abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_182783659
registreer om deze reclame te verbergen
The euro is safe for now. But Italy could still spark a crisis

im-12786?width=1260&aspect_ratio=1.5

The euro is safe for now, but a potential crisis still lurks in Europe: Italian debt.

A new government was sworn in Friday in Rome after months of political turmoil that unnerved investors and sparked worries that the eurozone's third largest economy could ditch the currency.

Two major populist parties, the Five Star Movement and the far-right League, have emerged from the tumult to form an administration.

And investors are now fully awake to the political risks.

Italian stocks plummeted and bond yields soared this week when the country appeared to be headed for new elections that could have turned into a vote on Italy's use of the euro.

The parties have dropped some of their most explosive campaign pledges, such as calling for a referendum on whether Italy should abandon the euro, or leave the European Union.

Still, analysts say they're planning tax cuts and a spending binge that could contain the seeds of a new European crisis.

Italy is a founding member of the European Union and the eurozone. But years of economic stagnation and lack of reform have seen its government debt soar to 132% of GDP, the second worst ratio in the region after Greece.

The country has agreed to abide by EU budget rules designed to keep the currency stable -- but the populists want those rules reviewed. Meanwhile, their platform doesn't explain how their spending plans will be paid for.

The populists envision a minimum basic income of §780 ($917) a month for the poorest Italians, funded by the state. The Five Star Movement said during the campaign that the basic income would cost §15 billion ($18.5 billion) a year.

Tax cuts would likely take a further bite out of Italy's government finances. Details are thin, but the two parties want to introduce new income tax rates of between 15% to 20%.

The parties are also calling for the retirement age to come down.

The measures, if they are implemented, would put government finances under more stress and set Italy on a collision course with EU budget enforcers.

Ratings agency Moody's warned last week it could cut Italy's credit rating -- already just two notches above "junk" status -- because the populists' plans risked weakening its fiscal position and stalling efforts to reform the economy.

A downgrade would make it more costly for Italy to service its debts and raise the cost of new borrowing.

Mujtaba Rahman, an analyst at the Eurasia Group, said the crunch could come this autumn when Rome submits its draft budget to Brussels. If deficit rules are broken, Italy could be sent back to the drawing board. Fines and funding cuts could follow.

Even if a clash can be avoided later this year, Italy's debt mountain of more than 2 trillion euros ($2.3 trillion) means it has little room for maneuver.

"A half-reformed Italy that takes some steps in the wrong direction will be vulnerable when the next recession ... exposes Italy's underlying weaknesses. A genuine debt crisis is quite possible in 2022," wrote Holger Schmieding, chief economist at Berenberg bank.

The Italian economy is big enough to throw the entire eurozone into disarray if that happens. It accounts for about 15% of eurozone GDP and 23% of the region's government debt. Greece has just over 3% of eurozone public debt.

Markets could play a role in keeping the populists on the straight and narrow. Italian stocks are down 9% from their recent high in early May, and wary investors are demanding much higher returns for holding government debt than just two months ago.
============================
Game on.
We can't afford the illusion anymore
pi_182783814
Het verval van Rome gaat mogelijk vooraf aan het verval van geheel ItaliŽ. 2 jaar al zwaait 5 sterren er de scepter, de beloften blijken loos en hun bestuur incompetent. Als dit de voorbode is van wat komen gaat voorspelt het weinig goeds.

quote:
Hunderte Einwohner protestieren, Demo gegen Verfall Roms

Sie haben es satt, die Einwohner Roms, die zur Demo gekommen sind. Kritikpunkte gibt es genug: das MŁllproblem, marode StraŖen. Die Schuldigen sind auch ausgemacht. Sie sitzen im Rathaus.

Die Schuldige steht fŁr viele fest
Fragt man die Menschen nach den Schuldigen, fšllt vor allem ein Name: Virginia Raggi, seit zwei Jahren BŁrgermeisterin von Rom. Francesca Barzini, eine der Organisatorinnen des Protests, scheint mit dem 40-jšhrigen Stadtoberhaupt fast schon so etwas wie Mitleid zu haben: "Wir wollen uns nicht auf sie persŲnlich einschieŖen. Die FŁnf-Sterne-Bewegung hat sie ausgewšhlt, weil sie fotogen, jung und eine Frau ist. Sie ist das Resultat eines Castings, nicht das Ergebnis jahrelanger politischer Arbeit. Sie war eine blutige Anfšngerin und hatte keinen Sachverstand. Und das merkt man."

Dabei war die FŁnf-Sterne-Bewegung vor zwei Jahren noch als groŖe Hoffnung ins rŲmische Rathaus eingezogen - mit dem Versprechen, nach etlichen Korruptionsaffšren endlich fŁr Ehrlichkeit in der Politik zu sorgen. Fragt man die Demonstranten, scheint das grŁndlich schief gegangen zu sein: "Wir kŲnnen nicht mehr, nichts funktioniert mehr. Rom wird zu einem Dschungel. Keiner tut etwas. Es reicht nicht, ehrlich zu sein, man muss auch kompetent sein."


[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 28-10-2018 00:32:23 ]
We can't afford the illusion anymore
  zondag 28 oktober 2018 @ 13:07:34 #3
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182791051
Lang gewacht, stil gezwegen. Nooit gedacht, toch gekregen?
pi_182795062
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
'ItaliŽ gaat eigen banken helpen bij nieuwe crisis'

De Italiaanse minister van FinanciŽn heeft dit weekend gezegd dat de Italiaanse regering banken zal helpen wanneer zich een nieuwe bankencrisis voordoet.

De uitspraak is opmerkelijk omdat Europese lidstaten door allerlei regels tegenwoordig niet zomaar meer een bank mogen redden, maar minister Giovanni Tria stelde dat hij hiermee niets vreemds zei. "Elke regering zou het moeten doen."

Ook benadrukte hij dat de Italiaanse bankensector er volgens hem nog steeds solide voor staat. Momenteel "zijn er geen gevaren", aldus de bewindsman. Hij wilde niet zeggen hoe hij eventuele overheidssteun aan banken precies voor zich ziet.

De Italianen liggen de laatste tijd op ramkoers met Brussel over de manier waarop ze omgaan met financiŽle problemen.

De Europese Commissie heeft het Zuid-Europese land opgedragen de begrotingsplannen te herzien, omdat de Italiaanse regering meer geld wil uitgeven dan mag volgens Europese afspraken. Maar ItaliŽ lijkt geenszins van plan hieraan gehoor te geven.
Alsof de italiaanse regering zo maar even nog wat luttele miljarden bij zou kunnen lenen voor een bankbailout zonder dat dit direct zou leiden tot nog hoger renteniveaus en daling van ratings waardoor meer banken kunnen omvallen. Met dit soort opmerkingen maak je jezelf belachelijk, vooral als je zelf de 1e domino in de rij bent die de bankensector bedreigt.

comical.jpg

quote:
Het is bibberen in ItaliŽ. Het lijkt slechts een kwestie van tijd totdat de Italianen weer een nieuwe afwaardering krijgen. Hoe werken kredietbeoordelaars en waarom zijn zij zo belangrijk?


[ Bericht 9% gewijzigd door Digi2 op 28-10-2018 18:25:22 ]
We can't afford the illusion anymore
  maandag 29 oktober 2018 @ 09:17:40 #5
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182810032
https://www.telegraaf.nl/(...)gebruik-contant-geld

Landen a;ls ItaliŽ kunnen onbeperkt digitaal Euro scheppen , wat maximaal 3% nieuw geld bijprinten , stik maar, hoppa , - 1000 miljard euro extra gecreŽerd

stik maar EU , krijg de touw tyfus maar

de banken doen er aan mee door bestaande hypotheken herfinancieren waar de helft gebruikt wordt voor directe consumptie
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 30 oktober 2018 @ 09:27:38 #6
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182830247
Dat die Eurofielen er zo naast zaten te schieten zo overtuigd van hun eigen morele gelijk (het was haast een evangelie). Nu komt dit aks een boemerang terug (en hoe !!!).
  dinsdag 30 oktober 2018 @ 09:31:28 #7
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182830284
registreer om deze reclame te verbergen
Niks geen federatie in de eurozone. EconomieŽn lopen hiervoor te zwaar uit de pas. Factsheet voor Italie is de Euro te duur voor Duitsland te goedkoop (+/- 10 % in onbelans). Dat los je niet zomaar op. Het verschil is 20 % in beleving.
  dinsdag 30 oktober 2018 @ 12:02:19 #8
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182833439
quote:
Tegenvaller voor ItaliŽ, economische groei komt onverwacht tot stilstand

De economische groei in ItaliŽ is onverwacht tot stilstand gekomen in het derde kwartaal. Economen hadden een groei van 0,1 procent verwacht voor de op twee na grootste economie van de eurozone.

Zowel de binnenlandse uitgaven als de export vielen lager uit, meldt het Italiaanse statistiekbureau Istat dinsdag. In het tweede kwartaal groeide de economie nog met 0,2 procent.

Voor de Italiaanse regering is het lager dan verwachte cijfer een flinke tegenvaller. De coalitie van Lega Nord en de Vijfsterrenbeweging wil de uitgaven van de overheid flink verhogen. Zo ontstaat volgend jaar een begrotingstekort van 2,4 procent van de economie.

Maar als de economie minder groeit dan verwacht, zal het begrotingstekort automatisch hoger uitvallen. De regering gaat nu uit van een groei van 1,2 procent voor 2018, maar hiervoor moet de economie enorm aantrekken in de laatste drie maanden van het jaar.

Stilstand van Italiaanse economie kan grote gevolgen hebben

Het afremmen van de economie kan juist voor ItaliŽ grote gevolgen hebben. Dit heeft te maken met de hoge staatsschuld. De belangrijkste manier waarop de staatschuld omlaag kan, is door de economie te laten groeien. Zo daalt de relatieve schuld, een percentage van het bbp, namelijk ook.

Daarbij betalen de Italianen momenteel een lage rente over de schuld, maar deze is sinds het aantreden van de nieuwe regering aan het oplopen. Een ruzie met de Europese Commissie en een lagere economische groei kan de financiŽle markten nerveus maken, waardoor deze rente op zal lopen.

Door een hogere rente is de Italiaanse overheid ook steeds meer kwijt aan rentelasten, dit geld kan dan niet meer geÔnvesteerd kan worden in de economie.
Het ziet ernaar uit dat het begrotingstekort over 2018 hoger gaat uitvallen dan de verwachte 1,6%. De staatsschuld zal ten gevolge hiervan sneller stijgen.
We can't afford the illusion anymore
  dinsdag 30 oktober 2018 @ 13:58:15 #10
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182835410
De Italiaanse banken krijgen de eerste klap om hun oren. En dan is de politiek van ItaliŽ nergens meer. Die geef ik veel minder dan 1 jaar.
pi_182836037
Kijk de valuta eens gaan :o

https://www.investing.com/currencies/live-currency-cross-rates

Met de koersen in het kielzog -O- :(

https://www.investing.com/indices/major-indices

Kut Italianen Kut EU :( :( :( Kut EMU :( :( Kut ECB :r :r
  dinsdag 30 oktober 2018 @ 19:50:10 #12
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182843396
Zie #02. Ik was on target.
Om talie in bandbreedte te te houden (met een stagnerende economie) + de rentekosten kost dit de Nederlandse belastingbetaler 21-25 miljard .Per Jaar,
Om ItaliŽ binnenboord te houden.

Waar zijn die EU homo's nu. Die ik met liefde en plezier het ziekenhuis in rag, Dit was al een writing at the wall in 2000.
pi_182843899
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2018 00:56 schreef Nintex het volgende:
De EU maakt de fout dat ze verwachten dat de rating agencies en hedge funds het slecht vinden dat Italie de economische groei wil aanjagen. Het tegendeel is waar.

Als met een basisinkomen het hele land opeens weer iets te besteden heeft dan knalt de economische groei omhoog. De EU wil dat natuurlijk niet (en de Duitsers helemaal niet) want dan dan verliezen ze hun concurrentiepositie. Duitsland draait op de spotgoedkope arbeid en sparpolitik. Het volk is helemaal uitgeknepen en politiiek apathisch gemaakt. Hetzelfde lot wacht de rest van de lidstaten en daar gooit Italie nu een stokje voor.
Deze nog even quoten. Vond het wel een mooie supereigenwijze post. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_182844243
quote:
Maar een kleine vonk heeft soms grote gevolgen. De huidige Italiaanse regering straalt weinig vertrouwen uit en heeft niet veel internationale vrienden. Lichte nervositeit op de markten kan ineens omslaan in grote paniek. Het is bijgevolg niet uitgesloten dat de situatie alsnog uit de hand loopt en ItaliŽ aan snel tempo richting bankroet gaat.

Op dat moment kan de Europese Centrale Bank (ECB) ingrijpen en reddende kredietlijnen uitgooien. De gouverneur van de ECB is Mario Draghi, een Italiaan, maar een die niets van doen heeft met deze rechts-populistische regering. Als de ECB tussenbeide komt, zal het onder strenge voorwaarden zijn. De kans dat de regering in Rome dat pikt, is klein.

In de fik

De problemen van ItaliŽ zijn onvermijdelijk ook die van de andere lidstaten. Als het huis van de buren in de fik staat, blijft dat nooit zonder gevolgen voor de rest van de straat. De kans dat het vuur overslaat, is reŽel. En sowieso is er schade, al is het door het bluswater.

Andere lidstaten zijn dus waakzaam en proberen mee te vermijden dat de toestand uit de hand loopt. De vastberadenheid om de zaken onder controle te houden, is erg groot.

Maar de koppigheid van de Italiaanse regering is dat ook. De Griekse crisis toonde aan dat een totale ontsporing finaal kon worden vermeden. De euro ging niet ten onder, wel integendeel. Maar er werd een hoge prijs voor betaald, zeker door de Grieken zelf. En er gingen weinig prettige taferelen aan vooraf, met nachtelijke vergaderingen, paniekerige politici, grote betogingen en chaotische beurzen. Daar zit vandaag werkelijk niemand op te wachten.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)italie-begroting-eu/
pi_182844423
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2018 19:50 schreef Drugshond het volgende:
Zie #02. Ik was on target.
Om talie in bandbreedte te te houden (met een stagnerende economie) + de rentekosten kost dit de Nederlandse belastingbetaler 21-25 miljard .Per Jaar,
Om ItaliŽ binnenboord te houden.

Waar zijn die EU homo's nu. Die ik met liefde en plezier het ziekenhuis in rag, Dit was al een writing at the wall in 2000.
Het ziekenhuis inslaan hoeft van mij ook weer niet.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  woensdag 31 oktober 2018 @ 12:36:03 #16
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182866845
quote:
Centrale bank ItaliŽ: Begroting haalt economie niet uit het slop

De centrale bank van ItaliŽ oordeelt hard over de begrotingsplannen van de Italiaanse regering. Die wil de economie harder laten groeien door meer geld uit te geven. Dat is niet genoeg, stelt de centrale bank.

De extra uitgaven trekken de Italiaanse economie niet uit het slop als er geen structurele hervormingen zijn, waarschuwde centralebankpresident Ignazio Visco tijdens een evenement in Rome.

De regeringscoalitie van de Lega en de Vijfsterrenbeweging ligt al op ramkoers met Brussel. Rome wil het begrotingstekort harder laten oplopen dan eerder afgesproken, waardoor de toch al omvangrijke staatsschuld alleen maar groter wordt. Vorige week eiste de Europese Commissie daarom een nieuwe begroting van de Italianen.

Visco maakt zich ook zorgen om de waardedaling van Italiaanse staatsleningen door onrust op de kapitaalmarkten. Als de rentes daardoor op hun huidige hoge niveau blijven, kost dat ItaliŽ volgend jaar meer dan 5 miljard euro extra aan financieringskosten.

Haast geboden bij terugdringen van schulden
Die hogere kosten voeden ook zorgen over de houdbaarheid van de schuldenlast van ItaliŽ, die momenteel 130 procent van het bbp bedraagt. Volgens Visco is het euroland voorlopig nog wel in staat om aan al zijn betalingsverplichtingen te voldoen, maar is er haast geboden bij het terugdringen van de schulden.

Deze week kreeg Rome op economisch gebied fikse dompers te verwerken. Zo werd woensdag bekend dat de werkloosheid in september tot boven de 10 procent is gestegen. Een dag eerder kwam al naar buiten dat de economische groei in het derde kwartaal tot stilstand is gekomen.
Ondertussen zijn alle eurolanden bezig met structurele hervormingen al dan niet gedwongen door de kapitaalmarkt sinds de financiele crisis uitbrak, zelf Frankrijk is er nu mee bezig. ItaliŽ is er nog nauwelijks aan begonnen en dat is ook precies de kritiek die vanuit de Centrale Bank wordt geuit. Ondertussen staan belangrijke onafhankelijke instituten van ItaliŽ niet achter de begroting en dat geeft de president meer ruimte de begroting te vetoŽn vanwege ongrondwettelijk. Of nieuwe verkiezingen verbetering zal brengen is twijfelachtig.
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 31 oktober 2018 @ 22:41:02 #18
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182867028
ItaliŽ deugt niet al meer dan 100 jaar niet. Een handtekening onder een contract zegt daar namelijk
helemaal niks. Hadden de luchtfietsers bij het ontwerpen van de EU/Euro beter rekening mee moeten houden.
pi_182867231
Ik mag aannemen dat dit allemaal geen nieuws is, en dat NLse bedrijven en financiŽle instellingen hun aandeel in Italie al flink aan het afbouwen zijn?
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  woensdag 31 oktober 2018 @ 22:54:21 #20
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182867267
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 22:52 schreef capricia het volgende:
Ik mag aannemen dat dit allemaal geen nieuws is, en dat NLse bedrijven en financiŽle instellingen hun aandeel in Italie al flink aan het afbouwen zijn?
Wie stelt deze dan schadeloos of gaat dat zo als in Griekenland het gros van het geld ging naar Frankrijk en Duitsland toch? Of ben ik abuis?
pi_182867328
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 22:54 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wie stelt deze dan schadeloos of gaat dat zo als in Griekenland het gros van het geld ging naar Frankrijk en Duitsland toch? Of ben ik abuis?
Fin. instellingen bepalen toch zelf in welke fondsen ze stappen en kunnen dat ook gewoon weer van de hand doen.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  woensdag 31 oktober 2018 @ 23:00:09 #22
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182867343
quote:
1s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 22:59 schreef capricia het volgende:

[..]

Fin. instellingen bepalen toch zelf in welke fondsen ze stappen en kunnen dat ook gewoon weer van de hand doen.
Waarom kon dat niet in Griekenland dan?
  woensdag 31 oktober 2018 @ 23:00:53 #23
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182867355
Maar goed het gaat over de laars niet over Griekenland!
pi_182867624
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 22:54 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wie stelt deze dan schadeloos of gaat dat zo als in Griekenland het gros van het geld ging naar Frankrijk en Duitsland toch? Of ben ik abuis?
Het blijkt dat veel schuldpapier in italiaanse handen is en dan met name het minder liquide spul zoals achtergestelde bankpapieren. ING heeft wel enige blootstelling maar laatst dacht ik ook italiaans minder liquide schuldpaper tegen firesale prijzen gedumpt. Bedrijven kunnen maar beter zorgen dat ze het geld op hun rekening hebben voor levering want een LC van een italiaanse bank geeft niet voldoende zekerheid meer. Alleen dat al maakt handel met ItaliŽ kostbaarder en/of riskanter is dan met bijv. duitse of nederlandse bedrijven.
quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Letter_of_credit

A letter of credit (LC), also known as a documentary credit or bankers commercial credit, is a payment mechanism used in international trade to provide an economic guarantee from a creditworthy bank to an exporter of goods. A letter of credit is extremely common within international trade and goods delivery, where the reliability of contracting parties cannot be readily and easily determined. Its economic effect is to introduce a bank as underwriting the credit risk of the buyer paying the seller for goods.


[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 31-10-2018 23:35:18 ]
We can't afford the illusion anymore
  donderdag 1 november 2018 @ 14:55:57 #25
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182878076
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 22:52 schreef capricia het volgende:
Ik mag aannemen dat dit allemaal geen nieuws is, en dat NLse bedrijven en financiŽle instellingen hun aandeel in Italie al flink aan het afbouwen zijn?
Sure dat neemt niet weg dat er een omgekeerde garant stelling is via Target 2.
Een maffia constructie bedacht door het ECB !!. Anders was Z-Europa al 10 jr geleden failliet.
pi_182894863
quote:
Nederland wil grotere rol voor Europees noodfonds ESM

Nederland en negen andere EU-lidstaten willen dat de bevoegdheden van het Europese noodfonds ESM worden uitgebreid. Op deze manier kan er volgens de groep EU-landen sneller en effectiever worden gereageerd op een financieel-economische crisis.

"Landen hebben de verantwoordelijkheid om zich te houden aan de Europese afspraken over begrotingstekorten en staatsschulden. Maar als het toch fout gaat, is het belangrijk om de crisis zo goed mogelijk op te vangen. Snel en adequaat handelen zal de impact beperken", zegt minister Wopke Hoekstra van FinanciŽn.

Om dat te realiseren, moet het ESM (European Stability Mechanism) een grotere rol krijgen bij gewenste bezuinigingen en hervormingen van eurolanden die het fonds om geld vragen.

De groep wil ook dat wanneer een land in de problemen komt door een enorme overheidsschuld, eerst de betrokken investeerders en beleggers hun verlies nemen. Pas daarna, en onder strikte voorwaarden, kan worden overgegaan tot steun vanuit het noodfonds.

"Met dit plan kijken we naar problemen en oplossingen. Ik ben blij dat we hierbij samen op kunnen trekken met een groot aantal EU-partners", sluit Hoekstra af. Naast Nederland pleiten Denemarken, Estland, Finland, Ierland, Letland, Litouwen, Zweden, Slowakije en TsjechiŽ voor een versterking van de Europese crisisstructuur.

Het ESM heeft aan vijf landen financiŽle steun verleend
Momenteel zorgt het ESM alleen voor financiering van de steunprogramma’s voor landen in financiŽle problemen, zoals in het verleden Griekenland. Onder meer de Europese Commissie en de Europese Centrale Bank (ECB) gaan over de noodzakelijke hervormingen en bezuinigingen in ruil voor financiŽle steun. De tien EU-landen willen dat nu veranderen.

Het Europese noodfonds heeft in de crisistijd aan vijf landen financiŽle steun verleend. Ierland, Cyprus, Portugal, Spanje en Griekenland hebben steun van het ESM-fonds ontvangen. Portugal, Ierland en Griekenland kregen in eerste instantie steun vanuit het EFSF (European Financial Stability Facility). Dit fonds werd later opgeslokt door het ESM.
Landen die mogelijk gebruik moeten gaan maken van het ESM zullen deze strictere spelregels waarschijnlijk afwijzen. Ik weet niet of voor het wijzigen van de ESM-regels alle lidstaten moeten instemmen maar vermoedelijk niet want dan zou dit een actie zijn die bij voorbaat op niets uitloopt.
We can't afford the illusion anymore
pi_182900096
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2018 20:07 schreef Bart2002 het volgende:

[De EU maakt de fout dat ze verwachten dat de rating agencies en hedge funds het slecht vinden dat Italie de economische groei wil aanjagen. Het tegendeel is waar.

Als met een basisinkomen het hele land opeens weer iets te besteden heeft dan knalt de economische groei omhoog. De EU wil dat natuurlijk niet (en de Duitsers helemaal niet) want dan dan verliezen ze hun concurrentiepositie. Duitsland draait op de spotgoedkope arbeid en sparpolitik. Het volk is helemaal uitgeknepen en politiiek apathisch gemaakt. Hetzelfde lot wacht de rest van de lidstaten en daar gooit Italie nu een stokje voor.
]

Deze nog even quoten. Vond het wel een mooie supereigenwijze post. :)
Dit is leven op de pof, korte termijn pret voor kater op de lange termijn. De enige oplossing voor een duurzaam succesvolle economie zijn zaken als een goed vestigingsklimaat, sterke rechtsorde, onderwijs, etc., niet helikoptergeld.
pi_182900711
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 22:41 schreef Drugshond het volgende:
ItaliŽ deugt niet al meer dan 100 jaar niet. Een handtekening onder een contract zegt daar namelijk
helemaal niks. Hadden de luchtfietsers bij het ontwerpen van de EU/Euro beter rekening mee moeten houden.
De euro is niet gebaseerd op gewone feiten, maar op naiviteit en prestige. Daar kun je natuurlijk nooit een monetair beleid op voeren. Daar gaan we nu op de harde manier achterkomen, want uiteindelijk worden de kosten toch op ons afgewenteld terwijl grote bedrijven jarenlang de vruchten van de euro geplukt hebben. hebben we daar iets van terug gezien? als aandeelhouder misschien, maar niet als medewerker.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_182900725
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 23:00 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waarom kon dat niet in Griekenland dan?
Wat gebeurt er als iedereen tegelijk zijn zaken wil verkopen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 2 november 2018 @ 16:48:12 #30
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182901463
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 11:28 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Landen die mogelijk gebruik moeten gaan maken van het ESM zullen deze strictere spelregels waarschijnlijk afwijzen. Ik weet niet of voor het wijzigen van de ESM-regels alle lidstaten moeten instemmen maar vermoedelijk niet want dan zou dit een actie zijn die bij voorbaat op niets uitloopt.
ItaliŽ zal lijdzaam moeten toezien dat ze meer op RoemeniŽ lijken dan op Frankrijk, Dat noemen ze een pas op de plaats.
  vrijdag 2 november 2018 @ 17:07:59 #31
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182901842
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 16:08 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat gebeurt er als iedereen tegelijk zijn zaken wil verkopen?
Dan kunnen we lachen denk ik.
  vrijdag 2 november 2018 @ 17:09:56 #32
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182901885
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 11:28 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Landen die mogelijk gebruik moeten gaan maken van het ESM zullen deze strictere spelregels waarschijnlijk afwijzen. Ik weet niet of voor het wijzigen van de ESM-regels alle lidstaten moeten instemmen maar vermoedelijk niet want dan zou dit een actie zijn die bij voorbaat op niets uitloopt.
Hadden ze beter jaren eerder gewild!
pi_182902209
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 16:08 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat gebeurt er als iedereen tegelijk zijn zaken wil verkopen?
Maar in dit topic begrijp ik dat het er al jaren aan zit te komen dat Italie failliet gaat. Het is alleen nog een kwestie van een paar maanden, hooguit een jaar voordat alles in elkaar dondert.

Lijkt me dat geen enkel EU land, laat staan een NLs bedrijf, nog tegoeden in Italie uit heeft staan.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_182905536
Aardige analyse van Peterson.
pi_182907993
quote:
8s.gif Op vrijdag 2 november 2018 17:27 schreef capricia het volgende:

[..]

Maar in dit topic begrijp ik dat het er al jaren aan zit te komen dat Italie failliet gaat. Het is alleen nog een kwestie van een paar maanden, hooguit een jaar voordat alles in elkaar dondert.

Lijkt me dat geen enkel EU land, laat staan een NLs bedrijf, nog tegoeden in Italie uit heeft staan.
We betalen toch ook al jaren voor de zuid europese landen door de rente kunstmatig laag te houden, alleen zijn het onze pensioenpottem die betalen. Als de rente straks gaat stijgen zijn ze allemaal failliet
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 2 november 2018 @ 22:15:40 #36
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182908617
quote:
8s.gif Op vrijdag 2 november 2018 17:27 schreef capricia het volgende:

[..]

Maar in dit topic begrijp ik dat het er al jaren aan zit te komen dat Italie failliet gaat. Het is alleen nog een kwestie van een paar maanden, hooguit een jaar voordat alles in elkaar dondert.

Lijkt me dat geen enkel EU land, laat staan een NLs bedrijf, nog tegoeden in Italie uit heeft staan.
Behalve Gutmensch en luchtfietser Remmie.
  vrijdag 2 november 2018 @ 22:19:07 #37
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182908702
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 20:18 schreef nostra het volgende:
Aardige analyse van Peterson.
It is possible that Italy will suffer a debt run before it even gets a chance to implement its expansionary budget.

Target 2 was al een voorbode.
  vrijdag 2 november 2018 @ 22:47:14 #38
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182909287
quote:
8s.gif Op vrijdag 2 november 2018 17:27 schreef capricia het volgende:

[..]

Maar in dit topic begrijp ik dat het er al jaren aan zit te komen dat Italie failliet gaat. Het is alleen nog een kwestie van een paar maanden, hooguit een jaar voordat alles in elkaar dondert.

Lijkt me dat geen enkel EU land, laat staan een NLs bedrijf, nog tegoeden in Italie uit heeft staan.
Met verlies of hopen dat de ECB weer toeschiet of bijleggen doet?
pi_182909414
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:40 schreef tfors het volgende:
[..]

Dit is leven op de pof, korte termijn pret voor kater op de lange termijn. De enige oplossing voor een duurzaam succesvolle economie zijn zaken als een goed vestigingsklimaat, sterke rechtsorde, onderwijs, etc., niet helikoptergeld.
Ik heb al enige onjuistheden aangekaart in de post. Dat Duitsland draait op spotgoedkope arbeid klopt niet. Evenmin dat het italiaanse volk uitgeknepen is.

LabourCostsEULaender_2016.png?__blob=poster

Politiek explosief rapport: Italianen twee keer zo rijk als Duitsers
We can't afford the illusion anymore
  vrijdag 2 november 2018 @ 22:56:26 #40
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182909491
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 22:47 schreef john2406 het volgende:

[..]

Met verlies of hopen dat de ECB weer toeschiet of bijleggen doet?
ECB kan niet, dankzij hufter M Draghi bezit de ECB al 18-19 % van de Italiaanse tschuld (== maxed out) Er zal een nieuw mandaat moeten komen die er niet is,

ECB heeft de fout gemaakt om politiek te bedrijven in plaats van economics.
  vrijdag 2 november 2018 @ 22:58:16 #41
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182909534
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 22:56 schreef Drugshond het volgende:

[..]

ECB kan niet, dankzij hufter M Draghi bezit de ECB al 18-19 % van de totale EU schuld (== maxed out) Er zal een nieuw mandaat moeten komen die er niet is,

italie al 18-19%
Ik dacht het al te weten voor invoering van het gebeuren, ik zei het ook open en bloot, liever zou ik ongelijk hebben of krijgen, maar het is zoals het is.

Zijn er nog mensen die geld kunnen zien liggen zonder er een hand heen uit te steken?
  vrijdag 2 november 2018 @ 23:00:29 #42
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182909596
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 22:56 schreef Drugshond het volgende:

[..]

ECB heeft de fout gemaakt om politiek te bedrijven in plaats van economics.
En sommige politieke partijen denken een land economisch te kunnen leiden?
  vrijdag 2 november 2018 @ 23:02:48 #43
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_182909656
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 22:58 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik dacht het al te weten voor invoering van het gebeuren, ik zei het ook open en bloot, liever zou ik ongelijk hebben of krijgen, maar het is zoals het is.

Zijn er nog mensen die geld kunnen zien liggen zonder er een hand heen uit te steken?
Het is een rampkoers, Niks meer of minder. Zonder convergentie tussen Zuid en Noord Europa zal het nooit iets worden. Alles onder Brussel/Parijs is kut.
  vrijdag 2 november 2018 @ 23:03:54 #44
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  vrijdag 2 november 2018 @ 23:04:48 #45
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182909698
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 23:02 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Het is een rampkoers, Niks meer of minder. Zonder convergentie tussen Zuid en Noord Europa zal het nooit iets worden. Alles onder Brussel/Parijs is kut.
Wat is het nu Brussel of Parijs, ik vind de hele EU ..., doe mij maar de Benelux terug met GB erbij weer zoals het was, dat hele theater kan wat mij betreft opgeruimd worden.
  vrijdag 2 november 2018 @ 23:06:58 #46
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182909762
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 23:03 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Stemvee denkt aan hun eigen portemonnee,
Beliegen die/dat niet uiteindelijk zelf?

[ Bericht 9% gewijzigd door john2406 op 02-11-2018 23:25:51 ]
pi_182910108
Noord Europa blijft simpelweg Zuid Europa financieren. De Italianen weten dat en gaan vervolgens rustig achterover leunen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  vrijdag 2 november 2018 @ 23:27:25 #48
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182910234
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 23:22 schreef cempexo het volgende:
Noord Europa blijft simpelweg Zuid Europa financieren. De Italianen weten dat en gaan vervolgens rustig achterover leunen.
En dan wou ik nog ooit naar Noorwegen emigreren dan zou Italie dus eigenlijk beter zijn dan, voor een paar euro een ander huisje en gaan met die banaan.

Als het toch straks tegen woekerprijzen van hand verwisselen doet, slechter kan dan toch niet meer, alleen maar beter toch, en als slechter dan zou het overal slecht wezen toch, dan heeft Zuid Noord opgegeten al toch dan?
pi_182910330
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 23:27 schreef john2406 het volgende:

[..]

En dan wou ik nog ooit naar Noorwegen emigreren dan zou Italie dus eigenlijk beter zijn dan, voor een paar euro een ander huisje en gaan met die banaan.

Als het toch straks tegen woekerprijzen van hand verwisselen doet, slechter kan dan toch niet meer, alleen maar beter toch, en als slechter dan zou het overal slecht wezen toch, dan heeft Zuid Noord opgegeten al toch dan?
Totdat Noord Europa uit de EU stapt. In Noorwegen en Denemarken loopt die discussie weer opnieuw.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  vrijdag 2 november 2018 @ 23:34:15 #50
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182910377
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 23:32 schreef cempexo het volgende:

[..]

Totdat Noord Europa uit de EU stapt. In Noorwegen en Denemarken loopt die discussie weer opnieuw.
Hebben de Denen nog hun eigen munt zoals Noorwegen?

Noorwegen begrijp ik sowieso niet dat die ooit in dat bootje zijn gestapt.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')