abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 25 november 2018 @ 19:54:01 #76
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183367343
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 19:52 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Lijkt erg op ZP, inderdaad :')

Godverdomme zeg.
Dat was niet de vraag.
  zondag 25 november 2018 @ 19:56:46 #77
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183367424
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 19:54 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat was niet de vraag.
Godver :')

Is goed Jesse Klaver.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_183367458
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 19:50 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Of het stereotype is "dood". Maar dan is de maatschappelijke relevantie ook vrij beperkt, lijkt me.
Blijkbaar niet, want relatief veel mensen voelen zich erdoor aangesproken. Ze zijn zelfs gekwetst.
pi_183367498
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 19:50 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Of het stereotype is "dood". Maar dan is de maatschappelijke relevantie ook vrij beperkt, lijkt me.
Blijkbaar niet, want relatief veel mensen voelen zich erdoor aangesproken. Ze zijn zelfs gekwetst.

quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 19:51 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Daar lijkt het wel op, en behoorlijk negatieve ook. (Of eigenlijk preciezer: stereotyperingen van Afro-Amerikanen.)
Ja, maar in werkelijkheid is er geen 'neger' die daar daadwerkelijk op lijkt. Vandaar de vergelijking van speknek.

Toch doet niemand kinderachtig door te ontkennen dat inderdaad een vulgaire stereotypering is.
  zondag 25 november 2018 @ 20:05:13 #80
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183367654
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 19:59 schreef theunderdog het volgende:

Ja, maar in werkelijkheid is er geen 'neger' die daar daadwerkelijk op lijkt. Vandaar de vergelijking van speknek.

Toch doet niemand kinderachtig door te ontkennen dat inderdaad een vulgaire stereotypering is.
Curieus heh, het is bijna alsof een stereotype niet exact de werkelijkheid is, maar juist een foutieve versimpeling of uitvergroting ervan. Wie had gedacht. Misschien mensen met kennis van taal.
pi_183367777
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 20:05 schreef speknek het volgende:

[..]

Curieus heh, het is bijna alsof een stereotype niet exact de werkelijkheid is, maar juist een foutieve versimpeling of uitvergroting ervan. Wie had gedacht. Misschien mensen met kennis van taal.
Toch een essentieel verschil: jouw voorbeeld was echt een die bedoeld was om te kwetsen. Dat is niet met zwarte piet zo. Althans, de meeste mensen gaan niet als zwarte piet verkleed met het idee om zwarte mensen te kwetsen.

Nuance verschil, maar toch vrij belangrijk.
pi_183367791
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 19:59 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Blijkbaar niet, want relatief veel mensen voelen zich erdoor aangesproken. Ze zijn zelfs gekwetst.

Hmm, ja. Maar als het gros van de maatschappij de code niet als zodanig herkent ontbreekt in elk geval het gevaarlijke lijntje van stereotypering naar marginalisering.

quote:
Ja, maar in werkelijkheid is er geen 'neger' die daar daadwerkelijk op lijkt. Vandaar de vergelijking van speknek.

Toch doet niemand kinderachtig door te ontkennen dat inderdaad een vulgaire stereotypering is.
Het racisme zit hem wellicht juist in het vulgaire, dehumaniserende karakter van het stereotype.
  zondag 25 november 2018 @ 20:10:16 #83
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183367795
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 19:08 schreef speknek het volgende:

Zwarte Piet = racisme

Het lijkt me overduidelijk dat zwarte piet een negerkostuum is gebaseerd op een stereotypering van het uiterlijk van een ras, en daardoor racistisch.
Jij vindt dat...

Daarbij is je gekwetst voelen een keuze.
pi_183367861
Ik vraag me af of er mannen met lange witte baarden last hebben van kinderen die hen sinterklaas noemen.
  zondag 25 november 2018 @ 20:14:54 #85
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183367903
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:10 schreef AchJa het volgende:
Daarbij is je gekwetst voelen een keuze.
Afgaande op de hysterie die aanpassing van zwarte piet veroorzaakt bij een groot deel van de Nederlandse bevolking, kun je daar vraagtekens bij zetten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_183367913
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:10 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Hmm, ja. Maar als het gros van de maatschappij de code niet als zodanig herkent ontbreekt in elk geval het gevaarlijke lijntje van stereotypering naar marginalisering.

[..]

Het racisme zit hem wellicht juist in het vulgaire, dehumaniserende karakter van het stereotype.
1: Dat de meeste witte mensen die strotypering niet herkennen, maar vooral nostalgische gevoelens hebben bij de viering is nogal evident. Het gaat er nu juist om dat je je empathie gebruikt naar de groep die zegt wel gekwetst te zijn. En kom op, zoveel moeite kost het toch niet om het in elk geval te begrijpen? zwarte piet lijkt altijd nog meer op een zwart persoon met kroes haar, dan op iemand die daadwerkelijk uit de schoorsteen komt zoals ik al eens zei.

2: Eens.
pi_183367919
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jij vindt dat...

Daarbij is je gekwetst voelen een keuze.
_O-
pi_183367964
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Toch een essentieel verschil: jouw voorbeeld was echt een die bedoeld was om te kwetsen. Dat is niet met zwarte piet zo. Althans, de meeste mensen gaan niet als zwarte piet verkleed met het idee om zwarte mensen te kwetsen.

Nuance verschil, maar toch vrij belangrijk.
Maakt een gebrek aan intentie tot kwetsen het eigenlijk niet erger ? Neem als voorbeeld zeggen dat een neger lui is om hem te beledigen vs oprecht geloven dat alle negers lui zijn.
Het 2e is meer racistisch.
pi_183368011
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:17 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Maakt een gebrek aan intentie tot kwetsen het eigenlijk niet erger ? Neem als voorbeeld zeggen dat een neger lui is om hem te beledigen vs oprecht geloven dat alle negers lui zijn.
Het 2e is meer racistisch.
Ik vind dat essentie er toedoet. Doelbewust kwetsen is erger dan onbewust. Bij zij die het onbewust doen, kun je sturen. Kun je ze leren dat dat wat ze uitdragen, zeggen, beweren niet leuk is voor de ander. Hij/zij die het doelbewust doet, boeit het niets. Want: het was zijn/haar doel om te kwetsen.
pi_183368014
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:13 schreef miaeak het volgende:
Ik vraag me af of er mannen met lange witte baarden last hebben van kinderen die hen sinterklaas noemen.
Alleen die als die mannen een witte nachtjapon, een rood bedsprei en een ditokleurige rode puntmuts dragen...
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_183368063
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik vind dat essentie er toedoet. Doelbewust kwetsen is erger dan onbewust. Bij zij die het onbewust doen, kun je sturen. Kun je ze leren dat dat wat ze uitdragen, zeggen, beweren niet leuk is voor de ander.
Is dat zo ? Het hoeveelste zwarte piet topic was dit ook alweer ;) ?
pi_183368075
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:13 schreef miaeak het volgende:
Ik vraag me af of er mannen met lange witte baarden last hebben van kinderen die hen sinterklaas noemen.
Mbt de kerstman is dat zo. Vooral wat dikkere.
pi_183368101
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:21 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Is dat zo ? Het hoeveelste zwarte piet topic was dit ook alweer ;) ?
Misschien komt dat omdat zij die het instant willen houden, wel racistisch zijn.

De mensen die doorhebben dat zwarte piet kwetsend kan zijn, zijn al voor aanpassing. Of hebben daar in elk geval geen problemen mee.

Dus ja: dat is zo.
  zondag 25 november 2018 @ 20:23:58 #94
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183368119
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 19:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dan is hoogstens de stereotypering mislukt.
Dan is het dus geen stereotype meer. Bovendien associėren mensen zwarte piet niet met een neger.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 25 november 2018 @ 20:24:45 #95
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183368148
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Toch een essentieel verschil: jouw voorbeeld was echt een die bedoeld was om te kwetsen. Dat is niet met zwarte piet zo. Althans, de meeste mensen gaan niet als zwarte piet verkleed met het idee om zwarte mensen te kwetsen.

Nuance verschil, maar toch vrij belangrijk.
Het enige belangrijke punt in deze hele discussie. Context die speknek wanhopig probeert te negeren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 25 november 2018 @ 20:25:34 #96
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183368176
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Misschien komt dat omdat zij die het instant willen houden, wel racistisch zijn.

Of ze willen gewoon een traditie in stand houden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183368184
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2018 20:24 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het enige belangrijke punt in deze hele discussie. Context die speknek wanhopig probeert te negeren.
Uiteraard doet dat ertoe. Maar dan nog blijft de vraag: waarom het niet aanpassen, als een groep zich er door gekwetst voelt? wanneer hij/zij voelt dat zijn etniciteit als een kostuum wordt gezien.
pi_183368198
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2018 20:25 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Of ze willen gewoon een traditie in stand houden.
Het 'muhh traditie' argument is nogal treurig.

Dingen veranderen nu eenmaal.
  zondag 25 november 2018 @ 20:26:19 #99
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183368202
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Uiteraard doet dat ertoe. Maar dan nog blijft de vraag: waarom het niet aanpassen, als een groep zich er door gekwetst voelt?
Waarom wel aanpassen als een andere groep zich daar weer door gekwetst voelt? Gekwetst voelen is geen argument.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 25 november 2018 @ 20:26:45 #100
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183368215
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het 'muhh traditie' argument is nogal treurig.

Dingen veranderen nu eenmaal.
Het is een vrij simpel argument, op hetzelfde niveau van 'muhh racisme'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')