abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183369417
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Daarom is het zwart schminken van je gezicht in Nederland ook niet automatisch blackface.
Als je duidelijk bezig bent met het beledigen van negers, dan zou ik het begrijpen als je het blackface noemt. En bij Amerikanen is het ook sneller dubieus.

Maar zoals we dat in Nederland deden, waar de meeste mensen niet eens weten wat blackface is, en in de context van het Sinterklaasfeest is het heel raar en ongeloofwaardig om zwarte piet een blackface te noemen.

Als er dan bijvoorbeeld Amerikanen in Nederland zijn die het concept zwarte piet niet snappen, dan kunnen we beter uitleggen wat we bedoelen met het figuur zwarte piet, dan het feest voor miljoenen Nederlanders zo aanpassen omdat een paar mensen zwarte piet niet snappen of zich erdoor beledigd voelen.
En als je het ze uitlegt snappen ze het meestal wel en gunnen ze ons onze traditie, ook al hebben ze er een eigen mening over. En daar is niets mis mee. Iets met tolerantie.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  zondag 25 november 2018 @ 21:08:45 #152
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183369520
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 20:49 schreef speknek het volgende:

[..]

Levendige fantasie heb je weer. Inderdaad als je een zwart gezicht hebt van het roet zonder historisch stereotype kenmerken als kroeshaar en rode lippen, is het niet racistisch.
Zo te zien is pak hem beet een kwart tot een derde het niet met je eens:
153824piet1543176460.png
  zondag 25 november 2018 @ 21:11:56 #153
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183369636
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:05 schreef Montagui het volgende:
En als je het ze uitlegt snappen ze het meestal wel en gunnen ze ons onze traditie, ook al hebben ze er een eigen mening over. En daar is niets mis mee. Iets met tolerantie.
"Ze" :')
"Ons" :')
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_183369642
registreer om deze reclame te verbergen
Het probleem is ook dat de groep hardste tegenstanders geen enkel compromis zullen accepteren. En zij zijn de groep die telkens prominent in de media verschijnt (verwijt ik de media ook).
Zij zijn de groep die overal eist om tijdens intochten in heel Nederland zo dicht mogelijk bij de ouders en kinderen te staan om ze vervolgens met megafoons te kunnen uitschelden en beledigen.

In Rotterdam waren er dit jaar nauwelijks zwarte pieten en toch ging KOZP als beesten te keer in Rotterdam. Volgend jaar als er alleen roetveegpieten zijn, zal dat niet anders zijn. Burgemeesters die hun plaatsen op de eerste rij bieden en die weten dat dat alleen maar leid tot confrontaties en onvrede in beide kampen, dragen wmb ook mee aan het ontsporen van deze discussie.

De meeste gemeentes en organisaties zijn best bereid om met tegenstanders in gesprek te gaan en concessies door te voeren om onvrede weg te nemen, maar de ergste tegenstanders maken dit bij voorbaat al zinloos.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183369906
quote:
7s.gif Op zondag 25 november 2018 21:11 schreef Ringo het volgende:

[..]

"Ze" :')
"Ons" :')
Ik reageerde op Amerikanen (ze) met betrekking tot (onze) Zwarte Piet.

Typisch weer. :')
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  zondag 25 november 2018 @ 21:25:47 #156
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183369976
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
In Rotterdam waren er dit jaar nauwelijks zwarte pieten en toch ging KOZP als beesten te keer in Rotterdam. Volgend jaar als er alleen roetveegpieten zijn, zal dat niet anders zijn.
Waarom denk je dat? In Amsterdam en Utrecht waren voor zover ik weet geen KOZP demonstraties.
  zondag 25 november 2018 @ 21:28:36 #157
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183370034
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zo te zien is pak hem beet een kwart tot een derde het niet met je eens:
[ afbeelding ]
Waar komt dit vandaan? Waarom zou alleen roetvegen meer weerstand oproepen dan geen kroeshaar? Het lijkt een overtreffende trap maar dan klopt het niet. Zijn deze mutual exclusive? Zijn degene die het niet acceptabel vinden pro en anti zwarte piet?
  zondag 25 november 2018 @ 21:29:36 #158
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183370062
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:28 schreef speknek het volgende:

Waar komt dit vandaan? Waarom zou alleen roetvegen meer weerstand oproepen dan geen kroeshaar? Het lijkt een overtreffende trap maar dan klopt het niet. Zijn deze mutual exclusive? Zijn degene die het niet acceptabel vinden pro en anti zwarte piet?
Het komt uit dat door jou bejubelde 73% onderzoek waar je continu mee loopt te wapperen...
  zondag 25 november 2018 @ 21:29:39 #159
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183370063
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2018 20:55 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het is het enige dat relevant is. Maar dat wil je niet toegeven want dan klopt je riedeltje niet meer.
NIETES
  zondag 25 november 2018 @ 21:30:30 #160
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183370087
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het komt uit dat door jou bejubelde 73% onderzoek waar jij continu mee loopt te wapperen...
Dit is de mening van de surinamers en de antillianen? Dan komt die 30% toch juist goed overeen met het aantal dat zwarte piet niet racistisch vindt?
pi_183370106
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:25 schreef speknek het volgende:

[..]

Waarom denk je dat? In Amsterdam en Utrecht waren voor zover ik weet geen KOZP demonstraties.
Heb je echt twijfel of de beroepsklagers zich er bij neerleggen als er roetveegpieten zijn? dacht duidelijk te horen dat roetveegpieten ook weg moeten.

Maargoed de beste kerel werd daarna gearresteerd. Op beeld zie je hem een vechthouding aannemen, vervolgens moet ie mee.
...omdat we dachten dat het wel kon....
  zondag 25 november 2018 @ 21:31:43 #162
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183370120
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:30 schreef speknek het volgende:

Dit is de mening van de surinamers en de antillianen? Dan komt die 30% toch juist goed overeen met het aantal dat zwarte piet niet racistisch vindt?
Dat is het punt helemaal niet, de aanpassingen zijn dus niet genoeg, daar ging het om.
  zondag 25 november 2018 @ 21:34:31 #163
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183370192
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 21:31 schreef spectrumanalyser het volgende:

Heb je echt twijfel of de beroepsklagers zich er bij neerleggen als er roetveegpieten zijn? dacht duidelijk te horen dat roetveegpieten ook weg moeten.
Waar precies? Want vooralsnog is er in Amsterdam en Utrecht na de invoering van roetveegpieten al een paar jaar niet gedemonstreerd.

quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:31 schreef AchJa het volgende:
Dus is het niet genoeg.
Jij verwacht dat de surinamers die zwarte piet niet racistisch vinden, gaan rellen als zwarte piet in een roetveegpiet verandert?
pi_183370256
Blackface zwarte piet connectie uitgelegd:
https://www.nporadio1.nl/ovt/onderwerpen/480936-blackface-piet
pi_183370297
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 20:52 schreef speknek het volgende:

[..]

Niet als je dan ophoudt nee. Als je zegt dat je niet meegaat in die Jodenstreek (lees: ik luister niet naar zeurpieten huh huh huh) dan wordt het al wat anders.
Je kunt de parallel natuurlijk niet echt doortrekken. Het zou wat anders zijn als er een personage "Negertje Bongo-Bongo" op het Sinterklaasfeest zou figureren dat slavenhalers wegjaagt door heel hard onder een boom te gaan liggen snurken en de overblijvers met zijn geweldig grote lippen een enorme klapzoen te geven, om maar een even grotesk en met racistische vooroordelen doorspekt tegenvoorbeeld te geven. In werkelijkheid is er niets in het karakter van Zwarte Piet dat op een positieve of negatieve manier naar zijn raciale afkomst verwijst. Voor het iconische beeld is de huidskleur relevant, maar voor zijn gedrag niet. Hij is in dat opzicht de gelijke van ieder ander.
pi_183370306
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:25 schreef speknek het volgende:

[..]

Waarom denk je dat? In Amsterdam en Utrecht waren voor zover ik weet geen KOZP demonstraties.
Omdat Aboutaleb erg mild is voor die groep. Ook voor volgend jaar heeft hij al gezegd dat ze gewoon tussen het publiek bij de intocht mogen demonstreren. En dat ondanks dat ze dit jaar zo'n beetje iedere regel overtreden die bij hun demonstratie hoorde, het mede daardoor flink uit de hand is gelopen en er volgend jaar weinig meer tegen te protesteren valt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 25 november 2018 @ 21:38:43 #167
471590 Oostwoud
MinderMinderMinder
pi_183370319
Bedoelen ze met 'Amerikanen' trouwens niet vooral New Yorkers en Los Angeleno's? Je weet wel, van die irritante stedelijke globalisten die denken dat ze alles weten, Amsterdam zit er ook vol mee. Bovendien zijn Amerikaanse media geconcentreerd in de genoemde steden + Washington D.C. De ingang van Nederlandse media in andere omgevingen met andere geluiden zal dan helemaal bedroevend zijn.

Ik heb zomaar het idee dat het Texanen, Wyomingites of West Virginians worst zal wezen wie Zwarte Piet is en hoe hij eruit ziet.
The King of Kings, there is only one.
  zondag 25 november 2018 @ 21:39:29 #168
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 25 november 2018 @ 21:40:31 #169
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183370369
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:38 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Je kunt de parallel natuurlijk niet echt doortrekken. Het zou wat anders zijn als er een personage "Negertje Bongo-Bongo" op het Sinterklaasfeest zou figureren dat slavenhalers wegjaagt door heel hard onder een boom te gaan liggen snurken en de overblijvers met zijn geweldig grote lippen een enorme klapzoen te geven, om maar een even grotesk en met racistische vooroordelen doorspekt tegenvoorbeeld te geven. In werkelijkheid is er niets in het karakter van Zwarte Piet dat op een positieve of negatieve manier naar zijn raciale afkomst verwijst. Voor het iconische beeld is de huidskleur relevant, maar voor zijn gedrag niet. Hij is in dat opzicht de gelijke van ieder ander.
...behalve dat hij een knecht is dan. (maar goed, in de nieuwe sinterklaasliedjes zit dat ook niet meer)

Die parallel met het gedrag is inderdaad niet zo ver door te trekken, de jodenneus wel.

[ Bericht 2% gewijzigd door speknek op 25-11-2018 21:45:57 ]
  zondag 25 november 2018 @ 21:45:25 #170
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183370497
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Omdat Aboutaleb erg mild is voor die groep. Ook voor volgend jaar heeft hij al gezegd dat ze gewoon tussen het publiek bij de intocht mogen demonstreren. En dat ondanks dat ze dit jaar zo'n beetje iedere regel overtreden die bij hun demonstratie hoorde, het mede daardoor flink uit de hand is gelopen en er volgend jaar weinig meer tegen te protesteren valt.
Ja maar als er alleen roetveegpieten zijn is het onwaarschijnlijk dat ze willen protesteren (hooguit om aan te geven dat ze zich niet door hooligans laten wegjagen ofzo). Daarom waren ze ook niet in Amsterdam of Utrecht, ofschoon deze beide intochten schijnbaar evenveel of zelfs meer toeschouwers trokken dan de landelijke in Zaanstad. (geen media natuurlijk)

Aanvankelijk zou er ook niet geprotesteerd worden tegen de NTR, pas toen bekend werd dat er nog wel volledig zwarte pieten waren met rode lippen en kroeshaar, werd dat weer opgesnort. Ik zie geen actiebereidheid bij intochten met roetveegpieten. Ongetwijfeld zal een enkeling heel zwarte piet weg willen hebben, maar ik verwacht niet dat die mensen op de been krijgt.
  zondag 25 november 2018 @ 21:46:28 #171
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_183370526
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Roetveeg piet zou ook meer met het verhaal meegaan (schoorsteen), alleen herkennen de kindjes papa dan misschien wel als hij pepernoten aan het strooien is.
Dit natuurlijk. Prima oplossing voor grootstedelijke gebieden waar mensen elkaar toch al niet meer kennen, maar hier in het dorpje waar ik woon zouden de pieten stuk voor stuk herkend worden.
Life is what you make it.
pi_183370539
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:45 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja maar als er alleen roetveegpieten zijn is het onwaarschijnlijk dat ze willen protesteren (hooguit om aan te geven dat ze zich niet door hooligans laten wegjagen ofzo). Daarom waren ze ook niet in Amsterdam of Utrecht, ofschoon deze beide intochten schijnbaar evenveel of zelfs meer toeschouwers trokken dan de landelijke in Zaanstad. (geen media natuurlijk)

Aanvankelijk zou er ook niet geprotesteerd worden tegen de NTR, pas toen bekend werd dat er nog wel volledig zwarte pieten waren met rode lippen en kroeshaar, werd dat weer opgesnort. Ik zie geen actiebereidheid bij intochten met roetveegpieten.
Roetveegpieten hebben geen zin. Dan kun je gewoon herkennen wei het is.

Enkel kleurpieten kunnen een antwoord geven.
pi_183370558
Burka mag dus wel, en zwarte piet niet.

Goed.

Zwarte piet draagt voortaan een Burka
...omdat we dachten dat het wel kon....
  zondag 25 november 2018 @ 21:48:33 #174
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_183370584
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:40 schreef speknek het volgende:

[..]

...behalve dat hij een knecht is dan. (maar goed, in de nieuwe sinterklaasliedjes zit dat ook niet meer)

Die parallel met het gedrag is inderdaad niet zo ver door te trekken, de jodenneus wel.
Knecht is een wat verouderde term die gewoon refereert aan een betaald dienstverband. Boerenknechten waren ook gewoon gewaardeerde medewerkers.
Life is what you make it.
pi_183370585
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
otterdam waren er dit jaar nauwelijks zwarte pieten en toch ging KOZP als beesten te keer in Rotterdam. Volgend jaar als er alleen roetveegpieten zijn, zal dat niet anders zijn. Burgemeesters die hun plaatsen op de eerste rij bieden en die weten dat dat alleen maar leid tot co
KOZP doet wel aan chantage, als je Zwarte Piet weghaalt, komen ze niet langs. Beweren ze althans.

Ik heb de demonstranten trouwens zelf gezien in Den Haag, allereerst kiezen ze gewoon een plek om te demonstreren, los van de toegewezen plek. Waarna ze ook nog een mars willen lopen. Als het dan afgelast wordt, gaan ze huilen bij de pers dat ze niet kunnen demonstreren :')

Ja, dat laten de media niet zien, maar ze zoeken de calimero-positie zelf op.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')