abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_182783659
registreer om deze reclame te verbergen
The euro is safe for now. But Italy could still spark a crisis

im-12786?width=1260&aspect_ratio=1.5

The euro is safe for now, but a potential crisis still lurks in Europe: Italian debt.

A new government was sworn in Friday in Rome after months of political turmoil that unnerved investors and sparked worries that the eurozone's third largest economy could ditch the currency.

Two major populist parties, the Five Star Movement and the far-right League, have emerged from the tumult to form an administration.

And investors are now fully awake to the political risks.

Italian stocks plummeted and bond yields soared this week when the country appeared to be headed for new elections that could have turned into a vote on Italy's use of the euro.

The parties have dropped some of their most explosive campaign pledges, such as calling for a referendum on whether Italy should abandon the euro, or leave the European Union.

Still, analysts say they're planning tax cuts and a spending binge that could contain the seeds of a new European crisis.

Italy is a founding member of the European Union and the eurozone. But years of economic stagnation and lack of reform have seen its government debt soar to 132% of GDP, the second worst ratio in the region after Greece.

The country has agreed to abide by EU budget rules designed to keep the currency stable -- but the populists want those rules reviewed. Meanwhile, their platform doesn't explain how their spending plans will be paid for.

The populists envision a minimum basic income of §780 ($917) a month for the poorest Italians, funded by the state. The Five Star Movement said during the campaign that the basic income would cost §15 billion ($18.5 billion) a year.

Tax cuts would likely take a further bite out of Italy's government finances. Details are thin, but the two parties want to introduce new income tax rates of between 15% to 20%.

The parties are also calling for the retirement age to come down.

The measures, if they are implemented, would put government finances under more stress and set Italy on a collision course with EU budget enforcers.

Ratings agency Moody's warned last week it could cut Italy's credit rating -- already just two notches above "junk" status -- because the populists' plans risked weakening its fiscal position and stalling efforts to reform the economy.

A downgrade would make it more costly for Italy to service its debts and raise the cost of new borrowing.

Mujtaba Rahman, an analyst at the Eurasia Group, said the crunch could come this autumn when Rome submits its draft budget to Brussels. If deficit rules are broken, Italy could be sent back to the drawing board. Fines and funding cuts could follow.

Even if a clash can be avoided later this year, Italy's debt mountain of more than 2 trillion euros ($2.3 trillion) means it has little room for maneuver.

"A half-reformed Italy that takes some steps in the wrong direction will be vulnerable when the next recession ... exposes Italy's underlying weaknesses. A genuine debt crisis is quite possible in 2022," wrote Holger Schmieding, chief economist at Berenberg bank.

The Italian economy is big enough to throw the entire eurozone into disarray if that happens. It accounts for about 15% of eurozone GDP and 23% of the region's government debt. Greece has just over 3% of eurozone public debt.

Markets could play a role in keeping the populists on the straight and narrow. Italian stocks are down 9% from their recent high in early May, and wary investors are demanding much higher returns for holding government debt than just two months ago.
============================
Game on.
We can't afford the illusion anymore
pi_182783814
Het verval van Rome gaat mogelijk vooraf aan het verval van geheel ItaliŽ. 2 jaar al zwaait 5 sterren er de scepter, de beloften blijken loos en hun bestuur incompetent. Als dit de voorbode is van wat komen gaat voorspelt het weinig goeds.

quote:
Hunderte Einwohner protestieren, Demo gegen Verfall Roms

Sie haben es satt, die Einwohner Roms, die zur Demo gekommen sind. Kritikpunkte gibt es genug: das MŁllproblem, marode StraŖen. Die Schuldigen sind auch ausgemacht. Sie sitzen im Rathaus.

Die Schuldige steht fŁr viele fest
Fragt man die Menschen nach den Schuldigen, fšllt vor allem ein Name: Virginia Raggi, seit zwei Jahren BŁrgermeisterin von Rom. Francesca Barzini, eine der Organisatorinnen des Protests, scheint mit dem 40-jšhrigen Stadtoberhaupt fast schon so etwas wie Mitleid zu haben: "Wir wollen uns nicht auf sie persŲnlich einschieŖen. Die FŁnf-Sterne-Bewegung hat sie ausgewšhlt, weil sie fotogen, jung und eine Frau ist. Sie ist das Resultat eines Castings, nicht das Ergebnis jahrelanger politischer Arbeit. Sie war eine blutige Anfšngerin und hatte keinen Sachverstand. Und das merkt man."

Dabei war die FŁnf-Sterne-Bewegung vor zwei Jahren noch als groŖe Hoffnung ins rŲmische Rathaus eingezogen - mit dem Versprechen, nach etlichen Korruptionsaffšren endlich fŁr Ehrlichkeit in der Politik zu sorgen. Fragt man die Demonstranten, scheint das grŁndlich schief gegangen zu sein: "Wir kŲnnen nicht mehr, nichts funktioniert mehr. Rom wird zu einem Dschungel. Keiner tut etwas. Es reicht nicht, ehrlich zu sein, man muss auch kompetent sein."


[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 28-10-2018 00:32:23 ]
We can't afford the illusion anymore
  zondag 28 oktober 2018 @ 13:07:34 #3
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182791051
Lang gewacht, stil gezwegen. Nooit gedacht, toch gekregen?
pi_182795062
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
'ItaliŽ gaat eigen banken helpen bij nieuwe crisis'

De Italiaanse minister van FinanciŽn heeft dit weekend gezegd dat de Italiaanse regering banken zal helpen wanneer zich een nieuwe bankencrisis voordoet.

De uitspraak is opmerkelijk omdat Europese lidstaten door allerlei regels tegenwoordig niet zomaar meer een bank mogen redden, maar minister Giovanni Tria stelde dat hij hiermee niets vreemds zei. "Elke regering zou het moeten doen."

Ook benadrukte hij dat de Italiaanse bankensector er volgens hem nog steeds solide voor staat. Momenteel "zijn er geen gevaren", aldus de bewindsman. Hij wilde niet zeggen hoe hij eventuele overheidssteun aan banken precies voor zich ziet.

De Italianen liggen de laatste tijd op ramkoers met Brussel over de manier waarop ze omgaan met financiŽle problemen.

De Europese Commissie heeft het Zuid-Europese land opgedragen de begrotingsplannen te herzien, omdat de Italiaanse regering meer geld wil uitgeven dan mag volgens Europese afspraken. Maar ItaliŽ lijkt geenszins van plan hieraan gehoor te geven.
Alsof de italiaanse regering zo maar even nog wat luttele miljarden bij zou kunnen lenen voor een bankbailout zonder dat dit direct zou leiden tot nog hoger renteniveaus en daling van ratings waardoor meer banken kunnen omvallen. Met dit soort opmerkingen maak je jezelf belachelijk, vooral als je zelf de 1e domino in de rij bent die de bankensector bedreigt.

comical.jpg

quote:
Het is bibberen in ItaliŽ. Het lijkt slechts een kwestie van tijd totdat de Italianen weer een nieuwe afwaardering krijgen. Hoe werken kredietbeoordelaars en waarom zijn zij zo belangrijk?


[ Bericht 9% gewijzigd door Digi2 op 28-10-2018 18:25:22 ]
We can't afford the illusion anymore
  maandag 29 oktober 2018 @ 09:17:40 #5
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182810032
https://www.telegraaf.nl/(...)gebruik-contant-geld

Landen a;ls ItaliŽ kunnen onbeperkt digitaal Euro scheppen , wat maximaal 3% nieuw geld bijprinten , stik maar, hoppa , - 1000 miljard euro extra gecreŽerd

stik maar EU , krijg de touw tyfus maar

de banken doen er aan mee door bestaande hypotheken herfinancieren waar de helft gebruikt wordt voor directe consumptie
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 30 oktober 2018 @ 09:27:38 #6
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182830247
Dat die Eurofielen er zo naast zaten te schieten zo overtuigd van hun eigen morele gelijk (het was haast een evangelie). Nu komt dit aks een boemerang terug (en hoe !!!).
  dinsdag 30 oktober 2018 @ 09:31:28 #7
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182830284
registreer om deze reclame te verbergen
Niks geen federatie in de eurozone. EconomieŽn lopen hiervoor te zwaar uit de pas. Factsheet voor Italie is de Euro te duur voor Duitsland te goedkoop (+/- 10 % in onbelans). Dat los je niet zomaar op. Het verschil is 20 % in beleving.
  dinsdag 30 oktober 2018 @ 12:02:19 #8
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182833439
quote:
Tegenvaller voor ItaliŽ, economische groei komt onverwacht tot stilstand

De economische groei in ItaliŽ is onverwacht tot stilstand gekomen in het derde kwartaal. Economen hadden een groei van 0,1 procent verwacht voor de op twee na grootste economie van de eurozone.

Zowel de binnenlandse uitgaven als de export vielen lager uit, meldt het Italiaanse statistiekbureau Istat dinsdag. In het tweede kwartaal groeide de economie nog met 0,2 procent.

Voor de Italiaanse regering is het lager dan verwachte cijfer een flinke tegenvaller. De coalitie van Lega Nord en de Vijfsterrenbeweging wil de uitgaven van de overheid flink verhogen. Zo ontstaat volgend jaar een begrotingstekort van 2,4 procent van de economie.

Maar als de economie minder groeit dan verwacht, zal het begrotingstekort automatisch hoger uitvallen. De regering gaat nu uit van een groei van 1,2 procent voor 2018, maar hiervoor moet de economie enorm aantrekken in de laatste drie maanden van het jaar.

Stilstand van Italiaanse economie kan grote gevolgen hebben

Het afremmen van de economie kan juist voor ItaliŽ grote gevolgen hebben. Dit heeft te maken met de hoge staatsschuld. De belangrijkste manier waarop de staatschuld omlaag kan, is door de economie te laten groeien. Zo daalt de relatieve schuld, een percentage van het bbp, namelijk ook.

Daarbij betalen de Italianen momenteel een lage rente over de schuld, maar deze is sinds het aantreden van de nieuwe regering aan het oplopen. Een ruzie met de Europese Commissie en een lagere economische groei kan de financiŽle markten nerveus maken, waardoor deze rente op zal lopen.

Door een hogere rente is de Italiaanse overheid ook steeds meer kwijt aan rentelasten, dit geld kan dan niet meer geÔnvesteerd kan worden in de economie.
Het ziet ernaar uit dat het begrotingstekort over 2018 hoger gaat uitvallen dan de verwachte 1,6%. De staatsschuld zal ten gevolge hiervan sneller stijgen.
We can't afford the illusion anymore
  dinsdag 30 oktober 2018 @ 13:58:15 #10
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182835410
De Italiaanse banken krijgen de eerste klap om hun oren. En dan is de politiek van ItaliŽ nergens meer. Die geef ik veel minder dan 1 jaar.
pi_182836037
Kijk de valuta eens gaan :o

https://www.investing.com/currencies/live-currency-cross-rates

Met de koersen in het kielzog -O- :(

https://www.investing.com/indices/major-indices

Kut Italianen Kut EU :( :( :( Kut EMU :( :( Kut ECB :r :r
  dinsdag 30 oktober 2018 @ 19:50:10 #12
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182843396
Zie #02. Ik was on target.
Om talie in bandbreedte te te houden (met een stagnerende economie) + de rentekosten kost dit de Nederlandse belastingbetaler 21-25 miljard .Per Jaar,
Om ItaliŽ binnenboord te houden.

Waar zijn die EU homo's nu. Die ik met liefde en plezier het ziekenhuis in rag, Dit was al een writing at the wall in 2000.
pi_182843899
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2018 00:56 schreef Nintex het volgende:
De EU maakt de fout dat ze verwachten dat de rating agencies en hedge funds het slecht vinden dat Italie de economische groei wil aanjagen. Het tegendeel is waar.

Als met een basisinkomen het hele land opeens weer iets te besteden heeft dan knalt de economische groei omhoog. De EU wil dat natuurlijk niet (en de Duitsers helemaal niet) want dan dan verliezen ze hun concurrentiepositie. Duitsland draait op de spotgoedkope arbeid en sparpolitik. Het volk is helemaal uitgeknepen en politiiek apathisch gemaakt. Hetzelfde lot wacht de rest van de lidstaten en daar gooit Italie nu een stokje voor.
Deze nog even quoten. Vond het wel een mooie supereigenwijze post. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_182844243
quote:
Maar een kleine vonk heeft soms grote gevolgen. De huidige Italiaanse regering straalt weinig vertrouwen uit en heeft niet veel internationale vrienden. Lichte nervositeit op de markten kan ineens omslaan in grote paniek. Het is bijgevolg niet uitgesloten dat de situatie alsnog uit de hand loopt en ItaliŽ aan snel tempo richting bankroet gaat.

Op dat moment kan de Europese Centrale Bank (ECB) ingrijpen en reddende kredietlijnen uitgooien. De gouverneur van de ECB is Mario Draghi, een Italiaan, maar een die niets van doen heeft met deze rechts-populistische regering. Als de ECB tussenbeide komt, zal het onder strenge voorwaarden zijn. De kans dat de regering in Rome dat pikt, is klein.

In de fik

De problemen van ItaliŽ zijn onvermijdelijk ook die van de andere lidstaten. Als het huis van de buren in de fik staat, blijft dat nooit zonder gevolgen voor de rest van de straat. De kans dat het vuur overslaat, is reŽel. En sowieso is er schade, al is het door het bluswater.

Andere lidstaten zijn dus waakzaam en proberen mee te vermijden dat de toestand uit de hand loopt. De vastberadenheid om de zaken onder controle te houden, is erg groot.

Maar de koppigheid van de Italiaanse regering is dat ook. De Griekse crisis toonde aan dat een totale ontsporing finaal kon worden vermeden. De euro ging niet ten onder, wel integendeel. Maar er werd een hoge prijs voor betaald, zeker door de Grieken zelf. En er gingen weinig prettige taferelen aan vooraf, met nachtelijke vergaderingen, paniekerige politici, grote betogingen en chaotische beurzen. Daar zit vandaag werkelijk niemand op te wachten.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)italie-begroting-eu/
pi_182844423
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2018 19:50 schreef Drugshond het volgende:
Zie #02. Ik was on target.
Om talie in bandbreedte te te houden (met een stagnerende economie) + de rentekosten kost dit de Nederlandse belastingbetaler 21-25 miljard .Per Jaar,
Om ItaliŽ binnenboord te houden.

Waar zijn die EU homo's nu. Die ik met liefde en plezier het ziekenhuis in rag, Dit was al een writing at the wall in 2000.
Het ziekenhuis inslaan hoeft van mij ook weer niet.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  woensdag 31 oktober 2018 @ 12:36:03 #16
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182866845
quote:
Centrale bank ItaliŽ: Begroting haalt economie niet uit het slop

De centrale bank van ItaliŽ oordeelt hard over de begrotingsplannen van de Italiaanse regering. Die wil de economie harder laten groeien door meer geld uit te geven. Dat is niet genoeg, stelt de centrale bank.

De extra uitgaven trekken de Italiaanse economie niet uit het slop als er geen structurele hervormingen zijn, waarschuwde centralebankpresident Ignazio Visco tijdens een evenement in Rome.

De regeringscoalitie van de Lega en de Vijfsterrenbeweging ligt al op ramkoers met Brussel. Rome wil het begrotingstekort harder laten oplopen dan eerder afgesproken, waardoor de toch al omvangrijke staatsschuld alleen maar groter wordt. Vorige week eiste de Europese Commissie daarom een nieuwe begroting van de Italianen.

Visco maakt zich ook zorgen om de waardedaling van Italiaanse staatsleningen door onrust op de kapitaalmarkten. Als de rentes daardoor op hun huidige hoge niveau blijven, kost dat ItaliŽ volgend jaar meer dan 5 miljard euro extra aan financieringskosten.

Haast geboden bij terugdringen van schulden
Die hogere kosten voeden ook zorgen over de houdbaarheid van de schuldenlast van ItaliŽ, die momenteel 130 procent van het bbp bedraagt. Volgens Visco is het euroland voorlopig nog wel in staat om aan al zijn betalingsverplichtingen te voldoen, maar is er haast geboden bij het terugdringen van de schulden.

Deze week kreeg Rome op economisch gebied fikse dompers te verwerken. Zo werd woensdag bekend dat de werkloosheid in september tot boven de 10 procent is gestegen. Een dag eerder kwam al naar buiten dat de economische groei in het derde kwartaal tot stilstand is gekomen.
Ondertussen zijn alle eurolanden bezig met structurele hervormingen al dan niet gedwongen door de kapitaalmarkt sinds de financiele crisis uitbrak, zelf Frankrijk is er nu mee bezig. ItaliŽ is er nog nauwelijks aan begonnen en dat is ook precies de kritiek die vanuit de Centrale Bank wordt geuit. Ondertussen staan belangrijke onafhankelijke instituten van ItaliŽ niet achter de begroting en dat geeft de president meer ruimte de begroting te vetoŽn vanwege ongrondwettelijk. Of nieuwe verkiezingen verbetering zal brengen is twijfelachtig.
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 31 oktober 2018 @ 22:41:02 #18
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182867028
ItaliŽ deugt niet al meer dan 100 jaar niet. Een handtekening onder een contract zegt daar namelijk
helemaal niks. Hadden de luchtfietsers bij het ontwerpen van de EU/Euro beter rekening mee moeten houden.
pi_182867231
Ik mag aannemen dat dit allemaal geen nieuws is, en dat NLse bedrijven en financiŽle instellingen hun aandeel in Italie al flink aan het afbouwen zijn?
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  woensdag 31 oktober 2018 @ 22:54:21 #20
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182867267
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 22:52 schreef capricia het volgende:
Ik mag aannemen dat dit allemaal geen nieuws is, en dat NLse bedrijven en financiŽle instellingen hun aandeel in Italie al flink aan het afbouwen zijn?
Wie stelt deze dan schadeloos of gaat dat zo als in Griekenland het gros van het geld ging naar Frankrijk en Duitsland toch? Of ben ik abuis?
pi_182867328
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 22:54 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wie stelt deze dan schadeloos of gaat dat zo als in Griekenland het gros van het geld ging naar Frankrijk en Duitsland toch? Of ben ik abuis?
Fin. instellingen bepalen toch zelf in welke fondsen ze stappen en kunnen dat ook gewoon weer van de hand doen.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  woensdag 31 oktober 2018 @ 23:00:09 #22
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182867343
quote:
1s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 22:59 schreef capricia het volgende:

[..]

Fin. instellingen bepalen toch zelf in welke fondsen ze stappen en kunnen dat ook gewoon weer van de hand doen.
Waarom kon dat niet in Griekenland dan?
  woensdag 31 oktober 2018 @ 23:00:53 #23
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182867355
Maar goed het gaat over de laars niet over Griekenland!
pi_182867624
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 22:54 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wie stelt deze dan schadeloos of gaat dat zo als in Griekenland het gros van het geld ging naar Frankrijk en Duitsland toch? Of ben ik abuis?
Het blijkt dat veel schuldpapier in italiaanse handen is en dan met name het minder liquide spul zoals achtergestelde bankpapieren. ING heeft wel enige blootstelling maar laatst dacht ik ook italiaans minder liquide schuldpaper tegen firesale prijzen gedumpt. Bedrijven kunnen maar beter zorgen dat ze het geld op hun rekening hebben voor levering want een LC van een italiaanse bank geeft niet voldoende zekerheid meer. Alleen dat al maakt handel met ItaliŽ kostbaarder en/of riskanter is dan met bijv. duitse of nederlandse bedrijven.
quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Letter_of_credit

A letter of credit (LC), also known as a documentary credit or bankers commercial credit, is a payment mechanism used in international trade to provide an economic guarantee from a creditworthy bank to an exporter of goods. A letter of credit is extremely common within international trade and goods delivery, where the reliability of contracting parties cannot be readily and easily determined. Its economic effect is to introduce a bank as underwriting the credit risk of the buyer paying the seller for goods.


[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 31-10-2018 23:35:18 ]
We can't afford the illusion anymore
  donderdag 1 november 2018 @ 14:55:57 #25
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182878076
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 22:52 schreef capricia het volgende:
Ik mag aannemen dat dit allemaal geen nieuws is, en dat NLse bedrijven en financiŽle instellingen hun aandeel in Italie al flink aan het afbouwen zijn?
Sure dat neemt niet weg dat er een omgekeerde garant stelling is via Target 2.
Een maffia constructie bedacht door het ECB !!. Anders was Z-Europa al 10 jr geleden failliet.
pi_182894863
quote:
Nederland wil grotere rol voor Europees noodfonds ESM

Nederland en negen andere EU-lidstaten willen dat de bevoegdheden van het Europese noodfonds ESM worden uitgebreid. Op deze manier kan er volgens de groep EU-landen sneller en effectiever worden gereageerd op een financieel-economische crisis.

"Landen hebben de verantwoordelijkheid om zich te houden aan de Europese afspraken over begrotingstekorten en staatsschulden. Maar als het toch fout gaat, is het belangrijk om de crisis zo goed mogelijk op te vangen. Snel en adequaat handelen zal de impact beperken", zegt minister Wopke Hoekstra van FinanciŽn.

Om dat te realiseren, moet het ESM (European Stability Mechanism) een grotere rol krijgen bij gewenste bezuinigingen en hervormingen van eurolanden die het fonds om geld vragen.

De groep wil ook dat wanneer een land in de problemen komt door een enorme overheidsschuld, eerst de betrokken investeerders en beleggers hun verlies nemen. Pas daarna, en onder strikte voorwaarden, kan worden overgegaan tot steun vanuit het noodfonds.

"Met dit plan kijken we naar problemen en oplossingen. Ik ben blij dat we hierbij samen op kunnen trekken met een groot aantal EU-partners", sluit Hoekstra af. Naast Nederland pleiten Denemarken, Estland, Finland, Ierland, Letland, Litouwen, Zweden, Slowakije en TsjechiŽ voor een versterking van de Europese crisisstructuur.

Het ESM heeft aan vijf landen financiŽle steun verleend
Momenteel zorgt het ESM alleen voor financiering van de steunprogramma’s voor landen in financiŽle problemen, zoals in het verleden Griekenland. Onder meer de Europese Commissie en de Europese Centrale Bank (ECB) gaan over de noodzakelijke hervormingen en bezuinigingen in ruil voor financiŽle steun. De tien EU-landen willen dat nu veranderen.

Het Europese noodfonds heeft in de crisistijd aan vijf landen financiŽle steun verleend. Ierland, Cyprus, Portugal, Spanje en Griekenland hebben steun van het ESM-fonds ontvangen. Portugal, Ierland en Griekenland kregen in eerste instantie steun vanuit het EFSF (European Financial Stability Facility). Dit fonds werd later opgeslokt door het ESM.
Landen die mogelijk gebruik moeten gaan maken van het ESM zullen deze strictere spelregels waarschijnlijk afwijzen. Ik weet niet of voor het wijzigen van de ESM-regels alle lidstaten moeten instemmen maar vermoedelijk niet want dan zou dit een actie zijn die bij voorbaat op niets uitloopt.
We can't afford the illusion anymore
pi_182900096
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2018 20:07 schreef Bart2002 het volgende:

[De EU maakt de fout dat ze verwachten dat de rating agencies en hedge funds het slecht vinden dat Italie de economische groei wil aanjagen. Het tegendeel is waar.

Als met een basisinkomen het hele land opeens weer iets te besteden heeft dan knalt de economische groei omhoog. De EU wil dat natuurlijk niet (en de Duitsers helemaal niet) want dan dan verliezen ze hun concurrentiepositie. Duitsland draait op de spotgoedkope arbeid en sparpolitik. Het volk is helemaal uitgeknepen en politiiek apathisch gemaakt. Hetzelfde lot wacht de rest van de lidstaten en daar gooit Italie nu een stokje voor.
]

Deze nog even quoten. Vond het wel een mooie supereigenwijze post. :)
Dit is leven op de pof, korte termijn pret voor kater op de lange termijn. De enige oplossing voor een duurzaam succesvolle economie zijn zaken als een goed vestigingsklimaat, sterke rechtsorde, onderwijs, etc., niet helikoptergeld.
pi_182900711
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 22:41 schreef Drugshond het volgende:
ItaliŽ deugt niet al meer dan 100 jaar niet. Een handtekening onder een contract zegt daar namelijk
helemaal niks. Hadden de luchtfietsers bij het ontwerpen van de EU/Euro beter rekening mee moeten houden.
De euro is niet gebaseerd op gewone feiten, maar op naiviteit en prestige. Daar kun je natuurlijk nooit een monetair beleid op voeren. Daar gaan we nu op de harde manier achterkomen, want uiteindelijk worden de kosten toch op ons afgewenteld terwijl grote bedrijven jarenlang de vruchten van de euro geplukt hebben. hebben we daar iets van terug gezien? als aandeelhouder misschien, maar niet als medewerker.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_182900725
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 23:00 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waarom kon dat niet in Griekenland dan?
Wat gebeurt er als iedereen tegelijk zijn zaken wil verkopen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 2 november 2018 @ 16:48:12 #30
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182901463
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 11:28 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Landen die mogelijk gebruik moeten gaan maken van het ESM zullen deze strictere spelregels waarschijnlijk afwijzen. Ik weet niet of voor het wijzigen van de ESM-regels alle lidstaten moeten instemmen maar vermoedelijk niet want dan zou dit een actie zijn die bij voorbaat op niets uitloopt.
ItaliŽ zal lijdzaam moeten toezien dat ze meer op RoemeniŽ lijken dan op Frankrijk, Dat noemen ze een pas op de plaats.
  vrijdag 2 november 2018 @ 17:07:59 #31
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182901842
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 16:08 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat gebeurt er als iedereen tegelijk zijn zaken wil verkopen?
Dan kunnen we lachen denk ik.
  vrijdag 2 november 2018 @ 17:09:56 #32
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182901885
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 11:28 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Landen die mogelijk gebruik moeten gaan maken van het ESM zullen deze strictere spelregels waarschijnlijk afwijzen. Ik weet niet of voor het wijzigen van de ESM-regels alle lidstaten moeten instemmen maar vermoedelijk niet want dan zou dit een actie zijn die bij voorbaat op niets uitloopt.
Hadden ze beter jaren eerder gewild!
pi_182902209
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 16:08 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat gebeurt er als iedereen tegelijk zijn zaken wil verkopen?
Maar in dit topic begrijp ik dat het er al jaren aan zit te komen dat Italie failliet gaat. Het is alleen nog een kwestie van een paar maanden, hooguit een jaar voordat alles in elkaar dondert.

Lijkt me dat geen enkel EU land, laat staan een NLs bedrijf, nog tegoeden in Italie uit heeft staan.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_182905536
Aardige analyse van Peterson.
pi_182907993
quote:
8s.gif Op vrijdag 2 november 2018 17:27 schreef capricia het volgende:

[..]

Maar in dit topic begrijp ik dat het er al jaren aan zit te komen dat Italie failliet gaat. Het is alleen nog een kwestie van een paar maanden, hooguit een jaar voordat alles in elkaar dondert.

Lijkt me dat geen enkel EU land, laat staan een NLs bedrijf, nog tegoeden in Italie uit heeft staan.
We betalen toch ook al jaren voor de zuid europese landen door de rente kunstmatig laag te houden, alleen zijn het onze pensioenpottem die betalen. Als de rente straks gaat stijgen zijn ze allemaal failliet
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 2 november 2018 @ 22:15:40 #36
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182908617
quote:
8s.gif Op vrijdag 2 november 2018 17:27 schreef capricia het volgende:

[..]

Maar in dit topic begrijp ik dat het er al jaren aan zit te komen dat Italie failliet gaat. Het is alleen nog een kwestie van een paar maanden, hooguit een jaar voordat alles in elkaar dondert.

Lijkt me dat geen enkel EU land, laat staan een NLs bedrijf, nog tegoeden in Italie uit heeft staan.
Behalve Gutmensch en luchtfietser Remmie.
  vrijdag 2 november 2018 @ 22:19:07 #37
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182908702
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 20:18 schreef nostra het volgende:
Aardige analyse van Peterson.
It is possible that Italy will suffer a debt run before it even gets a chance to implement its expansionary budget.

Target 2 was al een voorbode.
  vrijdag 2 november 2018 @ 22:47:14 #38
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182909287
quote:
8s.gif Op vrijdag 2 november 2018 17:27 schreef capricia het volgende:

[..]

Maar in dit topic begrijp ik dat het er al jaren aan zit te komen dat Italie failliet gaat. Het is alleen nog een kwestie van een paar maanden, hooguit een jaar voordat alles in elkaar dondert.

Lijkt me dat geen enkel EU land, laat staan een NLs bedrijf, nog tegoeden in Italie uit heeft staan.
Met verlies of hopen dat de ECB weer toeschiet of bijleggen doet?
pi_182909414
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:40 schreef tfors het volgende:
[..]

Dit is leven op de pof, korte termijn pret voor kater op de lange termijn. De enige oplossing voor een duurzaam succesvolle economie zijn zaken als een goed vestigingsklimaat, sterke rechtsorde, onderwijs, etc., niet helikoptergeld.
Ik heb al enige onjuistheden aangekaart in de post. Dat Duitsland draait op spotgoedkope arbeid klopt niet. Evenmin dat het italiaanse volk uitgeknepen is.

LabourCostsEULaender_2016.png?__blob=poster

Politiek explosief rapport: Italianen twee keer zo rijk als Duitsers
We can't afford the illusion anymore
  vrijdag 2 november 2018 @ 22:56:26 #40
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182909491
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 22:47 schreef john2406 het volgende:

[..]

Met verlies of hopen dat de ECB weer toeschiet of bijleggen doet?
ECB kan niet, dankzij hufter M Draghi bezit de ECB al 18-19 % van de Italiaanse tschuld (== maxed out) Er zal een nieuw mandaat moeten komen die er niet is,

ECB heeft de fout gemaakt om politiek te bedrijven in plaats van economics.
  vrijdag 2 november 2018 @ 22:58:16 #41
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182909534
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 22:56 schreef Drugshond het volgende:

[..]

ECB kan niet, dankzij hufter M Draghi bezit de ECB al 18-19 % van de totale EU schuld (== maxed out) Er zal een nieuw mandaat moeten komen die er niet is,

italie al 18-19%
Ik dacht het al te weten voor invoering van het gebeuren, ik zei het ook open en bloot, liever zou ik ongelijk hebben of krijgen, maar het is zoals het is.

Zijn er nog mensen die geld kunnen zien liggen zonder er een hand heen uit te steken?
  vrijdag 2 november 2018 @ 23:00:29 #42
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182909596
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 22:56 schreef Drugshond het volgende:

[..]

ECB heeft de fout gemaakt om politiek te bedrijven in plaats van economics.
En sommige politieke partijen denken een land economisch te kunnen leiden?
  vrijdag 2 november 2018 @ 23:02:48 #43
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182909656
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 22:58 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik dacht het al te weten voor invoering van het gebeuren, ik zei het ook open en bloot, liever zou ik ongelijk hebben of krijgen, maar het is zoals het is.

Zijn er nog mensen die geld kunnen zien liggen zonder er een hand heen uit te steken?
Het is een rampkoers, Niks meer of minder. Zonder convergentie tussen Zuid en Noord Europa zal het nooit iets worden. Alles onder Brussel/Parijs is kut.
  vrijdag 2 november 2018 @ 23:03:54 #44
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  vrijdag 2 november 2018 @ 23:04:48 #45
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182909698
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 23:02 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Het is een rampkoers, Niks meer of minder. Zonder convergentie tussen Zuid en Noord Europa zal het nooit iets worden. Alles onder Brussel/Parijs is kut.
Wat is het nu Brussel of Parijs, ik vind de hele EU ..., doe mij maar de Benelux terug met GB erbij weer zoals het was, dat hele theater kan wat mij betreft opgeruimd worden.
  vrijdag 2 november 2018 @ 23:06:58 #46
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182909762
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 23:03 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Stemvee denkt aan hun eigen portemonnee,
Beliegen die/dat niet uiteindelijk zelf?

[ Bericht 9% gewijzigd door john2406 op 02-11-2018 23:25:51 ]
pi_182910108
Noord Europa blijft simpelweg Zuid Europa financieren. De Italianen weten dat en gaan vervolgens rustig achterover leunen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  vrijdag 2 november 2018 @ 23:27:25 #48
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182910234
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 23:22 schreef cempexo het volgende:
Noord Europa blijft simpelweg Zuid Europa financieren. De Italianen weten dat en gaan vervolgens rustig achterover leunen.
En dan wou ik nog ooit naar Noorwegen emigreren dan zou Italie dus eigenlijk beter zijn dan, voor een paar euro een ander huisje en gaan met die banaan.

Als het toch straks tegen woekerprijzen van hand verwisselen doet, slechter kan dan toch niet meer, alleen maar beter toch, en als slechter dan zou het overal slecht wezen toch, dan heeft Zuid Noord opgegeten al toch dan?
pi_182910330
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 23:27 schreef john2406 het volgende:

[..]

En dan wou ik nog ooit naar Noorwegen emigreren dan zou Italie dus eigenlijk beter zijn dan, voor een paar euro een ander huisje en gaan met die banaan.

Als het toch straks tegen woekerprijzen van hand verwisselen doet, slechter kan dan toch niet meer, alleen maar beter toch, en als slechter dan zou het overal slecht wezen toch, dan heeft Zuid Noord opgegeten al toch dan?
Totdat Noord Europa uit de EU stapt. In Noorwegen en Denemarken loopt die discussie weer opnieuw.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  vrijdag 2 november 2018 @ 23:34:15 #50
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182910377
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 23:32 schreef cempexo het volgende:

[..]

Totdat Noord Europa uit de EU stapt. In Noorwegen en Denemarken loopt die discussie weer opnieuw.
Hebben de Denen nog hun eigen munt zoals Noorwegen?

Noorwegen begrijp ik sowieso niet dat die ooit in dat bootje zijn gestapt.
pi_182910472
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 23:34 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hebben de Denen nog hun eigen munt zoals Noorwegen?

Noorwegen begrijp ik sowieso niet dat die ooit in dat bootje zijn gestapt.
Ja de Deense kroon. Een jaar of 10 geleden is er een parlementaire enquete gehouden onder het volk, die wilde de kroon behouden. En dat is dus gebeurd.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_182910666
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 23:34 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hebben de Denen nog hun eigen munt zoals Noorwegen?
De denen hebben nog steeds hun eigen munt en dat levert een groot voordeel op. Ze maken geen deel uit van de eurozone en zijn dus geen funding member van het ESM. Gezien de problemen met o.a. ItaliŽ wat wel eens een bodemloze put kon blijken zullen de denen er niet snel warm voor lopen daar deel van uit te maken.
We can't afford the illusion anymore
  zaterdag 3 november 2018 @ 00:10:50 #53
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182911108
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 23:48 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De denen hebben nog steeds hun eigen munt en dat levert een groot voordeel op. Ze maken geen deel uit van de eurozone en zijn dus geen funding member van het ESM. Gezien de problemen met o.a. ItaliŽ wat wel eens een bodemloze put kon blijken zullen de denen er niet snel warm voor lopen daar deel van uit te maken.
Polen Hongarije idem
pi_182912398
Met name in Frankrijk ligt nogal wat italiaans schuldpapier op de plank bij banken i.t.t. Duitsland, bovendien heeft Frankrijk weinig speelruimte voor bankbailouts vanwege de aanzienlijke staatsschuld.

quote:
Europe Is Too Exposed to Italy to Let It Go
French institutions had some $316 billion in Italian investments, according to the BIS. German banks’ claims on Italy, at $91 billion, were smaller but still significant.
-1x-1.png
We can't afford the illusion anymore
  zaterdag 3 november 2018 @ 16:15:42 #55
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182920463
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 01:09 schreef Digi2 het volgende:
Met name in Frankrijk ligt nogal wat italiaans schuldpapier op de plank bij banken i.t.t. Duitsland, bovendien heeft Frankrijk weinig speelruimte voor bankbailouts vanwege de aanzienlijke staatsschuld.

[..]

[ afbeelding ]
Zoals bij Griekenland toch?
pi_182921070
Gelezen hoe M5S de woorden van Dijsselbloem verdraait?
Een interview in het Engels. Met Italiaanse voice-over met dingen zoals: ‘het Italiaanse volk moet de vernietiging van de economie voelen”.
Wat Dijsselbloem helemaal niet zegt.

https://video.repubblica.(...)200?videorepmobile=1

Een regeringspartij. Die zo het volk ophitst.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  zaterdag 3 november 2018 @ 17:07:47 #57
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182921115
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 november 2018 17:04 schreef capricia het volgende:
Gelezen hoe M5S de woorden van Dijsselbloem verdraait?
Een interview in het Engels. Met Italiaanse voice-over met dingen zoals: ‘het Italiaanse volk moet de vernietiging van de economie voelen”.
Wat Dijsselbloem helemaal niet zegt.

https://video.repubblica.(...)200?videorepmobile=1

Een regeringspartij. Die zo het volk ophitst.
De geschiedenis herhaalt zich keer op keer?

Of anders geschreven. herhaalt de geschiedenis zich keer op keer?
pi_182921455
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 november 2018 17:04 schreef capricia het volgende:
Gelezen hoe M5S de woorden van Dijsselbloem verdraait?
Een interview in het Engels. Met Italiaanse voice-over met dingen zoals: ‘het Italiaanse volk moet de vernietiging van de economie voelen”.
Wat Dijsselbloem helemaal niet zegt.

https://video.repubblica.(...)200?videorepmobile=1

Een regeringspartij. Die zo het volk ophitst.
Er komen volgend jaar mei Europese verkiezingen aan, op deze manier willen de populisten de macht grijpen in Brussel en Straatsburg.
pi_182921504
quote:
'Als je niet oplet, is oorlog niet alleen iets uit de geschiedenisboeken'

ZONDAG, 13:07BUITENLAND
GESCHREVEN DOOR
Hans Brom
redacteur Buitenland

Op het Europese continent is vrede en veiligheid al generaties vanzelfsprekend. Sinds de Tweede Wereldoorlog werken de landen nauw samen, waar ze elkaar eerst vrijwel permanent naar het leven stonden.

Het is onmiskenbaar dat de Europese Unie (en voorgangers als EGKS, EEG en EG) daar een doorslaggevende rol in speelt. Door het nationale belang tot algemeen belang te maken, is niemand bereid dat gemeenschappelijk belang op het spel te zetten, omdat je dan ook in je eigen vingers snijdt.

Maar het lijkt erop dat de verbanden steeds meer gaan knellen, dat afspraken niet meer automatisch worden nagekomen, dat nationale belangen boven gemeenschappelijke oplossingen worden gesteld. Het blijkt dat sommige lidstaten niet langer bereid zijn tot overleg, maar kiezen voor een ramkoers. En dat zorgt voor wrijving met andere lidstaten.

Het Hongarije van OrbŠn bijvoorbeeld, dat Europese waarden als rechterlijke onafhankelijkheid en persvrijheid beperkt. Of ItaliŽ, dat het begrotingstekort tegen de afspraken in laat oplopen, terwijl ze daarmee de stabiliteit van de hele eurozone op het spel zetten.

Het zijn bewegingen die zagen aan de poten van de Europese Unie en mogelijk een voorbode zijn van verdere instabiliteit.

Europa-correspondent Bert van Slooten spreekt in een nieuwe aflevering van Europa deze week met Instituut Clingendael-deskundige Rem Korteweg over welke gevaren loeren voor het voortbestaan van de EU zoals we die nu kennen:
https://nos.nl/artikel/22(...)chiedenisboeken.html

Van buitenaf loeren er ook gevaren. Rusland is volgens de westerse inlichtingendiensten bezig met een cyberoorlog om in Europa de democratische processen naar zijn hand te zetten en daarmee samenleving en bestuur te destabiliseren.

En Amerika is volop bezig voor zichzelf te kiezen, ten koste van het militaire en politieke bondgenootschap met Europa.

Het verleden leert dat alles aan verandering onderhevig is en dat niets permanent is. In ieder geval weet Europa hoe het is om in voorspoed te leven en is het niet waarschijnlijk dat die verworvenheid snel op het spel zal worden gezet.

Meer Europees nieuws volgen? Schrijf je dan hier in voor de wekelijkse nieuwsbrief Brussel Inside, waarin de Europa-correspondenten van de NOS opinies, geruchten en reportages hebben verzameld. De nieuwsbrief verschijnt iedere zondagochtend.
pi_182921584
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 november 2018 17:04 schreef capricia het volgende:
Gelezen hoe M5S de woorden van Dijsselbloem verdraait?
Een interview in het Engels. Met Italiaanse voice-over met dingen zoals: ‘het Italiaanse volk moet de vernietiging van de economie voelen”.
Wat Dijsselbloem helemaal niet zegt.

https://video.repubblica.(...)200?videorepmobile=1

Een regeringspartij. Die zo het volk ophitst.
Zij begrijpen blijkbaar en wij nog niet dat Dijsselbloem maar wat leutert. De man is een hoop blabla maar zeer weinig daden.

Ik vind het eigenlijk wel een goede ontwikkeling dat zij zich loswerken uit de gouden kooi der EU. Dat kan alleen maar gunstig uitwerken voor hen. Een gezellige gezamenlijke muntunie was een volkomen foutief plan. En zij hebben dat door. Nu wij nog. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_182922764
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 16:15 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zoals bij Griekenland toch?
Yep,

-1x-1.png
We can't afford the illusion anymore
pi_182923225
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 17:36 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik vind het eigenlijk wel een goede ontwikkeling dat zij zich loswerken uit de gouden kooi der EU. Dat kan alleen maar gunstig uitwerken voor hen. Een gezellige gezamenlijke muntunie was een volkomen foutief plan. En zij hebben dat door. Nu wij nog. :)
De meeste italianen willen de euro niet opgeven.
quote:
Polls show most Italians want to stay in euro
Two polls show that between 60-72 percent of Italians want the country to remain part of the euro while 23-24 percent would choose to drop the common currency.
Hoe het uittreden uit de EU/euro alleen maar gunstig kan uitwerken vat ik niet? Als het erom gaat van de schuldenbergen af te komen kan je dat ook binnen de euro/EU doen middels een default. Vanwege de grote binnenlandse blootstelling zullen veel eigen banken en verzekeringsmijen dan op de fles gaan en de pensioenen worden gedecimeerd. Het drukken van liras gaat niet helpen tegen een dramatisch verlies aan koopkracht.
We can't afford the illusion anymore
pi_182924152
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 17:36 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zij begrijpen blijkbaar en wij nog niet dat Dijsselbloem maar wat leutert. De man is een hoop blabla maar zeer weinig daden.

Ik vind het eigenlijk wel een goede ontwikkeling dat zij zich loswerken uit de gouden kooi der EU. Dat kan alleen maar gunstig uitwerken voor hen. Een gezellige gezamenlijke muntunie was een volkomen foutief plan. En zij hebben dat door. Nu wij nog. :)
Persoonlijk vind ik het gewoon asociaal en oplichting om een interview na te synchroniseren met zinnen die er helemaal niet gezegd zijn.

Maar kennelijk vind jij dat wel Okay?
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_182924707
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 november 2018 20:22 schreef capricia het volgende:

[..]

Persoonlijk vind ik het gewoon asociaal en oplichting om een interview na te synchroniseren met zinnen die er helemaal niet gezegd zijn.

Maar kennelijk vind jij dat wel Okay?
Dat laatste niet nee. Je hebt hier wel gelijk in. Maar werd getriggerd door de slappe zwetser Dijsselbloem. Bij hem vind ik het wel terecht. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_182924823
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 19:25 schreef Digi2 het volgende:
De meeste italianen willen de euro niet opgeven.
Dat is onverstandig. De Italianen hebben voldoende interessante kwaliteiten die zij met een onafhankelijke valuta prima aan de man kunnen brengen. Wat betreft de euro is Duitsland de norm. Niemand kan verder op tegen deze machtige machine. Bij een economie die zich op een iets minder krachtiger niveau afspeelt hoort een eigen munt. Dat is zo logisch dat ik echt verbaasd ben dat overigens intelligente mensen (zoals u) dat niet inzien.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 3 november 2018 @ 21:44:20 #66
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182925666
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 21:01 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is onverstandig. De Italianen hebben voldoende interessante kwaliteiten die zij met een onafhankelijke valuta prima aan de man kunnen brengen. Wat betreft de euro is Duitsland de norm. Niemand kan verder op tegen deze machtige machine. Bij een economie die zich op een iets minder krachtiger niveau afspeelt hoort een eigen munt. Dat is zo logisch dat ik echt verbaasd ben dat overigens intelligente mensen (zoals u) dat niet inzien.
uiteraard, dat de munt unie zich zal splitsen in een noord en zuid munt is een voorval waiting to happen

Of er moet snel een fiscaal monetaire Unie komen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182925717
Italie is netto betaler aan de EU, toch?
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  zaterdag 3 november 2018 @ 21:56:24 #68
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182925891
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 21:48 schreef capricia het volgende:
Italie is netto betaler aan de EU, toch?
http://nieuwscheckers.nl/(...)het-meest-aan-de-eu/

google is your friend
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182926183
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 21:01 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is onverstandig.
Ik ben juist van mening dat het verstandig is want ik ga er vanuit dat er veel negatieve gevolgen voortvloeien bij het uittreden uit de EU/euro.

quote:
De Italianen hebben voldoende interessante kwaliteiten die zij met een onafhankelijke valuta prima aan de man kunnen brengen.
Een sterk gedevalueerde munt kan de export aanjagen maar tegelijkertijd kan het flink koopkrachtverlies veroorzaken.

quote:
Wat betreft de euro is Duitsland de norm. Niemand kan verder op tegen deze machtige machine.
Het idee achter de euro was vanaf het begin een sterke/harde munt. Dat het zomaar weginflateren van schulden d.m.v. de drukpers niet meer tot de mogelijkheden behoorde was direct duidelijk.

quote:
Bij een economie die zich op een iets minder krachtiger niveau afspeelt hoort een eigen munt.
Als men een iets zwakker economie heeft is het gemakkelijker te convergeren. Voor landen met een aanzienlijk zwakkere economie is het een zware opgave die men behoorlijk onderschat heeft.
We can't afford the illusion anymore
pi_182926251
quote:
Dank. :)
Ja dus. Italie is een netto betaler.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_182927005
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 november 2018 22:16 schreef capricia het volgende:

[..]

Dank. :)
Ja dus. Italie is een netto betaler.
ItaliŽ ten zuiden van Rome is wel veel armer dan gemiddeld in de EU. Daarvoor krijgt het ondersteuning vanuit de EU via een aantal fondsen: https://en.m.wikipedia.or(...)f_the_European_Union

Bij de laatste nationale verkiezingen won MoVimento 5 Stelle veelal de meerderheid daar trouwens: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Italian_general_election,_2018
  zaterdag 3 november 2018 @ 23:44:21 #72
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182928006
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 21:48 schreef capricia het volgende:
Italie is netto betaler aan de EU, toch?
Hoeveel inwoners in dat land en hoeveel in Nederland?
Kijk eens naar de bedragen dan, valt je niks op?
  zaterdag 3 november 2018 @ 23:45:03 #73
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182928017
Iets van 60 tot 61 miljoen inwoners in die laars?

In welke vergelijking staat zoiets, daar 1 cent ten opzichte van hier 20 Euro?
  zondag 4 november 2018 @ 10:42:27 #74
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182935084
quote:
Hoe dan ook zijn de vooruitzichten slecht voor italiaanse banken. Een LC van een italiaanse bank biedt onvoldoende betalingsgarantie en leveranciers zullen daar steeds minder vaak mee akkoord gaan. Het resultaat is dat steeds meer italiaanse bedrijven zich genoodzaakt zullen zien het betalingsverkeer te regelen middels vestigingen van buitenlandse banken in ItaliŽ. Eenmaal bij zo'n bank zullen die bedrijven ook hun overige bankzaken daar gaan onderbrengen. Het zijn met name de gezonde bedrijven die zo'n overstapt makkelijk kunnen maken. De brakke bedrijven zullen achterblijven bij de italiaanse banken. Deze dynamiek is al in gang gezet en het is dus niet verwonderlijk dat de koersen van italiaanse banken onder druk staan. Daarbij komt nog dat het eigen vermogen van de italiaanse banken voor een groot deel uit italiaans staatspapier bestaat en dreigt te "verdampen" door toedoen van de italiaanse regering.
Hierbij valt nog op te merken dat vanwege het fait geldsysteem het "verdampen" van eigen vermogen bij banken uiterst problematisch is. Banken kunnen een veelfout van het eigen vermogen daarop uitlenen. Krimpen van eigenvermogen betekent dat de banken hun leningen flink moeten verkrappen op de balans. Van opnieuw geld uitlenen kan vaak helemaal geen sprake meer zijn. Italiaanse bedrijven zullen hierdoor al snel op buitenlandse banken of geldschieters aangewezen zijn als ze investeringen willen doen. Dat dit slecht is voor het investeringsklimaat moge duidelijk zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 04-11-2018 12:50:00 ]
We can't afford the illusion anymore
  zondag 4 november 2018 @ 13:39:28 #76
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182936323
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 12:16 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Hoe dan ook zijn de vooruitzichten slecht voor italiaanse banken. Een LC van een italiaanse bank biedt onvoldoende betalingsgarantie en leveranciers zullen daar steeds minder vaak mee akkoord gaan. Het resultaat is dat steeds meer italiaanse bedrijven zich genoodzaakt zullen zien het betalingsverkeer te regelen middels vestigingen van buitenlandse banken in ItaliŽ. Eenmaal bij zo'n bank zullen die bedrijven ook hun overige bankzaken daar gaan onderbrengen. Het zijn met name de gezonde bedrijven die zo'n overstapt makkelijk kunnen maken. De brakke bedrijven zullen achterblijven bij de italiaanse banken. Deze dynamiek is al in gang gezet en het is dus niet verwonderlijk dat de koersen van italiaanse banken onder druk staan. Daarbij komt nog dat het eigen vermogen van de italiaanse banken voor een groot deel uit italiaans staatspapier bestaat en dreigt te "verdampen" door toedoen van de italiaanse regering.
Hierbij valt nog op te merken dat vanwege het fait geldsysteem het "verdampen" van eigen vermogen bij banken uiterst problematisch is. Banken kunnen een veelfout van het eigen vermogen daarop uitlenen. Krimpen van eigenvermogen betekent dat de banken hun leningen flink moeten verkrappen op de balans. Van opnieuw geld uitlenen kan vaak helemaal geen sprake meer zijn. Italiaanse bedrijven zullen hierdoor al snel op buitenlandse banken of geldschieters aangewezen zijn als ze investeringen willen doen. Dat dit slecht is voor het investeringsklimaat moge duidelijk zijn.
Dat mag je ook lezen als een kapitaalvlucht uit ItaliŽ die ook al veel langer aan de hand was. Een zogenaamde silent run.
  zondag 4 november 2018 @ 15:25:23 #77
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zondag 4 november 2018 @ 15:32:41 #78
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182938226
ItaliŽ is ‘too big to save’, maar dat maakt de Italiaanse regering niet uit

De Europese ministers van financiŽn zetten hun Italiaanse collega Tria vandaag in de hoek om zijn afgekeurde ‘feestbegroting’.

Giovanni Tria zal zich vandaag in Brussel wellicht voelen zoals Gianis Varoufakis zich in 2015 heeft gevoeld: totaal geÔsoleerd. De Italiaanse minister van financiŽn zal in de eurogroep-vergadering vanmiddag unanieme kritiek krijgen van zijn achttien ambtgenoten uit de andere eurolanden. Steen des aanstoots is de Italiaanse ‘feestbegroting’ voor volgend jaar, die is afgekeurd door de Europese Commissie. Dat was een primeur in de geschiedenis van de muntunie.

Griekse zomercrisis
In 2015 was het de Griekse minister Varoufakis die geheel alleen stond. De Italiaanse rebellie van nu roept wel meer herinneringen op met de Griekse zomercrisis van drie jaar geleden. Maar op veel vlakken gaat die vergelijking mank.

Met Griekenland stonden de andere landen geregeld voor de vraag: moeten we dat land voor een faillissement behoeden of niet? Dat dilemma is met ItaliŽ niet aan de orde. Een eventueel failliet ItaliŽ is met een staatsschuld van zo’n 2,25 biljoen euro te groot om te redden, too big to save.

Die schuld is bovendien grotendeels in handen van Italiaanse instanties en beleggers, terwijl in het geval van Griekenland vooral Franse en Duitse banken veel grotere belangen hadden.

Dus zullen de ministers van financiŽn, onder wie CDA’er Wopke Hoekstra, vandaag om heel andere redenen boos zijn op de man uit Rome dan destijds op diegene uit Athene. Ze vinden dat ItaliŽ met deze begroting onverantwoorde risico’s neemt, niet alleen voor de stabiliteit van de eigen economie maar ook voor het vertrouwen in de gehele eurozone.

Het is ook een principekwestie: hoe kunnen de eurolanden toestaan dat een lid van de club een loopje neemt met de onderling afgesproken regels en daar nog genoegen in schept ook?

In haar begroting laat de Italiaanse regering (bestaande uit de populistische Lega en de anti-establishment-Vijfsterrenbeweging) het tekort oplopen tot 2,4 procent, drie keer zo hoog als de vorige regering heeft toegezegd. Dat gebeurt onder meer door de pensioenleeftijd te verlagen, een gegarandeerd ‘burgerinkomen’ in te voeren en bepaalde belastingen te verlagen.

Democratische wens
Met dat beleid geven wij simpelweg gevolg aan de verkiezingsuitslag van maart, stelt de regering, en die democratische wens geeft zij voorrang boven de Europese begrotingsregels. Dat geluid doet wel weer denken aan de Griekse rebellie van 2015. ‘En onze democratieŽn dan?’ zullen de andere achttien ministers vandaag opnieuw roepen. Of, zoals voorzitter Jean-Claude Juncker van de Europese Commissie vorige week zei: “Hoe is het mogelijk dat een land van de eurozone bewust en gedecideerd zegt dat het niet geÔnteresseerd is in het grote geheel?”

ItaliŽ heeft nog ruim een week om een nieuwe begroting in te dienen. Niets wijst erop dat Rome daarop zwoegt. Die weigering kan tot sancties leiden. Maar dat is een langdurig traject dat bovendien de Italiaanse anti-EU-stemming alleen maar verder zal vergroten.

‘Hanze-liga’ laat zich weer horen
In de eurogroep-vergadering van vandaag komt ook (voor de zoveelste keer) de hervorming van de eurozone aan de orde, met name de opwaardering van het noodfonds ESM tot een Europees Monetair Fonds. Onder aanvoering van minister Hoekstra (CDA) hebben tien overwegend noordelijke landen (samen de ‘Hanze-liga’ genoemd, naar het middeleeuwse handelsverbond tussen steden) vrijdag hun steun uitgesproken voor die hervorming, maar daaraan ook strenge voorwaarden verbonden. Zoals dat al bij banken gebeurt, moeten ook eurolanden in nood eerst de (obligatie)houders van hun staatsschuld en andere investeerders hun verlies laten nemen. Pas daarna mag het ESM te hulp schieten, aldus de tien landen.

Interview met dijsselbloem vervalst
Ook in het begrotingsconflict tussen Brussel en Rome wordt bij de informatieverstrekking geen middel geschuwd. Dieptepunt was vorige week een vervalste bewerking van een interview dat oud-eurogroepvoorzitter Dijsselbloem had met de Amerikaanse nieuwszender CNBC. Een Italiaanse website had hem via een voice-over laten zeggen dat de financiŽle markten openlijk streven naar het ondermijnen van de Italiaanse financiŽn, ‘zodat de rente op de staatsschuld stijgt’. In werkelijkheid had Dijsselbloem niets gezegd dat daar ook maar in de verste verte op lijkt. Regeringspartij Vijfsterrenbeweging deelde de vervalsing op sociale media, als ‘bewijs’ dat ItaliŽ slachtoffer is van een internationaal complot.

[ Bericht 66% gewijzigd door Drugshond op 05-11-2018 12:54:46 ]
  maandag 5 november 2018 @ 14:15:07 #79
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182957313
Als deze betoging het na volgende week gaat redden is het hek van de dam. Dan willen alle landen een betere pensioenplafond. Dan mag namelijk iedereen een feestbegroting opstellen. Dan is het gedaan met het stabiliteitspact en dus ook einde EU.
pi_182958682
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2018 14:15 schreef Drugshond het volgende:
Als deze betoging het na volgende week gaat redden is het hek van de dam. Dan willen alle landen een betere pensioenplafond. Dan mag namelijk iedereen een feestbegroting opstellen. Dan is het gedaan met het stabiliteitspact en dus ook einde EU.
Als de italiaanse regering de begroting handhaaft betekent dat nog niet dat alle lidstaten een "feestbegroting" gaan opstellen. Er is bij de overige lidstaten voor zover ik het kan overzien overeenstemming dat leningen die consumptief besteedt worden geen duurzame oplossing voor problemen zijn. Het is nog maar de vraag of de president van ItaliŽ met een begroting gaat instemmen die door de EU evenals verschillende italiaanse instellingen afgewezen wordt.
We can't afford the illusion anymore
pi_182959535
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 15:32 schreef Drugshond het volgende:
Onder aanvoering van minister Hoekstra (CDA) hebben tien overwegend noordelijke landen (samen de ‘Hanze-liga’ genoemd, naar het middeleeuwse handelsverbond tussen steden) vrijdag hun steun uitgesproken voor die hervorming, maar daaraan ook strenge voorwaarden verbonden. Zoals dat al bij banken gebeurt, moeten ook eurolanden in nood eerst de (obligatie)houders van hun staatsschuld en andere investeerders hun verlies laten nemen. Pas daarna mag het ESM te hulp schieten, aldus de tien landen.
Gaan deze strictere regels gelden dan komt er meer verantwoordelijkheid te liggen bij de geldschieters en dit komt meer overeen met het amerikaanse model. De financiele markten zullen een flinke haircut in hun overwegingen moeten meenemen en daar gaat een disciplinerende werking vanuit.
We can't afford the illusion anymore
pi_182968968
quote:
Minister Hoekstra: 'Europese Commissie is verstandig omgegaan met ItaliŽ'

Minister Wopke Hoekstra (FinanciŽn) "hoopt" dat de Europese Commissie opkomt "voor het grotere belang van de eurozone" en ItaliŽ niet zoals in het verleden de hand boven het hoofd zal houden bij de begrotingsafspraken.

Hoekstra zei dit voor de maandelijkse Eurogroep in Brussel waar de door de Europese Commissie verworpen conceptbegroting op de agenda staat.

Verschillende eurolanden waaronder Nederland hebben de Europese Commissie in het verleden bekritiseerd, omdat de commissie het onder een enorme staatsschuld gebukte land toestond flexibel om te gaan met de begrotingsregels.

Hoekstra vindt echter dat de commissie tot dusver "afgewogen en verstandig" is omgegaan met de eerste ontwerpbegroting voor 2019 van de nieuwe rechts-populistische regering.

Twee weken geleden wees de commissie die af, wat nog geen enkele lidstaat is overkomen. Rome heeft tot volgende week dinsdag de tijd om nieuwe cijfers in te dienen.

ItaliŽ wil 37 miljard euro meer uitgeven

Het is voor het eerst dat de ministers van FinanciŽn van de negentien eurolanden de analyse van de commissie over de Italiaanse begroting te horen krijgen. Het land wil 37 miljard euro meer uitgeven, onder meer aan de invoering van een basisinkomen en een verlaging van de pensioenleeftijd.

Het begrotingstekort loopt op tot 2,4 procent van het bruto binnenlands product (bbp) terwijl een percentage van 0,8 procent met de vorige regering was afgesproken.

Eurogroepvoorzitter MŠrio Centeno zei "uit te kijken" naar de discussie met de Italiaanse minister Giovanni Tria en "te hopen dat ItaliŽ stappen zet". Tot nu toe roept Rome steeds geen letter te zullen wijzigen. In dat geval kan de Europese Commissie een strafprocedure beginnen.
Het starten van een strafprocedure zal vooral een symbolische functie hebben en de spanningen tussen ItaliŽ en de rest van de EU-lidstaten zal hierdoor toenemen.
We can't afford the illusion anymore
pi_182969129
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 15:32 schreef Drugshond het volgende:
Die schuld is bovendien grotendeels in handen van Italiaanse instanties en beleggers, terwijl in het geval van Griekenland vooral Franse en Duitse banken veel grotere belangen hadden.
Deze bewering uit het artikel klopt trouwens niet.

quote:
https://www.bloomberg.com(...)osed-to-let-italy-go
French institutions had some $316 billion in Italian investments, according to the BIS. German banks’ claims on Italy, at $91 billion, were smaller but still significant.

When, for example, revelations of Greece’s fiscal mismanagement triggered a crisis in 2010, French and German banks were holding about $115 billion in various Greek investments
De blootstelling van met name de franse banken is nu aanzienlijk groter dan tijdens de crisis van 2010 met Griekenland.
We can't afford the illusion anymore
  maandag 5 november 2018 @ 22:55:49 #84
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182969131
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2018 22:47 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het starten van een strafprocedure zal vooral een symbolische functie hebben en de spanningen tussen ItaliŽ en de rest van de EU-lidstaten zal hierdoor toenemen.
Dat weet men toch helemaal niet misschien krijgen ze wel een zoethoudertje?

Wie lief is krijgt lekkers wie stout is de roe?
pi_182976420
Ik begrijp de evt. boete niet die ItaliŽ zou moeten betalen, want:
- of die wordt doorgeschoven naar de belastingbetaler
- of die wordt met geleend geld (tegen -0,4%) gefinancieerd
- of wordt gewoon op de Target2 balans bijgevoegd
- of ItaliŽ weigert gewoon te betalen
m.a.w. alleen de Eurocraten van de EU worden er beter van, wat gebeurt er met het geld van de boete?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_182976498
quote:
The euro ‘hawks’ want bigger say for crisis fund in cuts and reforms

Private creditors’ losses
The other big topic of the Eurogroup agenda will be Italy, whose government has breached the EU’s fiscal rules in an “unprecedented manner” and risks being sanctioned.

Rome has also been the main opponent of the idea to bolster the framework to impose losses on private investors before ESM funds flow to an ailing economy.The Italian government fears that clearer involvement of private creditors would increase their borrowing costs, at a time when markets are increasingly uneasy about Italian debt due to its budgetary dispute with the European Commission.

The Hanseatic league said that “in cooperation with existing creditors”, measures should be taken to improve the debt sustainability of the country in need. In this regard, they point to the introduction of single limb collective action clauses. In line with the IMF rulebook, this would allow for restructuring bonds on the basis of a single decision and would limit holdouts.

The Europeans want to avoid an Argentinian case. The Latin American country became a pariah for the international markets because ‘vulture’ funds holding 7% of its debt rejected the agreed debt restructuring of 2004 and 2010. Buenos Aires finally accepted paying the $9.3 billion requested by the funds.
Dat de italiaanse regering tegen een haircut is verwonderd niet want dit maakt hen direct verantwoordelijk voor de stabiliteit van de italiaanse banken, iets dat ze liever op de schouders van de overige euro-lidstaten afschuiven.
We can't afford the illusion anymore
pi_182976638
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 13:01 schreef Oud_student het volgende:
Ik begrijp de evt. boete niet die ItaliŽ zou moeten betalen, want:
- of die wordt doorgeschoven naar de belastingbetaler
- of die wordt met geleend geld (tegen -0,4%) gefinancieerd
- of wordt gewoon op de Target2 balans bijgevoegd
- of ItaliŽ weigert gewoon te betalen
m.a.w. alleen de Eurocraten van de EU worden er beter van, wat gebeurt er met het geld van de boete?
Ik ga er vanuit dat de boete uiteindelijk niet daadwerkelijk zal worden opgelegd maar de hele procedure het land naar de strafbank te verwijzen is natuurlijk geen beste reclame voor een land. Men hoopt binnen de EU op concessies van de italiaanse regering.
We can't afford the illusion anymore
pi_182977170
Moral hazard dreigt en het ligt voor de hand dat de landen die veel geld uitlenen daar weerstand aan willen bieden. In de historie van de VS is het al een x helemaal uit de klauwen gelopen.

quote:
In the 1840s the fledgling United States set a no-bailout precedent by allowing a number of states to default, this enforced the view that state debts are separate from federal debts
Moral hazard meaning that individual "free-rider" states were behaving irresponsibly because they believed other states would have to bear the burden if they were unable to meet their obligations on their own.

Lenders at the time believed that "the federal government’s guarantee, while not explicit, had been implied." Much the same as those who lent cheaply to Greece believing default was impossible, because being a eurozone member implied the eurozone would always bail them out.

"With the financial panic of 1837 and recession of 1839–43, however, much of the debt incurred became unserviceable." The United States realised it was a free-rider problem and refused to bail them out to deter this type of irresponsible behaviour in future, 9 states defaulted on their debts as a result.

"States that had defaulted returned to [sovereign debt] markets at a premium, whereas the others were able to borrow at normal rates relatively shortly after the crisis." By enforcing the no-bailout precedent the US overcame the free-rider/moral hazard problem in their economic union. From then on states behaved more responsibly and the irresponsible behaviour of one state could not harm the stability of other states.


[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 06-11-2018 14:11:07 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_182982058
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 13:01 schreef Oud_student het volgende:
wat gebeurt er met het geld van de boete?
quote:
Eurocommissaris dreigt met sancties tegen ItaliŽ als akkoord uitblijft

Eurocommissaris Pierre Moscovici zegt dat de Europese Commissie sancties tegen ItaliŽ kan instellen als een akkoord over de begroting uitblijft. De Fransman benadrukt deze optie niet in te willen zetten.

Vorige maand verwierp de Europese Commissie de begrotingsplannen van het Zuid-Europese land.

Met een beoogd begrotingstekort van 2,4 procent voor 2019 doet ItaliŽ te weinig om de hoge schuldenlast van 130 procent van de economie te verlagen, vindt de Europese Commissie. Brussel wordt hierin gesteund door de lidstaten.

Moscovici benadrukte voor een dialoog te gaan, maar zei ook een sterk gedetailleerd antwoord te verwachten op 13 november. Als er voor die datum geen antwoord komt, zal de commissie waarschijnlijk op 21 november met maatregelen komen.

De Italiaanse minister van FinanciŽn Giovanni Tria herhaalde maandag zijn uitspraken dat de Italiaanse begroting niet zal veranderen.


Op termijn kan Brussel straffen uitdelen
In eerste instantie zal de Europese Commissie waarschijnlijk met een kritisch rapport over de Italiaanse schulden komen. Op termijn kan ItaliŽ worden gevraagd een bedrag van 0,2 procent van de economie over te maken aan het noodfonds ESM.

In het ultieme geval kan de Europese Commissie een boete opleggen en de uitbetaling van Europese gelden stopzetten. Of deze laatste maatregel ItaliŽ hard raakt is maar de vraag, want het land betaalt meer aan de Europese Unie dan het ontvangt.
We can't afford the illusion anymore
  dinsdag 6 november 2018 @ 18:13:18 #90
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182982671
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 17:43 schreef Digi2 het volgende:

[..]

In het ultieme geval kan de Europese Commissie een boete opleggen en de uitbetaling van Europese gelden stopzetten. Of deze laatste maatregel ItaliŽ hard raakt is maar de vraag, want het land betaalt meer aan de Europese Unie dan het ontvangt.

[..]

Als het niks meer ontvangen doet, betaald het dus meer!
pi_182983033
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 18:13 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als het niks meer ontvangen doet, betaald het dus meer!
Vanuit de italiaanse regering is al vaker gedreigd de betalingen aan de EU te staken. We zijn nog niet aan het einde van de nog steeds toenemende escalatie. ItaliŽ betaalt circa 2 miljard euro meer aan contributies dan het ontvangt aan subsidies etc. De boete bedraagt circa 4 miljard.
We can't afford the illusion anymore
  dinsdag 6 november 2018 @ 18:31:56 #92
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182983060
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 18:30 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Vanuit de italiaanse regering is al vaker gedreigd de betalingen aan de EU te staken. We zijn nog niet aan het einde van de nog steeds toenemende escalatie. ItaliŽ betaalt circa 2 miljard euro meer aan contributies dan het ontvangt aan subsidies etc. De boete bedraagt circa 4 miljard.
Stel je inkomen valt weg kan je dan nog uitgeven wat jij met inkomen kan?
pi_182983387
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 18:31 schreef john2406 het volgende:

[..]

Stel je inkomen valt weg kan je dan nog uitgeven wat jij met inkomen kan?
De inkomsten van ItaliŽ vallen (nog) niet weg. Ze leven al langere tijd op te grote voet omdat de uitgaven groter zijn dan de inkomsten. Dat kan zolang de deur naar de kapitaalmarkt open blijft maar we zien nu dat daar de schoen begint te wringen. De belangrijkste rol speelt eigenlijk de hervorming van het ESM. Als dat doorgaat en toegang tot ESM gelden een haircut impliceren zal de rente op italiaans staatspapier toenemen vanwege een groter risico. Zoals ik al eerder stelde is de italiaanse regering dan direct verantwoordelijk voor de stabiliteit van hun eigen banken die veel van het staatspapier als eigen vermogen op de balans hebben staan.
We can't afford the illusion anymore
pi_182987939
quote:
Onder invloed van de Italiaanse confrontatiepolitiek groeit overigens het aantal landen dat er de nadruk op legt dat de regels moeten worden nageleefd – het traditionele standpunt van onder meer Nederland en Duitsland. Minister Peter KazimŪr van Slowakije, sinds vrijdag de nieuwste aanwinst van de Hanseliga, meldde dinsdag zich op te winden over ItaliŽ omdat het de regels aan de orde stelt: „We hebben de economische, financiŽle en politieke gevolgen van roekeloze politiek al vaker gezien. Laten we deze wateren niet begaan.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tig-blijven-a2754045
pi_182988520
quote:
Als er slechts een meerderheid van stemmen nodig is binnen het ESM-bestuur dan zullen de voorgestelde wijzigingen met strictere financieringsregels doorgang vinden. Dat is vanwege het gedrag van de italiaanse regering die zich blijkbaar de rol van een potentiele free-rider aanmeet niet verbazingwekkend.
We can't afford the illusion anymore
pi_183021794
quote:
Italy's Tria says EU forecasts are inaccurate, incomplete

Italian Economy Minister Giovanni Tria on Thursday condemned latest European Commission economic forecasts for Italy, which were worse than Rome’s own data, saying the EU analysis was wrong and limited.

“The European Commission’s forecasts for the Italian deficit are in sharp contrast to those of the Italian government and derive from an inaccurate and incomplete analysis (of the budget),” Tria said in a statement.

“We regret to note this technical slip on the part of the Commission, which will not influence the continuation of constructive dialogue with the Commission,” he added.

The Commission forecasts said the Italian budget would push the deficit to 2.9 percent of gross domestic product in 2019, rather than 2.4 percent seen by Italy, and to 3.1 percent in 2020, rather than fall to 2.1 as Rome predicted.

Tria said the government was committed to respecting 2.4 percent as a top limit for the deficit next year.

The Commission said Italian GDP would rise 1.2 percent in 2019, instead of the 1.5 percent seen by Italy and rise 1.3 percent in 2020, rather than the 1.6 projected by Rome.
De EU commissie gaat uit van circa 3% tekort per jaar de komende 2 jaar. De tijd dringt want volgende week zou een gewijzigde begroting op de mat moeten liggen.
We can't afford the illusion anymore
  donderdag 8 november 2018 @ 15:15:44 #97
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183022298
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 14:41 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De tijd dringt want volgende week zou een gewijzigde begroting op de mat moeten liggen.
Aangetekend of met de gewone post?
pi_183030246
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_183051876
Nogal een verschil tussen de prognoses van EU commissie en die van de italiaanse regering.

Italy Signals It Won’t Budge on Budget Plans in Clash With EU

022c50769474a393d7fb50f4c303ee9f
We can't afford the illusion anymore
pi_183054234
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 15:15 schreef john2406 het volgende:

[..]

Aangetekend of met de gewone post?
Ik vermoed dat er geen gewijzigde begroting wordt ingediend.

quote:
ItaliŽ wil niet tornen aan basisinkomen en lagere pensioenleeftijd

ItaliŽ gaat zijn standpunt over de belangrijkste punten van de begroting niet wijzigen. Dat heeft vicepremier Luigi di Maio vrijdag duidelijk gemaakt op een persconferentie.

"We hebben beloftes gedaan en we gaan deze beloftes nakomen om zo een geloofwaardig land te blijven", zei Di Maio. De leider van de Vijfsterrenbeweging (M5S) voegde daaraan toe dat de invoering van het voorgestelde basisinkomen en de lagere pensioenleeftijd niet uitgesteld worden.

Donderdag publiceerde de Europese Commissie een herfstraming over de verwachte groei van Europese economieŽn. Hierin werd de groei van de Italiaanse economie naar beneden bijgesteld.

Ook werd er een groter begrotingstekort verwacht: volgens Brussel 2,9 procent van het bbp in 2019, terwijl Rome in haar conceptbegroting uitgaat van 2,4 procent.

Di Maio verwacht dat de cijfers uit de conceptbegroting kloppen. Volgens hem zal het begrotingstekort van 2,4 procent gehaald worden, vanwege de door hem verwachte economische groei en het snijden in de overheidsuitgaven.

Strijd tussen Brussel en Rome duurt voort
Brussel en Rome zijn al tijden verwikkeld in een strijd om de begroting van ItaliŽ. De Europese Commissie heeft een eerste versie van de begroting geweigerd, vanwege het verwachte begrotingstekort. Voor de Commissie was het de eerste keer dat een begroting afgewezen werd.

Volgens Brussel wordt er met de huidige Italiaanse conceptbegroting te weinig gedaan om de grote schuldenlast terug te dringen. Momenteel bedraagt de schuld ruim 131 procent van het bbp.
We can't afford the illusion anymore
  zaterdag 10 november 2018 @ 00:17:56 #101
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183054272
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 00:16 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik vermoed dat er geen gewijzigde begroting wordt ingediend.

[..]

Wat ik dus al dacht doet de politiek daar niet wat ze verspreken, beloven, is het land er te klein.
pi_183095459
De Euro is nu met kracht door de $ 1,13 gegaan en staat nu op $ 1,125.
Voorbode wat komen gaat, uiteindelijk is de euro onhoudbaar.
De ECB kan de QE niet stoppen, laat staan de rente naar een normaal niveau brengen, want dan stort ItaliŽ in -> Italiaanse banken vallen om -> Europeese banken vallen om -> ESM reddings paraplu valt om -> lidstaten moeten verplicht bijspringen -> belasting betaler betaalt de rekening
-> euro wordt afgewaardeerd -> pensioenen verdampen verder
(en zo volgen nog meer domino stenen)

Maar de EU en de ECB zullen het moment waarop dit gaat gebeuren zoveel mogelijk willen uitstellen, maar dan wordt de klap navenant groter
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  maandag 12 november 2018 @ 16:54:38 #103
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183104223
quote:
0s.gif Op maandag 12 november 2018 09:26 schreef Oud_student het volgende:
Maar de EU en de ECB zullen het moment waarop dit gaat gebeuren zoveel mogelijk willen uitstellen, maar dan wordt de klap navenant groter
Is het dan naar Napoleon en Hitler de EU ook niet gelukt?

Daar het volgens mij ook doorwerkt op de dollar!?

[ Bericht 2% gewijzigd door john2406 op 12-11-2018 17:12:25 ]
  maandag 12 november 2018 @ 17:03:24 #104
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183104373
Een (perfect) werkend uurwerk uit elkaar genomen, en weer terug in elkaar geflanst met sommige gebreken?

[ Bericht 0% gewijzigd door john2406 op 12-11-2018 17:13:09 ]
pi_183111875
quote:
Europese deadline voor ItaliŽ: Sancties dreigen voor Italiaanse regering

Een ruzie tussen de Europese Commissie en de Italiaanse regering gaat waarschijnlijk een nieuw hoofdstuk in. Een deadline voor dinsdagmiddag om een nieuwe begroting in te dienen lijkt de Italiaanse regering aan zich voorbij te laten gaan. Voor ItaliŽ dreigen straks sancties.

De Europese Commissie gaf de Italiaanse regering tot 13 november de tijd om met nieuwe plannen te komen, nadat ItaliŽ zich niks aantrok van eerder commentaar.

Vooral vicepremiers Luigi Di Maio en Matteo Salvini, voormannen van respectievelijk de Vijfsterrenbeweging en de Lega, hebben de afgelopen weken opnieuw laten weten niks te moeten hebben van de bemoeienis van Europa. Zo benadrukte Di Maio vrijdag nog dat hij beloftes aan het Italiaanse volk had gedaan over de invoering van allerlei maatregelen en dat hij hier niet op kon terugkomen.

Geschil kan nog wel even doorsudderen
Wijffelaars verwacht dat het geschil tussen ItaliŽ en de Europese Commissie nog wel even kan doorsudderen. "Zolang de financiŽle markten niet verder de druk opvoeren, is er voor de Italiaanse regering niet zomaar een reden iets te veranderen. Dat is nu eigenlijk te vroeg", aldus de econoom. En veel van de maatregelen die ItaliŽ wil doorvoeren, kunnen eigenlijk ook pas in de tweede helft van volgend jaar worden geÔmplementeerd.

Maatregelen zoals het basisinkomen en de publieke investeringen kunnen waarschijnlijk pas volgend jaar worden ingevoerd. Dan heeft dat ook een uitgesteld effect op een verhoging van de uitgaven. "In die tijd kan er nog steeds worden gepraat tussen Brussel en Rome."
Verdere escalatie dus tussen de italiaanse regering met de EU-commissie.
We can't afford the illusion anymore
  maandag 12 november 2018 @ 22:31:43 #106
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183112166
Offtopic.

Als men 1 Europa had gewild had men dat na een oorlog moeten doen, niet achteraf, als ieder land zijn eigen dingen heeft.
Zelfde als de USA dus.
pi_183114752
quote:
Italy is the only country, alongside with Greece, that is poorer now than before having the EURO as their official currency. In fact, their economy has been stagnated for two decades and they are one of the biggest indebted economies, with a debt bigger than 130% of their GDP. Many European pundits call this country “the sick man in Europe”. Nevertheless, 20 years ago, Italy was one of the wealthiest economies on the planet. Their citizens were even richer than those from Great Britain and their industry was the second biggest in all across Europe. The entire world enjoyed the music of Eros Ramazzotti or Luciano Pavarotti, the Spaguetti Western movies and... well, the Rocco Siffredi movies too. Now those days are gone. This is why many Italian politicians suggest that leaving the Euro would be a solution to get back to the golden years of the Italian economy. But is it right? Is the Euro the problem in Italy? Why are they in such a big crisis? And why did Italy become so rich in the 80s and the 90s, despite the corruption, the red tape and the political unrest?
quote:
Giuseppe Conte’s new government wants to turn its back on the European Union’s recommendations. According to the coalition that governs Italy (an alliance between the Eurosceptic populists of the Five Star Movement and the far-right party La Liga), the country must regain the sovereignty that Brussels snatched from it. And what does this mean? Well, Rome wants to turn its back on Brussel’s recommendations, which require public spending cuts. The new Italian budgets imply an increase in the Italian deficit and debt. All while this country’s economy doesn’t grow and loses competitiveness day after day. In other words: Italy is becoming the new Greece... but with a difference in size: Italy is 6 times bigger than the Hellenic country. This means a huge problem for all of Europe. But what are the keys to this story? Is it really such a worrying problem?
We can't afford the illusion anymore
pi_183117501
quote:
Italy Gets Starvation Rations From Mario Draghi

Even if it wanted to, there’s not much the ECB could do to help Italian bondholders, apart from some more cheap credit for the country’s banks.

What could the European Central Bank realistically do to help Italy, even if it were so minded? Not much, is the depressing answer – in specific new aid anyway. That’s unless Italy ends up getting itself in such a mess that it’s forced to hand over financial control and enter into another ECB bailout program.

We’re nowhere near that point, of course, and it’s certainly not something the ruling populist coalition would countenance. In the meantime, Italian government bond investors will have to fend for themselves through Rome’s ongoing budget battle with the European Union up until May’s European Parliament elections. The only thing ECB boss Mario Draghi can realistically do is try not to make the situation worse.

The ECB’s next meeting on Dec. 13 is going to have to take some momentous decisions, after putting them off until the last possible moment. It will almost certainly halt its QE bond-buying programs, which have amassed more than 360 billion euros ($406 billion) of Italian sovereign debt. So, bar maintaining this existing stock, that will be it.

Yet it’s hard not to worry about Italian growth, which flat-lined in the third quarter. Draghi, while noting recent softer euro-area economic data, stressed at his Nov. 21 press conference that overall conditions in Europe remain broadly balanced. That was code for “don’t expect any major policy change or extra QE.” The EU’s economic glass is resolutely half-full, regardless of Italy.

Bloomberg Economics has a distinctly less rosy outlook on Italy, however, than either the populist government in Rome or the European Commission. Bloomberg’s economists say growth could be just half a percent in 2019. Indeed, the October cooling of the Italian business environment suggests a technical recession is a growing risk, just as the QE taps are turned off:

Italian Slowdown
Confidence in the services, construction and manufacturing sectors is sharply waning
Pumping extra liquidity into Italy’s banking system is about the only major stimulus the ECB could offer via its targeted long-term repurchase operation (TLTRO for short), a way of providing super-cheap funding to banks that can put up eligible loan collateral. But that’s unlikely in December, given it would confuse the message over ending QE.

The tricky thing with regards to Italy is that the ECB’s mandate explicitly forbids it from setting policy that favors any one country. Italian banks would presumably be heavy participants in any new TLTRO, although with their weakening credit ratings there may be a dearth of acceptable assets. It may prove very difficult indeed to administer help where it’s most needed.

The current TLTROs have four-year terms, but offering four more years of free credit is unrealistic given Europe’s return to a semblance of economic and financial normality. So any new TLTRO would no doubt be restricted in size and length, with stringent conditions to prevent weaker banks gorging. They will have a variable interest rate too so as not to contradict the ECB’s forward guidance that rates will rise in autumn 2019.

Elsewhere, changes are also due for the ECB’s reinvestment policy, which could theoretically assist Italy. Options such as reinvesting the money from the maturing bonds of stronger countries into weaker nations are unlikely to win approval. But an extension of the deadline by which maturing holdings have to be reinvested is feasible. That might at least offer some breathing space for Rome.

Another potential problem for the coalition is the ECB’s so-called “capital key measure,” which determines how the QE holdings are allocated and is up for review in January. Because of changes in its GDP and population, Italy’s share of the pot will have fallen – meaning that in theory 28 billion euros of the ECB’s Italian holdings would have to be disposed of. But it’s more probable that the cut will apply at first only to reinvested new purchases.

Such meager rations are hardly something for Italian bond investors to feast upon, but then maybe that’s the message the EU wants to send. There’s little to stop the Italian-German yield spread from widening further.
Preisanstieg in Deutschland, Inflation auf Zehn-Jahres-Hoch

De inflatie in Duitsland is gestegen naar 2,5% in oktober wat het waarschijnlijker maakt dat de ECB inderdaad stopt met QE eind dit jaar of begin volgend jaar. Dit betekend dat nieuwe schulden die de italiaanse overheid maakt bij de private sector terechtkomen nu een buyer of last resort wegvalt.
We can't afford the illusion anymore
pi_183138245
quote:
ItaliŽ gaat omstreden begroting definitief niet aanpassen

De Italiaanse regering heeft dinsdagavond laten weten definitief vast te houden aan de eerder opgestelde omstreden begroting.

Rome had tot en met dinsdag de tijd om een herziene begroting in te leveren bij de commissie. Vlak voordat de deadline verliep, liet de Italiaanse overheid in een verklaring weten vast te houden aan een tekort van 2,4 procent van het bruto binnenlands product (bbp).

De Europese Commissie heeft dinsdag nog niet gereageerd op het besluit van ItaliŽ. Naar verwachting maakt de commissie op 21 november eventuele volgende stappen bekend.
Volgende week zal de opstap gemaakt worden naar de buitensporigtekort procedure. Voordat er daadwerkelijk een boete wordt opgelegd gaat wel ff duren. Dit betekent dat de euro voorlopig onder druk blijft staan met name t.o.v. de $. Exportlanden zoals Nederland profiteren (voorlopig) van de situatie vanwege de renteniveaus die bij hen juist dalen en dalende afzetprijzen vanwege de veroorzaakte devaluatie.

quote:
Buitensporigtekortprocedure
Ruim voor de invoering van de euro legden de EU-landen vast dat hun staatsschuld nooit hoger dan 60% mag zijn en hun begrotingstekort niet hoger dan 3 procent. Is dit wel het geval dan stelt de Raad - op aanbeveling van de Europese Commissie (EC) - een buitensporig tekort vast en doet aanbevelingen aan de lidstaat. In principe moet het tekort binnen 1 jaar verholpen zijn. Indien dit niet gelukt is, dan kan de Raad - op aanbeveling van de EC - de lidstaat uitstel verlenen vanwege economisch zwaar weer. Heeft de lidstaat ook na uitstel de aanbevelingen niet opgevolgd, dan legt de Raad - op advies van de EC – de lidstaat een boete op van maximaal 0,2 van het bruto binnenlands product (3). Echter, tot 01-11-2016 heeft geen enkele lidstaat die volgens de procedure een boete zou krijgen deze ontvangen.
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 14 november 2018 @ 10:09:37 #110
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183138327
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 10:04 schreef Digi2 het volgende:
Voordat er daadwerkelijk een boete wordt opgelegd gaat wel ff duren.
Van een kale kip veren proberen te plukken?
pi_183138564
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 10:09 schreef john2406 het volgende:

[..]

Van een kale kip veren proberen te plukken?
Volgend jaar moet de italiaanse regering circa 250 miljard euro aan bonds herfinancieren. Dat zal tegen relatief hoge renteniveaus gebeuren zolang de onzekerheid over het toenemen van de italiaanse schuldenberg aanwezig is. Tegenvallende cijfers van de italiaanse economie volgend jaar zullen direct doorwerken in de renteniveaus. De italiaanse regering dreigt met economische zelfmoord en hoopt daarmee concessies af te dwingen. Vandaar dat er soms over afpersing gesproken wordt.

We can't afford the illusion anymore
  woensdag 14 november 2018 @ 10:34:59 #112
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183138691
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 10:26 schreef Digi2 het volgende:

[..]


Aflossingsvrije hypotheek?
  woensdag 14 november 2018 @ 10:36:11 #113
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183138707
Hoeveel jaar onder bewind zou dat gaan worden?
pi_183138993
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 10:36 schreef john2406 het volgende:
Hoeveel jaar onder bewind zou dat gaan worden?
Als de deur naar de kapitaalmarkt dichtvalt door extreem sterk stijgende renteniveaus belanden we in vermoedelijk een Argentijns scenario met ItaliŽ. In dat geval kan het deccenia lang duren. Voor ArgentiniŽ ls de oplossing juist afstand te doen van de eigen munt en de $ of euro in te invoeren. Hetzelfde zal gaan gelden voor ItaliŽ. Overheden die met regelmaat de geldpers gebruiken om de schulden weg te inflateren en te financieren levert een slecht investeringsklimaat op. Het is een signaal dat men eigendomsrechten niet respecteerd wat overal in doorwerkt.
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 14 november 2018 @ 11:17:00 #115
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183139402
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 10:51 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het is een signaal dat men eigendomsrechten niet respecteerd wat overal in doorwerkt.
Wat is eigendom, wat kan ik meenemen als ik mijn reet dicht knijpen doe?
pi_183160976
quote:
0s.gif Op maandag 12 november 2018 22:31 schreef john2406 het volgende:
Offtopic.

Als men 1 Europa had gewild had men dat na een oorlog moeten doen, niet achteraf, als ieder land zijn eigen dingen heeft.
Zelfde als de USA dus.
USA had in ieder geval dezelfde taal….
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
  donderdag 15 november 2018 @ 11:19:40 #117
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183161003
quote:
14s.gif Op donderdag 15 november 2018 11:17 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

USA had in ieder geval dezelfde taal….
Nederland ook?

Fries Zeeuws Gronings Limburgs?
pi_183161034
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 11:19 schreef john2406 het volgende:

[..]

Nederland ook?

Fries Zeeuws Gronings Limburgs?
Je vergeet nog twents
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
  donderdag 15 november 2018 @ 11:22:49 #119
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183161050
quote:
14s.gif Op donderdag 15 november 2018 11:21 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Je vergeet nog twents
Er zullen nog wel meer zijn, dacht of ga je ervan uit dat taal het probleem is ja of nee, waarom is het in Nederland dan geen probleem, althans daar ga ik vanuit bij deze, misschien is het wel een probleem?
  donderdag 15 november 2018 @ 11:23:14 #120
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183161054
quote:
14s.gif Op donderdag 15 november 2018 11:21 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Je vergeet nog twents
H Finkers?
  donderdag 15 november 2018 @ 11:28:30 #121
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183161123
quote:
0s.gif Op maandag 12 november 2018 22:31 schreef john2406 het volgende:
Offtopic.

Als men 1 Europa had gewild had men dat na een oorlog moeten doen, niet achteraf, als ieder land zijn eigen dingen heeft.
Zelfde als de USA dus.
Europa is een economisch unie met een munt
en die een munt dat is gedoemd om te mislukken

Europeesche Economische Gemeenschap
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 15 november 2018 @ 11:29:19 #122
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183161133
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 11:28 schreef michaelmoore het volgende:
en die een munt dat is gedoemd om te mislukken

Daar ging ik inderdaad vanuit nog voor dat de munt er was!
  donderdag 15 november 2018 @ 11:50:50 #123
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183161413
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 11:29 schreef john2406 het volgende:

[..]

Daar ging ik inderdaad vanuit nog voor dat de munt er was!
Is maar goed dat Thatcher niet de Pound wilde ruilen voor de Euro, anders was het nu al afgelopen met de muntunie, of de UK was in de EU gebleven


[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 15-11-2018 12:18:50 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183200995
Wat een geluk overigens dat er binnen de EU zoveel problemen zijn. Op dit moment domineert de Brexit het nieuws, daardoor lijkt het of problemen zoals ItaliŽ, Griekenland, de Euro, de banken, de vluchtelingen, corruptie, armoede, werkeloosheid, enz enz (wrs. zijn er nog heel veel problemen de niet eens in de media komen) zijn opgelost.

Voor ItaliŽ komt het goed uit, want zij gaan rustig door met geld uitgeven. Voor de EU is het ook prima, want zij willen en kunnen nooit een probleem oplossen, alleen maar uitstellen en meer geld en "meer Europa" vragen.

Zo worden de massa's misleid in in slaap gesust, terwijl de problemen als een ondergronds vuur voortwoekeren.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_183201990
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 november 2018 10:02 schreef Oud_student het volgende:
Wat een geluk overigens dat er binnen de EU zoveel problemen zijn. Op dit moment domineert de Brexit het nieuws, daardoor lijkt het of problemen zoals ItaliŽ, Griekenland, de Euro, de banken, de vluchtelingen, corruptie, armoede, werkeloosheid, enz enz (wrs. zijn er nog heel veel problemen de niet eens in de media komen) zijn opgelost.

Voor ItaliŽ komt het goed uit, want zij gaan rustig door met geld uitgeven. Voor de EU is het ook prima, want zij willen en kunnen nooit een probleem oplossen, alleen maar uitstellen en meer geld en "meer Europa" vragen.

Zo worden de massa's misleid in in slaap gesust, terwijl de problemen als een ondergronds vuur voortwoekeren.
De massa maakt zich druk om zwarte piet (nederland) of belasting op benzine (frankrijk) afd (duitsland)

Terwijl het hele zooitje op klappen staat!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_183207543
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 november 2018 11:31 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

De massa maakt zich druk om zwarte piet (nederland) of belasting op benzine (frankrijk) afd (duitsland)

Terwijl het hele zooitje op klappen staat!
Dat is idd de meest gevaarlijke vorm van fake news, niet de berichten die in strijd zijn met de waarheid, maar het afleiden van werkelijke problemen, doodzwijgen, net doen of er niets aan de hand is, of dat alles is opgelost. Daar zijn de gevestigde media en de staatsomroepen meester in.
Dit alles om de politieke elite zoveel mogelijk uitstel te geven tot de grote klap.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zaterdag 17 november 2018 @ 23:18:08 #127
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_183222110
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 november 2018 23:18 schreef Drugshond het volgende:
ItaliŽ gaar het noot redden in de Euro-zone.
Waarom zou ItaliŽ het wel redden buiten de euro-zone?
ItaliŽ is niet meer competitief vanwege verschillende oorzaken en de oplossing is naar mijn idee een duurzame verbetering van het investeringsklimaat.
We can't afford the illusion anymore
  zondag 18 november 2018 @ 18:02:20 #129
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183226303
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 13:51 schreef Digi2 het volgende:
Waarom zou ItaliŽ het wel redden buiten de euro-zone?
In trekken ze misschien heel de EU met zich mee?
pi_183226770
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 18:02 schreef john2406 het volgende:

[..]

In trekken ze misschien heel de EU met zich mee?
Buiten de EU en met een eigen munt zal de italiaanse economie z.w.z. imploderen. De financiele schokgolf die er vanuit gaat zal niet alleen binnen de EU maar zelfs wereldwijd te voelen zijn. ItaliŽ zal dan naar mijn inschatting minstens 30 jaar teruggeworpen worden met zijn economie. Voedselhulp vanuit de EU zal geboden moeten worden aan de armsten in ItaliŽ.
We can't afford the illusion anymore
  zondag 18 november 2018 @ 18:32:49 #131
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183226812
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 18:30 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Buiten de EU en met een eigen munt zal de italiaanse economie z.w.z. imploderen. De financiele schokgolf die er vanuit gaat zal niet alleen binnen de EU maar zelfs wereldwijd te voelen zijn. ItaliŽ zal dan naar mijn inschatting minstens 30 jaar teruggeworpen worden met zijn economie. Voedselhulp vanuit de EU zal geboden moeten worden aan de armsten in ItaliŽ.
Wat zou meer zijn voedsel hulp of hulp financieel van de hele EU?

Buiten voedsel hulp brugen nieuw laten bouwen?
pi_183227019
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 18:32 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wat zou meer zijn voedsel hulp of hulp financieel van de hele EU?

Buiten voedsel hulp brugen nieuw laten bouwen?
Voedselhulp want de EU zal zich volledig moeten focussen en zijn middelen moeten gebruiken om de rest van de EU te stabiliseren.
We can't afford the illusion anymore
  zondag 18 november 2018 @ 20:23:26 #133
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183229141
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 18:43 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Voedselhulp want de EU zal zich volledig moeten focussen en zijn middelen moeten gebruiken om de rest van de EU te stabiliseren.
Ja zullen er zijn dan die het zinkende schip willen verlaten denk je?
pi_183229386
Italianen zijn een intelligent volk. Ze zitten gewoon in een mindere periode. Het is niet altijd glorie en feest.
pi_183230334
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 20:23 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ja zullen er zijn dan die het zinkende schip willen verlaten denk je?
Voorlopig niet omdat voor de meeste landen de nadelen niet opwegen tegen de voordelen. Daarbij komt nog dat het sanctievermogen van de EU erg beperkt is en men eerder geneigd zal zijn die sancties te accepteren en zijn eigen weg te vervolgen. De migratieproblematiek bijv. is een veel groter bedreiging voor de EU omdat die het vrije verkeer van diensten en goederen dreigt te ondermijnen.
We can't afford the illusion anymore
pi_183231348
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 20:32 schreef Jellereppe het volgende:
Italianen zijn een intelligent volk. Ze zitten gewoon in een mindere periode. Het is niet altijd glorie en feest.
Zo intelligent zijn ze relatief gezien niet:

quote:
More efforts are needed to improve teaching quality and bridge the performance gap between regions, according to the report. Increasing access to tertiary education is key, particularly for students from poorer families: the share of 25-34 year-old Italians with university-level education is just 20%, compared to the OECD average of 30%.
http://www.oecd.org/educa(...)and-boost-growth.htm
  zondag 18 november 2018 @ 22:39:58 #137
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183233085
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 21:02 schreef Digi2 het volgende:
De migratieproblematiek bijv. is een veel groter bedreiging voor de EU omdat die het vrije verkeer van diensten en goederen dreigt te ondermijnen.
Is er nog een kans om dat probleem op te lossen?

Zachte heelmeesters maken immers gapende wonden toch?
pi_183233630
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 22:39 schreef john2406 het volgende:

[..]

Is er nog een kans om dat probleem op te lossen?

Zachte heelmeesters maken immers gapende wonden toch?
Steeds meer landen versoberen de toegang tot sociaal stelsels voor migranten om het asielshoppen tegen te gaan. Een europese oplossing blijft voorlopig uit het zicht. Trump heeft bijv. per decreet migranten die illegaal verblijven in, of toegang zoeken tot de VS uitgesloten van asiel. Zover zijn we in europa nog lang niet.
We can't afford the illusion anymore
  maandag 19 november 2018 @ 10:35:05 #139
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183237654
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 23:08 schreef Digi2 het volgende:
Zover zijn we in europa nog lang niet.
We ik heb er niks in te vertellen hoor!

1X wel dat was tijdens het stemmen en toen werd mij, naar mijn mening, een oor aangenaaid!
pi_183239070
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 20:32 schreef Jellereppe het volgende:
Italianen zijn een intelligent volk. Ze zitten gewoon in een mindere periode. Het is niet altijd glorie en feest.
Deze mindere periode duurt al zo'n 1600 jaar, na de val van het Romeinse rijk :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_183239129
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 21:02 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Voorlopig niet omdat voor de meeste landen de nadelen niet opwegen tegen de voordelen. Daarbij komt nog dat het sanctievermogen van de EU erg beperkt is en men eerder geneigd zal zijn die sancties te accepteren en zijn eigen weg te vervolgen. De migratieproblematiek bijv. is een veel groter bedreiging voor de EU omdat die het vrije verkeer van diensten en goederen dreigt te ondermijnen.
Waarom kunnen deze zaken (migratie en vrije verkeer van diensten en goederen) niet ontkoppeld worden? Technisch gezien goed mogelijk, maar politiek niet haalbaar?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_183239186
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 11:52 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Waarom kunnen deze zaken (migratie en vrije verkeer van diensten en goederen) niet ontkoppeld worden? Technisch gezien goed mogelijk, maar politiek niet haalbaar?

Uiteraard kan dat wel, maar het vrij verkeer van personen is essentieel voor de race to the bottom.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_183264797
quote:
Italiaanse vicepremier denkt oplossing te kunnen vinden over begroting

De Italiaanse vicepremier Luigi di Maio denkt dat de Europese Commissie en ItaliŽ overeenstemming kunnen vinden over de begroting van het Zuid-Europese land. Hij benadrukt wel dat de belangrijkste maatregelen in de plannen niet ter discussie staan.

Dit vertelde Di Maio, tevens leider van de Vijfsterrenbeweging, aan de Italiaanse omroep Rai1. Hij verweet de Europese Unie zich als een muur op te stellen tegen ItaliŽ.

Di Maio lijkt met de uitspraken mogelijkheden te zien om deels aan de zorgen van de EU tegemoet te komen.

Woensdag komt de Europese Commissie naar verwachting met een reactie op het uitblijven van veranderingen in de Italiaanse begroting.

Met een begrotingstekort van 2,4 procent voor 2019 en een staatsschuld van 130 procent, verwacht de Commissie dat ItaliŽ te weinig maatregelen neemt om de schuld te verlagen.

In de details hebben de Italianen nog speelruimte
Veel economen en analisten verwachten dat ItaliŽ in de onderhandelingen niet zomaar het begrotingstekort zal verlagen. Maar in de details kunnen de Italianen nog maatregelen nemen om tegemoet te komen de zorgen van de Commissie.

Zo kan de regering besluiten het begrotingstekort te koppelen aan de economische groei. Wanneer de groei lager uitvalt dan verwacht, geeft de overheid dan automatisch minder uit. Ook kunnen de maatregelen die de overheid wil invoeren, worden uitgesteld naar de tweede helft van 2019 of naar 2020. Voor veel maatregelen is het sowieso al moeilijk om ze direct in januari te implementeren.

De Portugese minister van FinanciŽn, Mario Centeno, verklaarde dinsdag dat de economie ook gestimuleerd kan worden zonder de uitgaven te doen stijgen. "Ik begrijp en deel de zorgen van ItaliŽ over trage groei en complexe sociale kwesties", zegt hij. Maar tegelijk kan ItaliŽ ook de overheidsfinanciŽn verbeteren, benadrukt hij.
De hardnekkig hoge renteniveaus zal een belangrijke factor zijn om enige tegemoetkomingen te doen. Een keiharde aanvaring met de EU zal hierin doorwerken. Het begrotingstekort afhankelijker maken van economische groei kan behulpzaam zijn. Zoals de portugese minister al aangeeft zijn voor ItaliŽ structurele hervormingen om de economie te stimuleren een betere en naar mijn idee zelfs enige weg, anders zal het land steeds verder wegzakken in het moeras van schulden.
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 21 november 2018 @ 13:57:31 #144
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 21 november 2018 @ 18:17:50 #145
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183288458
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 13:57 schreef Drugshond het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)e-openen-italie.html

Europese Commissie wil strafprocedure openen tegen ItaliŽ
Hihihi die kennen heel de mentaliteit niet van die mensen , weten niet wat ze zich op de hals halen hiermee!
pi_183295061
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 13:57 schreef Drugshond het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)e-openen-italie.html

Europese Commissie wil strafprocedure openen tegen ItaliŽ
Strafmaatregel is 0,2% boete van het BBP, dus dan stijgt de schuld niet met 2,5% maar met 2,7% probleem opgelost. ItaliŽ is ook netto betaler (hoe kan dat?) dus als ze korten op de EU uitkeringen (een gedeelte krijgt ItaliŽ terug, door het rondpompsysteem van EU subsidies) dan kunnen ze hun bijdrage navenant ook korten.
Lijkt mij allemaal contraproductief :{
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  woensdag 21 november 2018 @ 23:37:01 #147
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183296144
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 22:44 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Strafmaatregel is 0,2% boete van het BBP, dus dan stijgt de schuld niet met 2,5% maar met 2,7% probleem opgelost. ItaliŽ is ook netto betaler (hoe kan dat?) dus als ze korten op de EU uitkeringen (een gedeelte krijgt ItaliŽ terug, door het rondpompsysteem van EU subsidies) dan kunnen ze hun bijdrage navenant ook korten.
Lijkt mij allemaal contraproductief :{
Zou het je jeuken een schuld die je nooit kan afbetalen of een dubbele schuld die je nooit kan betalen? Pot als deksel toch.
  donderdag 22 november 2018 @ 00:38:06 #148
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183296938
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 november 2018 11:31 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

De massa maakt zich druk om zwarte piet (nederland) of belasting op benzine (frankrijk) afd (duitsland)

Terwijl het hele zooitje op klappen staat!
Tsja die problemen zijn veel tastbaarder en raken mensen direct. Dat het zooitje op klappen staat wordt nu al 10 jaar verkondigd hier. Zal vast eens gebeuren maar staat bij mensen onder hoge brandstof prijzen wat betreft prioriteit...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  donderdag 22 november 2018 @ 00:42:17 #149
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183296979
quote:
2s.gif Op donderdag 22 november 2018 00:38 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Zal vast eens gebeuren maar staat bij mensen onder hoge brandstof prijzen wat betreft prioriteit...
Feit of jouw ervaring?
  donderdag 22 november 2018 @ 01:01:32 #150
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183297081
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 00:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Feit of jouw ervaring?
Nee, dat zie je toch? mensen gaan dagenlang demonstreren tegen hoge brandstofprijzen, maar niet voor het gevaar van de euro of de toekomst van de EU bv. Omdat dat veel minder tastbaar is.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  donderdag 22 november 2018 @ 01:03:39 #151
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183297093
quote:
2s.gif Op donderdag 22 november 2018 01:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Nee, dat zie je toch? mensen gaan dagenlang demonstreren tegen hoge brandstofprijzen, maar niet voor het gevaar van de euro of de toekomst van de EU bv. Omdat dat veel minder tastbaar is.
Heeft het dan doel tegen de of voor de EU demonstreren?
Gelijk die brandstofprijzen, waar is dat nog eens Frankrijk dacht ik toch, die staken als ze een scheet dwars hebben zitten al toch, heb jij het hier gezien of gehoord?

En toch noem je mensen in een zin zonder die wat het doen te benoemen, niet alle mensen toch?

Ik immers niet en toch denk ik dat ik een mens ben!
pi_183297616
quote:
Kan kamikazefinanciering de Italiaanse schuld wegpoetsen?

20 november 2018

ItaliŽ en Japan delen veel. Ze zijn ongeveer even groot (respectievelijk 301 duizend en 375 duizend vierkante kilo≠meter), hebben dezelfde vorm, koesteren hun vulkanen en gaan prat op hun oude beschavingen. In de 20ste eeuw kwamen er fascistische dictaturen die van buitenaf werden verslagen, waarna ze allebei als bondgenoten onder de Amerikaanse atoomparaplu kwamen.

En net als Japan krijgt ItaliŽ de economische groei de laatste decennia maar moeizaam op stoom. Ze hebben ook allebei een enorme staatsschuld – Japan 253 procent van het bbp en ItaliŽ 131 procent – die voor het overgrote deel in handen is van binnenlandse crediteuren.

Van de totale Italiaanse schuld hebben buitenlandse beleggers en financiŽle instituten maar eenderde– het laagste percentage van alle eurozonelanden. De Italiaanse centrale bank heeft 20 procent – in 2015 was dat nog 5 procent – van die schuld vanwege het opkoop≠programma van de ECB. Ruim 40 procent zit bij Italiaanse banken en burgers.

En de ene schuld is de andere niet. Het kan een slok op een borrel schelen of de schuld in handen is van het Nederlandse ABP of het pensioenfonds van Fiat. Als het op de ≠financiŽle markten gaat spoken, zullen binnenlandse financiŽle ≠instellingen en ingezetenen obligaties van hun thuisland minder snel dumpen.

Buitenlandse obligatiehouders zijn ook een minder zekere factor voor de toekomstige herfinanciering van de schuld. En dan is er nog een voordeel, waarop het IMF wijst. Als de Italiaanse staat meer rente moet betalen over de schuld, dan blijven die hogere rentebetalingen voor tweederde in het eigen land. Ze worden daar ook weer besteed en zullen dankzij het multiplier-effect de groei stimuleren. Het is iets waar de populistische regering van premier Giuseppe Conte op rekent. Het is zelfs een belangrijk argument geworden in de ruzie met de Europese Commissie over het hoger laten oplopen van het tekort dan was afgesproken.

Als het aan de rechts-radicale vice-premier Matteo Salvini ligt, zullen Italianen gestimuleerd worden om een groter deel van hun persoonlijk vermogen in staatsleningen te steken als buitenlanders hun vertrouwen verliezen. Ze zouden daarvoor ook belastingaftrek krijgen. Er zou zelfs een speciaal fonds kunnen worden gevormd dat Italianen verplicht een deel van hun eigen vermogen in Italiaanse staatsobligaties te steken – zogenoemde solidariteitsobligaties. Dat dit plan geen utopie is, blijkt uit het feit dat Moody’s het onlangs aangreep om een stabiel vooruitzicht te geven voor de huidige Italiaanse kredietwaardering. ‘Italiaanse huishoudens hebben een relatief groot ≠vermogen en dat is een belangrijke buffer tegen toekomstige financiŽle schokken en een potentiŽle bron om de schuld te financieren’, aldus Moody’s.

Misschien is het kamikazefinanciering. Maar daar liggen Japanners en Italianen niet wakker van.
https://www.volkskrant.nl(...)egpoetsen-~b0c9bf5a/
pi_183301562
quote:
2s.gif Op donderdag 22 november 2018 01:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Nee, dat zie je toch? mensen gaan dagenlang demonstreren tegen hoge brandstofprijzen, maar niet voor het gevaar van de euro of de toekomst van de EU bv. Omdat dat veel minder tastbaar is.
Het een, de brandstofprijzen, is een van de vele symptomen van het ander (EU & Euro).
Om het klappen van het systeem uit te kunnen stellen is steeds meer geld nodig ( en meer EU), dat geld wordt gewoon bij de burgers gehaald en vooral niet bij de bedrijven want de EU loopt aan hun leiband. Ook de media zwijgen over het naderend onheil of doet gewoon of alles "opgelost" is. Want wie bericht er nog over Griekenland, alles kits toch. Het gaat fantastisch en al het geld is met rente terugbetaald, ja toch :?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  donderdag 22 november 2018 @ 12:09:04 #154
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183301819
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 01:03 schreef john2406 het volgende:

[..]

Heeft het dan doel tegen de of voor de EU demonstreren?
Gelijk die brandstofprijzen, waar is dat nog eens Frankrijk dacht ik toch, die staken als ze een scheet dwars hebben zitten al toch, heb jij het hier gezien of gehoord?

En toch noem je mensen in een zin zonder die wat het doen te benoemen, niet alle mensen toch?

Ik immers niet en toch denk ik dat ik een mens ben!
Welke dag sta je dan te demonstreren tegen de hoge yields van Italie of de situatie van de Deutche Bank?

Dat was mijn punt. Mensen denken niet aan het klappen van de EU. Zie je iemand zie zich daarop voorbereid? Mensen zijn eerder bereid om te demonstreren voor/tegen zwarte piet omdat dat je direct raakt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  donderdag 22 november 2018 @ 15:30:02 #155
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183305253
quote:
2s.gif Op donderdag 22 november 2018 12:09 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Welke dag sta je dan te demonstreren tegen de hoge yields van Italie of de situatie van de Deutche Bank?

Dat was mijn punt. Mensen denken niet aan het klappen van de EU. Zie je iemand zie zich daarop voorbereid? Mensen zijn eerder bereid om te demonstreren voor/tegen zwarte piet omdat dat je direct raakt.
Als ik wist dat ik vallen zou, ging in van te voren liggen!
pi_183335705
quote:
Italiaanse centrale bank waarschuwt voor gevolgen hoge obligatierentes

De Italiaanse centrale bank waarschuwt vrijdag in een rapport voor hogere rentes op staatsobligaties van ItaliŽ. De hogere rentelasten gaan voor miljarden aan extra kosten zorgen, boven op de rente die ItaliŽ betaalt op de hoge staatsschuld, waarschuwt de bank.

Ook de Italiaanse vicepremier Matteo Salvini zou zich zorgen maken over de opgelopen rente op Italiaanse staatsobligaties. In een interview met de Italiaanse krant La Stampa zei hij daarom open te staan voor wijzigingen in de begroting.

Momenteel bedraagt de Italiaanse staatsschuld ongeveer 2,5 biljoen euro, ruim 140 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Hiermee heeft ItaliŽ de op een na grootste staatsschuld van de Europese Unie ten opzichte van het bbp.

De rente op Italiaanse staatsobligaties is flink gestegen in het afgelopen half jaar. Sinds medio mei is de tienjaarsrente met 150 basispunten gestegen naar 3,4 procent. FinanciŽle markten reageren niet positief op de ingeslagen weg van de Italiaanse regering die in mei aantrad.
Deze waarschuwing van de centrale bank komt de italiaanse regering niet erg goed uit.
We can't afford the illusion anymore
  zondag 25 november 2018 @ 02:40:12 #157
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_183355549
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 00:18 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Deze waarschuwing van de centrale bank komt de italiaanse regering niet erg goed uit.
Wat politiek niet kan corrigeren doen de financiŽle markten het wel. En op dat punt zitten we nu,
  zondag 25 november 2018 @ 02:44:02 #158
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_183355581
Lees @02 eens terug. Om talie afloat te kunnen houden (bij 0 grioei) zou Ned 25 miljard per jaar moeten inbrengen. Bye D66 Bye EU Bye Federatie Bye alles.

[ Bericht 2% gewijzigd door Drugshond op 25-11-2018 17:29:57 ]
  zondag 25 november 2018 @ 02:46:43 #159
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zondag 25 november 2018 @ 12:47:21 #160
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183358870
Zou het kunnen de popcorn erbij te nemen?

  zondag 25 november 2018 @ 13:11:12 #161
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zondag 25 november 2018 @ 16:52:56 #162
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183363877
quote:
10s.gif Op zondag 25 november 2018 13:11 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De zoete of de zoute ? van de Lidl
Zoet uiteraard.
pi_183377585
quote:
Opluchting Italiaanse beurs na berichten aanpassing begrotingstekort

ItaliŽ overweegt mogelijk toch de omstreden begroting aan te passen om turbulentie op de financiŽle markten te voorkomen. Naar verluidt is er maandagavond een overleg van het Italiaanse kabinet hierover.

Dit meldt persbureau Reuters maandag op basis van een anonieme bron. Tegen de Italiaanse krant Il Messaggero zegt onderminister Armando Siri van Infrastructuur dat de regering kleine aanpassingen kan doorvoeren om de begroting te redden.

Uiteindelijk is het aan premier Giuseppe Conte en vicepremiers Luigi di Maio en Matteo Salvini om de koers uit te zetten. Salvini zette vorige week de deur voorzichtig open om aanpassingen te doen in de begroting.

Na de berichten daalde de rente op de Italiaanse tienjaarsobligatie flink naar 3,2 procent. Vorige week dinsdag stond deze rente nog op 3,62 procent.

Ook Italiaanse aandelen profiteerden. Zo stegen de aandelen van de Italiaanse banken Unicredit, Intesa Sanpaolo, Banco BPM maandagochtend rond de 6 procent. De bredere Italiaanse index steeg 3 procent.
Op termijn mogelijk sancties van Europese Commissie

Als de Italianen de huidige plannen doorzetten, zal de Europese Commissie uiteindelijk sancties kunnen doorvoeren. Op de lange termijn kan de Commissie zelfs geldboetes uitdelen.

Maar verder riskeert ItaliŽ ook het vertrouwen van investeerders te verliezen. Als dat gebeurt, zullen die investeerders de Italiaanse staatsobligaties van de hand doen of alleen nog maar investeren tegen een hoger rendement.

Vooral Italiaanse banken lijden hieronder, omdat zij een groot deel van hun vermogen in die staatsobligaties hebben geÔnvesteerd. Als andere investeerders die leningen van de hand doen, daalt de prijs en lijden de banken verliezen.
De geplande aanpasssingen van het ESM statuut zullen hier aan hebben bijgedragen. Op het moment dat er een flinke haircut dreigt bij een verzoek om geld uit de ESM-pot zijn de grote italiaanse banken toast. Dat heeft grote gevolgen voor de werkgelegenheid in die sector alsmede voor de pensioenen die ervan afhankelijk zijn.
We can't afford the illusion anymore
  maandag 26 november 2018 @ 11:26:32 #164
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  dinsdag 27 november 2018 @ 10:35:35 #165
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_183444885
quote:
'EU-landen staan achter strafprocedure voor ItaliŽ'
Een strafprocedure tegen ItaliŽ is een stap dichterbij, omdat het land nog altijd niet voldoet aan de Europese begrotingseisen. De vertegenwoordigers landen uit de Europese Unie (EU) hebben zich hiermee donderdag achter de Europese Commissie geschaard, zo stelt een anonieme EU-beambte.

De procedure zou geoorloofd zijn, zo stelde de bron.
Op 21 november kwam al naar buiten dat de Europese Commissie een strafprocedure geoorloofd vindt. Toen werd duidelijk dat lidstaten vervolgens twee weken de tijd zouden hebben om de analyse te bestuderen en met een oordeel te komen. Dat oordeel lijkt met dit nieuws negatief uit te pakken voor ItaliŽ.
We can't afford the illusion anymore
  vrijdag 30 november 2018 @ 00:47:56 #167
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zaterdag 1 december 2018 @ 03:51:33 #168
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zaterdag 1 december 2018 @ 03:55:46 #169
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_183471719
En die assholes denken dat ze me de nieuwe plannen het tij kunnen keren. Laat me niet lachen. Het is gewoon om het stemvee rustig te houden.
  zaterdag 1 december 2018 @ 06:41:12 #170
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_183471948
Salvini’s coalition partner, Labor Minister Luigi Di Maio, the leader of the 5Stars, has indicated that the populist government’s goal in prolonging the ongoing budget tussle with Brussels is to rally its supporters for the European Parliament election next May to overturn the EU’s political landscape.

“Let’s be honest, this EU is over in six months’ time,” he said in early October. “Just like there’s been a political earthquake in Italy this year, there will be one at EU level in May.”

The only kink in that scenario, however, is that the financial markets may punish Italy well before the EU does; to start an EDP, the Commission’s decision must be signed off by the Council of the EU perhaps at its next meeting on December 4. On Wednesday morning, the Italian government’s cost of borrowing spiked, as well as the spread of Italian bonds compared to German bunds.
  zaterdag 1 december 2018 @ 06:57:59 #171
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183471966
ItaliŽ moet gaan Devalueren om in termen van de EMU slang te spreken
Of uit de Euro.
Of ItaliŽ moet een provincie van de superstaat Europa worden
De frictie tussen goed draaiende economieŽn en de mindere goden zal exponentieel toenemen

http://www.europarl.europ(...)he-en-monetaire-unie
quote:
In 1972, op de topbijeenkomst van Parijs, probeert de Gemeenschap de monetaire eenmaking opnieuw vlot te krijgen met de creatie van „de slang in de tunnel”: een mechanisme om de wisselkoersschommelingen (de „slang”) te beheersen binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de „tunnel”).
Maar de „monetaire slang” raakt gedestabiliseerd door de opeenvolgende oliecrisissen, de zwakke dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten en verliest in minder dan twee jaar tijd de meeste van zijn leden. Uiteindelijk blijft er alleen nog een „Duitse-markzone” over, bestaande uit Duitsland, de Benelux en Denemarken.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183472328
Dan zetten ze Italie eerst op een parallelle munt.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_183472444
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 08:46 schreef capricia het volgende:
Dan zetten ze Italie eerst op een parallelle munt.
De liro lijkt me wel een goede naam. :P
pi_183472531
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 09:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De liro lijkt me wel een goede naam. :P
_O- ^O^
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_183530054
quote:
'ItaliŽ maakt knieval voor EU, verlaagt begrotingstekort voor 2019'

De Italiaanse regering heeft een nieuwe begroting met een lager tekort voorgesteld voor volgend jaar, melden Italiaanse media dinsdag. Hiermee maakt de populistische regering van Lega Nord en de Vijfsterrenbeweging een knieval voor de Europese Commissie, maar ook voor de financiŽle markten.

Volgens Corriere della Sera heeft de Italiaanse premier Giuseppe Conte zijn vicepremiers Luigi di Maio en Matteo Salvini weten te overtuigen akkoord te gaan met een tekort van 2 procent. In eerdere plannen wilde de Italiaanse regering een tekort van 2,4 procent boeken. Di Maio en Salvini zouden niet lager willen gaan.

Door minder geld te lenen hoopt ItaliŽ wel te voldoen aan de Europese eisen om de flinke staatsschuld van ruim 130 procent van de economie te verlagen.

Volgens de Europese Commissie lukt dit niet met een tekort van 2,4 procent, maar de vraag is of de commissie wel tevreden is met een tekort van 2 procent. Il Messaggero meldt dat Brussel nog steeds niet tevreden is over de plannen.
Een reductie van 0,4% van het begrotingstekort van 2,4% naar 2,0% is niet echt een signaal dat men van plan is de schuldenberg terug te dringen.
We can't afford the illusion anymore
pi_183543137
quote:
Contes aankondiging van een nieuwe begroting kwam een dag na een unieke protestbijeenkomst in Turijn. Daar waren vrijwel alle Italiaanse ondernemersorganisaties bijeen. Volgens Vincenzo Boccia, voorzitter van de werkgeversorganisatie Confindustria, was 65 procent van het Italiaanse bruto binnenlands product in de zaal.

Confindustria is traditioneel regeringsgezind, ongeacht de politieke kleur. Maar nu „heeft ons geduld bijna een grens bereikt”, waarschuwde hij. „Wij zijn tegen deze begroting, die niets te maken heeft met groei. Wie regeert, moet zijn grenzen kennen.” ItaliŽ kan zich geen strafprocedure van de Europese Unie veroorloven, zei hij.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)met-brussel-a3051176
pi_183543274
quote:
Dijsselbloem: 'EU moet zich niet onder druk laten zetten door ItaliŽ'

Volgens Dijsselbloem kan Brussel ItaliŽ niet redden als dat land failliet dreigt te gaan. "Anders dan in het verleden zullen we jullie niet meer uit de problemen kopen."

Dit betekent dat een bankroet van ItaliŽ mogelijk is.
"De eurozone moet aan kopers van Italiaanse staatsleningen het signaal geven dat ze hun geld misschien niet volledig terugkrijgen", zegt Dijsselbloem. De eurozone moet volgens hem dan ook regels opstellen voor een bankroet van landen.
Mocht ItaliŽ failliet gaan dan zullen de EU en ECB zich vooral focussen de gevolgen voor de overige EU-lidstaten te beperken. Voedselhulp voor de allerarmste italianen is denk ik wat de EU rest. ItaliŽ zal zich er dan zelf bovenop moeten worstelen en decennia terugvallen in economisch opzicht.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 05-12-2018 01:10:21 ]
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 5 december 2018 @ 01:22:38 #178
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183543377
Waarom Griekenland wel en ItaliŽ niet?
pi_183543422
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 01:22 schreef john2406 het volgende:
Waarom Griekenland wel en ItaliŽ niet?
Er zijn 2 grote verschillen, Griekenland kreeg plots te maken met het dichtvallen van de deur naar de kapitaalmarkten n.a.v. het uitbreken van de financiele crisis. Er was geen bewuste keuze dit risico te lopen i.t.t. de italiaanse regering die dat wel doet. Het 2e verschil is de grote van de schuldenberg die van ItaliŽ is enorm en kan derhalve niet doorgerold worden naar de overige eurozone lidstaten.
Italy 2,557,052 billion 2017 Debt
Greece 358,583 billion 2017 Debt
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 5 december 2018 @ 01:37:41 #180
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183543438
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 01:34 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Er zijn 2 grote verschillen, Griekenland kreeg plots te maken met het dichtvallen van de deur naar de kapitaalmarkten n.a.v. het uitbreken van de financiele crisis. Er was geen bewuste keuze dit risico te lopen i.t.t. de italiaanse regering die dat wel doet. Het 2e verschil is de grote van de schuldenberg die van ItaliŽ is enorm en kan derhalve niet doorgerold worden naar de overige eurozone lidstaten.
Italy 2,557,052 billion 2017 Debt
Greece 358,583 billion 2017 Debt
Offtopic had met Griekenland niet een bank van doen in de USA zodat ze in de unie konden toetreden?
pi_183543458
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 01:37 schreef john2406 het volgende:

[..]

Offtopic had met Griekenland niet een bank van doen in de USA zodat ze in de unie konden toetreden?
G.S. heeft de griekse regering destijds geholpen constructies op te zetten waardoor een deel van de schulden off balance kwam voor de EU en dus buiten het zicht van de EU.
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 5 december 2018 @ 01:41:59 #182
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183543468
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 01:40 schreef Digi2 het volgende:

[..]

G.S. heeft de griekse regering destijds geholpen constructies op te zetten waardoor een deel van de schulden off balance kwam voor de EU en dus buiten het zicht van de EU.
Dus eigenlijk onder valse voorwenselen? ItaliŽ ook?
pi_183544513
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 01:41 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dus eigenlijk onder valse voorwenselen? ItaliŽ ook?
Van ItaliŽ is mij niet bekend of zij dat gedaan hebben.
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 5 december 2018 @ 09:53:12 #184
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183545524
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 08:28 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Van ItaliŽ is mij niet bekend of zij dat gedaan hebben.
Zouden die dan niet eerder recht op hulp hebben?

Of is het zo liegen en bedriegen dat heeft de voorkeur?
pi_183545911
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 09:53 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zouden die dan niet eerder recht op hulp hebben?
Als ze door onvoorziene omstandigheden in problemen zouden komen wel maar daarvan is geen sprake en bovendien is de omvang van de staatsschuld gewoonweg te groot t.o.v. de eurozone als geheel. Van meer dan een kortdurend noodkrediet bij onvoorziene problemen kan geen sprake zijn.

quote:
Of is het zo liegen en bedriegen dat heeft de voorkeur?
De eurozone-landen hebben al veel geld uitgeleend aan Griekenland en dat is nog niet terugbetaald. Nu Griekennland weer toegang heeft tot de kapitaalmarkten zal de griekse staatsschuld langzaam aan weer terugrollen naar de private sector. Dit betekent tevens dat de rek voorlopig even uit het ESM is voor wat betreft baillouts van complete landen zeker als het landen met een relatief grote staatsschuld betreft t.o.v. de eurozone als geheel. Het gaat daarbij om landen als Duitsland, Frankrijk, Spanje en ItaliŽ.
We can't afford the illusion anymore
pi_183546000
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 01:02 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Mocht ItaliŽ failliet gaan dan zullen de EU en ECB zich vooral focussen de gevolgen voor de overige EU-lidstaten te beperken. Voedselhulp voor de allerarmste italianen is denk ik wat de EU rest. ItaliŽ zal zich er dan zelf bovenop moeten worstelen en decennia terugvallen in economisch opzicht.
Ik denk dat de gevolgen toch veel groter zullen zijn dan jij schetst. Het kan wel zo zijn dat de eigenaren van de staatsschulden voor 2/3 in ItaliŽ zelf zitten, maar 1/3 dus in het buitenland (en dat is ook veel geld)
Bovendien zullen banken omvallen, bedrijven failliet gaan, etc.
Dit zal een domino effect geven, dat met name de EU zal treffen.
Bovendien kan ItaliŽ zijn bijdrage aan de EU niet meer betalen, en zal ItaliŽ aanspraak kunnen maken op allerlei EU subsidies omdat zij een zwakke regio geworden zijn.

Ik denk dat EU + ECB ten koste van bijna alles dit willen voorkomen en leningen zullen blijven verstrekken. Uitstellen ipv oplossen, dat is de EU aanpak.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_183546069
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 10:26 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik denk dat de gevolgen toch veel groter zullen zijn dan jij schetst. Het kan wel zo zijn dat de eigenaren van de staatsschulden voor 2/3 in ItaliŽ zelf zitten, maar 1/3 dus in het buitenland (en dat is ook veel geld)
Bovendien zullen banken omvallen, bedrijven failliet gaan, etc.
Dit zal een domino effect geven, dat met name de EU zal treffen.
Bovendien kan ItaliŽ zijn bijdrage aan de EU niet meer betalen, en zal ItaliŽ aanspraak kunnen maken op allerlei EU subsidies omdat zij een zwakke regio geworden zijn.

Ik denk dat EU + ECB ten koste van bijna alles dit willen voorkomen en leningen zullen blijven verstrekken. Uitstellen ipv oplossen, dat is de EU aanpak.
Met name franse banken zitten dik in het italiaanse staatspapier en de ECB zal dus grote franse banken gaan ontmantelen waarvoor ze nu mandaat heeft i.t.t. het recente verleden. De gevolgen voor een financiele schokgolf heb ik in dit topic vaker aangekaart en het effect van een failliet ItaliŽ is niet te onderschatten, de EU en ECB zullen alle zeilen bij moeten zetten en dus zal ItaliŽ zelf door een dal van diepe duisternis gaan want ruimte voor hulp is er simpelweg dan niet. Ik schat dat ItaliŽ 30 tot 40 jaar terugvalt in economische zin. Het gaat om venezolaanse toestanden die we dan gaan zien. Het idee van een transfer-unie is er niet doorgekomen onder leiding van Frankrijk dus de mogelijkheden zijn beperkt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 05-12-2018 10:48:19 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_183550313
Wat ik begrepen heb uit de toenmalige Griekse opties was om Griekenland uit de Euro te zetten. Daarvoor was nodig dat Griekenland eerst een parallelle munt zou introduceren. En dat de koppeling langzaam losgelaten zou worden met de Euro. Op termijn kan zo'n land dan zelf zijn munt devalueren.
Die optie is toen door Merkel tegen gehouden.

Maar zo'n optie zou ook voor Italie onderzocht kunnen worden, mocht het noodzakelijk zijn.

Voorlopig is dit nog zeker geen optie. De Italiaanse staatsschuld bestaat al jaren. En zonder die schuld heeft het land een prima begroting. De EU zal wat budgettaire ruimte betreft wat water bij de wijn doen, en Italie zal haar begroting wat aanpassen. En het moddert gewoon weer jaren door.

Dat gedram op die begroting is tenslotte ook iets van Noordelijk Europa. In het zuiden zien ze het probleem niet zo.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  woensdag 5 december 2018 @ 19:17:08 #189
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_183554818
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 15:00 schreef capricia het volgende:
Wat ik begrepen heb uit de toenmalige Griekse opties was om Griekenland uit de Euro te zetten. Daarvoor was nodig dat Griekenland eerst een parallelle munt zou introduceren. En dat de koppeling langzaam losgelaten zou worden met de Euro. Op termijn kan zo'n land dan zelf zijn munt devalueren.
Die optie is toen door Merkel tegen gehouden.

Maar zo'n optie zou ook voor Italie onderzocht kunnen worden, mocht het noodzakelijk zijn.

Voorlopig is dit nog zeker geen optie. De Italiaanse staatsschuld bestaat al jaren. En zonder die schuld heeft het land een prima begroting. De EU zal wat budgettaire ruimte betreft wat water bij de wijn doen, en Italie zal haar begroting wat aanpassen. En het moddert gewoon weer jaren door.

Dat gedram op die begroting is tenslotte ook iets van Noordelijk Europa. In het zuiden zien ze het probleem niet zo.
BS in feite in Target 2 ook onder dezelfde noemer geveegd. De werkelijke schuld in niet 2.2 T maar eerder 2.6 T. Dat land heeft geen prima begroting. Nooit gehad en nooit zal hebben.
------------------------------------------
Stap 2. Dus je wilt de geldpers aangooien dan mensen in Z-EU eerder met pensioen kunnen. Terwijl hier de grens op 67 ligt. Totaal niet verkoopbaar. Zal ik eens een cursus economie in je reet rammen. Als je niet slaagt doen we het gratis.

[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 05-12-2018 19:36:27 ]
  woensdag 5 december 2018 @ 20:05:15 #190
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183555867
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 15:00 schreef capricia het volgende:
Wat ik begrepen heb uit de toenmalige Griekse opties was om Griekenland uit de Euro te zetten. Daarvoor was nodig dat Griekenland eerst een parallelle munt zou introduceren. En dat de koppeling langzaam losgelaten zou worden met de Euro. Op termijn kan zo'n land dan zelf zijn munt devalueren.
Die optie is toen door Merkel tegen gehouden.

Maar zo'n optie zou ook voor Italie onderzocht kunnen worden, mocht het noodzakelijk zijn.

Voorlopig is dit nog zeker geen optie. De Italiaanse staatsschuld bestaat al jaren. En zonder die schuld heeft het land een prima begroting. De EU zal wat budgettaire ruimte betreft wat water bij de wijn doen, en Italie zal haar begroting wat aanpassen. En het moddert gewoon weer jaren door.

Dat gedram op die begroting is tenslotte ook iets van Noordelijk Europa. In het zuiden zien ze het probleem niet zo.
Dat is hetzelfde als tegen je vrouw zeggen we gaan even scheiden en als je wat afgevallen bent dan gaan we weer trouwen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 05-12-2018 20:15:52 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183556366
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 19:17 schreef Drugshond het volgende:

[..]

BS in feite in Target 2 ook onder dezelfde noemer geveegd. De werkelijke schuld in niet 2.2 T maar eerder 2.6 T. Dat land heeft geen prima begroting. Nooit gehad en nooit zal hebben.
------------------------------------------
Stap 2. Dus je wilt de geldpers aangooien dan mensen in Z-EU eerder met pensioen kunnen. Terwijl hier de grens op 67 ligt. Totaal niet verkoopbaar. Zal ik eens een cursus economie in je reet rammen. Als je niet slaagt doen we het gratis.

Je weet zelf ook wel dat dit nog jaren zo door gaat.
EU doet wat water bij de wijn. Italie ook.
Het heeft geen zin om daar agressief over te worden op een forum. :+
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_183556398
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 20:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat is hetzelfde als tegen je vrouw zeggen we gaan even scheiden en als je wat afgevallen bent dan gaan we weer trouwen
In het zuiden hebben ze een ander schoonheidsideaal. ;)
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  donderdag 6 december 2018 @ 15:59:46 #193
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  vrijdag 7 december 2018 @ 04:12:13 #194
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_183578250
(Bloomberg) -- Italy’s populist government has a new problem brewing as it faces the risk that it could soon be dealing with the country’s first recession in five years.

The economy unexpectedly shrank in the three months through September and surveys suggest the weakness is persisting. Manufacturing contracted at the fastest pace in four years in November and services companies have seen export demand fall for five straight months, according to reports this week from IHS Markit.

760x-1.png

Italy Is Teetering on Verge of a Recession
“November’s data is consistent with a negative out-turn” this quarter, said Amritpal Virdee, economist at IHS Markit. That would means two straight contractions, the technical definition of a recession.

It’s another blow for the coalition, which has been locked in a tussle with the European Commission over its expansionary budget program since it came to power six months ago. While the government says its plan provides much-needed stimulus, the uncertainty surrounding it has pushed up sovereign borrowing costs and damaged sentiment, taking a toll on the economy.

There are other factors behind the weaker Italian numbers, including cooling global demand and a slump in Germany, one of its biggest markets. But the administration led by Matteo Salvini and Luigi Di Maio must also take some responsibility, economists say.

“Italy is starting to pay the price for the follies of its radical government,” Holger Schmieding at private bank Berenberg said in a note on Monday. “Risks are tilted to the downside.”

While many analysts said the budget figures were overly optimistic, Di Maio and Salvini took a different view and saw things more positively. The two deputy premiers say previous governments’ austerity and obedience to EU rules led to the current woes, and the outspoken leaders promise their economic pump-priming will set things straight.

But in fact, it’s hard to find much cheery news in Italy’s latest economic numbers.

Manufacturing has shrunk for two months, and third-quarter fixed investment plunged an alarming 1.1 percent. Looking at manufacturing and services combined, demand fell in both October and November. The unemployment rate, already among the highest in the 19-nation euro area, has risen for the past two months.

“Ultimately I expect Italy’s recession to worsen,” said James Athey, senior investment manager at Aberdeen Standard Investments. “The near-term path is very difficult.”
  vrijdag 7 december 2018 @ 04:18:41 #195
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_183578261
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 20:25 schreef capricia het volgende:

[..]

Je weet zelf ook wel dat dit nog jaren zo door gaat.
EU doet wat water bij de wijn. Italie ook.
Het heeft geen zin om daar agressief over te worden op een forum. :+
Get your facts right. Italie moet ongeveer 225 miljard op jaarbasis ophoesten om hun economie draaiende te houden. Als dit in EU verband opgelost zou moeten worden dan zou dit betekenen dat Nederland 25 miljard per jaar moet ophoesten voor ItaliŽ als dat land in een deflationaire spiraal zit. Wel en in dit scenario zitten we nu !!, Dat is niet vol te houden !!! Ik ga nog een stap verder. Italie kan wel eens de splijtzwam worden waardoor de EU als een kaartenhuis in elkaar dondert.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')