" kenmerken van "de neger". Te weten de lippen en de kroesharen. Onderdeel van het negerkostuum.

2e06898bd5a0071326baacb498b35b5a.jpg
  zondag 25 november 2018 @ 15:41:30 #19
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183362298
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar het is toch ook niet zo dat in Nederland een zwart persoon geen zwarte piet mag spelen?

Met die redenering is het dus ook hier geen racisme.
Dit is een gekke dubbele ontkenning. Je bedoelt dat een zwart persoon in Nederland wel zwarte piet mag spelen? Ik denk inderdaad dat dat veel minder een probleem zou zijn.
pi_183362358
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 15:41 schreef speknek het volgende:

[..]

Dit is een gekke dubbele ontkenning. Je bedoelt dat een zwart persoon in Nederland wel zwarte piet mag spelen? Ik denk inderdaad dat dat veel minder een probleem zou zijn.
Je zei toch dat wanneer een zwart persoon zichzelf gaat persifleren, dat het dan geen racisme is? nou daarvan is toch ook gewoon sprake in het sinterklaasfeest in Nederland? iedereen mag en kan zwarte piet spelen.
  zondag 25 november 2018 @ 15:44:13 #21
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183362378
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Geen persiflage op een zwarte piet, zwarte piet is een persiflage van donkere mensen.

Het kroes haar, rode lippen. oorbellen.
:')
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  zondag 25 november 2018 @ 15:47:39 #22
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183362478
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je zei toch dat wanneer een zwart persoon zichzelf gaat persifleren, dat het dan geen racisme is? nou daarvan is toch ook gewoon sprake in het sinterklaasfeest in Nederland? iedereen mag en kan zwarte piet spelen.
Ja, ik bedoel, niet categorisch (het kan geinternaliseerd racisme zijn of de persoon kan zich onder druk gesteld voelen om zwarte piet te moeten spelen), maar in theorie is een zwart persoon die zichzelf persifleert geen racisme. Dus als Zwarte Piet alleen nog maar door zwarte mensen gespeeld wordt die zich vrijwillig aangemeld hebben, dan was er geen probleem geweest.

Veelal zijn het echter blanke mensen die een neger persifleren en dan is het wel een probleem.
pi_183362561
Ja, laten we voortaan afspreken dat alleen donkere mensen nog voor zwarte piet mogen spelen dan is het hele probleem van racisme opgelost _O-
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183362564
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:05 schreef theunderdog het volgende:
de Surinaamse accent die men vroeger nadeed.
Kan ik me echt niet voorstellen hahaha :D
pi_183362765
jules-deelder.jpg?w=490
pi_183362811
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 15:47 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja, ik bedoel, niet categorisch (het kan geinternaliseerd racisme zijn of de persoon kan zich onder druk gesteld voelen om zwarte piet te moeten spelen), maar in theorie is een zwart persoon die zichzelf persifleert geen racisme. Dus als Zwarte Piet alleen nog maar door zwarte mensen gespeeld wordt die zich vrijwillig aangemeld hebben, dan was er geen probleem geweest.

Veelal zijn het echter blanke mensen die een neger persifleren en dan is het wel een probleem.
Dan moet je wel eerst met valide argumentatie aantonen dat zwarte piet hedendaags nog een racistisch stereotypering is.
pi_183362825
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:06 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Volg jij de discussie wel? Zwarte Piet moet een duivel voorstellen, een boeman, een schepsel van de nacht en van de onderwereld.
Een persiflage op een zwarte ziet er heel anders uit. Rieten rokjes en kannibalisme vroeger, gouden kettingen, joint en baseballcap nu. Bovendien is Zwarte Piet niet grappig bedoeld, zie de voorgaande drie delen in deze reeks..
Ik stel me zo voor dat de kindjes Lunatiek 5 december met angst en beven tegemoet zien, wanneer daar een duivel, een boeman, een schepsel van de nacht en van de onderwereld langskomt. Ze zijn vast niet altijd lief geweest, dus dat wordt afvoeren naar het dodenrijk.
pi_183363019
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:06 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Volg jij de discussie wel? Zwarte Piet moet een duivel voorstellen, een boeman, een schepsel van de nacht en van de onderwereld.
Oorspronkelijk was het zwarte karakter binnen de sinterklaasviering vast zo bedoeld. Een kinderschrik, een demon, een kinderrovende moor. Of zelfs een neger - want negers waren ook eng.

Maar de afgelopen pakweg 200 jaar was het gewoon :"een nikkerknechtje". Zo zagen mensen hem, zo omschreven mensen hem, zo speelden mensen hem en omgekeerd: zo zagen mensen negers rond sinterklaas.

Teruggaan naar de zwarte kinderschrik ? Prima plan. Maar dan moet je hard breken met het beeld van de afgelopen eeuwen en dat gaat je niet lukken met roepen dat hij laaaaaaaaaang geleden iets heel anders was en verder niets willen veranderen. En overigens ook niet met een roetveegje.

Zoals je ook al 100 keer verteld is. Volg je het topic wel :P ?
pi_183363059
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2018 15:59 schreef OllieA het volgende:

[..]

Ik stel me zo voor dat de kindjes Lunatiek 5 december met angst en beven tegemoet zien, wanneer daar een duivel, een boeman, een schepsel van de nacht en van de onderwereld langskomt. Ze zijn vast niet altijd lief geweest, dus dat wordt afvoeren naar het dodenrijk.
In de traditie van 100 jaar terug werden stoute kindjes in Spanje vermalen tot pepernoten.
Eet smakelijk ;)
  zondag 25 november 2018 @ 16:11:29 #30
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183363095
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 16:07 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Oorspronkelijk was het zwarte karakter binnen de sinterklaasviering vast zo bedoeld. Een kinderschrik, een demon, een kinderrovende moor. Of zelfs een neger - want negers waren ook eng.

Maar de afgelopen pakweg 200 jaar was het gewoon :"een nikkerknechtje". Zo zagen mensen hem, zo omschreven mensen hem, zo speelden mensen hem en omgekeerd: zo zagen mensen negers rond sinterklaas.

Teruggaan naar de zwarte kinderschrik ? Prima plan. Maar dan moet je hard breken met het beeld van de afgelopen eeuwen en dat gaat je niet lukken met roepen dat hij laaaaaaaaaang geleden iets heel anders was en verder niets willen veranderen. En overigens ook niet met een roetveegje.

Zoals je ook al 100 keer verteld is. Volg je het topic wel :P ?
Aha, daar komt de aap uit de mouw.

Roetveegpiet is dus ook niet goed.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  zondag 25 november 2018 @ 16:39:26 #31
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183363606
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Bron? Acteurs die Zwarte Piet spelen accentueren de lippen bij mijn weten al jaren en jaren niet meer door de verf over de lipranden uit te smeren. Ik moet zelfs moeite doen om historische voorbeelden te vinden waarbij dat wel het geval is. Ook bij 19e-eeuwse foto's kom je dat bij mijn weten zelden of nooit tegen.
Ik zag dit op een recente foto (2014). Nota bene van de Sinterklaasviering op Curacao:
ANP-29980376-1024x682.jpg
pi_183363741
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 16:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik zag dit op een recente foto (2014). Nota bene van de Sinterklaasviering op Curacao:
[ afbeelding ]
Goed, ik bedoelde eigenlijk in Nederland. De Pieten in andere gebiedsdelen zijn een beetje een geval apart.

Er zijn wel wat van zulke foto's te vinden, maar volgens mij waren die "Homer Simpson"-lippen verre van standaard.
  zondag 25 november 2018 @ 16:52:41 #33
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183363867
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:59 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dan moet je wel eerst met valide argumentatie aantonen dat zwarte piet hedendaags nog een racistisch stereotypering is.
Wat is valide argumentatie, als het categorisch en a priori niet geaccepteerd wordt?
pi_183363919
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 16:52 schreef speknek het volgende:

[..]

Wat is valide argumentatie, als jullie het categorisch niet accepteren?
Jullie?

Ik ben van mening dat piet, qua kleur, karakterstatistiek moet veranderen. Maar dat weerhoudt mij er niet van om op zo'n eerlijk mogelijke manier de discussie te voeren.
pi_183363971
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 16:11 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Aha, daar komt de aap uit de mouw.

Roetveegpiet is dus ook niet goed.
Niet als je Zwarte Piet terug wil brengen naar de demonische oorsprong nee, duh.
  zondag 25 november 2018 @ 17:00:13 #36
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183364003
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 16:54 schreef theunderdog het volgende:
Maar dat weerhoudt mij er niet van om op zo'n eerlijk mogelijke manier de discussie te voeren.
Discussie het is of het een of het ander er zit niks tussen in, dus maak het woord discussie maar eens waar, het is en blijft nee tegen ja, ook als men evt zou willen.

Mijn mening hoor.
pi_183364006
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:57 schreef rekoet het volgende:
[ afbeelding ]
Wel de goede wasmiddelen gebruiken dan.

  zondag 25 november 2018 @ 17:02:53 #38
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183364050
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 17:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wel de goede wasmiddelen gebruiken dan.

Dan weet ik voor mij dus al dat ik dat niet wil, alleen al omdat ze het daar doen.

Zelfde als reclame van wehkamp jaren geleden, goeden dag meneer heel U stad heeft een pak van ons waarom U nog niet, omdat iedereen al met zo een pak lopen doet hier!
  zondag 25 november 2018 @ 17:05:54 #39
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183364089
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 16:57 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Niet als je Zwarte Piet terug wil brengen naar de demonische oorsprong nee, duh.
Ja, dat wil dan ook niemand he.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_183364137
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 17:05 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ja, dat wil dan ook niemand he.
Weet je dat zeker ? Lunatiek begint er telkens over.
  zondag 25 november 2018 @ 17:11:23 #41
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183364163
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 17:09 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Weet je dat zeker ? Lunatiek begint er telkens over.
Natuurlijk weet ik dat zeker, anders zeg ik het niet.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  zondag 25 november 2018 @ 17:18:48 #42
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183364301
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 16:54 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Jullie?

Ik ben van mening dat piet, qua kleur, karakterstatistiek moet veranderen. Maar dat weerhoudt mij er niet van om op zo'n eerlijk mogelijke manier de discussie te voeren.
Ja ik was al bezig te editten, was even confuus.
pi_183364313
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 17:18 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja ik was al bezig te editten, was even confuus.
No problem. Maar is het voor jou echt een klare zaak? zwarte piet = racisme? of is er nog wel plaats voor nuance? hoe sta jij erin?
  zondag 25 november 2018 @ 18:28:10 #44
3542 Gia
User under construction
pi_183365498
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Geen persiflage op een zwarte piet, zwarte piet is een persiflage van donkere mensen.

Het kroes haar, rode lippen. oorbellen.
Wie heeft het over een 'persiflage op een zwarte piet'?
  zondag 25 november 2018 @ 18:29:00 #45
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183365515
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]

zwarte piet is een persiflage van donkere mensen.

Incorrect. Zwarte Piet is zijn eigen mythische figuur.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183365667
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 16:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik zag dit op een recente foto (2014). Nota bene van de Sinterklaasviering op Curacao:
[ afbeelding ]
Ja daar gaan ze hard met Zwarte Piet :').
  zondag 25 november 2018 @ 18:39:11 #47
3542 Gia
User under construction
pi_183365683
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:28 schreef theunderdog het volgende:

Verder begrijp ik gewoon oprecht niet waarom het zoveel moeite moet kosten om het te veranderen. Het is toch een kinderfeest, voor elk kind?
Dat is het nu ook.
Leg simpelweg aan 'zwarte' kindjes uit dat zwarte piet zwart is door de roet en dat ze zich zelf ook gerust als zwarte piet mogen verkleden, zoals veel kinderen doen.

En je druk maken om een kindje dat per ongeluk 'zwarte piet' zegt tegen een neger in een winkel is een blijk van hele lange tenen.

Mijn zoon was vroeger onder de indruk van de kale kop van Pantani.
Iedere man met een kale kop noemde hij toen Pantani.
pi_183365788
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 18:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat is het nu ook.
Leg simpelweg aan 'zwarte' kindjes uit dat zwarte piet zwart is door de roet en dat ze zich zelf ook gerust als zwarte piet mogen verkleden, zoals veel kinderen doen.

En je druk maken om een kindje dat per ongeluk 'zwarte piet' zegt tegen een neger in een winkel is een blijk van hele lange tenen.

Mijn zoon was vroeger onder de indruk van de kale kop van Pantani.
Iedere man met een kale kop noemde hij toen Pantani.
'Il Pirata' vanwege die doek die hij altijd om zijn hoofd droeg _O_
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 25 november 2018 @ 18:45:43 #49
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183365793
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 18:39 schreef Gia het volgende:
Leg simpelweg aan 'zwarte' kindjes uit dat zwarte piet zwart is door de roet en dat ze zich zelf ook gerust als zwarte piet mogen verkleden, zoals veel kinderen doen.
Leg het liever de andere kindjes uit zodat ze die anderen op het schoolplein er niet voor uitmaken, zelfde als vieroog, of jampotjes op de neus hebben staan, of rooie ook veel gebruikt vroeger toch op het plein, ik denk dat het bij sommige is blijven hangen en willen nu de rekening presenteren?

Mag de rest van het land dan dankend aannemen en dank zeggen tegen de pesters?
  zondag 25 november 2018 @ 18:52:25 #50
3542 Gia
User under construction
pi_183365943
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 18:45 schreef john2406 het volgende:

Leg het liever de andere kindjes uit zodat ze die anderen op het schoolplein er niet voor uitmaken, zelfde als vieroog, of jampotjes op de neus hebben staan, of rooie ook veel gebruikt vroeger toch op het plein, ik denk dat het bij sommige is blijven hangen en willen nu de rekening presenteren?

Mag de rest van het land dan dankend aannemen en dank zeggen tegen de pesters?
Ja, natuurlijk moeten kinderen leren dat niet te doen. Daarvoor hoeft zwarte piet nog niet te verdwijnen.
  zondag 25 november 2018 @ 18:53:31 #51
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183365968
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 18:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk moeten kinderen leren dat niet te doen. Daarvoor hoeft zwarte piet nog niet te verdwijnen.
Ligt er maar aan in welke omgeving deze opgroeien of van pa en ma meekrijgen toch?

Oorzaak gevolg?
pi_183365988
Deze mag ook wel in de OP. Toont weer duidelijk aan wat voor een vreselijk hypocriete vrouw die Sylvana is:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183366008
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 18:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Deze mag ook wel in de OP. Toont weer duidelijk aan wat voor een vreselijk hypocriete vrouw die Sylvana is:
Is dit het Centrale Sylvana Simons-topic dan?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183366049
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 18:55 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Is dit het Centrale Sylvana Simons-topic dan?
Ze speelt een grote rol bij de tegenstanders.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 25 november 2018 @ 19:08:48 #55
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183366316
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 17:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]

No problem. Maar is het voor jou echt een klare zaak? zwarte piet = racisme? of is er nog wel plaats voor nuance? hoe sta jij erin?
Zwarte Piet = racisme, maar dat is inherent een ongenuanceerd standpunt.

Het lijkt me overduidelijk dat zwarte piet een negerkostuum is gebaseerd op een stereotypering van het uiterlijk van een ras, en daardoor racistisch. Of het letterlijk blackface is, of door invloed van blackface eind 19e eeuw iets sluimerends Europees is gepopulariseerd kun je over twisten, maar de tijdslijn komt te goed overeen om de invloed ook niet als overduidelijk te benoemen.

Daarnaast, een zwarte knecht is achterhaald en zou in elke andere verschijningsvorm dan iets waar we sterk nostalgisch voor zijn (en op een onzinnige manier onderdeel hebben gemaakt van een 'culture war') dertig jaar geleden al aangepast zijn.

Met de verbuiging dat zwarte piet zwart is geworden van het roet, zoals in de jaren zeventig is bedacht, heb ik geen moeite, en als zijn uiterlijk afgestemd wordt op het gangbare verhaal van de laatste veertig jaar, is het opgelost.
pi_183366317
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 18:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ze speelt een grote rol bij de tegenstanders.
En bij voorstanders, blijkbaar. Misschien kun je zelf een aanzetje geven voor zo'n topic.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  zondag 25 november 2018 @ 19:09:38 #57
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183366330
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 19:08 schreef speknek het volgende:

[..]

Zwarte Piet = racisme, maar dat is inherent een ongenuanceerd standpunt.

Het lijkt me overduidelijk dat zwarte piet een negerkostuum is gebaseerd op een stereotypering van het uiterlijk van een ras, en daardoor racistisch.
Dit is incorrect. Zwarte Piet is geen stereotypering.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 25 november 2018 @ 19:15:26 #58
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183366435
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2018 19:09 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dit is incorrect. Zwarte Piet is geen stereotypering.
Als je niks toe te voegen hebt zou ik het fijn vinden als je niet meer op me reageerde.
  zondag 25 november 2018 @ 19:16:42 #59
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183366455
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 19:15 schreef speknek het volgende:

[..]

Als je niks toe te voegen hebt zou ik het fijn vinden als je niet meer op me reageerde.
Ik blijf antwoorden als je onwaarheden blijft verkondigen. Fijn he, een discussieforum.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183366495
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 19:15 schreef speknek het volgende:

[..]

Als je niks toe te voegen hebt zou ik het fijn vinden als je niet meer op me reageerde.
De reactie staat er vermoedelijk niet voor jou maar voor de meelezers.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  zondag 25 november 2018 @ 19:20:27 #61
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183366522
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2018 19:16 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik blijf antwoorden als je onwaarheden blijft verkondigen. Fijn he, een discussieforum.
Ten eerste stelde ik je geen vraag, dus is het geen antwoord, en ten tweede vergt een discussie argumenten en een zekere wens tot intellectuele verdieping. Het enige dat je tot nog toe gezegd hebt is 'nietes'. Dan kun je niet schermen met een discussieforum.
  zondag 25 november 2018 @ 19:21:25 #62
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183366542
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 19:20 schreef speknek het volgende:

[..]

Ten eerste stelde ik je geen vraag, dus is het geen antwoord, en ten tweede vergt een discussie argumenten en een zekere wens tot intellectuele verdieping. Het enige dat je nog toe gezegd hebt is 'nietes'. Dan kun je niet schermen met een discussieforum.
Blijf vooral 'welles' zeggen dan :). Je lijkt er gek genoeg van overtuigd dat jij wel een argument presenteert maar niets is natuurlijk minder waar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183366703
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 18:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Deze mag ook wel in de OP. Toont weer duidelijk aan wat voor een vreselijk hypocriete vrouw die Sylvana is:
Je hebt aan 5 seconden in dit hele filmpje genoeg. 4:45 :

S: "Jij kan het weten, omdat jij een witte man bent."
"Die getrouwd is met een Perzische vrouw"
S:"Ow ja! Disclaimer!"

Er mag alleen gezegd worden wat haar aanstaat op dat moment.

Wel jammer hoor. Ik zie echt wel wat het met haar heeft gedaan en nog doet. Maar daar is ze zo ontzettend defensief mee geworden dat niemand meer luistert, omdat iedereen zich direct aangevallen voelt. Waarom zou je in debat gaan met iemand die al je woorden direct in de prullenbak gooit en vervolgens een muur bouwt om je vanachter aan te vallen. Ze zegt wel dat anderen niet luisteren, maar ik zie het haar ook niet doen. Ik denk dat het haar echt te diep zit om representatief te staan voor een grote groep mensen.

[ Bericht 4% gewijzigd door miaeak op 25-11-2018 19:35:32 ]
pi_183367033
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 19:08 schreef speknek het volgende:

[..]

Zwarte Piet = racisme, maar dat is inherent een ongenuanceerd standpunt.

Het lijkt me overduidelijk dat zwarte piet een negerkostuum is gebaseerd op een stereotypering van het uiterlijk van een ras, en daardoor racistisch. Of het letterlijk blackface is, of door invloed van blackface eind 19e eeuw iets sluimerends Europees is gepopulariseerd kun je over twisten, maar de tijdslijn komt te goed overeen om de invloed ook niet als overduidelijk te benoemen.

Daarnaast, een zwarte knecht is achterhaald en zou in elke andere verschijningsvorm dan iets waar we sterk nostalgisch voor zijn (en op een onzinnige manier onderdeel hebben gemaakt van een 'culture war') dertig jaar geleden al aangepast zijn.

Met de verbuiging dat zwarte piet zwart is geworden van het roet, zoals in de jaren zeventig is bedacht, heb ik geen moeite, en als zijn uiterlijk afgestemd wordt op het gangbare verhaal van de laatste veertig jaar, is het opgelost.
Eens.
pi_183367060
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 19:15 schreef speknek het volgende:

[..]

Als je niks toe te voegen hebt zou ik het fijn vinden als je niet meer op me reageerde.
Naja, het is natuurlijk wel zo dat bijvoorbeeld de historische onderzoeken erna nogal verschillen. Wie, wat zwarte piet precies was/is weten we niet.
pi_183367076
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2018 19:21 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Blijf vooral 'welles' zeggen dan :). Je lijkt er gek genoeg van overtuigd dat jij wel een argument presenteert maar niets is natuurlijk minder waar.
Maar hoe is zwarte piet met zijn huidskleur, afro, rode lippen, oorbellen geen stereotypering?
  zondag 25 november 2018 @ 19:44:56 #67
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183367110
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 19:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar hoe is zwarte piet met zijn huidskleur, afro, rode lippen, oorbellen geen stereotypering?
Hoeveel negers ken je die er zo uit zien? Precies.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183367126
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2018 19:44 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Hoeveel negers ken je die er zo uit zien? Precies.
Dan is hoogstens de stereotypering mislukt.
  zondag 25 november 2018 @ 19:48:49 #69
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183367204
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2018 19:44 schreef Fir3fly het volgende:
Hoeveel negers ken je die er zo uit zien? Precies.
Hoeveel naziʼs zien eruit als Herr Flick?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 25 november 2018 @ 19:48:51 #70
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183367205
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 19:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dan is hoogstens de stereotypering mislukt.
Hahaha, jajaja.

Man man man :')
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  zondag 25 november 2018 @ 19:50:05 #71
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183367240
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2018 19:44 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Hoeveel negers ken je die er zo uit zien? Precies.
1910sc_Postcard-Ise_Gwine_Back_To_Dixie.jpg

Zijn dit stereotyperingen van negers?
pi_183367247
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 19:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dan is hoogstens de stereotypering mislukt.
Of het stereotype is "dood". Maar dan is de maatschappelijke relevantie ook vrij beperkt, lijkt me.
pi_183367270
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 19:50 schreef speknek het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Zijn dit stereotyperingen van negers?
Daar lijkt het wel op, en behoorlijk negatieve ook. (Of eigenlijk preciezer: stereotyperingen van Afro-Amerikanen.)
  zondag 25 november 2018 @ 19:52:06 #75
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183367290
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 19:50 schreef speknek het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Zijn dit stereotyperingen van negers?
Lijkt erg op ZP, inderdaad :')

Godverdomme zeg.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  zondag 25 november 2018 @ 19:54:01 #76
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183367343
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 19:52 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Lijkt erg op ZP, inderdaad :')

Godverdomme zeg.
Dat was niet de vraag.
  zondag 25 november 2018 @ 19:56:46 #77
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183367424
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 19:54 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat was niet de vraag.
Godver :')

Is goed Jesse Klaver.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_183367458
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 19:50 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Of het stereotype is "dood". Maar dan is de maatschappelijke relevantie ook vrij beperkt, lijkt me.
Blijkbaar niet, want relatief veel mensen voelen zich erdoor aangesproken. Ze zijn zelfs gekwetst.
pi_183367498
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 19:50 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Of het stereotype is "dood". Maar dan is de maatschappelijke relevantie ook vrij beperkt, lijkt me.
Blijkbaar niet, want relatief veel mensen voelen zich erdoor aangesproken. Ze zijn zelfs gekwetst.

quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 19:51 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Daar lijkt het wel op, en behoorlijk negatieve ook. (Of eigenlijk preciezer: stereotyperingen van Afro-Amerikanen.)
Ja, maar in werkelijkheid is er geen 'neger' die daar daadwerkelijk op lijkt. Vandaar de vergelijking van speknek.

Toch doet niemand kinderachtig door te ontkennen dat inderdaad een vulgaire stereotypering is.
  zondag 25 november 2018 @ 20:05:13 #80
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183367654
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 19:59 schreef theunderdog het volgende:

Ja, maar in werkelijkheid is er geen 'neger' die daar daadwerkelijk op lijkt. Vandaar de vergelijking van speknek.

Toch doet niemand kinderachtig door te ontkennen dat inderdaad een vulgaire stereotypering is.
Curieus heh, het is bijna alsof een stereotype niet exact de werkelijkheid is, maar juist een foutieve versimpeling of uitvergroting ervan. Wie had gedacht. Misschien mensen met kennis van taal.
pi_183367777
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 20:05 schreef speknek het volgende:

[..]

Curieus heh, het is bijna alsof een stereotype niet exact de werkelijkheid is, maar juist een foutieve versimpeling of uitvergroting ervan. Wie had gedacht. Misschien mensen met kennis van taal.
Toch een essentieel verschil: jouw voorbeeld was echt een die bedoeld was om te kwetsen. Dat is niet met zwarte piet zo. Althans, de meeste mensen gaan niet als zwarte piet verkleed met het idee om zwarte mensen te kwetsen.

Nuance verschil, maar toch vrij belangrijk.
pi_183367791
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 19:59 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Blijkbaar niet, want relatief veel mensen voelen zich erdoor aangesproken. Ze zijn zelfs gekwetst.

Hmm, ja. Maar als het gros van de maatschappij de code niet als zodanig herkent ontbreekt in elk geval het gevaarlijke lijntje van stereotypering naar marginalisering.

quote:
Ja, maar in werkelijkheid is er geen 'neger' die daar daadwerkelijk op lijkt. Vandaar de vergelijking van speknek.

Toch doet niemand kinderachtig door te ontkennen dat inderdaad een vulgaire stereotypering is.
Het racisme zit hem wellicht juist in het vulgaire, dehumaniserende karakter van het stereotype.
  zondag 25 november 2018 @ 20:10:16 #83
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183367795
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 19:08 schreef speknek het volgende:

Zwarte Piet = racisme

Het lijkt me overduidelijk dat zwarte piet een negerkostuum is gebaseerd op een stereotypering van het uiterlijk van een ras, en daardoor racistisch.
Jij vindt dat...

Daarbij is je gekwetst voelen een keuze.
pi_183367861
Ik vraag me af of er mannen met lange witte baarden last hebben van kinderen die hen sinterklaas noemen.
  zondag 25 november 2018 @ 20:14:54 #85
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183367903
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:10 schreef AchJa het volgende:
Daarbij is je gekwetst voelen een keuze.
Afgaande op de hysterie die aanpassing van zwarte piet veroorzaakt bij een groot deel van de Nederlandse bevolking, kun je daar vraagtekens bij zetten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_183367913
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:10 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Hmm, ja. Maar als het gros van de maatschappij de code niet als zodanig herkent ontbreekt in elk geval het gevaarlijke lijntje van stereotypering naar marginalisering.

[..]

Het racisme zit hem wellicht juist in het vulgaire, dehumaniserende karakter van het stereotype.
1: Dat de meeste witte mensen die strotypering niet herkennen, maar vooral nostalgische gevoelens hebben bij de viering is nogal evident. Het gaat er nu juist om dat je je empathie gebruikt naar de groep die zegt wel gekwetst te zijn. En kom op, zoveel moeite kost het toch niet om het in elk geval te begrijpen? zwarte piet lijkt altijd nog meer op een zwart persoon met kroes haar, dan op iemand die daadwerkelijk uit de schoorsteen komt zoals ik al eens zei.

2: Eens.
pi_183367919
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jij vindt dat...

Daarbij is je gekwetst voelen een keuze.
_O-
pi_183367964
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Toch een essentieel verschil: jouw voorbeeld was echt een die bedoeld was om te kwetsen. Dat is niet met zwarte piet zo. Althans, de meeste mensen gaan niet als zwarte piet verkleed met het idee om zwarte mensen te kwetsen.

Nuance verschil, maar toch vrij belangrijk.
Maakt een gebrek aan intentie tot kwetsen het eigenlijk niet erger ? Neem als voorbeeld zeggen dat een neger lui is om hem te beledigen vs oprecht geloven dat alle negers lui zijn.
Het 2e is meer racistisch.
pi_183368011
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:17 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Maakt een gebrek aan intentie tot kwetsen het eigenlijk niet erger ? Neem als voorbeeld zeggen dat een neger lui is om hem te beledigen vs oprecht geloven dat alle negers lui zijn.
Het 2e is meer racistisch.
Ik vind dat essentie er toedoet. Doelbewust kwetsen is erger dan onbewust. Bij zij die het onbewust doen, kun je sturen. Kun je ze leren dat dat wat ze uitdragen, zeggen, beweren niet leuk is voor de ander. Hij/zij die het doelbewust doet, boeit het niets. Want: het was zijn/haar doel om te kwetsen.
pi_183368014
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:13 schreef miaeak het volgende:
Ik vraag me af of er mannen met lange witte baarden last hebben van kinderen die hen sinterklaas noemen.
Alleen die als die mannen een witte nachtjapon, een rood bedsprei en een ditokleurige rode puntmuts dragen...
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_183368063
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik vind dat essentie er toedoet. Doelbewust kwetsen is erger dan onbewust. Bij zij die het onbewust doen, kun je sturen. Kun je ze leren dat dat wat ze uitdragen, zeggen, beweren niet leuk is voor de ander.
Is dat zo ? Het hoeveelste zwarte piet topic was dit ook alweer ;) ?
pi_183368075
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:13 schreef miaeak het volgende:
Ik vraag me af of er mannen met lange witte baarden last hebben van kinderen die hen sinterklaas noemen.
Mbt de kerstman is dat zo. Vooral wat dikkere.
pi_183368101
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:21 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Is dat zo ? Het hoeveelste zwarte piet topic was dit ook alweer ;) ?
Misschien komt dat omdat zij die het instant willen houden, wel racistisch zijn.

De mensen die doorhebben dat zwarte piet kwetsend kan zijn, zijn al voor aanpassing. Of hebben daar in elk geval geen problemen mee.

Dus ja: dat is zo.
  zondag 25 november 2018 @ 20:23:58 #94
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183368119
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 19:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dan is hoogstens de stereotypering mislukt.
Dan is het dus geen stereotype meer. Bovendien associëren mensen zwarte piet niet met een neger.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 25 november 2018 @ 20:24:45 #95
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183368148
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Toch een essentieel verschil: jouw voorbeeld was echt een die bedoeld was om te kwetsen. Dat is niet met zwarte piet zo. Althans, de meeste mensen gaan niet als zwarte piet verkleed met het idee om zwarte mensen te kwetsen.

Nuance verschil, maar toch vrij belangrijk.
Het enige belangrijke punt in deze hele discussie. Context die speknek wanhopig probeert te negeren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 25 november 2018 @ 20:25:34 #96
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183368176
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Misschien komt dat omdat zij die het instant willen houden, wel racistisch zijn.

Of ze willen gewoon een traditie in stand houden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183368184
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2018 20:24 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het enige belangrijke punt in deze hele discussie. Context die speknek wanhopig probeert te negeren.
Uiteraard doet dat ertoe. Maar dan nog blijft de vraag: waarom het niet aanpassen, als een groep zich er door gekwetst voelt? wanneer hij/zij voelt dat zijn etniciteit als een kostuum wordt gezien.
pi_183368198
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2018 20:25 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Of ze willen gewoon een traditie in stand houden.
Het 'muhh traditie' argument is nogal treurig.

Dingen veranderen nu eenmaal.
  zondag 25 november 2018 @ 20:26:19 #99
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183368202
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Uiteraard doet dat ertoe. Maar dan nog blijft de vraag: waarom het niet aanpassen, als een groep zich er door gekwetst voelt?
Waarom wel aanpassen als een andere groep zich daar weer door gekwetst voelt? Gekwetst voelen is geen argument.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 25 november 2018 @ 20:26:45 #100
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183368215
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het 'muhh traditie' argument is nogal treurig.

Dingen veranderen nu eenmaal.
Het is een vrij simpel argument, op hetzelfde niveau van 'muhh racisme'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183368273
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2018 20:26 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Waarom wel aanpassen als een andere groep zich daar weer door gekwetst voelt? Gekwetst voelen is geen argument.
Niet als het op zichzelf staat, wel als je argumenten kan geven waarom het kwetsend is.

En ik blijf mij herhalen, maar: zwarte piet lijkt altijd nog eerder op een zwart persoon (met de kroes haar, dikke lippen) dan op iemand die daadwerkelijk uit de schoorsteen komt.
  zondag 25 november 2018 @ 20:28:54 #102
471590 Oostwoud
MinderMinderMinder
pi_183368286
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het 'muhh traditie' argument is nogal treurig.

Dingen veranderen nu eenmaal.
Dat dingen veranderen is niet een minder treurig argument. Je kunt namelijk als maatschappij zelf kiezen hoe verandering eruit ziet. Buigen voor beroepsgekwetste kleurlingen en hun hulpjes is geen vanzelfsprekende of noodzakelijke uitkomst.

Dat iets veranderd wil niet zeggen dat iets je overkomt, alsof je een slachtoffer van het lot bent.
The King of Kings, there is only one.
  zondag 25 november 2018 @ 20:29:34 #103
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183368309
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Niet als het op zichzelf staat, wel als je argumenten kan geven waarom het kwetsend is.

Die zijn er dan ook eigenlijk niet. Vandaar dat het zo lang doorsleept, het is puur en alleen een tribale kwestie geworden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator zondag 25 november 2018 @ 20:29:39 #104
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_183368311
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Misschien komt dat omdat zij die het instant willen houden, wel racistisch zijn.

De mensen die doorhebben dat zwarte piet kwetsend kan zijn, zijn al voor aanpassing. Of hebben daar in elk geval geen problemen mee.

Dus ja: dat is zo.
Mooie manier van discussiëren dit. Iedereen die ZP wil houden zoals 'ie is is inherent een vuile racist. Duh.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_183368341
quote:
10s.gif Op zondag 25 november 2018 20:29 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Mooie manier van discussiëren dit. Iedereen die ZP wil houden zoals 'ie is is inherent een vuile racist. Duh.
Goed, was overdreven. Het zijn in elk geval mensen die nogal vastgeroest zijn.
pi_183368363
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2018 20:25 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Of ze willen gewoon een traditie in stand houden.
Je bedoelt de nonstop verandering van Sinterklaas ?
Laten we Piet eens aan wat voorouders tonen.

Jouw opa zou zich vragen waarom negerknechtje Piet zo bleekjes ziet, aardig doet en geen roe meer heeft

Zijn opa zou zich afvragen waarom men in de provincie meedoet met die Amsterdamse fratsen van een knechtje bij de Sint

Zijn opa zou zich afvragen waarom er een neger meeloopt. En welke gek een intocht heeft bedacht. En die stoomboot, die is maar raar.

Zijn opa.. ach, je snapt hem :P
  zondag 25 november 2018 @ 20:33:07 #107
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183368413
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:31 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Je bedoelt de nonstop verandering van Sinterklaas ?
Laten we Piet eens aan wat voorouders tonen.
Er komt geen spatie voor een vraagteken.

En ja, de traditie voor henzelf ja. Niemand zegt dat het sowieso niet verandert. Stropop wederom.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 25 november 2018 @ 20:33:47 #108
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183368428
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:30 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Goed, was overdreven. Het zijn in elk geval mensen die nogal vastgeroest zijn.
Je lijkt totaal niet te snappen dat juist die houding er voor zorgt dat mensen de hakken in het zand zetten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183368430
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Misschien komt dat omdat zij die het instant willen houden, wel racistisch zijn.

De mensen die doorhebben dat zwarte piet kwetsend kan zijn, zijn al voor aanpassing. Of hebben daar in elk geval geen problemen mee.

Dus ja: dat is zo.
Maar zijn die mensen bewust racistisch ? Is hun levensdoel echt zwarte piet zwart houden omdat ze genieten van negertranen ?
Of is het meer iets onbewusts ?
  Moderator zondag 25 november 2018 @ 20:34:24 #110
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_183368449
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:30 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Goed, was overdreven. Het zijn in elk geval mensen die nogal vastgeroest zijn.
Dat wel. ZP is zoals alle andere tradities aan verandering onderhevig, niks mis mee. Ik zie in een roetveegpiet een prima polderoplossing, maar dat is blijkbaar voor velen niet voldoende of juist helemaal niet de bedoeling.

Dan toch niet. :P niemand gaat ook maar een cm naar elkaar toe bewegen hoor. Integendeel.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_183368467
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2018 20:33 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Er komt geen spatie voor een vraagteken
Tegenwoordig niet. Traditioneel wel.
Waarom verdedig je die traditie niet ?
pi_183368494
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het 'muhh traditie' argument is nogal treurig.

Dingen veranderen nu eenmaal.
Traditie heeft echt heel wat meer inhoud dan 'muhh'. Het verbind een samenleving, in het klein een gezin, in het groot een volk.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  zondag 25 november 2018 @ 20:36:26 #113
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183368507
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:34 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Tegenwoordig niet. Traditioneel wel.
Incorrect, zoals gewoonlijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183368552
quote:
7s.gif Op zondag 25 november 2018 20:34 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat wel. ZP is zoals alle andere tradities aan verandering onderhevig, niks mis mee. Ik zie in een roetveegpiet een prima polderoplossing, maar dat is blijkbaar voor velen niet voldoende of juist helemaal niet de bedoeling.

Dan toch niet. :P niemand gaat ook maar een cm naar elkaar toe bewegen hoor. Integendeel.
Roetveeg piet zou ook meer met het verhaal meegaan (schoorsteen), alleen herkennen de kindjes papa dan misschien wel als hij pepernoten aan het strooien is.
pi_183368571
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:34 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Tegenwoordig niet. Traditioneel wel.
Waarom verdedig je die traditie niet ?
Misschien moeten we eerst eens proberen vast te stellen waar we het over hebben als we van een "traditie" spreken. Het lijkt me dat spellingconventies daar niet per se onder vallen.
pi_183368580
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:35 schreef Montagui het volgende:

[..]

Traditie heeft echt heel wat meer inhoud dan 'muhh'. Het verbind een samenleving, in het klein een gezin, in het groot een volk.
Je hoeft de traditie dan ook niet af te schaffen. Slechts aanpassen.
  Moderator zondag 25 november 2018 @ 20:38:39 #117
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_183368592
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Roetveeg piet zou ook meer met het verhaal meegaan (schoorsteen), alleen herkennen de kindjes papa dan misschien wel als hij pepernoten aan het strooien is.
Een roetveegpiet kan natuurlijk ook gewoon pikzwart zijn hé. Als de rest van de kenmerken dan niet meer aanwezig zijn (of in een andere vorm) zoals het kroeshaar en de rode lippen kun je m.i ook niet meer spreken van een stereotypering van een neger.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_183368609
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Uiteraard doet dat ertoe. Maar dan nog blijft de vraag: waarom het niet aanpassen, als een groep zich er door gekwetst voelt? wanneer hij/zij voelt dat zijn etniciteit als een kostuum wordt gezien.
Dat is al behoorlijk gebeurd in de laatste jaren. De meeste zwarte Pieten hebben tegenwoordig geen Surinaams accent, kroeshaar, overdreven lippenstift, roe, oorbellen en onderdanig gedrag meer. En nog steeds veranderd de persoon zwarte piet in snel tempo.

Maar de huidskleur die zo'n belangrijk onderdeel van zwarte piet is, en waarvan echt niemand racistische bedoelingen bij heeft, die pas je niet zomaar aan.

Als mensen zich gekwetst voelen dan is er altijd wel ruimte voor aanpassingen om rekening te houden met zulke gevoelens. En wat niet aangepast word, zoals de kleur, daarvan is het altijd mogelijk om uit te leggen waarom we iets doen en waarom dat voor ons belangrijk is. Zo neem je al een hoop onvrede weg. Bij gebieden of plaatsen waar een hoop mensen aangeven moeite te hebben met de kleur van zwarte piet, kan je ook wat roetvegen toevoegen. Zulke gebieden zijn momenteel maar een zeer klein percentage van Nederland.

Maar als men met harde hand bepaalde veranderingen gaat eisen, en ook nog eens direct, dan is het logisch dat men minder inschikkelijk wordt. Zeker als men ook nog eens probeert om het feest voor de rest te verpesten.

Daarom is de weg van de dialoog, waarbij beide groepen ook concessies moeten doen, en waarbij langdurige en breder ondersteunde aanpassingen gedaan worden, de enige manier om met dit probleem om te gaan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183368640
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je hoeft de traditie dan ook niet af te schaffen. Slechts aanpassen.
Onder externe druk, dat zet kwaad bloed. Dan voelen mensen zich niet langer eigenaar van de traditie.
pi_183368646
quote:
7s.gif Op zondag 25 november 2018 20:38 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Een roetveegpiet kan natuurlijk ook gewoon pikzwart zijn hé. Als de rest van de kenmerken dan niet meer aanwezig zijn (of in een andere vorm) zoals het kroeshaar en de rode lippen kun je m.i ook niet meer spreken van een stereotypering van een neger.
Maar nog wel van: blackface.
  Moderator zondag 25 november 2018 @ 20:41:27 #121
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_183368691
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar nog wel van: blackface.
Nee... een blackface heeft volgens mij toch echt rode lopen en kroeshaar, omdat het de intentie heeft om een afro amerikaan aan te duiden. Iemand die simpelweg een zwarte snoet heeft is dat niet. Zeker niet als de rest v/d kenmerken ontbreken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  zondag 25 november 2018 @ 20:41:45 #122
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183368705
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar nog wel van: blackface.
Dat is uiteraard ook onzin. Daar heb je de intentie weer, blackface is alleen maar bedoeld om een neger belachelijk te maken. Een zwart gezicht hebben =/= blackface. Het is echt niet zo moeilijk hoor.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183368707
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:39 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Onder externe druk, dat zet kwaad bloed. Dan voelen mensen zich niet langer eigenaar van de traditie.
Externe druk? welke externe druk?
  zondag 25 november 2018 @ 20:42:53 #124
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183368751
quote:
7s.gif Op zondag 25 november 2018 20:38 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Een roetveegpiet kan natuurlijk ook gewoon pikzwart zijn hé. Als de rest van de kenmerken dan niet meer aanwezig zijn (of in een andere vorm) zoals het kroeshaar en de rode lippen kun je m.i ook niet meer spreken van een stereotypering van een neger.
Niet te veel gaten schieten in speknek's theorietje, dan gaat ie klagen dat je niet meer op hem mag reageren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183368757
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar nog wel van: blackface.
Het hele concept van blackface is iets van de Amerikaanse geschiedenis. In de Nederlandse geschiedenis bestaat dat concept niet eens. En blackface is bedoeld om negers in een kwaad licht te zetten. Dat is met zwarte piet totaal niet aan de orde.

Het feit dat iemand zijn gezicht zwart maakt, maakt dat niet automatisch tot racisme.
Dat wel zo stellen vind ik eerder racistisch
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183368761
quote:
7s.gif Op zondag 25 november 2018 20:41 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Nee... een blackface heeft volgens mij toch echt rode lopen en kroeshaar, omdat het de intentie heeft om een afro amerikaan aan te duiden. Iemand die simpelweg een zwarte snoet heeft is dat niet. Zeker niet als de rest v/d kenmerken ontbreken.
Wel als het afkomt van een stereotypering. Ik denk niet dat het erg sterk is om te stellen: 'ja hij had eerst misschien kroeshaar en dikke lippen, maar nu niet meer. Dus het is geen persiflage meer !!'...
  zondag 25 november 2018 @ 20:43:46 #127
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183368774
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wel als het afkomt van een stereotypering.
Wat dus ook niet zo is in het geval van Zwarte Piet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183368782
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar nog wel van: blackface.
Zwarte Piet is geen blackface,
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_183368855
Dat 'blackface' een Amerikaans concept is, wil natuurlijk niet zeggen dat Nederlanders zichzelf niet zwart kunnen schminken om donkere mensen belachelijk te maken.
  zondag 25 november 2018 @ 20:46:24 #130
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183368868
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:09 schreef theunderdog het volgende:

Toch een essentieel verschil: jouw voorbeeld was echt een die bedoeld was om te kwetsen. Dat is niet met zwarte piet zo. Althans, de meeste mensen gaan niet als zwarte piet verkleed met het idee om zwarte mensen te kwetsen.

Nuance verschil, maar toch vrij belangrijk.
Het is belangrijk voor de duiding, maar het is tegelijkertijd voor de kwestie ook irrelevant.

Als ik een heldenepos schrijf waar Joodje Rosenstein de nazi's verslaat door ze met sluwe jodentrucjes gevangen te nemen en ze vervolgens allemaal lek te prikken met zijn haakneus, dan kan ik dat met de beste bedoelingen schrijven, ik heb ontegenzeggelijk een racistisch stereotype gecoopteerd voor mijn verhaal.

Als er vervolgens Joden opstaan die zeggen dat je misschien goede bedoelingen had om ze historisch gramschap te geven en een aansprekend voorbeeld te geven in de samenleving, maar dat ze absoluut niet gediend zijn van deze racistische stereotypering, dan houd je daar--als je tenminste enig fatsoen in je donder hebt--daar natuurlijk onmiddellijk mee op.
  Moderator zondag 25 november 2018 @ 20:46:25 #131
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_183368871
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wel als het afkomt van een stereotypering. Ik denk niet dat het erg sterk is om te stellen: 'ja hij had eerst misschien kroeshaar en dikke lippen, maar nu niet meer. Dus het is geen persiflage meer !!'...
Hij heet toch ook niet voor niets zwarte piet? Ik bedoel, als we voor de pure roetveegpiet zouden gaan is het toch nog steeds een zwarte piet die gestoeld is op de ''racistische'' inslag? Ook al is ie nu ineens z'n huidskleur kwijt?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_183368897
quote:
7s.gif Op zondag 25 november 2018 20:41 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Nee... een blackface heeft volgens mij toch echt rode lopen en kroeshaar, omdat het de intentie heeft om een afro amerikaan aan te duiden. Iemand die simpelweg een zwarte snoet heeft is dat niet. Zeker niet als de rest v/d kenmerken ontbreken.
Ik vrees dat er altijd wel groepjes mensen zullen zijn die daar problemen mee hebben. De Engelse Morrisdansers met zwarte gezichten roepen een soortgelijke weerstand op.
pi_183368916
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:46 schreef theunderdog het volgende:
Dat 'blackface' een Amerikaans concept is, wil natuurlijk niet zeggen dat Nederlanders zichzelf niet zwart kunnen schminken om donkere mensen belachelijk te maken.
Nederlanders spelen dan ook geen zwarte Piet met als doel het belachelijk maken van negers.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183368927
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wel als het afkomt van een stereotypering. Ik denk niet dat het erg sterk is om te stellen: 'ja hij had eerst misschien kroeshaar en dikke lippen, maar nu niet meer. Dus het is geen persiflage meer !!'...
Dat men tegenwoordig het Amerikaanse begrip blackface kent wil nog niet zeggen dat omdat men blackface kent Zwarte Piet en andere zwarte schmink tradities dan ook ineens blackface zijn.

Het zwart schminken bij blackface heeft een totaal andere intentie dan de zwarte schmink van Zwarte Piet.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_183368941
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 20:46 schreef speknek het volgende:

[..]

Het is belangrijk voor de duiding, maar het is tegelijkertijd voor de kwestie ook irrelevant.

Als ik een heldenepos schrijf waar Joodje Rosenstein de nazi's verslaat door ze met sluwe jodentrucjes gevangen te nemen en ze vervolgens allemaal lek te prikken met zijn haakneus, dan kan ik dat met de beste bedoelingen schrijven, ik heb ontegenzeggelijk een racistisch stereotype gecoopteerd voor mijn verhaal.

Als er vervolgens Joden opstaan die zeggen dat je misschien goede bedoelingen had om ze historisch gramschap te geven en een aansprekend voorbeeld te geven in de samenleving, maar dat ze absoluut niet gediend zijn van deze racistische stereotypering, dan houd je daar--als je tenminste enig fatsoen in je donder hebt--daar natuurlijk onmiddellijk mee op.
Natuurlijk, maar het is dan niet gepast om je als antisemiet te labelen.
  zondag 25 november 2018 @ 20:49:13 #136
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183368954
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2018 20:42 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Niet te veel gaten schieten in speknek's theorietje, dan gaat ie klagen dat je niet meer op hem mag reageren.
Levendige fantasie heb je weer. Inderdaad als je een zwart gezicht hebt van het roet zonder historisch stereotype kenmerken als kroeshaar en rode lippen, is het niet racistisch.
pi_183368969
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:46 schreef theunderdog het volgende:
Dat 'blackface' een Amerikaans concept is, wil natuurlijk niet zeggen dat Nederlanders zichzelf niet zwart kunnen schminken om donkere mensen belachelijk te maken.
Dat kan, maar Zwarte Piet is niet ontstaan om donkere mensen belachelijk te maken.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_183368979
quote:
7s.gif Op zondag 25 november 2018 20:46 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Hij heet toch ook niet voor niets zwarte piet? Ik bedoel, als we voor de pure roetveegpiet zouden gaan is het toch nog steeds een zwarte piet die gestoeld is op de ''racistische'' inslag? Ook al is ie nu ineens z'n huidskleur kwijt?
We hoeven het toch geen zwarte piet te noemen? paarse pieten zijn ook onherkenbaar.

Het moet een feestje zijn voor elk kind. Inclusief.
pi_183368988
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nederlanders spelen dan ook geen zwarte Piet met als doel het belachelijk maken van negers.
Dat geloof ik ook niet. Althans, de meeste niet.
pi_183369036
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 20:49 schreef speknek het volgende:

[..]

Levendige fantasie heb je weer. Inderdaad als je een zwart gezicht hebt van het roet zonder historisch stereotype kenmerken als kroeshaar en rode lippen, is het niet racistisch.
Toch sluit ik niet uit dat wanneer wij stoppen met het kroeshaar, oorbellen, dikke rode lippen en slechts de huid zwart houden, dat bepaalde groepjes nog niet tevreden gaan zijn.
  zondag 25 november 2018 @ 20:52:15 #141
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183369048
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar het is dan niet gepast om je als antisemiet te labelen.
Niet als je dan ophoudt nee. Als je zegt dat je niet meegaat in die Jodenstreek (lees: ik luister niet naar zeurpieten huh huh huh) dan wordt het al wat anders.
pi_183369087
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 20:52 schreef speknek het volgende:

[..]

Niet als je dan ophoudt nee. Als je zegt dat je niet meegaat in die Jodenstreek (lees: ik luister niet naar zeurpieten huh huh huh) dan wordt het al wat anders.
Correct.
  zondag 25 november 2018 @ 20:54:07 #143
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183369095
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:51 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Toch sluit ik niet uit dat wanneer wij stoppen met het kroeshaar, oorbellen, dikke rode lippen en slechts de huid zwart houden, dat bepaalde groepjes nog niet tevreden gaan zijn.
Vast niet, maar dan hebben ze in ieder geval geen argument meer.
pi_183369103
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]

We hoeven het toch geen zwarte piet te noemen? paarse pieten zijn ook onherkenbaar.
Zwarte schmink is daarvoor bij uitstek het meest geschikt, en bovendien is het zwart onlosmakelijk verbonden met de cultuur historische afkomst van deze traditie.
quote:
Het moet een feestje zijn voor elk kind. Inclusief.
Is het al.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  zondag 25 november 2018 @ 20:55:05 #145
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183369123
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:49 schreef Montagui het volgende:

[..]

Dat kan, maar Zwarte Piet is niet ontstaan om donkere mensen belachelijk te maken.
Waarschijnlijk niet, maar dat doet het wel.
  zondag 25 november 2018 @ 20:55:25 #146
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183369131
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 20:46 schreef speknek het volgende:

[..]

Het is belangrijk voor de duiding, maar het is tegelijkertijd voor de kwestie ook irrelevant.

Het is het enige dat relevant is. Maar dat wil je niet toegeven want dan klopt je riedeltje niet meer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183369143
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 20:54 schreef speknek het volgende:

[..]

Vast niet, maar dan hebben ze in ieder geval geen argument meer.
Naja, zoals ik al zei, ze kunnen dan zeggen: het komt van een stereotypering, piet is nog steeds zwart dus het is nog steeds racistisch. Ik denk dat het beter is om gewoon kleuren-pieten te maken.
  zondag 25 november 2018 @ 20:56:05 #148
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183369148
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 20:55 schreef speknek het volgende:

[..]

Waarschijnlijk niet, maar dat doet het wel.
Incorrect. Zwarte Piet is zijn eigen figuur.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183369173
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat geloof ik ook niet. Althans, de meeste niet.
Daarom is het zwart schminken van je gezicht in Nederland ook niet automatisch blackface.
Als je duidelijk bezig bent met het beledigen van negers, dan zou ik het begrijpen als je het blackface noemt. En bij Amerikanen is het ook sneller dubieus.

Maar zoals we dat in Nederland deden, waar de meeste mensen niet eens weten wat blackface is, en in de context van het Sinterklaasfeest is het heel raar en ongeloofwaardig om zwarte piet een blackface te noemen.

Als er dan bijvoorbeeld Amerikanen in Nederland zijn die het concept zwarte piet niet snappen, dan kunnen we beter uitleggen wat we bedoelen met het figuur zwarte piet, dan het feest voor miljoenen Nederlanders zo aanpassen omdat een paar mensen zwarte piet niet snappen of zich erdoor beledigd voelen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183369319
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:51 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Toch sluit ik niet uit dat wanneer wij stoppen met het kroeshaar, oorbellen, dikke rode lippen en slechts de huid zwart houden, dat bepaalde groepjes nog niet tevreden gaan zijn.
Want wat zou er dan nog meer aan bv deze Zwarte Piet moeten veranderen?

Zwarte-Piet-foto-pixabay-com.jpg

Krullend haar
Geen oorbellen
Geen dikke rode lippen
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_183369417
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Daarom is het zwart schminken van je gezicht in Nederland ook niet automatisch blackface.
Als je duidelijk bezig bent met het beledigen van negers, dan zou ik het begrijpen als je het blackface noemt. En bij Amerikanen is het ook sneller dubieus.

Maar zoals we dat in Nederland deden, waar de meeste mensen niet eens weten wat blackface is, en in de context van het Sinterklaasfeest is het heel raar en ongeloofwaardig om zwarte piet een blackface te noemen.

Als er dan bijvoorbeeld Amerikanen in Nederland zijn die het concept zwarte piet niet snappen, dan kunnen we beter uitleggen wat we bedoelen met het figuur zwarte piet, dan het feest voor miljoenen Nederlanders zo aanpassen omdat een paar mensen zwarte piet niet snappen of zich erdoor beledigd voelen.
En als je het ze uitlegt snappen ze het meestal wel en gunnen ze ons onze traditie, ook al hebben ze er een eigen mening over. En daar is niets mis mee. Iets met tolerantie.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  zondag 25 november 2018 @ 21:08:45 #152
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183369520
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 20:49 schreef speknek het volgende:

[..]

Levendige fantasie heb je weer. Inderdaad als je een zwart gezicht hebt van het roet zonder historisch stereotype kenmerken als kroeshaar en rode lippen, is het niet racistisch.
Zo te zien is pak hem beet een kwart tot een derde het niet met je eens:
153824piet1543176460.png
  zondag 25 november 2018 @ 21:11:56 #153
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183369636
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:05 schreef Montagui het volgende:
En als je het ze uitlegt snappen ze het meestal wel en gunnen ze ons onze traditie, ook al hebben ze er een eigen mening over. En daar is niets mis mee. Iets met tolerantie.
"Ze" :')
"Ons" :')
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_183369642
Het probleem is ook dat de groep hardste tegenstanders geen enkel compromis zullen accepteren. En zij zijn de groep die telkens prominent in de media verschijnt (verwijt ik de media ook).
Zij zijn de groep die overal eist om tijdens intochten in heel Nederland zo dicht mogelijk bij de ouders en kinderen te staan om ze vervolgens met megafoons te kunnen uitschelden en beledigen.

In Rotterdam waren er dit jaar nauwelijks zwarte pieten en toch ging KOZP als beesten te keer in Rotterdam. Volgend jaar als er alleen roetveegpieten zijn, zal dat niet anders zijn. Burgemeesters die hun plaatsen op de eerste rij bieden en die weten dat dat alleen maar leid tot confrontaties en onvrede in beide kampen, dragen wmb ook mee aan het ontsporen van deze discussie.

De meeste gemeentes en organisaties zijn best bereid om met tegenstanders in gesprek te gaan en concessies door te voeren om onvrede weg te nemen, maar de ergste tegenstanders maken dit bij voorbaat al zinloos.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183369906
quote:
7s.gif Op zondag 25 november 2018 21:11 schreef Ringo het volgende:

[..]

"Ze" :')
"Ons" :')
Ik reageerde op Amerikanen (ze) met betrekking tot (onze) Zwarte Piet.

Typisch weer. :')
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  zondag 25 november 2018 @ 21:25:47 #156
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183369976
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
In Rotterdam waren er dit jaar nauwelijks zwarte pieten en toch ging KOZP als beesten te keer in Rotterdam. Volgend jaar als er alleen roetveegpieten zijn, zal dat niet anders zijn.
Waarom denk je dat? In Amsterdam en Utrecht waren voor zover ik weet geen KOZP demonstraties.
  zondag 25 november 2018 @ 21:28:36 #157
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183370034
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zo te zien is pak hem beet een kwart tot een derde het niet met je eens:
[ afbeelding ]
Waar komt dit vandaan? Waarom zou alleen roetvegen meer weerstand oproepen dan geen kroeshaar? Het lijkt een overtreffende trap maar dan klopt het niet. Zijn deze mutual exclusive? Zijn degene die het niet acceptabel vinden pro en anti zwarte piet?
  zondag 25 november 2018 @ 21:29:36 #158
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183370062
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:28 schreef speknek het volgende:

Waar komt dit vandaan? Waarom zou alleen roetvegen meer weerstand oproepen dan geen kroeshaar? Het lijkt een overtreffende trap maar dan klopt het niet. Zijn deze mutual exclusive? Zijn degene die het niet acceptabel vinden pro en anti zwarte piet?
Het komt uit dat door jou bejubelde 73% onderzoek waar je continu mee loopt te wapperen...
  zondag 25 november 2018 @ 21:29:39 #159
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183370063
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2018 20:55 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het is het enige dat relevant is. Maar dat wil je niet toegeven want dan klopt je riedeltje niet meer.
NIETES
  zondag 25 november 2018 @ 21:30:30 #160
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183370087
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het komt uit dat door jou bejubelde 73% onderzoek waar jij continu mee loopt te wapperen...
Dit is de mening van de surinamers en de antillianen? Dan komt die 30% toch juist goed overeen met het aantal dat zwarte piet niet racistisch vindt?
pi_183370106
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:25 schreef speknek het volgende:

[..]

Waarom denk je dat? In Amsterdam en Utrecht waren voor zover ik weet geen KOZP demonstraties.
Heb je echt twijfel of de beroepsklagers zich er bij neerleggen als er roetveegpieten zijn? dacht duidelijk te horen dat roetveegpieten ook weg moeten.

Maargoed de beste kerel werd daarna gearresteerd. Op beeld zie je hem een vechthouding aannemen, vervolgens moet ie mee.
...omdat we dachten dat het wel kon....
  zondag 25 november 2018 @ 21:31:43 #162
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183370120
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:30 schreef speknek het volgende:

Dit is de mening van de surinamers en de antillianen? Dan komt die 30% toch juist goed overeen met het aantal dat zwarte piet niet racistisch vindt?
Dat is het punt helemaal niet, de aanpassingen zijn dus niet genoeg, daar ging het om.
  zondag 25 november 2018 @ 21:34:31 #163
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183370192
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:31 schreef spectrumanalyser het volgende:

Heb je echt twijfel of de beroepsklagers zich er bij neerleggen als er roetveegpieten zijn? dacht duidelijk te horen dat roetveegpieten ook weg moeten.
Waar precies? Want vooralsnog is er in Amsterdam en Utrecht na de invoering van roetveegpieten al een paar jaar niet gedemonstreerd.

quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:31 schreef AchJa het volgende:
Dus is het niet genoeg.
Jij verwacht dat de surinamers die zwarte piet niet racistisch vinden, gaan rellen als zwarte piet in een roetveegpiet verandert?
pi_183370256
Blackface zwarte piet connectie uitgelegd:
https://www.nporadio1.nl/ovt/onderwerpen/480936-blackface-piet
pi_183370297
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 20:52 schreef speknek het volgende:

[..]

Niet als je dan ophoudt nee. Als je zegt dat je niet meegaat in die Jodenstreek (lees: ik luister niet naar zeurpieten huh huh huh) dan wordt het al wat anders.
Je kunt de parallel natuurlijk niet echt doortrekken. Het zou wat anders zijn als er een personage "Negertje Bongo-Bongo" op het Sinterklaasfeest zou figureren dat slavenhalers wegjaagt door heel hard onder een boom te gaan liggen snurken en de overblijvers met zijn geweldig grote lippen een enorme klapzoen te geven, om maar een even grotesk en met racistische vooroordelen doorspekt tegenvoorbeeld te geven. In werkelijkheid is er niets in het karakter van Zwarte Piet dat op een positieve of negatieve manier naar zijn raciale afkomst verwijst. Voor het iconische beeld is de huidskleur relevant, maar voor zijn gedrag niet. Hij is in dat opzicht de gelijke van ieder ander.
pi_183370306
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:25 schreef speknek het volgende:

[..]

Waarom denk je dat? In Amsterdam en Utrecht waren voor zover ik weet geen KOZP demonstraties.
Omdat Aboutaleb erg mild is voor die groep. Ook voor volgend jaar heeft hij al gezegd dat ze gewoon tussen het publiek bij de intocht mogen demonstreren. En dat ondanks dat ze dit jaar zo'n beetje iedere regel overtreden die bij hun demonstratie hoorde, het mede daardoor flink uit de hand is gelopen en er volgend jaar weinig meer tegen te protesteren valt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 25 november 2018 @ 21:38:43 #167
471590 Oostwoud
MinderMinderMinder
pi_183370319
Bedoelen ze met 'Amerikanen' trouwens niet vooral New Yorkers en Los Angeleno's? Je weet wel, van die irritante stedelijke globalisten die denken dat ze alles weten, Amsterdam zit er ook vol mee. Bovendien zijn Amerikaanse media geconcentreerd in de genoemde steden + Washington D.C. De ingang van Nederlandse media in andere omgevingen met andere geluiden zal dan helemaal bedroevend zijn.

Ik heb zomaar het idee dat het Texanen, Wyomingites of West Virginians worst zal wezen wie Zwarte Piet is en hoe hij eruit ziet.
The King of Kings, there is only one.
  zondag 25 november 2018 @ 21:39:29 #168
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 25 november 2018 @ 21:40:31 #169
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183370369
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:38 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Je kunt de parallel natuurlijk niet echt doortrekken. Het zou wat anders zijn als er een personage "Negertje Bongo-Bongo" op het Sinterklaasfeest zou figureren dat slavenhalers wegjaagt door heel hard onder een boom te gaan liggen snurken en de overblijvers met zijn geweldig grote lippen een enorme klapzoen te geven, om maar een even grotesk en met racistische vooroordelen doorspekt tegenvoorbeeld te geven. In werkelijkheid is er niets in het karakter van Zwarte Piet dat op een positieve of negatieve manier naar zijn raciale afkomst verwijst. Voor het iconische beeld is de huidskleur relevant, maar voor zijn gedrag niet. Hij is in dat opzicht de gelijke van ieder ander.
...behalve dat hij een knecht is dan. (maar goed, in de nieuwe sinterklaasliedjes zit dat ook niet meer)

Die parallel met het gedrag is inderdaad niet zo ver door te trekken, de jodenneus wel.

[ Bericht 2% gewijzigd door speknek op 25-11-2018 21:45:57 ]
  zondag 25 november 2018 @ 21:45:25 #170
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183370497
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Omdat Aboutaleb erg mild is voor die groep. Ook voor volgend jaar heeft hij al gezegd dat ze gewoon tussen het publiek bij de intocht mogen demonstreren. En dat ondanks dat ze dit jaar zo'n beetje iedere regel overtreden die bij hun demonstratie hoorde, het mede daardoor flink uit de hand is gelopen en er volgend jaar weinig meer tegen te protesteren valt.
Ja maar als er alleen roetveegpieten zijn is het onwaarschijnlijk dat ze willen protesteren (hooguit om aan te geven dat ze zich niet door hooligans laten wegjagen ofzo). Daarom waren ze ook niet in Amsterdam of Utrecht, ofschoon deze beide intochten schijnbaar evenveel of zelfs meer toeschouwers trokken dan de landelijke in Zaanstad. (geen media natuurlijk)

Aanvankelijk zou er ook niet geprotesteerd worden tegen de NTR, pas toen bekend werd dat er nog wel volledig zwarte pieten waren met rode lippen en kroeshaar, werd dat weer opgesnort. Ik zie geen actiebereidheid bij intochten met roetveegpieten. Ongetwijfeld zal een enkeling heel zwarte piet weg willen hebben, maar ik verwacht niet dat die mensen op de been krijgt.
  zondag 25 november 2018 @ 21:46:28 #171
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_183370526
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Roetveeg piet zou ook meer met het verhaal meegaan (schoorsteen), alleen herkennen de kindjes papa dan misschien wel als hij pepernoten aan het strooien is.
Dit natuurlijk. Prima oplossing voor grootstedelijke gebieden waar mensen elkaar toch al niet meer kennen, maar hier in het dorpje waar ik woon zouden de pieten stuk voor stuk herkend worden.
Life is what you make it.
pi_183370539
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:45 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja maar als er alleen roetveegpieten zijn is het onwaarschijnlijk dat ze willen protesteren (hooguit om aan te geven dat ze zich niet door hooligans laten wegjagen ofzo). Daarom waren ze ook niet in Amsterdam of Utrecht, ofschoon deze beide intochten schijnbaar evenveel of zelfs meer toeschouwers trokken dan de landelijke in Zaanstad. (geen media natuurlijk)

Aanvankelijk zou er ook niet geprotesteerd worden tegen de NTR, pas toen bekend werd dat er nog wel volledig zwarte pieten waren met rode lippen en kroeshaar, werd dat weer opgesnort. Ik zie geen actiebereidheid bij intochten met roetveegpieten.
Roetveegpieten hebben geen zin. Dan kun je gewoon herkennen wei het is.

Enkel kleurpieten kunnen een antwoord geven.
pi_183370558
Burka mag dus wel, en zwarte piet niet.

Goed.

Zwarte piet draagt voortaan een Burka
...omdat we dachten dat het wel kon....
  zondag 25 november 2018 @ 21:48:33 #174
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_183370584
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:40 schreef speknek het volgende:

[..]

...behalve dat hij een knecht is dan. (maar goed, in de nieuwe sinterklaasliedjes zit dat ook niet meer)

Die parallel met het gedrag is inderdaad niet zo ver door te trekken, de jodenneus wel.
Knecht is een wat verouderde term die gewoon refereert aan een betaald dienstverband. Boerenknechten waren ook gewoon gewaardeerde medewerkers.
Life is what you make it.
pi_183370585
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
otterdam waren er dit jaar nauwelijks zwarte pieten en toch ging KOZP als beesten te keer in Rotterdam. Volgend jaar als er alleen roetveegpieten zijn, zal dat niet anders zijn. Burgemeesters die hun plaatsen op de eerste rij bieden en die weten dat dat alleen maar leid tot co
KOZP doet wel aan chantage, als je Zwarte Piet weghaalt, komen ze niet langs. Beweren ze althans.

Ik heb de demonstranten trouwens zelf gezien in Den Haag, allereerst kiezen ze gewoon een plek om te demonstreren, los van de toegewezen plek. Waarna ze ook nog een mars willen lopen. Als het dan afgelast wordt, gaan ze huilen bij de pers dat ze niet kunnen demonstreren :')

Ja, dat laten de media niet zien, maar ze zoeken de calimero-positie zelf op.
pi_183370599
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:45 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja maar als er alleen roetveegpieten zijn is het onwaarschijnlijk dat ze willen protesteren (hooguit om aan te geven dat ze zich niet door hooligans laten wegjagen ofzo). Daarom waren ze ook niet in Amsterdam of Utrecht, ofschoon deze beide intochten schijnbaar evenveel of zelfs meer toeschouwers trokken dan de landelijke in Zaanstad. (geen media natuurlijk)

Aanvankelijk zou er ook niet geprotesteerd worden tegen de NTR, pas toen bekend werd dat er nog wel volledig zwarte pieten waren met rode lippen en kroeshaar, werd dat weer opgesnort. Ik zie geen actiebereidheid bij intochten met roetveegpieten.
Dit jaar waren bijna al de pieten al roetveegpieten en er was anderhalf jaar geleden al besloten dat er volgend jaar geen zwarte pieten meer mochten zijn tijdens de intocht. Er was dus al niets meer om tegen te protesteren. Dat heeft KOZP er niet van weerhouden om vol uit te pakken in Rotterdam en daar fel tekeer te gaan.

Voor volgend jaar heeft Aboutaleb nu al weer beloofd allerlei ruimte te geven aan demonstranten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 25 november 2018 @ 21:50:16 #177
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183370640
In mijn ervaring zorgt een goede camo van vegen voor behoorlijke onherkenbaarheid, maar je kunt dan ook voor de wat zwartere variant gaan.

Overigens hebben we voor het geval van herkenning al lang een oplossing: de hulp sinterklaas en hulp pieten.

In het geval van de pieten past het nu helemaal in het verhaal. Dat zijn geen magic negroes meer maar "gewone" mensen die zwart worden van de schoorsteen. Als Ome Aart ontdekt wordt als zwarte piet dan hoeft dat niet erg te zijn, Ome Aart werkt voor sinterklaas. Beter nog, je oom die voor Sinterklaas blijkt te werken geeft je bijna net zoveel schoolplein bragging rights als wanneer je oom voor Nintendo werkt.
  zondag 25 november 2018 @ 21:51:59 #178
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183370682
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:50 schreef speknek het volgende:
Dat zijn geen magic negroes meer
Zijn ze nooit geweest.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 25 november 2018 @ 21:52:12 #179
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183370689
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:48 schreef luxerobots het volgende:
KOZP doet wel aan chantage, als je Zwarte Piet weghaalt, komen ze niet langs. Beweren ze althans.
Zo werkt demonstreren meestal ja. Dat je demonstreert als je een probleem ervaart, en dat niet doet als je dat niet ervaart.
  zondag 25 november 2018 @ 21:52:28 #180
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183370696
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2018 21:51 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Zijn ze nooit geweest.
Vermoeiend.
  zondag 25 november 2018 @ 21:52:58 #181
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183370709
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:52 schreef speknek het volgende:

[..]

Vermoeiend.
Minder onzin lullen, is ook minder vermoeiend.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 25 november 2018 @ 21:54:21 #182
471590 Oostwoud
MinderMinderMinder
pi_183370745
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:50 schreef speknek het volgende:
In mijn ervaring
Gestopt met lezen.

Al jouw berichten in deze reeks komen neer op beschrijvingen van ervaringen. Van jezelf, maar ook van de mensen die de gekwetstheid veinzen over het uiterlijk van Zwarte Piet.

Is niet zo rullevant.
The King of Kings, there is only one.
  zondag 25 november 2018 @ 21:54:44 #183
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183370752
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2018 21:52 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Minder onzin lullen, is ook minder vermoeiend.
nietes
  zondag 25 november 2018 @ 21:56:36 #184
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183370793
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:54 schreef Oostwoud het volgende:
G
Gestopt met lezen.
pi_183370815
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:48 schreef luxerobots het volgende:

[..]

KOZP doet wel aan chantage, als je Zwarte Piet weghaalt, komen ze niet langs. Beweren ze althans.

Ik heb de demonstranten trouwens zelf gezien in Den Haag, allereerst kiezen ze gewoon een plek om te demonstreren, los van de toegewezen plek. Waarna ze ook nog een mars willen lopen. Als het dan afgelast wordt, gaan ze huilen bij de pers dat ze niet kunnen demonstreren :')

Ja, dat laten de media niet zien, maar ze zoeken de calimero-positie zelf op.
Dat is in Rotterdam ook gebeurd. Er was een moment bepaald dat ze naar hun vakken konden lopen, dat hebben ze verbroken door ineens aan te geven dat ze op pad gingen. Er was een route afgesproken die ze zouden lopen naar het demonstratievak…..dat hebben ze genegeerd en ze hebben hun eigen route bepaald.
Ze blokkeerden daarbij de hele tijd het fietspad en voorbijgangers werden uitgescholden en er nauwelijks langs gelaten.

Het demonstratievak hebben ze nooit betreden. Al onderweg riepen ze via megafoons dat ze daar niet in gingen staan. Vervolgens besloten ze zonder toestemming om weer terug over de Erasmusbrug te gaan lopen om zo dichter bij de intocht te komen. Op een gegeven moment was de groep zelfs in tweeen gesplitst. Toen zijn ook de eerste gevechten met de politie begonnen, ze weigerden terug te gaan naar het plein waar ze mochten demonstreren.

Uiteindelijk zijn ze nadat ze ook in gevecht met voorstanders raakten op de Erasmusbrug weer terug gegaan naar het eerste verzamelpunt. Ondanks dat ze geen megafoons mochten gebruiken hebben ze de hele demonstratie met meerdere megafoons leuzen gescandeerd.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183370834
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:50 schreef speknek het volgende:
In mijn ervaring zorgt een goede camo van vegen voor behoorlijke onherkenbaarheid, maar je kunt dan ook voor de wat zwartere variant gaan.

Overigens hebben we voor het geval van herkenning al lang een oplossing: de hulp sinterklaas en hulp pieten.

In het geval van de pieten past het nu helemaal in het verhaal. Dat zijn geen magic negroes meer maar "gewone" mensen die zwart worden van de schoorsteen. Als Ome Aart ontdekt wordt als zwarte piet dan hoeft dat niet erg te zijn, Ome Aart werkt voor sinterklaas. Beter nog, je oom die voor Sinterklaas blijkt te werken geeft je bijna net zoveel schoolplein bragging rights als wanneer je oom voor Nintendo werkt.
Mwau, niet helemaal. Het zijn geen 'gewone' mensen. Ze kunnen namelijk alles doen zonder dat iemand het merkt. Niemand hoort de voetstappen op de daken.

Het had wel degelijk iets 'magisch'..
  zondag 25 november 2018 @ 21:58:41 #187
471590 Oostwoud
MinderMinderMinder
pi_183370845
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:56 schreef speknek het volgende:

[..]

Gestopt met lezen.
Dat kan dus niet, want anders zou je gestopt met lezen niet als reactie gebruiken. :')
The King of Kings, there is only one.
pi_183370863
Dubieus dat uitgerekend in Rotterdam KOZP zo hard tekeer ging, de stad die bijna geen zwarte pieten meer heeft
pi_183370925
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:50 schreef speknek het volgende:
magic negroes
Stop nu eens met het verzinnen van allerlei termen waarvoor iedereen je uitlacht.

Zwarte piet is geen
- dandy coon
- blackface
- minstrel
- magic negroe

Of wat voor racistische verzinsel dan ook van jezelf.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 25 november 2018 @ 22:09:25 #190
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183371229
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 22:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Stop nu eens met het verzinnen van allerlei termen waarvoor iedereen je uitlacht.

Zwarte piet is geen
- dandy coon
- blackface
- minstrel
- magic negroe

Of wat voor racistische verzinsel dan ook van jezelf.
Ohnee de kapotte botsautootjes lachen me uit!

Dit zijn natuurlijk geen verzonnen termen.
pi_183371295
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat is in Rotterdam ook gebeurd. Er was een moment bepaald dat ze naar hun vakken konden lopen, dat hebben ze verbroken door ineens aan te geven dat ze op pad gingen. Er was een route afgesproken die ze zouden lopen naar het demonstratievak…..dat hebben ze genegeerd en ze hebben hun eigen route bepaald.
Ze blokkeerden daarbij de hele tijd het fietspad en voorbijgangers werden uitgescholden en er nauwelijks langs gelaten.

Het demonstratievak hebben ze nooit betreden. Al onderweg riepen ze via megafoons dat ze daar niet in gingen staan. Vervolgens besloten ze zonder toestemming om weer terug over de Erasmusbrug te gaan lopen om zo dichter bij de intocht te komen. Op een gegeven moment was de groep zelfs in tweeen gesplitst. Toen zijn ook de eerste gevechten met de politie begonnen, ze weigerden terug te gaan naar het plein waar ze mochten demonstreren.

Uiteindelijk zijn ze nadat ze ook in gevecht met voorstanders raakten op de Erasmusbrug weer terug gegaan naar het eerste verzamelpunt. Ondanks dat ze geen megafoons mochten gebruiken hebben ze de hele demonstratie met meerdere megafoons leuzen gescandeerd.
Dit is erg onderbelicht in de media, veel hoor je over het gedrag van hooligans maar over het wangedrag van KOZP lees je weinig
  zondag 25 november 2018 @ 22:12:13 #192
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183371299
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:58 schreef theunderdog het volgende:
Mwau, niet helemaal. Het zijn geen 'gewone' mensen. Ze kunnen namelijk alles doen zonder dat iemand het merkt. Niemand hoort de voetstappen op de daken.

Het had wel degelijk iets 'magisch'..
Ze zijn natuurlijk bijzonder atletisch en hebben kussentjes in hun schoenen. Tegen de tijd dat je je afvraagt hoe ze op zoveel plekken tegelijkertijd zijn zonder dat iemand ze hoort of ziet, weet je ook dat je voorgelogen bent.
  zondag 25 november 2018 @ 22:16:46 #193
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183371425
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 22:12 schreef Bottendaal het volgende:
Dit is erg onderbelicht in de media, veel hoor je over het gedrag van hooligans maar over het wangedrag van KOZP lees je weinig
Als ze specifiek over Rotterdam praten zie je het her en der wel terugkomen.
https://www.trouw.nl/same(...)onderzoek-~a7412d99/
Meeste aandacht ging wel naar Eindhoven.
pi_183371512
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 22:12 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Dit is erg onderbelicht in de media, veel hoor je over het gedrag van hooligans maar over het wangedrag van KOZP lees je weinig
Media. :')

M.b.t. bv eens een keer een ander geluid op tv zoals de docu van AJ Scheer:
quote:
Het is een ware ’eye-opener’, die Scheer dan ook meerdere malen aan de publieke omroep NTR aanbood. Maar hij merkte dat ze in Hilversum, ook bij de VPRO en KRO-NCRV, niet zitten te wachten op een film met feitelijk historisch onderzoek naar het volksfeest.

„In 2011 was het onderwerp, nadat er al een uitzenddatum was gepland, volgens de NTR-netmanager ’niet urgent’. Twee jaar later was de Zwarte Pietendiscussie volop losgebarsten, maar was daar wederom geen interesse omdat Sunny Bergman (een fervent tegenstander van Zwarte Piet, red.) al bezig was met een documentaire. In 2015 mailde de NTR: ’De meningen – lees: emoties – liggen zo vast dat een film over dit onderwerp het debat wel weer doet oplaaien, maar verder geen effect zal hebben’. Mij werd duidelijk dat ze hun handen er niet aan wilden branden.”
https://www.telegraaf.nl/(...)campaign=twitterfeed
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_183371565
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 22:16 schreef speknek het volgende:

[..]

Als ze specifiek over Rotterdam praten zie je het her en der wel terugkomen.
https://www.trouw.nl/same(...)onderzoek-~a7412d99/
Meeste aandacht ging wel naar Eindhoven.
Ook dit is erg eenzijdig, gejank van KOZP
pi_183371600
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 22:12 schreef speknek het volgende:

[..]

Ze zijn natuurlijk bijzonder atletisch en hebben kussentjes in hun schoenen. Tegen de tijd dat je je afvraagt hoe ze op zoveel plekken tegelijkertijd zijn zonder dat iemand ze hoort of ziet, weet je ook dat je voorgelogen bent.
Kan dat jij het zo ziet. Ik heb enkel warme gevoelens bij het sinterklaas-feest.
  zondag 25 november 2018 @ 22:35:43 #197
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183371909
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 22:22 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Ook dit is erg eenzijdig, gejank van KOZP
Ja misschien hadden ze naar het supportershome moeten gaan om te vragen wat ze precies bedoelen met "daar moet een piemel in".
  zondag 25 november 2018 @ 22:36:52 #198
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183371944
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 22:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Kan dat jij het zo ziet. Ik heb enkel warme gevoelens bij het sinterklaas-feest.
Uh, ik vier het nu met veel plezier met mijn kinderen (alhoewel vier weken lang elke dag sinterklaasjournaal op den duur vermoeiend wordt). Gelukkig in een stad waar de nieuwe piet volledig is doorgevoerd op scholen, winkels, straat en liedjes.
  zondag 25 november 2018 @ 22:38:57 #199
14142 Daffodil31LE
Pienter Pookje
pi_183372009
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:02 schreef Montagui het volgende:

[..]

Want wat zou er dan nog meer aan bv deze Zwarte Piet moeten veranderen?

Zwarte-Piet-foto-pixabay-com.jpg

Krullend haar
Geen oorbellen
Geen dikke rode lippen
Je zou om te beginnen deze Pieten niet met negerbruin kunnen schminken, maar gewoon gitzwart. Deze kleur bruin doet heel erg aan een Surinamer denken en daardoor raken sommige mensen met een koffie-verkeerd-kleurtje-bruin helemaal over de zeik. Gewoon omdat deze Pieten eruitzien als Surinamers of tenminste een slechte imitatie daarvan.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_183372097
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 22:36 schreef speknek het volgende:

[..]

Uh, ik vier het nu met veel plezier met mijn kinderen (alhoewel vier weken lang elke dag sinterklaasjournaal op den duur vermoeiend wordt). Gelukkig in een stad waar de nieuwe piet volledig is doorgevoerd op scholen, winkels, straat en liedjes.
Die stad bestaat niet. Zelfs in het hol van de leeuw: Amsterdam is 95% van de pieten die gehuurd worden bij de pietencentrale een zwarte piet. Burgers willen helemaal geen andere piet, ook niet als iedere piet die de gemeente gebruikt een roetveegpiet of regenboogpiet is.

Bij die 95% zitten trouwens ook de scholen en bedrijven. Het is heel raar dat jij denkt dat er een stad bestaat waar zwarte piet effectief afgeschaft is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183372107
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 22:35 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja misschien hadden ze naar het supportershome moeten gaan om te vragen wat ze precies bedoelen met "daar moet een piemel in".
Misschien hadden ze in Rotterdam zich gewoon aan de regels moeten houden maar burgers lastig vallen en rellen tegen de politie was blijkbaar leuker maar daar hoor je ze niet over
  zondag 25 november 2018 @ 22:48:58 #202
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183372262
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 22:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Die stad bestaat niet. Zelfs in het hol van de leeuw: Amsterdam is 95% van de pieten die gehuurd worden bij de pietencentrale een zwarte piet. Burgers willen helemaal geen andere piet, ook niet als iedere piet die de gemeente gebruikt een roetveegpiet of regenboogpiet is.

Bij die 95% zitten trouwens ook de scholen en bedrijven. Het is heel raar dat jij denkt dat er een stad bestaat waar zwarte piet effectief afgeschaft is.
Ja daar hebben we het over gehad, dat ik het zeer onwaarschijnlijk vond dat dat representatief was voor Amsterdam zelf.

Die stad is trouwens Utrecht, voor zover ik weet hebben alle basisscholen een convenant geen zwarte zwarte pieten te gebruiken, bij de intocht zijn ze geweerd, en ik ben het nog niet in winkels tegengekomen. Bedrijven heb ik het verder niet over gehad.
  zondag 25 november 2018 @ 22:49:29 #203
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183372280
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 22:42 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Misschien hadden ze in Rotterdam zich gewoon aan de regels moeten houden maar burgers lastig vallen en rellen tegen de politie was blijkbaar leuker maar daar hoor je ze niet over
Het staat letterlijk in dat nieuwsbericht.
pi_183372383
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 22:49 schreef speknek het volgende:

[..]

Het staat letterlijk in dat nieuwsbericht.
Nee dat staat er niet in
pi_183372898
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:46 schreef theunderdog het volgende:
Dat 'blackface' een Amerikaans concept is, wil natuurlijk niet zeggen dat Nederlanders zichzelf niet zwart kunnen schminken om donkere mensen belachelijk te maken.
Als dat werkelijk zo zou zijn dan is het niet logisch om een figuur te nemen die je slechts drie weken per jaar kan spelen. Dan verzin je wel iets anders. Een blackface of zo.
In Amerika hebben ze zo’n figuur verzonnen. In Nederland niet.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_183373280
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 23:16 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Als dat werkelijk zo zou zijn dan is het niet logisch om een figuur te nemen die je slechts drie weken per jaar kan spelen. Dan verzin je wel iets anders. Een blackface of zo.
In Amerika hebben ze zo’n figuur verzonnen. In Nederland niet.
Dat. En ze zouden ook wel een figuur verzinnen dat zichzelf belachelijk maakt en dat uitgelachen word. Zwarte piet is een populair figuur dat gewaardeerd wordt. Dat lijkt me het beste argument voor het feit dat het niets met blackface, dandy coons, minstrels, magic negroes of andere verzinsels te maken heeft.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183373378
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 23:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat. En ze zouden ook wel een figuur verzinnen dat zichzelf belachelijk maakt en dat uitgelachen word. Zwarte piet is een populair figuur dat gewaardeerd wordt. Dat lijkt me het beste argument voor het feit dat het niets met blackface, dandy coons, minstrels, magic negroes of andere verzinsels te maken heeft.
Dan nog is het natuurlijk niet per definitie positief als mensen zo worden genoemd bijvoorbeeld.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183373931
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 22:48 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja daar hebben we het over gehad, dat ik het zeer onwaarschijnlijk vond dat dat representatief was voor Amsterdam zelf.

Die stad is trouwens Utrecht, voor zover ik weet hebben alle basisscholen een convenant geen zwarte zwarte pieten te gebruiken, bij de intocht zijn ze geweerd, en ik ben het nog niet in winkels tegengekomen. Bedrijven heb ik het verder niet over gehad.
Er waren weldegelijk Zwarte Pieten bij de intocht hier.. Ook kom ik afbeeldingen van Zwarte Piet dagelijks tegen in de winkels en ben ik al meerdere keren groepen zwarte pieten tegen gekomen die pepernoten uitdeelde bij winkelcentra.
Victory or defeat it's up to me to decide.
  maandag 26 november 2018 @ 05:04:05 #209
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183374955
Zwarte Piet, 1830.
Als er iets op de moderne Piet lijkt, is het wel deze duivel, inclusief zwart gezicht en geen enkel kenmerk van een stereotype neger.

http://sintenpietengilde.nl/kenmerk/duivels-geesten-en-spoken/

Vpckbso.jpg

[ Bericht 31% gewijzigd door Lunatiek op 26-11-2018 05:12:40 ]
pi_183375243
Ik vind dat er groene pieten moeten komen om de kinderen bewuster te maken van het milieu.
Ook vind ik het dan belangrijk dat er niet meer gestrooid word want dat brengt schade toe aan het grondwater al die verpulverde pepernoten.
Ze mogen alleen biologische noten en zaden strooien want dat is gezond! En alleen biologisch geteelde mandarijnen uitdelen.
Chocoladeletters moeten ook verboden worden mits Fairtrade en zonder suiker. Zelfde geld voor marsepein en suikergoed.
Je kan ook leuke dingen maken van hoemoes en rijstwafels.
:)
  maandag 26 november 2018 @ 07:25:16 #211
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183375257
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 07:20 schreef quirina het volgende:
Ik vind dat er groene pieten moeten komen om de kinderen bewuster te maken van het milieu.
Ook vind ik het dan belangrijk dat er niet meer gestrooid word want dat brengt schade toe aan het grondwater al die verpulverde pepernoten.
Ze mogen alleen biologische noten en zaden strooien want dat is gezond! En alleen biologisch geteelde mandarijnen uitdelen.
Chocoladeletters moeten ook verboden worden mits Fairtrade en zonder suiker. Zelfde geld voor marsepein en suikergoed.
Je kan ook leuke dingen maken van hoemoes en rijstwafels.
:)
:')
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  maandag 26 november 2018 @ 07:44:35 #212
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183375344
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 07:20 schreef quirina het volgende:
Ik vind dat er groene pieten moeten komen om de kinderen bewuster te maken van het milieu.
Ook vind ik het dan belangrijk dat er niet meer gestrooid word want dat brengt schade toe aan het grondwater al die verpulverde pepernoten.
Ze mogen alleen biologische noten en zaden strooien want dat is gezond! En alleen biologisch geteelde mandarijnen uitdelen.
Chocoladeletters moeten ook verboden worden mits Fairtrade en zonder suiker. Zelfde geld voor marsepein en suikergoed.
Je kan ook leuke dingen maken van hoemoes en rijstwafels.
:)
LyZYoiP.jpg
  maandag 26 november 2018 @ 08:00:11 #213
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183375436
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 00:19 schreef madam-april het volgende:

[..]

Er waren weldegelijk Zwarte Pieten bij de intocht hier.. Ook kom ik afbeeldingen van Zwarte Piet dagelijks tegen in de winkels en ben ik al meerdere keren groepen zwarte pieten tegen gekomen die pepernoten uitdeelde bij winkelcentra.
Wat versta je onder zwarte piet? Want bij de intocht waren alleen roetveegpieten.
pi_183375529
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 08:00 schreef speknek het volgende:

[..]

Wat versta je onder zwarte piet? Want bij de intocht waren alleen roetveegpieten.
Je doet net of er in Utrecht maar 1 intocht is en dat bedrijven, middenstandsverenigingen, deelgemeentes en particulieren zelf niets organiseren. De meeste of gewoon alle pieten daar zullen gewoon zwarte pieten zijn. Ik ga niet voor je zoeken, maar de Jaarbeurs was afgelopen weekend bijvoorbeeld uitverkocht voor een Sinterklaasfeest. Aangezien hun publiek niet zo'n behoefte heeft aan bleke ongeschminkte gezichtjes zag dat er zo uit:

4.jpg
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183375608
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 08:00 schreef speknek het volgende:

[..]

Wat versta je onder zwarte piet? Want bij de intocht waren alleen roetveegpieten.
Nee hoor er waren meerdere boten waar ook meerdere volledig zwarte zwarte pieten op stonden.. en er liepen ook volledig zwarte zwarte pieten rond.
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_183375650
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 07:20 schreef quirina het volgende:
Ik vind dat er groene pieten moeten komen om de kinderen bewuster te maken van het milieu.
Ook vind ik het dan belangrijk dat er niet meer gestrooid word want dat brengt schade toe aan het grondwater al die verpulverde pepernoten.
Ze mogen alleen biologische noten en zaden strooien want dat is gezond! En alleen biologisch geteelde mandarijnen uitdelen.
Chocoladeletters moeten ook verboden worden mits Fairtrade en zonder suiker. Zelfde geld voor marsepein en suikergoed.
Je kan ook leuke dingen maken van hoemoes en rijstwafels.
:)
Ik zou liever opwarmde kots vreten dan die smerige dingen van jou proberen :r

[ Bericht 0% gewijzigd door Serieus_Persoon op 26-11-2018 09:09:09 ]
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
pi_183375663
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 08:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Je doet net of er in Utrecht maar 1 intocht is en dat bedrijven, middenstandsverenigingen, deelgemeentes en particulieren zelf niets organiseren. De meeste of gewoon alle pieten daar zullen gewoon zwarte pieten zijn. Ik ga niet voor je zoeken, maar de Jaarbeurs was afgelopen weekend bijvoorbeeld uitverkocht voor een Sinterklaasfeest. Aangezien hun publiek niet zo'n behoefte heeft aan bleke ongeschminkte gezichtjes zag dat er zo uit:

[ afbeelding ]
Liegen en verdraaien, zo gaat dat

Alles om tradities kapot te maken
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
  maandag 26 november 2018 @ 09:46:18 #218
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183376287
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 08:33 schreef madam-april het volgende:

[..]

Nee hoor er waren meerdere boten waar ook meerdere volledig zwarte zwarte pieten op stonden.. en er liepen ook volledig zwarte zwarte pieten rond.
Eh nee dat heb je dan verkeerd gezien. De organisatie liet vorig jaar voor het laatst een bootje traditionele pieten toe, dit jaar waren ze er niet bij.

quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 08:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Je doet net of er in Utrecht maar 1 intocht is en dat bedrijven, middenstandsverenigingen, deelgemeentes en particulieren zelf niets organiseren. De meeste of gewoon alle pieten daar zullen gewoon zwarte pieten zijn. Ik ga niet voor je zoeken, maar de Jaarbeurs was afgelopen weekend bijvoorbeeld uitverkocht voor een Sinterklaasfeest. Aangezien hun publiek niet zo'n behoefte heeft aan bleke ongeschminkte gezichtjes zag dat er zo uit:

[ afbeelding ]
Is dat het Zapp Sinterklaas feest ja? Schandalig. Blij dat ik er niet naartoe gegaan ben.
En ik had het vrij specifiek over scholen (2015 waren alle openbare scholen over, 2016 de christelijke), de intocht (vorig jaar een legacy afzwaaibootje nu nul), en de winkels (Utrecht heeft natuurlijk veel toeristen). De bedrijvenverenigingen interesseren me verder geen kut. Als zij zo graag regressief willen zijn dan doen ze het maar zonder mijn kinderen. Niet dat ik overigens verwacht dat wat je zegt ook maar überhaupt klopt.

Edit: weet je zeker dat deze foto uit 2018 komt? Ik zie nu andere foto's

Edit2: de meeste of alle, wat een ongefundeerde wensdroom, sad

[ Bericht 1% gewijzigd door speknek op 26-11-2018 09:52:49 ]
  maandag 26 november 2018 @ 09:56:45 #219
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183376461
Dus dit is hoe het Zapp sinterklaasfeest eruit ziet:

Zapp_sinterklaasfeest.jpg?1537961669

Hier is het filmpje:
https://zappsinterklaasfe(...)eest_2018_ouders.mp4

Wat een gejok om nog een punt te kunnen maken.
  maandag 26 november 2018 @ 09:58:16 #220
167383 Molurus
the talking snake
pi_183376479
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 09:46 schreef speknek het volgende:
Is dat het Zapp Sinterklaas feest ja? Schandalig. Blij dat ik er niet naartoe gegaan ben.
De enige bron van die foto die ik kan vinden is deze:

https://www.nu.nl/uit/558(...)en-werkkastelen.html

Maar dat lijkt dan eerder te gaan over "Sinterklaas in Geertjes Hoeve - Haarzuilens". Hoe oud de foto is is niet duidelijk.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183376506
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 09:46 schreef speknek het volgende:

[..]

Eh nee dat heb je dan verkeerd gezien. De organisatie liet vorig jaar voor het laatst een bootje traditionele pieten toe, dit jaar waren ze er niet bij.

[..]

Is dat het Zapp Sinterklaas feest ja? Schandalig. Blij dat ik er niet naartoe gegaan ben.
En ik had het vrij specifiek over scholen (2015 waren alle openbare scholen over, 2016 de christelijke), de intocht (vorig jaar een legacy afzwaaibootje nu nul), en de winkels (Utrecht heeft natuurlijk veel toeristen). De bedrijvenverenigingen interesseren me verder geen kut. Als zij zo graag regressief willen zijn dan doen ze het maar zonder mijn kinderen. Niet dat ik overigens verwacht dat wat je zegt ook maar überhaupt klopt.

Edit: weet je zeker dat deze foto uit 2018 komt? Ik zie nu andere foto's

Edit2: de meeste of alle, wat een ongefundeerde wensdroom, sad
Joh lul niet zo stom, ik heb ze toch gewoon met mijn eigen ogen gezien..
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_183376558
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 07:20 schreef quirina het volgende:
Ik vind dat er groene pieten moeten komen om de kinderen bewuster te maken van het milieu.
Ook vind ik het dan belangrijk dat er niet meer gestrooid word want dat brengt schade toe aan het grondwater al die verpulverde pepernoten.
Ze mogen alleen biologische noten en zaden strooien want dat is gezond! En alleen biologisch geteelde mandarijnen uitdelen.
Chocoladeletters moeten ook verboden worden mits Fairtrade en zonder suiker. Zelfde geld voor marsepein en suikergoed.
Je kan ook leuke dingen maken van hoemoes en rijstwafels.
:)
Ja je kunt het Sinterklaasfeest verGroenLinksen, maar dan discrimineer je weer andere groepen.
De enige oplossing is om het feest te islamiseren, want op de islam mag nu eenmaal geen kritiek geven worden (op straffe van,..... een akelige dood)

Dus St Nicolaas vervangen door Mohammed en zijn knechten door Ali Baba en de 40 rovers.
De boot wordt vervangen door een karavaan kamelen.
En in plaats van iets geven komen ze natuurlijk wat halen, bij de ongelovigen.
Stoute kinderen (ongelovigen) gaan naar de islamschool in Arabië.

DENK er maar eens over na :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  maandag 26 november 2018 @ 10:05:31 #223
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183376587
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 10:00 schreef madam-april het volgende:

[..]

Joh lul niet zo stom, ik heb ze toch gewoon met mijn eigen ogen gezien..
Ik zie nu dat er een paar demonstranten van Voorpost zich als zwarte piet verkleed hadden. Ik heb die nationalisten gelukkig niet gezien. Overigens niet op een bootje, dat was allemaal van de intocht zelf, die 100% roetveegpiet waren.
pi_183376624
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 09:46 schreef speknek het volgende:

[..]

Eh nee dat heb je dan verkeerd gezien. De organisatie liet vorig jaar voor het laatst een bootje traditionele pieten toe, dit jaar waren ze er niet bij.

[..]

Is dat het Zapp Sinterklaas feest ja? Schandalig. Blij dat ik er niet naartoe gegaan ben.
En ik had het vrij specifiek over scholen (2015 waren alle openbare scholen over, 2016 de christelijke), de intocht (vorig jaar een legacy afzwaaibootje nu nul), en de winkels (Utrecht heeft natuurlijk veel toeristen). De bedrijvenverenigingen interesseren me verder geen kut. Als zij zo graag regressief willen zijn dan doen ze het maar zonder mijn kinderen. Niet dat ik overigens verwacht dat wat je zegt ook maar überhaupt klopt.

Edit: weet je zeker dat deze foto uit 2018 komt? Ik zie nu andere foto's

Edit2: de meeste of alle, wat een ongefundeerde wensdroom, sad
Schandalig? je maakt er nu wel iets heel belangrijks van.

Piet mag van mij van kleur veranderen, maar het is geen prioriteit he. Er zijn veel belangrijkere dingen.
  maandag 26 november 2018 @ 10:08:16 #225
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183376630
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 09:58 schreef Molurus het volgende:

[..]

De enige bron van die foto die ik kan vinden is deze:

https://www.nu.nl/uit/558(...)en-werkkastelen.html

Maar dat lijkt dan eerder te gaan over "Sinterklaas in Geertjes Hoeve - Haarzuilens". Hoe oud de foto is is niet duidelijk.
Lijkt me een oude foto, maar het kan best dat bij een kleine buurtboerderij als Geertjeshoeve ze nog niet over zijn.
  maandag 26 november 2018 @ 10:11:28 #226
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183376669
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 10:07 schreef theunderdog het volgende:
Schandalig? je maakt er nu wel iets heel belangrijks van.

Piet mag van mij van kleur veranderen, maar het is geen prioriteit he. Er zijn veel belangrijkere dingen.
Wat mij betreft ben je als bedrijf onverantwoord als je anno 2018 nog met een racistische karikatuur kokketeert. En natuurlijk zijn er belangrijke dingen. Ik vind hondenpoep op straat niet opruimen ook schandalig, maar dat wil nog niet zeggen dat ik er voor de barricades opga.
pi_183376674
?appId=93a17a8fd81db0de025c8abd1cca1279&quality=0.85
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  maandag 26 november 2018 @ 10:14:15 #228
3542 Gia
User under construction
pi_183376701
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 23:37 schreef Xa1pt het volgende:

Dan nog is het natuurlijk niet per definitie positief als mensen zo worden genoemd bijvoorbeeld.
Wat is er negatief aan om vergeleken te worden met een kindervriend?
pi_183376703
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 10:11 schreef speknek het volgende:

[..]

Wat mij betreft ben je als bedrijf onverantwoord als je anno 2018 nog met een racistische karikatuur kokketeert. En natuurlijk zijn er belangrijke dingen. Ik vind hondenpoep op straat niet opruimen ook schandalig, maar dat wil nog niet zeggen dat ik er voor de barricades opga.
Natuurlijk is het onverantwoord. Maar het begrip 'schandalig' zou ik eerder gebruiken bij bijvoorbeeld het feit dat het westen relatief warme banden heeft met SA, terwijl die bussen met kinderen opblazen.

Piet moet veranderen van kleur, maar erg belangrijk is het allemaal niet.
pi_183376746
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 10:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat is er negatief aan om vergeleken te worden met een kindervriend?
de volgende keer dat je een zwarte man tegenkomt op straat spreek hem aan aan met "hey zwarte piet!" als hij/zij negatief reageert moet je deze vraag stellen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_183376843
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 10:05 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik zie nu dat er een paar demonstranten van Voorpost zich als zwarte piet verkleed hadden. Ik heb die nationalisten gelukkig niet gezien. Overigens niet op een bootje, dat was allemaal van de intocht zelf, die 100% roetveegpiet waren.
Op een aantal bootjes zaten ook echte zwarte zwarte pieten.. hoe vaak moet ik dat nou nog herhalen? Ik was er zelf bij, ik heb ze zelf gezien.. Kun je wel blijven zeggen dat ze er niet waren, maar je lult gewoon uit je nek want ze waren er weldegelijk.
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_183376851
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 10:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat is er negatief aan om vergeleken te worden met een kindervriend?
Eén keer is leuk, daarna gaat het vervelen. Moet je dus niet doen. :)
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
  maandag 26 november 2018 @ 10:27:59 #233
3542 Gia
User under construction
pi_183376858
quote:
10s.gif Op maandag 26 november 2018 10:19 schreef Slayage het volgende:

de volgende keer dat je een zwarte man tegenkomt op straat spreek hem aan aan met "hey zwarte piet!" als hij/zij negatief reageert moet je deze vraag stellen.
Waarom zou ik?
Het gaat erom dat kleine kinderen dat, soms, in hun onschuld doen.
Om je daar over op te winden, slaat nergens op.

En ja, ouders moeten hun kinderen leren dat dit geen zwarte piet is.

Volwassenen zeggen geen zwarte piet tegen een neger.
Tja, sommigen nu wel, om uit te lokken. En da's jammer.

Ik stel voor om volgend jaar geen discussie te voeren, geen aandacht te schenken aan kozp en consorten; ze volledig te negeren.
Gewoon sinterklaas vieren zoals we dat al jarenlang doen, want stiekem krijgen de kleintjes vanalles mee van deze onzin. En dat is niet positief voor hun vorming.
Feitelijk leren ze nu dat zwart slecht is.
pi_183376954
quote:
10s.gif Op maandag 26 november 2018 10:19 schreef Slayage het volgende:

[..]

de volgende keer dat je een zwarte man tegenkomt op straat spreek hem aan aan met "hey zwarte piet!" als hij/zij negatief reageert moet je deze vraag stellen.
Waarom zou IK iemand met Zwarte Piet aanspreken? Dat doen alleen maar kleine kindjes in al hun onschuld óf matties onder elkaar óf racisten die daarmee proberen anderen te kwetsen of te kleineren. In alle 3 de situaties heeft dat niets met Zwarte Piet als personage in een volkstraditie te maken, maar alles met de intentie, bedoeling en context van de 'hey Zwarte Piet' zeggers.

Aangezien ik geen klein kindje ben, die zwarte man op straat niet mijn mattie is én ik geen racist ben spreek ik die zwarte man niet aan als 'hey Zwarte Piet'.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_183377027
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 10:27 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik stel voor om volgend jaar geen discussie te voeren, geen aandacht te schenken aan kozp en consorten; ze volledig te negeren.
Dat decennialang negeren en ontkennen heeft er toch juist toe geleid dat er clubjes als kozp zijn gekomen die zich zo vervelend zijn gaan gedragen dat ze wel gehoord worden?
pi_183377032
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 10:11 schreef speknek het volgende:

[..]

Wat mij betreft ben je als bedrijf onverantwoord als je anno 2018 nog met een racistische karikatuur kokketeert. En natuurlijk zijn er belangrijke dingen. Ik vind hondenpoep op straat niet opruimen ook schandalig, maar dat wil nog niet zeggen dat ik er voor de barricades opga.
Onverantwoord nog wel, laat iedereen het feest vieren zoals ze het zelf willen, daar heb jij met je KOZP vriendjes niks over te zeggen
pi_183377070
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 10:40 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dat decennialang negeren en ontkennen heeft er toch juist toe geleid dat er clubjes als kozp zijn gekomen die zich zo vervelend zijn gaan gedragen dat ze wel gehoord worden?
En het is overduidelijk dat een groot deel van de Nederlandse bevolking dat niet wil, nee is nee
pi_183377242
Merk trouwens op dat het verschil tussen de "grijze" roetpieten (boven) en de vrij licht geschminkte Zwarte Pieten van de landelijke televisie in het begin van de jaren 70 (onder) niet spectaculair groot is, terwijl je over die laatsten toch eigenlijk nooit iemand hoort klagen. Wat meer is: de zwarte pruik lijkt een niet minder cruciaal onderdeel te zijn als het erom gaat een geloofwaardige Zwarte Piet te creëren dan de suggestie van een donkere huidskleur, en belangrijker dan de exacte tint of gradatie van die donkere huidskleur. Volgens mij haken de meeste mensen pas echt af bij een onbepruikte en bijna volledig ontkleurde "witte" piet als op de onderste foto's. Te weinig continuïteit, en zo toegankelijk en "normaal" dat de magie daar gewoon weg is.

"Grijze" Pieten, jaren 2010:
oktober2015_071-roetpiet.jpg
732_Poster.jpg
zwartepieten1.jpg?itok=JYr7ZZsU

Landelijke Zwarte Pieten, jaren 70:
miesbouwman-sinterklaas.jpg
Intochtwillemstad72.jpeg
hqdefault.jpg

"Witte" piet:
nieuwe-piet.jpg
ANP-Roos-Koole.jpg
  maandag 26 november 2018 @ 12:44:46 #239
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183378673
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 10:57 schreef Iblardi het volgende:
Merk trouwens op dat het verschil tussen de "grijze" roetpieten (boven) en de vrij licht geschminkte Zwarte Pieten van de landelijke televisie in het begin van de jaren 70 (onder) niet spectaculair groot is, terwijl je over die laatsten toch eigenlijk nooit iemand hoort klagen.
1. Men had toen doorgaans zwart/wit tv, àls men al tv had
2. HD had niemand, digitaal ook niet
3. De tv was veel kleiner
Kortom, het viel niet echt op.
  maandag 26 november 2018 @ 13:00:55 #240
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183378934
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:02 schreef Montagui het volgende:

[..]

Want wat zou er dan nog meer aan bv deze Zwarte Piet moeten veranderen?

[ afbeelding ]

Krullend haar
Geen oorbellen
Geen dikke rode lippen
Bruine ogen?
pi_183378970
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 12:44 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

1. Men had toen doorgaans zwart/wit tv, àls men al tv had
2. HD had niemand, digitaal ook niet
3. De tv was veel kleiner
Kortom, het viel niet echt op.
Men had ook veel kortere tenen in die tijd
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
  maandag 26 november 2018 @ 13:05:16 #242
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183378998
quote:
7s.gif Op maandag 26 november 2018 13:03 schreef Serieus_Persoon het volgende:

[..]

Men had ook veel kortere tenen in die tijd
Leefde je in die tijd of nam je het aan van iemand, dus nam deze zijn ondervinding voor waar aan?

Waar is waar als me toen iemand iets erheen maakte gaf ik deze wel iets hoor.
  maandag 26 november 2018 @ 13:12:58 #243
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183379129
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 10:57 schreef Iblardi het volgende:
Merk trouwens op dat het verschil tussen de "grijze" roetpieten (boven) en de vrij licht geschminkte Zwarte Pieten van de landelijke televisie in het begin van de jaren 70 (onder) niet spectaculair groot is, terwijl je over die laatsten toch eigenlijk nooit iemand hoort klagen. Wat meer is: de zwarte pruik lijkt een niet minder cruciaal onderdeel te zijn als het erom gaat een geloofwaardige Zwarte Piet te creëren dan de suggestie van een donkere huidskleur, en belangrijker dan de exacte tint of gradatie van die donkere huidskleur. Volgens mij haken de meeste mensen pas echt af bij een onbepruikte en bijna volledig ontkleurde "witte" piet als op de onderste foto's. Te weinig continuïteit, en zo toegankelijk en "normaal" dat de magie daar gewoon weg is.

"Grijze" Pieten, jaren 2010:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Interessant!
Leuke vondst. Het lijken wel golfbewegingen. Van zwart naar witte herauten naar zwart naar grijs, naar zwart naar grijs. Zo blijkt, alles is al eens gedaan, zelfs roetpiet.
En witte pieten, inderdaad, volgens mij zijn dat vooral acteurs die herkend willen worden.
  maandag 26 november 2018 @ 13:18:59 #244
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183379255
quote:
7s.gif Op maandag 26 november 2018 13:03 schreef Serieus_Persoon het volgende:

[..]

Men had ook veel kortere tenen in die tijd
Veel minder Surinamers hier ook.
  maandag 26 november 2018 @ 13:20:48 #245
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183379293
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 13:12 schreef speknek het volgende:

[..]

Interessant!
Leuke vondst. Het lijken wel golfbewegingen. Van zwart naar witte herauten naar zwart naar grijs, naar zwart naar grijs. Zo blijkt, alles is al eens gedaan, zelfs roetpiet.
En witte pieten, inderdaad, volgens mij zijn dat vooral acteurs die herkend willen worden.
Het is de tv geweest die massaal van zwart afstapte, omdat dat op tv geen expressie had. Elders was het gewoon zwart.
  maandag 26 november 2018 @ 13:25:38 #246
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183379392
1971, Liempde:


img007.jpg
pi_183379840
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 13:25 schreef Lunatiek het volgende:
1971, Liempde:


[ afbeelding ]
Wat me vooral opvalt:

-geen oorbellen
-geen dikke rode lippen
-ook geen kroeshaar te zien
-én een inclusief feest gelet op het Surinaamse/Antilliaanse? jongetje
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  maandag 26 november 2018 @ 14:52:22 #248
3542 Gia
User under construction
pi_183381096
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 10:57 schreef Iblardi het volgende:

"Witte" piet:
nieuwe-piet.jpg

Deze kunnen zo door als prins naar de efteling. Dit zijn geen pieten.
Niet eens fatsoenlijke pietenpakken.
  maandag 26 november 2018 @ 14:53:31 #249
3542 Gia
User under construction
pi_183381133
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 13:05 schreef john2406 het volgende:

Waar is waar als me toen iemand iets erheen maakte gaf ik deze wel iets hoor.
Shit zeg, ik doe mijn best, maar kan iemand dit vertalen?
  maandag 26 november 2018 @ 15:18:58 #251
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_183381767
Ik zou overigens één verandering best wel toejuichen: geblakerde Piet. Een Piet met zwarte, grijze en donkerbruine kleuren op zijn gezicht, waardoor het resultaat een (zwart)geblakerd gezicht is. Zo versterk je het schoorsteen-verhaal, houd je de onherkenbaarheid zodat je ome Henk niet herkent en kan iedere discussie over racisme volgens mij naar de prullenbak.
pi_183392488
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 13:25 schreef Lunatiek het volgende:
1971, Liempde:


[ afbeelding ]
2018, Baarle-Nassau-Hertog:

30w5xee.jpg

En komende zaterdag in Eindhoven bij de ontspanningsvereniging van de NS zijn ze ook gitzwart. Dat wordt georganiseerd door een Surinaamse dame die heel duidelijk te kennen heeft gegeven dat ze ermee ophoudt als de Pieten niet echt zwart meer zouden zijn.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
  maandag 26 november 2018 @ 23:28:59 #253
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183393197
^ Enge shit, doe je je kinderen toch niet aan.

sinterklaas-intocht-utrecht-2018-36.jpg
pi_183393337
quote:
De Utrechtse winkels Betsies Kookwinkel aan de Vismarkt en G.A.J. Van den Heiligenberg aan de Lijnmarkt zijn door Majority Perspective gesommeerd de afbeeldingen van zwarte pieten uit hun etalages te verwijderen. De winkels zouden daarmee bijdragen aan de ‘dehumanisering van niet witte mensen’. Nico Toes, eigenaar van Betsies Kookwinkel, is niet onder de indruk.
https://www.ad.nl/utrecht(...)e-te-halen~adc67158/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183393375
quote:
Wie denken die gasten wel dat ze zijn zeg
  maandag 26 november 2018 @ 23:40:39 #256
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183393416
quote:
Een personeelslid kende het woord sommeren niet eens. „Ik moest het opzoeken. Dat is best wel wat dat ze ons sommeren. Dat kunnen ze toch niet zomaar?”
:').
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 23:38 schreef Bottendaal het volgende:
Wie denken die gasten wel dat ze zijn zeg
omhooggevallen ongewassen krakers
  dinsdag 27 november 2018 @ 00:59:31 #257
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183394318
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 10:11 schreef speknek het volgende:

Wat mij betreft ben je als bedrijf onverantwoord als je anno 2018 nog met een racistische karikatuur kokketeert.
Agree. Het is maar goed dat Zwarte Piet dat niet is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 27 november 2018 @ 07:53:36 #258
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183395403
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 00:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Agree. Het is maar goed dat Zwarte Piet dat niet is.
Wie bepaalt dat?
  dinsdag 27 november 2018 @ 08:29:42 #259
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183395642
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 07:53 schreef speknek het volgende:

[..]

Wie bepaalt dat?
De rechter en niet de zeurpieten.

https://www.rechtspraak.n(...)tocht-Sint-2018.aspx

Echt, wanneer komt de boodschap eens een keertje over?

Hoe iemand zich voelt is geen gegronde reden.

Echt hele diepe zucht...
herr doctor
  dinsdag 27 november 2018 @ 08:56:00 #260
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183395831
quote:
8s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:29 schreef thedeedster het volgende:

[..]

De rechter en niet de zeurpieten.

https://www.rechtspraak.n(...)tocht-Sint-2018.aspx

Echt, wanneer komt de boodschap eens een keertje over?

Hoe iemand zich voelt is geen gegronde reden.

Echt hele diepe zucht...
Heb je het gelezen? Daar staat niet wat jij denkt dat er staat.
  dinsdag 27 november 2018 @ 09:04:31 #261
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183395894
quote:
8s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:29 schreef thedeedster het volgende:

[..]

De rechter en niet de zeurpieten.

https://www.rechtspraak.n(...)tocht-Sint-2018.aspx

Echt, wanneer komt de boodschap eens een keertje over?

Hoe iemand zich voelt is geen gegronde reden.

Echt hele diepe zucht...
Uit die uitspraak:

quote:
Het VN-Comité bij het Internationaal Verdrag tot uitbanning van Rassendiscriminatie heeft zich in 2015 expliciet uitgesproken over de Nederlandse Zwarte Piet-figuur. Het Comité liet weten dat zij begrijpt dat het Sinterklaasfeest voor veel mensen in Nederland een feest is, maar dat zij bezorgd is over het feit dat Zwarte Piet daarbij soms wordt afgebeeld op een manier die een afspiegeling is van negatieve beelden over mensen van Afrikaanse afkomst.
quote:
Ook het College voor de Rechten van de Mens heeft zich over Zwarte Piet uitgesproken. Ook volgens haar kleven aan Zwarte Piet discriminerende aspecten. Een aantal typische kenmerken en gedragingen van Zwarte Piet kan, in onderlinge samenhang, een negatief stereotype van mensen met een donkere huidskleur schetsen en bevestigen. Denk aan de combinatie van kenmerken, gedragingen en rol als een (egaal) zwart of donkerbruin gezicht, zwart kroeshaar, dik aangezette rode lippen, gouden oorringen, krompraat of accent, niet al te slim, atletisch, een onderdanige houding, een ondergeschikte rol naast een blanke man en dergelijke.
Verder doet de rechtbank in de door jou aangehaalde uitspraak zelf helemaal geen uitspraak of Zwarte Piet een (rascistisch) karikatuur van een neger is.
  dinsdag 27 november 2018 @ 09:06:48 #262
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183395913
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:56 schreef speknek het volgende:

[..]

Heb je het gelezen? Daar staat niet wat jij denkt dat er staat.
Ik had weinig tijd.
Maar er ís een proces geweest en Zwarte Piet (vzmh) is níet racistisch bevonden.
herr doctor
  dinsdag 27 november 2018 @ 09:07:02 #263
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_183395916
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:56 schreef speknek het volgende:

[..]

Heb je het gelezen? Daar staat niet wat jij denkt dat er staat.
Ik wist dat dit ging gebeuren. Ondank dat de rechter expliciet heeft gezegd geen inhoudelijke uitspraak te willen doen gaan mensen hier toch hun gelijk mee proberen aan te tonen.

En dat mogen wij dan weer gaan weerleggen. Dwaas gedoe dit.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 27 november 2018 @ 09:08:10 #264
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_183395921
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 09:06 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Ik had weinig tijd.
Maar er ís een proces geweest en Zwarte Piet (vzmh) is níet racistisch bevonden.
Incorrect. Letterlijk zei de rechter: "Ik ga hier nu geen oordeel over vellen."
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 27 november 2018 @ 09:09:30 #265
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183395932
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 09:07 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik wist dat dit ging gebeuren. Ondank dat de rechter expliciet heeft gezegd geen inhoudelijke uitspraak te willen doen gaan mensen hier toch hun gelijk mee proberen aan te tonen.

En dat mogen wij dan weer gaan weerleggen. Dwaas gedoe dit.
Succes met het verbieden van Zwarte Piet. Dat gaat die vooringenomen instanties zonder enige authoriteit niet lukken.
herr doctor
  dinsdag 27 november 2018 @ 09:10:18 #266
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_183395942
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 09:09 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Succes met het verbieden van Zwarte Piet. Dat gaat die vooringenomen instanties zonder enige authoriteit niet lukken.
Wat ben je toch impulsief aan het reageren. Lees je eerst eens in. Man, man, man.

Haal even adem en tel tot 10.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_183395947
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 23:28 schreef speknek het volgende:
^ Enge shit, doe je je kinderen toch niet aan.

[ afbeelding ]
Of je leert kinderen dat intentie wellicht belangrijker is dan uiterlijke verschijning. Ze menen het toch goed.
  dinsdag 27 november 2018 @ 09:14:56 #268
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183395978
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 09:10 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Wat ben je toch impulsief aan het reageren. Lees je eerst eens in. Man, man, man.

Haal even adem en tel tot 10.
Dit zie je bij de meeste die-hard pro-pieters, vooral elkaar naschreeuwen met weinig inhoudelijke kennis.

Zet dat tegenover de irritante samenwerkingsverbanden als KOZP en je hebt een strijd waar het allang niet meer over de inhoud gaat, maar alleen over wie er 'wint'.

Schoolpleingedrag, over het uiterlijk van een fictief karakter. Ergens wel lachwekkend. :D
pi_183395989
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 07:53 schreef speknek het volgende:

[..]

Wie bepaalt dat?
Iedereen en niemand?

Mocht het bedrijf de wet overtreden dan kan je aangifte doen.

Verder neem ik aan dat een bedrijf winst wil maken en als de algemene opinie zodanig is dat Zwarte Piet in de bedrijfsvoering echt niet meer kan, dat zo'n bedrijf dan wel 2 keer nadenkt voordat ze zich willen profileren met Zwarte Piet prominent als uithangplaatje.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  dinsdag 27 november 2018 @ 09:21:51 #270
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183396026
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 09:08 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Incorrect. Letterlijk zei de rechter: "Ik ga hier nu geen oordeel over vellen."
En hetgene wat hij zegt, dat je verkleden als zwarte piet opgevat kan worden als demonstratie, en dat daarom twee grondrechten (meningsuiting en nondiscriminatie) tegen over elkaar staan, daar kun je vrij duidelijk uit opmaken dat hij de mogelijkheid openhoudt dat het discriminatie betreft.
Beter nog, gecombineerd met dat hij de verandering van zwarte piet opvoert als argument, impliciet dat hij het discriminatie vindt.
pi_183396053
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 09:10 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Of je leert kinderen dat intentie wellicht belangrijker is dan uiterlijke verschijning. Ze menen het toch goed.
Dit. Zo simpel is het uiteindelijk maar dat schijnen sommige mensen niet te begrijpen of te willen begrijpen :|W
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
pi_183396282
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 09:21 schreef speknek het volgende:

[..]

En hetgene wat hij zegt, dat je verkleden als zwarte piet opgevat kan worden als demonstratie, en dat daarom twee grondrechten (meningsuiting en nondiscriminatie) tegen over elkaar staan, daar kun je vrij duidelijk uit opmaken dat hij de mogelijkheid openhoudt dat het discriminatie betreft.
Beter nog, gecombineerd met dat hij de verandering van zwarte piet opvoert als argument, impliciet dat hij het discriminatie vindt.
Dat is wel heel erg woorden in zijn mond leggen of lezen wat je wil lezen...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
  dinsdag 27 november 2018 @ 09:47:30 #273
167383 Molurus
the talking snake
pi_183396310
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 09:46 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Dat is wel heel erg woorden in zijn mond leggen of lezen wat je wil lezen...
Mwah, het lijkt me minder wishful thinking dan de uitspraak van de rechter uitleggen als "de rechter zegt dat het geen racisme is".
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 27 november 2018 @ 09:59:22 #274
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183396453
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 november 2018 09:25 schreef Serieus_Persoon het volgende:

[..]

Dit. Zo simpel is het uiteindelijk maar dat schijnen sommige mensen niet te begrijpen of te willen begrijpen :|W
Als jij vierjarigen wil laten huilen als een of andere les, dan moet jij dat doen.
  dinsdag 27 november 2018 @ 10:12:51 #275
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_183396606
Kinderen van 4 het begrip 'intentie' leren vind ik ook nogal een opgave eigenlijk.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_183397832
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 09:16 schreef Montagui het volgende:

[..]

Iedereen en niemand?

Mocht het bedrijf de wet overtreden dan kan je aangifte doen.

Verder neem ik aan dat een bedrijf winst wil maken en als de algemene opinie zodanig is dat Zwarte Piet in de bedrijfsvoering echt niet meer kan, dat zo'n bedrijf dan wel 2 keer nadenkt voordat ze zich willen profileren met Zwarte Piet prominent als uithangplaatje.
Momenteel is het plaatsen van een Zwarte Piet (en zorgen dat er lui over de zeik gaan) een goede marketingstrategie. :Y
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
  dinsdag 27 november 2018 @ 11:35:44 #277
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183397862
quote:
14s.gif Op dinsdag 27 november 2018 11:34 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Momenteel is het plaatsen van een Zwarte Piet (en zorgen dat er lui over de zeik gaan) een goede marketingstrategie. :Y
Zo zag/zie ik het ook, genau dat, kon wel eens bijna vergeten zijn het feest en dit zorgt voor kooplust?
  dinsdag 27 november 2018 @ 11:38:08 #278
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183397912
quote:
14s.gif Op dinsdag 27 november 2018 11:34 schreef Prutzenberg het volgende:
Momenteel is het plaatsen van een Zwarte Piet (en zorgen dat er lui over de zeik gaan) een goede marketingstrategie. :Y
Ik ben 'tegen' zwarte piet in zijn huidige vorm, mijn vaste bakker waar ik tweemaal per week kom heeft een pikzwarte acrobatenpiet in de etalage. Daar ga ik echt geen punt van maken, Ik zie het al voor me. Grote stennis tussen de halfjes roggebrood en worstenbroodjes.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 27 november 2018 @ 11:39:34 #279
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183397939
Heef je angst dat je geen brood meer van deze kunt kopen?
  dinsdag 27 november 2018 @ 11:40:11 #280
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183397956
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 11:39 schreef john2406 het volgende:
Heef je angst dat je geen brood meer van deze kunt kopen?
Whut?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  Moderator dinsdag 27 november 2018 @ 11:41:05 #281
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183397976
bij de bakker zal het geen zoden aan de dijk leggen maar ik denk wel dat er voor bv sportclubs winst tehalen is met een zwarte zwarte pieten avond
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 27 november 2018 @ 11:41:13 #282
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183397980
quote:
10s.gif Op dinsdag 27 november 2018 11:40 schreef Copycat het volgende:

[..]

Whut?
Maak maar stennis met mij, dan wijs ik je de opening van de deur!
  Moderator dinsdag 27 november 2018 @ 11:41:39 #283
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183397988
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 11:41 schreef john2406 het volgende:

[..]

Maak maar stennis met mij, dan wijs ik je de opening van de deur!
doe dan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 27 november 2018 @ 11:41:40 #284
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183397990
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 11:41 schreef john2406 het volgende:

Maak maar stennis met mij, dan wijs ik je de opening van de deur!
Ja! En driemaal daags innemen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 27 november 2018 @ 11:43:41 #285
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183398023
Ben jij nu tegen Piet of niet, of als het even niet uitkomt niet?
  dinsdag 27 november 2018 @ 11:43:45 #286
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183398025
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 11:41 schreef sp3c het volgende:
bij de bakker zal het geen zoden aan de dijk leggen maar ik denk wel dat er voor bv sportclubs winst tehalen is met een zwarte zwarte pieten avond
Mja, eventuele tegenstanders jaag je juist tegen je in het harnas en naar een andere sportclub met zo'n expliciete pro-actie. Prima iedereen zijn eigen mening en uiting, maar zo provoceren is imo het andere uiterste.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_183398032
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 09:21 schreef speknek het volgende:

[..]

En hetgene wat hij zegt, dat je verkleden als zwarte piet opgevat kan worden als demonstratie, en dat daarom twee grondrechten (meningsuiting en nondiscriminatie) tegen over elkaar staan, daar kun je vrij duidelijk uit opmaken dat hij de mogelijkheid openhoudt dat het discriminatie betreft.
Beter nog, gecombineerd met dat hij de verandering van zwarte piet opvoert als argument, impliciet dat hij het discriminatie vindt.
Volgens de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens is er nog een grondrecht naast vrijheid van meningsuiting, als het om het uitbeelden van Zwarte Piet gaat:
quote:
27. Je hebt recht om te genieten van kunst en cultuur. Cultuur moet worden beschermd
Bron
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
  Moderator dinsdag 27 november 2018 @ 11:44:56 #288
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183398054
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 november 2018 11:43 schreef Copycat het volgende:

[..]

Mja, eventuele tegenstanders jaag je juist tegen je in het harnas en naar een andere sportclub met zo'n expliciete pro-actie. Prima iedereen zijn eigen mening en uiting, maar zo provoceren is imo het andere uiterste.
zoveel zijn dat er niet, dan wordt het een rekensommetje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 27 november 2018 @ 11:47:00 #289
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183398102
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 11:44 schreef sp3c het volgende:

zoveel zijn dat er niet, dan wordt het een rekensommetje
Sportclubs hebben het financieel hard te halen, dus ik denk dat ze wel wat voorzichtiger zullen zijn dan zo'n harde stellingname. Als er 'gewoon' enkel zwarte pieten zijn, zal er niemand snel een probleem mee hebben, maar als je dat provocerend als USP gaat verkopen, trap je wel tegen een aantal schenen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  Moderator dinsdag 27 november 2018 @ 11:50:12 #290
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183398163
quote:
11s.gif Op dinsdag 27 november 2018 11:47 schreef Copycat het volgende:

[..]

Sportclubs hebben het financieel hard te halen, dus ik denk dat ze wel wat voorzichtiger zullen zijn dan zo'n harde stellingname. Als er 'gewoon' enkel zwarte pieten zijn, zal er niemand snel een probleem mee hebben, maar als je dat provocerend als USP gaat verkopen, trap je wel tegen een aantal schenen.
ligt een beetje aan de sport natuurlijk maar ik denk dat het allemaal wel meevalt

Zaterdag ook weer Zwarte pieten @ Jaap Eden en dat is gewoon volle bak schaatsen iedere keer (al zijn ze daar altijd bruin)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183398190
quote:
10s.gif Op dinsdag 27 november 2018 11:38 schreef Copycat het volgende:

[..]

Ik ben 'tegen' zwarte piet in zijn huidige vorm, mijn vaste bakker waar ik tweemaal per week kom heeft een pikzwarte acrobatenpiet in de etalage. Daar ga ik echt geen punt van maken, Ik zie het al voor me. Grote stennis tussen de halfjes roggebrood en worstenbroodjes.
De meeste pietcritici hebben gelukkig wel wat beters te doen. Je hebt er maar één nodig die wel stennis gaat schoppen en dan heb je de kerstsinterklaasbonus binnen. oO/

* Prutzenberg ziet opeens een gat in de markt: SJW-promotieteams'! _O-
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_183398265
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 10:12 schreef DustPuppy het volgende:
Kinderen van 4 het begrip 'intentie' leren vind ik ook nogal een opgave eigenlijk.
Het begrip zelf is dan ook niet aan de orde. Dat komt pas op de middelbare school.
pi_183399422
Mijn nicht geeft les aan een kleuterklas en een van de eerste dingen die ze aan kinderen leren is dat als een ander kind iets doet wat jij niet leuk vind, dat je dan niet gelijk boos moet worden. Dat andere kind bedoeld het vaak wel goed. En andersom natuurlijk: als jij iets goed bedoeld, dat een ander kind dat niet altijd leuk zal vinden.

Dat leerden ze kinderen al lang voordat er een pietendiscussie was, maar die discussie is wel een mooie gelegenheid om kinderen dat te leren. Veel beter dan roepen dat iedereen die zwarte piet leuk vind een racist is die weigert zich in te leven in anderen.

Verder in het nieuws vandaag: uit onderzoek blijkt dat er meer Nederlanders zijn die cadeautjes gaan geven met Sinterklaas dan met kerst. Voor de middenstand is de Sinterklaasperiode de belangrijkste periode. Dat betekent niet automatisch dat je zwarte pieten moet gebruiken om je omzet te verhogen, maar veel ondernemers zullen dat om die reden wel blijven doen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  dinsdag 27 november 2018 @ 23:13:54 #294
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183411932
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 07:53 schreef speknek het volgende:

[..]

Wie bepaalt dat?
Aangezien er nog niemand steekhoudende argumenten heeft kunnen aanleveren, lijkt het me totale kolder om dan maar te roepen 'Zwarte piet is zwart, dus racisme'. Dat zou wel heel erg infantiel zijn, vind je niet?

[ Bericht 0% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 27-11-2018 23:25:47 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 27 november 2018 @ 23:17:20 #295
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183412009
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 09:10 schreef Iblardi het volgende:

Of je leert kinderen dat intentie wellicht belangrijker is dan uiterlijke verschijning.
Misschien moet je dat even uitleggen aan degenen die een 'probleem' denken te hebben met Zwarte Piet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 27 november 2018 @ 23:18:35 #296
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_183412033
Wow, deze black Pete is in de war, verkeerde topic.
Haters everywhere but I don't really care.
  dinsdag 27 november 2018 @ 23:18:39 #297
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183412035
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 09:59 schreef speknek het volgende:

[..]

Als jij vierjarigen wil laten huilen als een of andere les, dan moet jij dat doen.
Je bedoelt die kindjes die zwart geschminkt waren en door bepaalde types werden uitgemaakt voor racisten, zeker?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 27 november 2018 @ 23:21:37 #298
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183412088
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 23:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Aangezien er nog iemand steekhoudende argumenten heeft kunnen aanleveren, lijkt het me totale kolder om dan maar te roepen 'Zwarte piet is zwart, dus racisme'. Dat zou wel heel erg infantiel zijn, vind je niet?
Ik vind dit inderdaad vrij infantiel.
  dinsdag 27 november 2018 @ 23:22:16 #299
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183412103
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 10:12 schreef DustPuppy het volgende:
Kinderen van 4 het begrip 'intentie' leren vind ik ook nogal een opgave eigenlijk.
Alsof 4-jarigen de 'intentie' van Sinterklaas en Zwarte Piet niet begrijpen. :)

Denk dat ze dat een stuk beter door hebben dan de volwassenen die lopen te zeiken over racisme.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 27 november 2018 @ 23:24:13 #300
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183412148
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 23:21 schreef speknek het volgende:

Ik vind dit inderdaad vrij infantiel.
En zolang je geen argumenten levert, kom je alleen maar nog dommer over. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_183412305
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 22:55 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

2018, Baarle-Nassau-Hertog:

[ afbeelding ]

En komende zaterdag in Eindhoven bij de ontspanningsvereniging van de NS zijn ze ook gitzwart. Dat wordt georganiseerd door een Surinaamse dame die heel duidelijk te kennen heeft gegeven dat ze ermee ophoudt als de Pieten niet echt zwart meer zouden zijn.
Token-blacks heb je altijd.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')