abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183362811
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 15:47 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja, ik bedoel, niet categorisch (het kan geinternaliseerd racisme zijn of de persoon kan zich onder druk gesteld voelen om zwarte piet te moeten spelen), maar in theorie is een zwart persoon die zichzelf persifleert geen racisme. Dus als Zwarte Piet alleen nog maar door zwarte mensen gespeeld wordt die zich vrijwillig aangemeld hebben, dan was er geen probleem geweest.

Veelal zijn het echter blanke mensen die een neger persifleren en dan is het wel een probleem.
Dan moet je wel eerst met valide argumentatie aantonen dat zwarte piet hedendaags nog een racistisch stereotypering is.
pi_183362825
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:06 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Volg jij de discussie wel? Zwarte Piet moet een duivel voorstellen, een boeman, een schepsel van de nacht en van de onderwereld.
Een persiflage op een zwarte ziet er heel anders uit. Rieten rokjes en kannibalisme vroeger, gouden kettingen, joint en baseballcap nu. Bovendien is Zwarte Piet niet grappig bedoeld, zie de voorgaande drie delen in deze reeks..
Ik stel me zo voor dat de kindjes Lunatiek 5 december met angst en beven tegemoet zien, wanneer daar een duivel, een boeman, een schepsel van de nacht en van de onderwereld langskomt. Ze zijn vast niet altijd lief geweest, dus dat wordt afvoeren naar het dodenrijk.
pi_183363019
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:06 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Volg jij de discussie wel? Zwarte Piet moet een duivel voorstellen, een boeman, een schepsel van de nacht en van de onderwereld.
Oorspronkelijk was het zwarte karakter binnen de sinterklaasviering vast zo bedoeld. Een kinderschrik, een demon, een kinderrovende moor. Of zelfs een neger - want negers waren ook eng.

Maar de afgelopen pakweg 200 jaar was het gewoon :"een nikkerknechtje". Zo zagen mensen hem, zo omschreven mensen hem, zo speelden mensen hem en omgekeerd: zo zagen mensen negers rond sinterklaas.

Teruggaan naar de zwarte kinderschrik ? Prima plan. Maar dan moet je hard breken met het beeld van de afgelopen eeuwen en dat gaat je niet lukken met roepen dat hij laaaaaaaaaang geleden iets heel anders was en verder niets willen veranderen. En overigens ook niet met een roetveegje.

Zoals je ook al 100 keer verteld is. Volg je het topic wel :P ?
pi_183363059
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2018 15:59 schreef OllieA het volgende:

[..]

Ik stel me zo voor dat de kindjes Lunatiek 5 december met angst en beven tegemoet zien, wanneer daar een duivel, een boeman, een schepsel van de nacht en van de onderwereld langskomt. Ze zijn vast niet altijd lief geweest, dus dat wordt afvoeren naar het dodenrijk.
In de traditie van 100 jaar terug werden stoute kindjes in Spanje vermalen tot pepernoten.
Eet smakelijk ;)
  zondag 25 november 2018 @ 16:11:29 #30
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183363095
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 16:07 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Oorspronkelijk was het zwarte karakter binnen de sinterklaasviering vast zo bedoeld. Een kinderschrik, een demon, een kinderrovende moor. Of zelfs een neger - want negers waren ook eng.

Maar de afgelopen pakweg 200 jaar was het gewoon :"een nikkerknechtje". Zo zagen mensen hem, zo omschreven mensen hem, zo speelden mensen hem en omgekeerd: zo zagen mensen negers rond sinterklaas.

Teruggaan naar de zwarte kinderschrik ? Prima plan. Maar dan moet je hard breken met het beeld van de afgelopen eeuwen en dat gaat je niet lukken met roepen dat hij laaaaaaaaaang geleden iets heel anders was en verder niets willen veranderen. En overigens ook niet met een roetveegje.

Zoals je ook al 100 keer verteld is. Volg je het topic wel :P ?
Aha, daar komt de aap uit de mouw.

Roetveegpiet is dus ook niet goed.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  zondag 25 november 2018 @ 16:39:26 #31
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183363606
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Bron? Acteurs die Zwarte Piet spelen accentueren de lippen bij mijn weten al jaren en jaren niet meer door de verf over de lipranden uit te smeren. Ik moet zelfs moeite doen om historische voorbeelden te vinden waarbij dat wel het geval is. Ook bij 19e-eeuwse foto's kom je dat bij mijn weten zelden of nooit tegen.
Ik zag dit op een recente foto (2014). Nota bene van de Sinterklaasviering op Curacao:
ANP-29980376-1024x682.jpg
pi_183363741
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 16:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik zag dit op een recente foto (2014). Nota bene van de Sinterklaasviering op Curacao:
[ afbeelding ]
Goed, ik bedoelde eigenlijk in Nederland. De Pieten in andere gebiedsdelen zijn een beetje een geval apart.

Er zijn wel wat van zulke foto's te vinden, maar volgens mij waren die "Homer Simpson"-lippen verre van standaard.
  zondag 25 november 2018 @ 16:52:41 #33
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183363867
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:59 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dan moet je wel eerst met valide argumentatie aantonen dat zwarte piet hedendaags nog een racistisch stereotypering is.
Wat is valide argumentatie, als het categorisch en a priori niet geaccepteerd wordt?
pi_183363919
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 16:52 schreef speknek het volgende:

[..]

Wat is valide argumentatie, als jullie het categorisch niet accepteren?
Jullie?

Ik ben van mening dat piet, qua kleur, karakterstatistiek moet veranderen. Maar dat weerhoudt mij er niet van om op zo'n eerlijk mogelijke manier de discussie te voeren.
pi_183363971
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 16:11 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Aha, daar komt de aap uit de mouw.

Roetveegpiet is dus ook niet goed.
Niet als je Zwarte Piet terug wil brengen naar de demonische oorsprong nee, duh.
  zondag 25 november 2018 @ 17:00:13 #36
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183364003
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 16:54 schreef theunderdog het volgende:
Maar dat weerhoudt mij er niet van om op zo'n eerlijk mogelijke manier de discussie te voeren.
Discussie het is of het een of het ander er zit niks tussen in, dus maak het woord discussie maar eens waar, het is en blijft nee tegen ja, ook als men evt zou willen.

Mijn mening hoor.
pi_183364006
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:57 schreef rekoet het volgende:
[ afbeelding ]
Wel de goede wasmiddelen gebruiken dan.

  zondag 25 november 2018 @ 17:02:53 #38
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183364050
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 17:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wel de goede wasmiddelen gebruiken dan.

Dan weet ik voor mij dus al dat ik dat niet wil, alleen al omdat ze het daar doen.

Zelfde als reclame van wehkamp jaren geleden, goeden dag meneer heel U stad heeft een pak van ons waarom U nog niet, omdat iedereen al met zo een pak lopen doet hier!
  zondag 25 november 2018 @ 17:05:54 #39
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183364089
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 16:57 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Niet als je Zwarte Piet terug wil brengen naar de demonische oorsprong nee, duh.
Ja, dat wil dan ook niemand he.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_183364137
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 17:05 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ja, dat wil dan ook niemand he.
Weet je dat zeker ? Lunatiek begint er telkens over.
  zondag 25 november 2018 @ 17:11:23 #41
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183364163
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 17:09 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Weet je dat zeker ? Lunatiek begint er telkens over.
Natuurlijk weet ik dat zeker, anders zeg ik het niet.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  zondag 25 november 2018 @ 17:18:48 #42
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183364301
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 16:54 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Jullie?

Ik ben van mening dat piet, qua kleur, karakterstatistiek moet veranderen. Maar dat weerhoudt mij er niet van om op zo'n eerlijk mogelijke manier de discussie te voeren.
Ja ik was al bezig te editten, was even confuus.
pi_183364313
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 17:18 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja ik was al bezig te editten, was even confuus.
No problem. Maar is het voor jou echt een klare zaak? zwarte piet = racisme? of is er nog wel plaats voor nuance? hoe sta jij erin?
  zondag 25 november 2018 @ 18:28:10 #44
3542 Gia
User under construction
pi_183365498
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Geen persiflage op een zwarte piet, zwarte piet is een persiflage van donkere mensen.

Het kroes haar, rode lippen. oorbellen.
Wie heeft het over een 'persiflage op een zwarte piet'?
  zondag 25 november 2018 @ 18:29:00 #45
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183365515
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]

zwarte piet is een persiflage van donkere mensen.

Incorrect. Zwarte Piet is zijn eigen mythische figuur.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183365667
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 16:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik zag dit op een recente foto (2014). Nota bene van de Sinterklaasviering op Curacao:
[ afbeelding ]
Ja daar gaan ze hard met Zwarte Piet :').
  zondag 25 november 2018 @ 18:39:11 #47
3542 Gia
User under construction
pi_183365683
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 15:28 schreef theunderdog het volgende:

Verder begrijp ik gewoon oprecht niet waarom het zoveel moeite moet kosten om het te veranderen. Het is toch een kinderfeest, voor elk kind?
Dat is het nu ook.
Leg simpelweg aan 'zwarte' kindjes uit dat zwarte piet zwart is door de roet en dat ze zich zelf ook gerust als zwarte piet mogen verkleden, zoals veel kinderen doen.

En je druk maken om een kindje dat per ongeluk 'zwarte piet' zegt tegen een neger in een winkel is een blijk van hele lange tenen.

Mijn zoon was vroeger onder de indruk van de kale kop van Pantani.
Iedere man met een kale kop noemde hij toen Pantani.
pi_183365788
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 18:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat is het nu ook.
Leg simpelweg aan 'zwarte' kindjes uit dat zwarte piet zwart is door de roet en dat ze zich zelf ook gerust als zwarte piet mogen verkleden, zoals veel kinderen doen.

En je druk maken om een kindje dat per ongeluk 'zwarte piet' zegt tegen een neger in een winkel is een blijk van hele lange tenen.

Mijn zoon was vroeger onder de indruk van de kale kop van Pantani.
Iedere man met een kale kop noemde hij toen Pantani.
'Il Pirata' vanwege die doek die hij altijd om zijn hoofd droeg _O_
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 25 november 2018 @ 18:45:43 #49
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183365793
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 18:39 schreef Gia het volgende:
Leg simpelweg aan 'zwarte' kindjes uit dat zwarte piet zwart is door de roet en dat ze zich zelf ook gerust als zwarte piet mogen verkleden, zoals veel kinderen doen.
Leg het liever de andere kindjes uit zodat ze die anderen op het schoolplein er niet voor uitmaken, zelfde als vieroog, of jampotjes op de neus hebben staan, of rooie ook veel gebruikt vroeger toch op het plein, ik denk dat het bij sommige is blijven hangen en willen nu de rekening presenteren?

Mag de rest van het land dan dankend aannemen en dank zeggen tegen de pesters?
  zondag 25 november 2018 @ 18:52:25 #50
3542 Gia
User under construction
pi_183365943
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 18:45 schreef john2406 het volgende:

Leg het liever de andere kindjes uit zodat ze die anderen op het schoolplein er niet voor uitmaken, zelfde als vieroog, of jampotjes op de neus hebben staan, of rooie ook veel gebruikt vroeger toch op het plein, ik denk dat het bij sommige is blijven hangen en willen nu de rekening presenteren?

Mag de rest van het land dan dankend aannemen en dank zeggen tegen de pesters?
Ja, natuurlijk moeten kinderen leren dat niet te doen. Daarvoor hoeft zwarte piet nog niet te verdwijnen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')