abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183368761
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op zondag 25 november 2018 20:41 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Nee... een blackface heeft volgens mij toch echt rode lopen en kroeshaar, omdat het de intentie heeft om een afro amerikaan aan te duiden. Iemand die simpelweg een zwarte snoet heeft is dat niet. Zeker niet als de rest v/d kenmerken ontbreken.
Wel als het afkomt van een stereotypering. Ik denk niet dat het erg sterk is om te stellen: 'ja hij had eerst misschien kroeshaar en dikke lippen, maar nu niet meer. Dus het is geen persiflage meer !!'...
  zondag 25 november 2018 @ 20:43:46 #127
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183368774
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wel als het afkomt van een stereotypering.
Wat dus ook niet zo is in het geval van Zwarte Piet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183368782
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar nog wel van: blackface.
Zwarte Piet is geen blackface,
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_183368855
registreer om deze reclame te verbergen
Dat 'blackface' een Amerikaans concept is, wil natuurlijk niet zeggen dat Nederlanders zichzelf niet zwart kunnen schminken om donkere mensen belachelijk te maken.
  zondag 25 november 2018 @ 20:46:24 #130
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183368868
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:09 schreef theunderdog het volgende:

Toch een essentieel verschil: jouw voorbeeld was echt een die bedoeld was om te kwetsen. Dat is niet met zwarte piet zo. Althans, de meeste mensen gaan niet als zwarte piet verkleed met het idee om zwarte mensen te kwetsen.

Nuance verschil, maar toch vrij belangrijk.
Het is belangrijk voor de duiding, maar het is tegelijkertijd voor de kwestie ook irrelevant.

Als ik een heldenepos schrijf waar Joodje Rosenstein de nazi's verslaat door ze met sluwe jodentrucjes gevangen te nemen en ze vervolgens allemaal lek te prikken met zijn haakneus, dan kan ik dat met de beste bedoelingen schrijven, ik heb ontegenzeggelijk een racistisch stereotype gecoopteerd voor mijn verhaal.

Als er vervolgens Joden opstaan die zeggen dat je misschien goede bedoelingen had om ze historisch gramschap te geven en een aansprekend voorbeeld te geven in de samenleving, maar dat ze absoluut niet gediend zijn van deze racistische stereotypering, dan houd je daar--als je tenminste enig fatsoen in je donder hebt--daar natuurlijk onmiddellijk mee op.
  Moderator zondag 25 november 2018 @ 20:46:25 #131
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_183368871
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wel als het afkomt van een stereotypering. Ik denk niet dat het erg sterk is om te stellen: 'ja hij had eerst misschien kroeshaar en dikke lippen, maar nu niet meer. Dus het is geen persiflage meer !!'...
Hij heet toch ook niet voor niets zwarte piet? Ik bedoel, als we voor de pure roetveegpiet zouden gaan is het toch nog steeds een zwarte piet die gestoeld is op de ''racistische'' inslag? Ook al is ie nu ineens z'n huidskleur kwijt?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_183368897
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op zondag 25 november 2018 20:41 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Nee... een blackface heeft volgens mij toch echt rode lopen en kroeshaar, omdat het de intentie heeft om een afro amerikaan aan te duiden. Iemand die simpelweg een zwarte snoet heeft is dat niet. Zeker niet als de rest v/d kenmerken ontbreken.
Ik vrees dat er altijd wel groepjes mensen zullen zijn die daar problemen mee hebben. De Engelse Morrisdansers met zwarte gezichten roepen een soortgelijke weerstand op.
pi_183368916
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:46 schreef theunderdog het volgende:
Dat 'blackface' een Amerikaans concept is, wil natuurlijk niet zeggen dat Nederlanders zichzelf niet zwart kunnen schminken om donkere mensen belachelijk te maken.
Nederlanders spelen dan ook geen zwarte Piet met als doel het belachelijk maken van negers.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183368927
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wel als het afkomt van een stereotypering. Ik denk niet dat het erg sterk is om te stellen: 'ja hij had eerst misschien kroeshaar en dikke lippen, maar nu niet meer. Dus het is geen persiflage meer !!'...
Dat men tegenwoordig het Amerikaanse begrip blackface kent wil nog niet zeggen dat omdat men blackface kent Zwarte Piet en andere zwarte schmink tradities dan ook ineens blackface zijn.

Het zwart schminken bij blackface heeft een totaal andere intentie dan de zwarte schmink van Zwarte Piet.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_183368941
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 20:46 schreef speknek het volgende:

[..]

Het is belangrijk voor de duiding, maar het is tegelijkertijd voor de kwestie ook irrelevant.

Als ik een heldenepos schrijf waar Joodje Rosenstein de nazi's verslaat door ze met sluwe jodentrucjes gevangen te nemen en ze vervolgens allemaal lek te prikken met zijn haakneus, dan kan ik dat met de beste bedoelingen schrijven, ik heb ontegenzeggelijk een racistisch stereotype gecoopteerd voor mijn verhaal.

Als er vervolgens Joden opstaan die zeggen dat je misschien goede bedoelingen had om ze historisch gramschap te geven en een aansprekend voorbeeld te geven in de samenleving, maar dat ze absoluut niet gediend zijn van deze racistische stereotypering, dan houd je daar--als je tenminste enig fatsoen in je donder hebt--daar natuurlijk onmiddellijk mee op.
Natuurlijk, maar het is dan niet gepast om je als antisemiet te labelen.
  zondag 25 november 2018 @ 20:49:13 #136
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183368954
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2018 20:42 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Niet te veel gaten schieten in speknek's theorietje, dan gaat ie klagen dat je niet meer op hem mag reageren.
Levendige fantasie heb je weer. Inderdaad als je een zwart gezicht hebt van het roet zonder historisch stereotype kenmerken als kroeshaar en rode lippen, is het niet racistisch.
pi_183368969
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:46 schreef theunderdog het volgende:
Dat 'blackface' een Amerikaans concept is, wil natuurlijk niet zeggen dat Nederlanders zichzelf niet zwart kunnen schminken om donkere mensen belachelijk te maken.
Dat kan, maar Zwarte Piet is niet ontstaan om donkere mensen belachelijk te maken.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_183368979
quote:
7s.gif Op zondag 25 november 2018 20:46 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Hij heet toch ook niet voor niets zwarte piet? Ik bedoel, als we voor de pure roetveegpiet zouden gaan is het toch nog steeds een zwarte piet die gestoeld is op de ''racistische'' inslag? Ook al is ie nu ineens z'n huidskleur kwijt?
We hoeven het toch geen zwarte piet te noemen? paarse pieten zijn ook onherkenbaar.

Het moet een feestje zijn voor elk kind. Inclusief.
pi_183368988
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nederlanders spelen dan ook geen zwarte Piet met als doel het belachelijk maken van negers.
Dat geloof ik ook niet. Althans, de meeste niet.
pi_183369036
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 20:49 schreef speknek het volgende:

[..]

Levendige fantasie heb je weer. Inderdaad als je een zwart gezicht hebt van het roet zonder historisch stereotype kenmerken als kroeshaar en rode lippen, is het niet racistisch.
Toch sluit ik niet uit dat wanneer wij stoppen met het kroeshaar, oorbellen, dikke rode lippen en slechts de huid zwart houden, dat bepaalde groepjes nog niet tevreden gaan zijn.
  zondag 25 november 2018 @ 20:52:15 #141
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183369048
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar het is dan niet gepast om je als antisemiet te labelen.
Niet als je dan ophoudt nee. Als je zegt dat je niet meegaat in die Jodenstreek (lees: ik luister niet naar zeurpieten huh huh huh) dan wordt het al wat anders.
pi_183369087
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 20:52 schreef speknek het volgende:

[..]

Niet als je dan ophoudt nee. Als je zegt dat je niet meegaat in die Jodenstreek (lees: ik luister niet naar zeurpieten huh huh huh) dan wordt het al wat anders.
Correct.
  zondag 25 november 2018 @ 20:54:07 #143
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183369095
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:51 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Toch sluit ik niet uit dat wanneer wij stoppen met het kroeshaar, oorbellen, dikke rode lippen en slechts de huid zwart houden, dat bepaalde groepjes nog niet tevreden gaan zijn.
Vast niet, maar dan hebben ze in ieder geval geen argument meer.
pi_183369103
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]

We hoeven het toch geen zwarte piet te noemen? paarse pieten zijn ook onherkenbaar.
Zwarte schmink is daarvoor bij uitstek het meest geschikt, en bovendien is het zwart onlosmakelijk verbonden met de cultuur historische afkomst van deze traditie.
quote:
Het moet een feestje zijn voor elk kind. Inclusief.
Is het al.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  zondag 25 november 2018 @ 20:55:05 #145
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183369123
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:49 schreef Montagui het volgende:

[..]

Dat kan, maar Zwarte Piet is niet ontstaan om donkere mensen belachelijk te maken.
Waarschijnlijk niet, maar dat doet het wel.
  zondag 25 november 2018 @ 20:55:25 #146
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183369131
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 20:46 schreef speknek het volgende:

[..]

Het is belangrijk voor de duiding, maar het is tegelijkertijd voor de kwestie ook irrelevant.

Het is het enige dat relevant is. Maar dat wil je niet toegeven want dan klopt je riedeltje niet meer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183369143
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 20:54 schreef speknek het volgende:

[..]

Vast niet, maar dan hebben ze in ieder geval geen argument meer.
Naja, zoals ik al zei, ze kunnen dan zeggen: het komt van een stereotypering, piet is nog steeds zwart dus het is nog steeds racistisch. Ik denk dat het beter is om gewoon kleuren-pieten te maken.
  zondag 25 november 2018 @ 20:56:05 #148
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183369148
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 20:55 schreef speknek het volgende:

[..]

Waarschijnlijk niet, maar dat doet het wel.
Incorrect. Zwarte Piet is zijn eigen figuur.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183369173
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat geloof ik ook niet. Althans, de meeste niet.
Daarom is het zwart schminken van je gezicht in Nederland ook niet automatisch blackface.
Als je duidelijk bezig bent met het beledigen van negers, dan zou ik het begrijpen als je het blackface noemt. En bij Amerikanen is het ook sneller dubieus.

Maar zoals we dat in Nederland deden, waar de meeste mensen niet eens weten wat blackface is, en in de context van het Sinterklaasfeest is het heel raar en ongeloofwaardig om zwarte piet een blackface te noemen.

Als er dan bijvoorbeeld Amerikanen in Nederland zijn die het concept zwarte piet niet snappen, dan kunnen we beter uitleggen wat we bedoelen met het figuur zwarte piet, dan het feest voor miljoenen Nederlanders zo aanpassen omdat een paar mensen zwarte piet niet snappen of zich erdoor beledigd voelen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183369319
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:51 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Toch sluit ik niet uit dat wanneer wij stoppen met het kroeshaar, oorbellen, dikke rode lippen en slechts de huid zwart houden, dat bepaalde groepjes nog niet tevreden gaan zijn.
Want wat zou er dan nog meer aan bv deze Zwarte Piet moeten veranderen?

Zwarte-Piet-foto-pixabay-com.jpg

Krullend haar
Geen oorbellen
Geen dikke rode lippen
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')