abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183797958
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Euro-Stabilitštspakt, Gleiche Regeln fŁr alle

Im kommenden Jahr werden sowohl Italien als auch Frankreich mit ihren Schulden gegen die EU-Regeln verstoŖen. Warum ist die Aufregung bei dem einen Land grŲŖer als bei dem anderen?

Wird in Europa mit zweierlei MaŖ gemessen? Auf den ersten Blick sieht es danach aus. Denn wenn Italien Schulden machen will, ist die EmpŲrung groŖ. Bei Frankreich dagegen bleibt alles still. DrŁckt BrŁssel hier etwa beide Augen zu, weil Pršsident Emmanuel Macron anders als die italienische Regierung ein groŖer Europafreund ist?

Ganz so einfach liegt die Sache nicht. Es gibt fŁr alle Eurolšnder feste Vorschriften. Das ist der sogenannte Wachstums- und Stabilitštspakt. Da stehen zwei wichtige Regeln drin. Erstens: Wenn eine Regierung mehr ausgibt als sie einnimmt, dann darf das sogenannte Defizit, also das Haushaltsloch, nicht grŲŖer sein als drei Prozent der gesamten Wirtschaftsleistung des Landes. Bei Italien sollten es 2,4 Prozent sein, bei Frankreich kŲnnten es wegen der teuren Versprechungen von Macron knapp Łber drei Prozent werden. Eigentlich also eine klare Sache. Italien ist fein raus, und Frankreich nicht.

Italiens Schuldenberg betršgt 2,3 Billionen Euro
Es gibt aber auch noch die zweite Regel. Die sagt, dass die gesamten Schulden nicht hŲher sein dŁrfen als 60 Prozent der Wirtschaftskraft - und da sieht es bei Italien dŁster aus. Das Land sitzt auf einem gigantischen Schuldenberg von knapp 2,3 Billionen Euro, eine Zahl mit zwŲlf Nullen. Das entspricht einer Quote von 132 Prozent. Mehr hat nur Griechenland. Bei Frankreich sind es aktuell 97 Prozent. Auch deutlich zu viel, aber nicht ganz so bedrohlich. AuŖerdem wšchst die franzŲsische Wirtschaft stšrker als die italienische. Und: Italien verstŲŖt seit 2016 gegen die Euro-Regeln.

Schulden sind vorŁbergehendes Problem
Frankreich dagegen hat im vergangenen Jahr alle Vorgaben eingehalten - zum ersten Mal seit 2007. Dazu kommt, dass die EU bei der Bewertung einen gewissen Spielraum hat. Schuldenlšnder, die glaubwŁrdig Reformen anpacken und Geld in Jobs und Investitionen stecken, haben eher eine Chance, halbwegs ungeschoren davonzukommen.

In Sachen Frankreich sagt der zustšndige Haushaltskommissar, Pierre Moscovici, der Łbrigens selber Franzose ist: Das mit den neuen Schulden ist ein vorŁbergehendes Problem, und kann deshalb toleriert werden.
Zowel Frankrijk als ItaliŽ spelen eigenlijk met vuur want mocht er een flinke recessie komen hebben zij niet tot nauwelijks speelruimte om de begrotingen op peil te houden omdat zij in tegenstelling tot de noord-europese landen hun staatsschuld niet stevig hebben teruggedrongen sinds 2008.
We can't afford the illusion anymore
pi_183798281
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 23:19 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Zowel Frankrijk als ItaliŽ spelen eigenlijk met vuur want mocht er een flinke recessie komen hebben zij niet tot nauwelijks speelruimte om de begrotingen op peil te houden omdat zij in tegenstelling tot de noord-europese landen hun staatsschuld niet stevig hebben teruggedrongen sinds 2008.
Ik had begrepen dat vergeleken met Nederland Frankrijk minder gevoelig is voor recessies wereldwijd omdat zij ook een grote binnenlandse markt hebben. In Nederland speelt de handel met het buitenland toch wel een grotere rol.

Niettemin moeten ook zij, zoals volgens de afspraken rond de euro, hun staatsschuld terugbrengen tot 60 procent van het BBP.

[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 18-12-2018 00:17:39 ]
pi_183798624
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 23:30 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Ik had begrepen dat vergeleken met Nederland Frankrijk minder gevoelig is voor recessies wereldwijd omdat zij ook een grote binnenlandse markt hebben. In Nederland speelt de handel met het buitenland toch wel een grotere rol.

Niettemin moeten ook zij, zoals de afspraken rond de euro, hun staatsschuld terugbrengen tot 60 procent van het BBP.
Het klopt wel dat de franse economie minder gevoelig is voor een wereldwijde recessie. De italiaanse economie blijkt er juist extreem gevoelig voor te zijn. Ook in dat licht moet je toch echt anders kijken naar de staatsschuld van ItaliŽ dan die van Frankrijk.

gdp-growth-in-eurozone-japan-and-us-2008q1-to-2014q31.png?w=584&h=401
We can't afford the illusion anymore
pi_183816133
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
ItaliŽ maakt afspraak met Europese Commissie over begroting

ItaliŽ heeft dinsdag een afspraak gemaakt met de Europese Commissie over de begroting van het land.

Dat heeft een woordvoerder van het Italiaanse ministerie van FinanciŽn dinsdagavond laten weten. Het akkoord wordt woensdag ondertekend.

De commissie keurde de eerste Italiaanse begroting in oktober af, omdat het in strijd zou zijn met de Europese financiŽle regels. De Italiaanse regering bereikte maandag een akkoord over de nieuwe begroting. Het lijkt erop dat de Europese Commissie deze nu heeft geaccepteerd.

In de eerste versie stond dat ItaliŽ een begrotingstekort zou hebben van 2,4 procent en dat er een economische groei van 1,5 procent werd verwacht. Dat accepteerde de commissie niet. Na meerdere gesprekken met de commissie heeft ItaliŽ besloten om het begrotingstekort terug te brengen naar 2,04 procent.

Direct na de afwijzing zei de Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken Matteo Salvini dat er geen aanpassingen aan de begroting zouden worden gedaan omdat Europa dat wil. Dat is meerdere keren herhaald door de Italiaanse regering.
Er komt dus geen tekort procedure tegen ItaliŽ. De 10 jaars rente op italiaans staatspapier is ondertussen gedaald van 3,5% naar 2,9%.
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 19 december 2018 @ 16:02:23 #205
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183830614
quote:
Na meerdere gesprekken met de commissie heeft ItaliŽ besloten om het begrotingstekort terug te brengen naar 2,04 procent.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_183833341
quote:
Dat is afwachten wanneer het bericht komt dat ze die 2,04 niet gaan redden en dat het 2.7 wordt
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_183838405
registreer om deze reclame te verbergen
Nogmaals. De EU doet wat water bij de wijn. ItaliŽ ook. En we gaan gewoon weer jaren zo door.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_183838537
Dus uiteindelijk een wijn wat niet te zuipen is?
pi_183842026
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 20:24 schreef capricia het volgende:
Nogmaals. De EU doet wat water bij de wijn. ItaliŽ ook. En we gaan gewoon weer jaren zo door.
Dat is nog maar de vraag. Mocht er opnieuw een wereldwijde recessie optreden dan heeft ItaliŽ geen enkele begrotingsruimte meer en zullen ze in crisis belanden en keihard moeten saneren. Het maakt daarbij niet uit of dat nu binnen de EU/eurozone gebeurt of daarbuiten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 19-12-2018 22:00:57 ]
We can't afford the illusion anymore
  zondag 6 januari 2019 @ 11:03:30 #210
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_184236572
Italy Can’t Live Without Its ‘Naughty’ Bankers

1000x-1.jpg
Italy’s populist administration ended 2018 with a remarkable U-turn in its debut budget. The New Year has presented another awkward choice to the governing League and Five Star parties — this time on banks.

On Wednesday, the European Central Bank put in special administration at Banca Carige SpA, a mid-sized lender, after its shareholders rejected a plan to raise capital, prompting some board members to resign. The move could buy the bank some time but is unlikely to solve its deeper problems. These include a mountain of bad loans and a lackluster outlook, compounded by Italy’s stuttering economy.

The first act of the administrators will be to execute the botched fund-raising to appease the supervisors. The bank can’t raise fresh capital from the market, but it can rely on 320 million euros ($366 million) of subordinated loans from a special industry fund, which can be turned into equity.

Yet there’s a real risk that the bank burns quickly through any new money, much as it’s done for the past four years. That would make it impossible for Carige to carry on alone. And here’s where the trouble for the government — and Five Star in particular — really starts.

The populists have campaigned for years on two conflicting promises. First, they vowed to stop giving money to the banks, saying they would support smaller companies and poorer citizens instead. Second, they pledged to shield from losses not just retail bondholders, but also shareholders in the event of a bank failure. That much-disputed 2019 budget includes a 1.5 billion euro fund to reimburse those who lost money in a string of recent bank meltdowns.

These two objectives are plainly impossible to square with each other. A hard law of banking is that in the absence of a private sector solution, there’s no option other than bailing out existing investors (at least in part) or making them take losses. The Five Star Movement sought to hide this truism by distinguishing between “naughty” bankers who ought to be punished and “poor” investors, who must be saved. But any step the government takes on Carige case will no doubt involve a choice between letting the lender go belly up or pouring money into the loathed banking sector.

Realistically, the government has three options. The first is to go ahead with some form of nationalization through a “precautionary recapitalization,” as the previous government did with Monte dei Paschi di Siena. This needs the support of the ECB, which could object that the bank is too small to qualify. Most important, this approach demands that the government injects capital into the bank and imposes losses on shareholders and some bondholders. Both are toxic ideas given the earlier pledges of the populist government.

The second choice is to wait for the ECB to declare that Carige is “failing or likely to fail” and then let the bank enter liquidation. This solution would make good on the pledge of not bailing out more banks. But it would impose losses not just on shareholders and bondholders, but also on unprotected deposits above 100,000 euros. Smaller depositors would be compensated via a bank fund, which would place a big burden on the rest of the Italian banking system.

This leaves a third possibility; the most realistic. The scheme would mirror the liquidation of the two Venetian banks, Banca Popolare di Vicenza SpA and Veneto Banca SpA, in June 2017. In that case, the government had to pay a hefty subsidy to Intesa Sanpaolo SpA, to make sure it bought the good assets of the two lenders. The state took over their bad loans and guaranteed Intesa against some legal risks and future losses on the acquired loan portfolio.

Any bank thinking about helping Carige will look at this precedent. The government will have to splash out to convince them to come to the rescue, while persuading Brussels that the Venetian precedent is worth repeating. Finally, Five Star and the League will have to impose some losses, at least initially, breaking their pledge to safeguard small investors.

The crumbling of Carige risks leaving the government with no happy option. The populists will once again see how hard it is to live up to their outlandish promises.
------
Ground zero van het EU project... Fail.
  zondag 6 januari 2019 @ 11:12:36 #211
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_184278821
quote:
Italiaanse staat komt noodlijdende bank te hulp

De Italiaanse regering komt de noodlijdende bank Banca Carige te hulp. Zo kan de bank aanspraak maken op overheidsgaranties en financiering van de centrale bank.

Hiermee probeert de overheid de stabiliteit van Carige te garanderen en de bank de ruimte te geven om het aantal 'slechte' leningen af te bouwen en het kapitaal te verhogen.

Naar verluidt zal de bank de hulp alleen gebruiken als er onvoorziene problemen zijn, meldt persbureau Reuters.

Carige moest voor eind 2018 het kapitaal opschroeven van de Europese centrale bank (ECB). Alle seinen stonden op groen om voor enkele honderden miljoenen euro's aan nieuw kapitaal op te halen, maar uiteindelijk gooide de grootste aandeelhouder roet in het eten. Die wilde meer weten over de precieze plannen met Carige na de kapitaalinjectie.

De kapitaalinjectie ging niet door en de ECB greep enkele dagen geleden in bij Carige. De bank heeft Banca Carige geadviseerd op zoek te gaan naar een fusie met een sterkere branchegenoot.
Het lijkt me dat er vanuit het buitenland geen interesse zal zijn te fuseren met een italiaanse bank vanwege het niet onaanzienlijke risico dat je investering uiteindelijk in lira zal worden omgezet. Garanties van een overheid die zelf problemen heeft het hoofd boven water te houden zijn in de realiteit van weinig waarde. Het betreft in dit geval een kleine bank maar de steeds terugkerende problemen in de italiaanse bankensector tonen aan dat de italiaanse economie verrot is tot in de wortels.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-01-2019 13:57:08 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_184279078
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 11:12 schreef Drugshond het volgende:
Waarom een zombie bank (10-e van ItaliŽ) redden .. Met goedkeuring van het ECB, Ronduit twijfelachtig. Bang voor een bank-run,
Een sluipende bankrun is ondertussen reeds lang in gang gezet want gezonde italiaanse bedrijven zien zich genoodzaakt hun bankactiviteiten te verkassen naar buitenlandse banken teneinde op langere termijn aan hun verplichtingen te kunnen blijven voldoen. Het Griekenland scenario en de gevolgen ervan voor bedrijven zijn bekend en de wijze dergelijke problemen te beperken ondertussen ook.
We can't afford the illusion anymore
pi_184291572
quote:
Rome moet noodlijdende Italiaanse bank Carige overeind houden

De Italiaanse overheid schiet de noodlijdende Italiaanse Banca Carige te hulp. De overheid stelt zich garant voor nieuwe leningen die de bank wil aangaan. Rome moest al vaker miljarden uittrekken om banken te redden.

Voor welk bedrag de Italiaanse overheid garant staat is op dit moment onduidelijk.

Banca Carige is de tiende bank van ItaliŽ en vooral actief in de havenstad en omgeving. De bank raakte eind vorig jaar in grote problemen nadat de grootste aandeelhouder weigerde mee te werken aan een reddingsplan.

Om toch overeind te blijven moest het toen aanspraak maken op een speciaal FITD-fonds van Italiaanse banken, het Italiaanse depositogarantiestelsel. Tegen een rente van maar liefst 16 procent werd daar 320 miljoen euro geleend in de vorm van obligaties.

Volledig bestuur opgestapt
Omdat die grootste aandeelhouder, de ondernemersfamilie Malacalza bezit 27,5 procent van Carige, niet meewerkte aan een reddingsplan stapte eind december het volledige bestuur op.

De bank werd daarmee stuurloos en begin januari greep de Europese Centrale Bank in door er een nieuw bestuur te plaatsen. In dat nieuwe bestuurd kreeg de net opgestapte bestuursvoorzitter ook een plaats.

Dat bestuur moet nu verder zoeken naar een reddingsplan en proberen de rente waartegen het nu een noodkrediet leent te verlagen.

Overname
De ECB zou graag zien dat de bank wordt overgenomen door een concurrent. De meest logische partijen daarvoor zijn de grootste banken van ItaliŽ: Unicredit en Intesa/San Paolo. Maar die lijken nog niet geÔnteresseerd.

De Italiaanse overheid staat nu net als bij de redding van Monte Dei Paschi di Siena (MPS) dat enkele jaren terug in problemen raakte, garant. Bij MPS werd de staat uiteindelijk de grootste aandeelhouder. De komende weken moet blijken of dat voorkomen kan worden door toch een redder te vinden in de markt.

Aandeelhouder Malacalza liet enkele dagen geleden in zakenkrant Il Sole 24 ore weten daar wel aan mee te willen werken als het bestuur volledige openheid van zaken geeft.

Italiaanse coalitie was fel tegen redden van banken
De Italiaanse coalitieregering van Vijfsterren en Lega was altijd fel tegen het opnieuw redden van banken op kosten van de belastingbetaler. Toch wordt dat nu gedaan. De regering maakt gebruik van een speciaal fonds dat daarvoor is opgericht door de vorige centrumlinkse regering.

Dure banken
De Italiaanse overheid redde in 2017 ook al twee banken. Dat waren Banca Popolare di Vicenza en Veneto Banca. De staat stond toen garant voor in totaal 17 miljard euro. Eind 2016 werd ook Monte Dei Paschi di Siena overeind gehouden met een reddingsplan dat 20 miljard euro bedroeg.
De coalitieregering was steeds fel tegen het redden van banken ten koste van de belastingbetaler maar doet het nu zelf ook. Opmerkelijk omdat de europese bankgarantie voldoende zou moeten zijn om prudente kleine spaarders uit de wind te houden.
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 9 januari 2019 @ 01:19:52 #215
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 9 januari 2019 @ 01:25:21 #216
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_184292455
Voor de verhoerde EU wensdenkers = follow Target 2. :r
target2%20eurosystem.jpg?itok=1wLzz6Gj
Voor een actueel plaatje moet je bijna zoeken.
Deze is van JP Morgan. (Niet uit de EU).
pi_184422418
Italy's Salvini accuses ECB of damaging local banks

https://www.reuters.com/a(...)-banks-idUSKCN1P91E6

De ECB wil wat gaan doen aan al de rotzooi die de Italiaanse banken op hun balans hebben staan, uiteraard zijn de twee zwakzinnigen Di Maio en Salvini weer woedend :')

quote:
Salvini, who heads the far-right League, said in a statement that the ECB move showed that the EU’s banking union was creating instability and said more transparency was needed to dispel any suspicion the central bank was politically motivated.
Want dat de Italiaanse banken met geld hebben gestrooid is uiteraard de schuld van de EBA/ECB _O-
pi_184424832
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 20:25 schreef J.B. het volgende:
Italy's Salvini accuses ECB of damaging local banks


De ECB wil wat gaan doen aan al de rotzooi die de Italiaanse banken op hun balans hebben staan, uiteraard zijn de twee zwakzinnigen Di Maio en Salvini weer woedend :')

Er kan de nodige ophef over zijn binnen de italiaanse regering maar het is niet vreemd dat de ECB verlangt dat er reserves opzij worden gezet voor de afschrijvingen van slechte leningen. Het toont juist aan dat de ECB zich niet zo makkelijk (meer) laat meeslepen door de politieke coulance van de EU-commissie.
We can't afford the illusion anymore
pi_184553992
quote:
EU-commissaris: Argwaan over transparantie begroting ItaliŽ is niet welkom

EU-commissaris Pierre Moscovici wijst de Nederlandse beschuldiging over onvoldoende transparantie van de Europese Commissie over de Italiaanse begroting van de hand. "Er moet geen argwaan zijn. Zo werken we hier niet en het is niet welkom. Dit is geen nuttige discussie", aldus Moscovici (economische en financiŽle zaken).

De Fransman reageert op minister Wopke Hoekstra’s klacht over het besluit van de commissie in december om af te zien van een strafprocedure tegen ItaliŽ voor het niet voldoen aan de Europese begrotingsregels. Maandag zei Hoekstra dat hij "het verhaal niet overtuigend" vindt en meer informatie wil.

"Natuurlijk zal ik meer details geven aan wie dan ook die me daar om vraagt", zei Moscovici. "Maar we hadden de volle steun van de ministers voor de manier waarop we de kwestie hebben aangepakt. Dat volle vertrouwen blijven we nodig hebben."

Brussel wees vorig jaar twee keer de ontwerpbegroting van de regering in Rome af. Daarna volgde een wekenlange ‘dialoog’ die resulteerde in een akkoord. "We moeten waakzaam blijven dat de afspraken worden opgevolgd," aldus Moscovici.

Minister Hoekstra wijst erop dat opeenvolgende Nederlandse regeringen in het verleden al kritiek hebben geuit over "het onvermogen van de Europese Commissie om de begrotingsregels te handhaven." Een bekend voorbeeld daarvan is Frankrijk dat jarenlang de afspraken over begrotingstekorten schond maar daar in Brussel mee wegkwam.

Volgens Hoekstra is het van groot belang dat het dagelijks bestuur van de EU "de langetermijnbelangen van de lidstaten dient" door te zorgen dat iedereen zich aan de afspraken houdt
Top, dat Hoekstra extra info vraagt want die antwoorden geven mogelijk weer een stok om mee te slaan. Welke criteria heeft de commissie precies op welke wijze gebruikt voor hun besluit? Dat kan later ook anderen worden voorgehouden. Met name Frankrijk is inderdaad een potentieel gevaar voor het financieel stelsel wereldwijd en niet alleen voor de EU.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 22-01-2019 17:20:43 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_184606066
quote:
Rutte haalt uit naar Brussel om lakse houding over begrotingskwestie ItaliŽ

Premier Mark Rutte vindt Brussel te laks wat betreft ItaliŽ. De Europese Commissie moet de Italiaanse regering harder aanpakken voor het schenden van begrotingsafspraken en de huidige gang van zaken voedt het wantrouwen bij bijvoorbeeld Nederlanders, stelt de premier donderdag bij de economische top in Davos.

De Europese Commissie treedt niet voldoende op tegen ItaliŽ en legt het land geen boetes op, klaagde Rutte tijdens een debat. Het is niet goed als landen als ItaliŽ en in het verleden Frankrijk ermee wegkomen als zij hun eigen huis niet op orde brengen, betoogde de premier.

"Mensen stellen mij nu vragen over waarom wij ons aan de begrotingsregels moeten houden, als de Italianen en Fransen dat niet doen", vertelde Rutte. Volgens de premier vergroot dit de tegenstelling met Noord-Europese landen als Nederland, die wel de noodzakelijke hervormingen en bezuinigingen doorvoeren.

De Europese handelscommissaris Cecilia MalmstrŲm was het niet eens met Rutte. "Je moet de consequenties van een strikt beleid evalueren", stelde MalmstrŲm. "We geven ItaliŽ geen vrijbrief. We zijn op dit moment met hen in gesprek en hopen hen zo ver te krijgen dat ze zich aan de afspraken houden."
Hoekstra leverde eerder deze week al kritiek op Brussel

De kritiek van Rutte is een steun in de rug voor minister Wopke Hoekstra van FinanciŽn. Hij laakte eerder deze week al de Brusselse omgang met ItaliŽ, dat minder wil bezuinigen dan afgesproken. De bewindsman eiste opheldering.

Verantwoordelijk EU-commissaris Pierre Moscovici reageerde als door een wesp gestoken. "Dit is geen nuttige discussie."

Brussel besloot vorige maand af te zien van een strafprocedure tegen ItaliŽ voor het niet voldoen aan de Europese begrotingsregels. Hoekstra noemt dat een gemiste kans, maar volgens de Europese Commissie kreeg de aanpak om een compromis te zoeken steun van alle landen.
Begrotingstekort ItaliŽ werd aangepast naar 2,04 procent

Een wekenlange dialoog met Rome resulteerde in een akkoord over het terugbrengen van het begrotingstekort van 2,4 naar 2,04 procent, hoewel de Italianen met hun enorme staatsschuld eigenlijk meer hadden moeten doen.

De beoogde uitgaven van de rechts-populistische regering werden met 10,25 miljard euro teruggeschroefd
We can't afford the illusion anymore
pi_184742867
quote:
ItaliŽ belandt als eerste grote Europese economie sinds 2013 in recessie
De Italiaanse economie is in de tweede helft van vorig jaar in een recessie beland. Nadat in het derde kwartaal de economie met 0,1 procent kromp, is de economie in het vierde kwartaal met 0,2 procent afgenomen.

Dit blijkt donderdag uit cijfers van het Italiaanse statistiekbureau Istat. De krimp in het vierde kwartaal was inmiddels verwacht, maar bleek toch hoger uit te vallen.

Het is voor het eerst sinds 2013 dat een grote Europese economie in een recessie is beland. Onlangs wist de Duitse economie nog net een recessie te ontlopen.

Vergeleken met dezelfde periode een jaar eerder groeide de economie met een magere 0,1 procent.
Aantrekkende economie in tweede helft 2019

Eerder sprak de Italiaanse premier Giuseppe Conte al de verwachting uit dat het bruto binnenlands product (bbp) was gekrompen in het vierde kwartaal.

Volgens Conte wijzen alle economische indicatoren op een zwakke economische start van het nieuwe jaar, maar zal de Italiaanse economie in de tweede helft van 2019 aantrekken.

Voor de regering van Lega Nord en de Vijfsterrenbeweging betekenen de cijfers een flinke tegenvaller. Ze proberen met hogere uitgaven de economie aan te jagen in 2019, maar moeten de Europese Commissie ook geruststellen dat de flinke schuldenlast van 130 procent van de economie niet te veel stijgt. Met een krimpende economie valt die last echter meteen hoger uit.
Weinig verbazingwekkend deze recessie. In plaats van duurzame investeringen in bijv. infrastructuur wordt geld uitgegeven aan het verlagen van de pensioenleeftijd en bijstandsuitkeringen waar feitelijk geen verdiencapaciteiten tegenover staan.
We can't afford the illusion anymore
pi_184831931
quote:
ItaliŽ is officieel in een recessie. Ook het nieuwe Italiaanse kabinet met de populistische partijen Vijf Sterren en Lega, heeft het tijd niet kunnen keren. Waarom lukt het de ItaliŽ maar niet om een einde te maken aan de economische malaise die het land al jaren in zijn greep heeft?
Bureaucratie sterk reduceren, ambenaren veel makkelijker kunnen ontslaan zonder gouden parachute en de pensioenleeftijd flink omhoog dat zijn feitelijk de benodigde structurele hervormingen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 05-02-2019 11:26:40 ]
We can't afford the illusion anymore
  dinsdag 5 februari 2019 @ 11:35:08 #223
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_184832258
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 23:12 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Weinig verbazingwekkend deze recessie. In plaats van duurzame investeringen in bijv. infrastructuur wordt geld uitgegeven aan het verlagen van de pensioenleeftijd en bijstandsuitkeringen waar feitelijk geen verdiencapaciteiten tegenover staan.
komt door de corruptie een de maffia

alle tolbruggen zijn in handen van de maffia en hun vrienden , dat is gewoon de wegenbelasting die de maffia daar opstrijkt
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_184837448
quote:
Vrees voor 'oorlog tussen de armen' door basisinkomen in ItaliŽ

Vol trots presenteerde vicepremier Luigi di Maio deze week de plastic 'card' voor het basisinkomen. "We steken er 8 miljard euro mee in de Italiaanse economie", zei hij. Maar niet iedereen is er gerust op en de vrees voor een chaotische introductie stijgt. Vakbonden verwachten zelfs 'een oorlog' tussen de armen.

Met een presentatie in de stijl zoals ze graag bij Apple of andere Amerikaanse techbedrijven doen, presenteerde viceopremier Luigi di Maio en premier Giuseppe Conte maandag de gele 'card' voor het basisinkomen.

Basisinkomen voor miljoenen Italianen
Zo'n 2,7 miljoen Italianen hebben er recht op en krijgen vanaf april met de kaart tot 780 euro per maand te besteden. De uitkering kost de overheid jaarlijks 6,6 miljard euro, zo rekende het Italiaanse bureau voor statistiek ISTAT uit.

De Vijfsterrenbeweging, een van de regeringspartijen, heeft lang aangedrongen op een basisinkomen voor Italianen. Omdat het onbetaalbaar is het aan alle inwoners van het land te bieden is het meer een werkloosheidsuitkering geworden. De uitkering geldt voor 18 maanden maar is dan wel weer verlengbaar.

Oorlog tussen de armen
De kritiek op de uitvoering van het basisinkomen zwelt ondertussen aan. Volgens de drie grootste vakbonden barst er een 'oorlog onder de armen' los vanwege het project.

Zo hebben buitenlanders er in ItaliŽ alleen recht op als ze er langer dan tien jaar in wonen. Ook zouden Italianen die in het buitenland wonen er een reden in kunnen zien om terug te keren. Daarnaast zou de uitkering onvoldoende rekening houden met het aantal kinderen in het gezin, klinkt de kritiek.

'Bedrag is te hoog'
De organisatie die moet controleren of mensen wel recht hebben op de uitkering, luidt ook een noodklok. Volgens de president van deze uitkeringsinstantie INPS is de 780 euro per maand te genereus voor een eenpersoonhuishouden.

"Daar komt bij dat in het zuiden van ItaliŽ bijna de helft van de werkenden maandelijks minder dan 780 euro verdient. Voor hen zou het zo lonen om werkloos te worden," zo zei hij in een hoorzetting in de Italiaanse senaat.
Het is niet echt een basisinkomen omdat niet elke italiaan er recht op heeft en het lijkt meer op een bijstandsregeling. Het idee van het basisinkomen is dat je het onvoorwaardelijk naast een evt. ander inkomen krijgt en daar is geen sprake van. Dit levert meteen mogelijk grote problemen op omdat italianen met een laag inkomen soms zelfs werken voor een lager salaris dan deze bijstand. Na verloop van tijd zouden om deze reden steeds meer werkenden de brui kunnen geven aan hun baan en bijstand gaan trekken. Dat in het zuiden van ItaliŽ bijna de helft van de werkenden maandelijks minder dan 780 euro verdient toont aan dat dit kompleet uit de klauwen kan lopen.
We can't afford the illusion anymore
  dinsdag 5 februari 2019 @ 22:40:44 #225
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  dinsdag 5 februari 2019 @ 22:43:57 #226
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  dinsdag 5 februari 2019 @ 22:46:45 #227
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_184886068
Dyv9yZRXgAIjMUx.jpg:large
Foto's van Verhofstad mťt en zonder bril..
Gott strafe das treulose Italien!
pi_184888078
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 23:40 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het klopt wel dat de franse economie minder gevoelig is voor een wereldwijde recessie. De italiaanse economie blijkt er juist extreem gevoelig voor te zijn. Ook in dat licht moet je toch echt anders kijken naar de staatsschuld van ItaliŽ dan die van Frankrijk.

[ afbeelding ]
hoe komt het dat NL het zo slecht doet?
pi_184888860
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 23:31 schreef jakosi het volgende:

[..]

hoe komt het dat NL het zo slecht doet?
O.a. het feit dat de overheid de begrotingstekorten en staatsschuld snel wil terugdringen. De relatief hoge belasting en premiedruk die hierdoor ontstaat leidt tot langdurige stagnerende koopkracht. Verder namen ook de gasbaten sterk af afgelopen jaren. Nederlandse huishoudens en bedrijven hebben zich door de HRA en lage rentes enorm in de schulden gestoken. Door dit hoge schuldniveau krimpt de bestedingsruimte en worden bedrijven kwetsbaarder voor tegenslagen. De kosten voor de bijstand dalen niet tot nauwelijks ondanks de toegenomen werkgelegenheid vanwege niet westerse migratie die erg kostbaar blijkt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-02-2019 00:23:26 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_184890680
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 00:16 schreef Digi2 het volgende:

[..]

O.a. het feit dat de overheid de begrotingstekorten en staatsschuld snel wil terugdringen. De relatief hoge belasting en premiedruk die hierdoor ontstaat leidt tot langdurige stagnerende koopkracht. Verder namen ook de gasbaten sterk af afgelopen jaren. Nederlandse huishoudens en bedrijven hebben zich door de HRA en lage rentes enorm in de schulden gestoken. Door dit hoge schuldniveau krimpt de bestedingsruimte en worden bedrijven kwetsbaarder voor tegenslagen. De kosten voor de bijstand dalen niet tot nauwelijks ondanks de toegenomen werkgelegenheid vanwege niet westerse migratie die erg kostbaar blijkt.
Dankje. Ik denk dat we onze borst mogen natmaken, de groep die het meest consumeert (45-48 jarige mannen) zal de komende jaren scherp in aantal afnemen. De opvolgende cohorten zijn een stuk kleiner. Dit gaan we merken denk ik.
pi_184890923
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 08:10 schreef jakosi het volgende:

[..]

Dankje. Ik denk dat we onze borst mogen natmaken, de groep die het meest consumeert (45-48 jarige mannen) zal de komende jaren scherp in aantal afnemen. De opvolgende cohorten zijn een stuk kleiner. Dit gaan we merken denk ik.
De Nederlandse economie is weinig toekomstbestendig en de afgelopen regeringen hebben met hun beleid er weinig aan gedaan hier verandering in te brengen. Men hoopt dat een relatief geringe staatsschuld voldoende ruimte schept om niet te snel in de begrotingen te moeten snijden als het economisch tegen zit. Vooral het stimuleren van onroerendgoed bubbles door de overheid maakt de economie erg kwetsbaar in meerdere opzichten.

We can't afford the illusion anymore
pi_184924205
quote:
Diplomatieke rel tussen Frankrijk en ItaliŽ raakt niet opgelost

Zowel in Frankrijk als in ItaliŽ zijn vandaag opnieuw harde uitspraken over en weer gegaan. Gisteren trok Frankrijk zijn ambassadeur terug uit ItaliŽ, als reactie op "aanhoudende aanvallen op president Macron" vanuit ItaliŽ. Dat zegt de woordvoerder van de Franse regering in een interview. "Het was een noodzakelijk signaal."

Mieke Strynckx
vr 08 feb 16:58
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ankrijk-blijft-diep/
pi_184960872
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 08:10 schreef jakosi het volgende:

[..]

Dankje. Ik denk dat we onze borst mogen natmaken, de groep die het meest consumeert (45-48 jarige mannen) zal de komende jaren scherp in aantal afnemen. De opvolgende cohorten zijn een stuk kleiner. Dit gaan we merken denk ik.
In aanvulling op mijn eerdere post van 8 febr.
quote:
DNB Knot: woningmarkt is stuk door deze 3 redenen

Met z'n allen cashen of met z'n allen onder water: de Nederlandse woningmarkt heeft last van hoge pieken en diepe dalen. Dat is niet goed, vindt de baas van de Nederlandsche Bank, Klaas Knot. Hij legde vandaag in een speech bij vastgoedadviseur Capital Value uit wat er - volgens hem - mis is met onze woningmarkt.

De Nederlandse economie is te afhankelijk van de woningmarkt, stelt Knot in zijn speech. Om maar een voorbeeld te noemen: zijn collega's hebben berekend dat de groei van de consumptie in 2013 voor - hou je vast - 60 procent werd bepaald door het herstel van de huizenmarkt.

Dat klinkt misschien prima in goede tijden, maar, zegt Knot: "U moet wel bedenken dat dit effect twee kanten op werkt: in mindere tijden zorgt diezelfde huizenmarkt ervoor dat bij ons het dal extra diep is."

Kortom, onze economie is een beetje gegijzeld door de woningmarkt. Knot geeft daar drie verklaringen voor en vertelt ook wat hij graag anders zou willen zien.

Reden 1: We mogen veel te veel lenen
"Het aangaan van hypotheekschulden wordt ons in Nederland wel erg aantrekkelijk gemaakt," ziet de DNB-president. De hypotheekrenteaftrek is daar een belangrijk onderdeel van.

Ook moeten Nederlanders, in vergelijking met omringende landen wel erg weinig eigen geld meenemen als ze een woning willen kopen. "In een jubelstemming kunnen huishoudens dan gemakkelijk met geleend geld tegen elkaar op blijven bieden. Bij een huizenprijscorrectie blijkt zo'n schuld al snel te hoog: vele hypotheken staan opeens onder water."

Die hoge hypotheekschuld moet dus kleiner worden, vindt Knot. Onder meer door te verplichten dat mensen meer eigen geld moeten meenemen als ze een huis willen kopen. En door de hypotheekrenteaftrek verder af te bouwen.

Reden 2: Er zijn te weinig woningen in de vrije huursector
De politiek is te veel bezig geweest met de sociale huur en koopwoningen en veel te weinig met de vrije huursector, vindt Knot. Dat is niet slim, want die vrije huursector functioneert idealiter als 'drukventiel': is de sociale huursector te vol of koopwoningen worden te duur, dan moeten de vrije huursector een goed alternatief zijn om zo 'lucht te laten ontsnappen'.

Huren moet dus weer een aantrekkelijk alternatief worden voor het kopen van een woning, vindt Knot. Dat is het nu veel te weinig. Een woning kopen is fiscaal erg voordelig en huurwoningen in de vrije sector zijn zeer schaars.

"Waar net na de Tweede Wereldoorlog de woningvoorraad nog voor 60 procent uit vrije huur bestond, is daar anno 2019 nog geen 10 procent van over", aldus Knot.


Die fiscale voordelen voor het kopen van een woning moeten wat Knot betreft 'tot het verleden behoren'. En de vrije huursector mag een stuk groter, terwijl de sociale huursector moet worden afgebakend.

Reden 3: Er wordt te weinig bijgebouwd (door perverse prikkels)

Nederland heeft een bijzondere woningmarkt: bij prijsstijgingen wordt er namelijk niet zo heel veel bijgebouwd. "Ook hier is Nederland internationaal gezien een uitschieter," ziet Knot.

Juist starters zijn hier de dupe van. Want zij hebben behoefte aan voldoende aanbod van betaalbare woningen, terwijl er op dit moment vooral hogere huizenprijzen zijn en niet meer aanbod.

Dat heeft deels te maken door de crisis, waardoor de gemeenten en de bouwsector een grote klap hebben gekregen. Maar er is ook iets structureels aan de hand, signaleert de DNB-president: "Want heeft iedereen in het woningbouwproces wel voldoende prikkels om woningen te bouwen? Willen de eigenaren van grond wel altijd hun bouwgrond ontwikkelen wanneer de prijzen toenemen?"
'Gemeenten en ontwikkelaars hebben belang bij schaarste'

Vorige week werd dit ook al besproken in het RTLZ-programma Z zoomt uit. Hoogleraar Peter Boelhouwer legde uit dat gemeenten en projectontwikkelaars belang hebben bij schaarste op de woningmarkt. Soms levert vertragen (minder - snel - bouwen) namelijk meer geld op. En dat allemaal ten koste van de woningzoeker.
We can't afford the illusion anymore
pi_184962275
Klopt allemaal, Vereniging Eigen Huis heeft jaren gelden al becijferd dat voor de gemiddelde koopwoning ongeveer 40.000 euro teveel betaald wordt. Dat verdwijnt allemaal in de zakken van de projectontwikkelaar en (niet bewezen) in de zakken van de ambtenaren.
Dat je als gemeente met een simpel stempeltje op een kaart van landbouw grond in een keer "bouwgrond" kan maken, waardoor de waarde met een factor 10 a 100 stijgt, moet wel corruptie in de hand werken, het is nog lucratiever dan zelf geld drukken.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_184962651
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 20:30 schreef Digi2 het volgende:

[..]

In aanvulling op mijn eerdere post van 8 febr.

[..]

Dankje, heb je ook het boek Hollandse Overmoed van Bouman gelezen? Gaat hier ook over.
pi_184962842
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 21:25 schreef jakosi het volgende:

[..]

Dankje, heb je ook het boek Hollandse Overmoed van Bouman gelezen? Gaat hier ook over.
Nee, wel heb ik het boek "Nederland, De Schatkist Van Europa" van Martien van der Winden gelezen uit 2002 en dat is verbazingwekkend juist gebleken. Het negeren van het verdrag van Maastricht wordt erin beschreven vanwege oplopende begrotingstekorten van zuidelijke EU lidstaten bijvoorbeeld vanwege de combinatie van omslagstelsel en de vergrijzing van de landen en het historische gebrek aan begrotingsdiscipline. Dit ver voordat het feitelijkheden zouden worden.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 11-02-2019 21:56:24 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_184968029
quote:
Using Italy's gold reserves to plug budget hole an 'interesting idea' - Deputy PM

ROME (Reuters) - Using Italy’s gold reserves to plug budget holes could be an interesting idea, Deputy Prime Minister Matteo Salvini said on Monday after a media report said the government was considering such a move.

Earlier, La Stampa newspaper said that the government was considering using part of the country’s gold reserves, which are held by the Bank of Italy, to rein in its budget deficit this year and avoid a planned VAT increase in 2020.

“It’s not an issue that I am following, but it could be an interesting idea,” Salvini, who is also the League party’s leader, told reporters in Rome when asked about the possibility of tapping gold reserves.

Previous attempts by Italian governments to tax the gold reserves or to sell part of them to help balance the public accounts were stopped by European authorities because they would have undermined the Bank of Italy’s independence or broken public financing rules.

The talk of using the central bank-managed gold reserves comes after the leaders of the ruling coalition, formed by the far-right League and the anti-establishment 5-Star Movement, promised at the weekend to replace top officials at the Bank of Italy who they said must pay for failing to prevent bank failures.

Italian Agriculture Minister Gian Marco Centinaio, who is also a member of the League, said on Monday he had never heard anyone in the government speak about the idea of using gold reserves to plug budget shortfalls.

“I’ve never heard talk in cabinet meetings or any other political settings about getting our hands on the Bank of Italy’s gold,” Centinaio said in an interview with Radio Capital.

Italy is the world’s third-largest holder of gold reserves, behind the United States and Germany, with 2,451.8 tonnes as of last year, according to the World Gold Council.
Opnieuw stelt de italiaanse regering de onafhankelijkheid van de centrale bank op meerdere wijzen ter discussie. De 10 jaars rente op staatspapier loopt ondertussen weer op van circa 2.7% naar 3%. Het verkopen van goudreserves om bijstandsuitkeringen en verlaging van de pensioenleeftijd te financieren zal door de financiele markt als verkwanselen worden beoordeeld en een teken van zwakte. Voor de zwakte van de bankensector is de italiaanse regering mede verantwoordelijk want zij ondermijnt direct het onderpand van de banken door de rente op staatspapier te laten oplopen vanwege gebrek aan begrotingsdsicipline.
We can't afford the illusion anymore
pi_184969082
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 20:30 schreef Digi2 het volgende:

[..]

In aanvulling op mijn eerdere post van 8 febr.

[..]

Eigenlijk is het met name reden 3 dat de rest helemaal scheef loopt. Doordat er zo'n tekort is aan een basisbehoefte kan die prijs stijgen tot de maximale leennormen ipv dat er een marktmechanisme is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_184969382
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 10:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Eigenlijk is het met name reden 3 dat de rest helemaal scheef loopt. Doordat er zo'n tekort is aan een basisbehoefte kan die prijs stijgen tot de maximale leennormen ipv dat er een marktmechanisme is.
Knot benoemd de 4e reden niet eens vanwege politieke correctheid maar de bevolking groeit door immigratie en dat vraagt extra woningen. Met name sociale huurwoningen waar met name niet westerse migranten aanspraak op maken.
We can't afford the illusion anymore
pi_184969389
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 10:35 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Knot benoemd de 4e reden niet eens vanwege politieke correctheid maar de bevolking groeit door immigratie en dat vraagt extra woningen. Met name sociale huurwoningen waar met name niet westerse migranten aanspraak op maken.
Deels waar maar dat is maar een druppel op het totale woningtekort waar we al voor WO2 last van hebben. Dat kun je moeilijk de immigranten in de schoenen schuiven.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_184969437
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 08:31 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Opnieuw stelt de italiaanse regering de onafhankelijkheid van de centrale bank op meerdere wijzen ter discussie. De 10 jaars rente op staatspapier loopt ondertussen weer op van circa 2.7% naar 3%. Het verkopen van goudreserves om bijstandsuitkeringen en verlaging van de pensioenleeftijd te financieren zal door de financiele markt als verkwanselen worden beoordeeld en een teken van zwakte. Voor de zwakte van de bankensector is de italiaanse regering mede verantwoordelijk want zij ondermijnt direct het onderpand van de banken door de rente op staatspapier te laten oplopen vanwege gebrek aan begrotingsdsicipline.
Dumb & Dumber krijgen het iedere keer toch weer klaar om met een intens dom en contraproductief idee op de proppen te komen :')
pi_184969493
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 10:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Deels waar maar dat is maar een druppel op het totale woningtekort waar we al voor WO2 last van hebben. Dat kun je moeilijk de immigranten in de schoenen schuiven.
Zonder deze migratie hadden we nu 13 of 14 miljoen inwoners, het maakt nogal een verschil qua woningvraag. De migratie verergert het probleem met name voor jonge starters die vaak noodgedwongen bij hun ouders blijven wonen terwijl migranten vaak wel een woning toegewezen krijgen. Dit gaat op termijn de sociale cohesie steeds verder ondermijnen en polarisatie en extremisme aanwakkeren. Ik zie het zelf niet als een schuldvraag maar wel als een belangrijke factor die vanuit politiek correcte overwegingen achterwege wordt gelaten.
We can't afford the illusion anymore
pi_184969628
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 08:31 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Opnieuw stelt de italiaanse regering de onafhankelijkheid van de centrale bank op meerdere wijzen ter discussie. De 10 jaars rente op staatspapier loopt ondertussen weer op van circa 2.7% naar 3%. Het verkopen van goudreserves om bijstandsuitkeringen en verlaging van de pensioenleeftijd te financieren zal door de financiele markt als verkwanselen worden beoordeeld en een teken van zwakte. Voor de zwakte van de bankensector is de italiaanse regering mede verantwoordelijk want zij ondermijnt direct het onderpand van de banken door de rente op staatspapier te laten oplopen vanwege gebrek aan begrotingsdsicipline.
Ondertussen is de EU bezig om nog meer van dit soort "kansenlanden" zoals MacedoniŽ en AlbaniŽ bij de EU te halen. Waarom wordt de inzet in dit pokerspel al maar verhoogd?
We hebben al genoeg problemen me de handel, Brexit, Griekenland ( je hoort er niets meer van, alles met rente terug, weet je nog?) ,Spanje (geen nieuws, maar zeer hoge jeugd werkeloosheid), Frankrijk ( :) ) Polen, Hongarije, RoemeniŽ (topland voor corruptie) en natuurlijk moet ook OekraÔne erbij volgens de Eurofielen (dat is de absolute top in corruptie en armoede)

Het wachten is dus op de grote (financiŽle) klap :{
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_184969708
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 10:47 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Zonder deze migratie hadden we nu 13 of 14 miljoen inwoners, het maakt nogal een verschil qua woningvraag. De migratie verergert het probleem met name voor jonge starters die vaak noodgedwongen bij hun ouders blijven wonen terwijl migranten vaak wel een woning toegewezen krijgen. Dit gaat op termijn de sociale cohesie steeds verder ondermijnen en polarisatie en extremisme aanwakkeren. Ik zie het zelf niet als een schuldvraag maar wel als een belangrijke factor die vanuit politiek correcte overwegingen achterwege wordt gelaten.
Dat is te makkelijk er zijn hooguit 150.000 vluchtelingen binnen gekomen de afgelopen 5 jaar.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_184969801
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 11:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat is te makkelijk er zijn hooguit 150.000 vluchtelingen binnen gekomen de afgelopen 5 jaar.
Ik heb het over de migratiegolf sinds de 60er jaren en niet alleen over vluchtelingen die asiel hebben verkregen en hun gezinsleden die via gezinshereniging hier wonen. De autochtone bevolking krimpt want het geboortecijfer daarvan is tot beneden de 1,6 gedaald. Daarnaast zijn er ook verschillende pardonregelingen geweest en is er nog 1 gaande.
We can't afford the illusion anymore
pi_184969987
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 11:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat is te makkelijk er zijn hooguit 150.000 vluchtelingen binnen gekomen de afgelopen 5 jaar.
Als de woningmarkt al zo krap is, dan heeft elke extra vraag, hoe relatief klein ook, gelijk impact.
(eigenlijk moet dit in een appart topic, of is er misschien al?)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_184970014
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 11:23 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Als de woningmarkt al zo krap is, dan heeft elke extra vraag, hoe relatief klein ook, gelijk impact.
(eigenlijk moet dit in een appart topic, of is er misschien al?)
NWS / DNB-baas wil meer aandacht voor vrije huurwoningen
We can't afford the illusion anymore
pi_184984990
quote:
Guy Verhofstadt veegt Italiaanse premier de mantel uit: "Hoe lang zal u nog een marionet zijn?"

"Hoe lang zal u nog de marionet zijn van Salvini en Di Maio?" Met die stekelige vraag rondde de liberale fractieleider in het Europees parlement zijn betoog tegen premier Conte af. Verhofstadt sprak - in het Italiaans - zijn liefde uit voor ItaliŽ, maar ook zijn diepe ontgoocheling over de populistische en anti-Europese koers die nu in Rome gevaren wordt. Overigens was de Belgische oud-premier niet de enige die Conte een bolwassing gaf.

Bert De Vroey
20:17
https://www.vrt.be/vrtnws(...)emier-de-mantel-uit/
  dinsdag 12 februari 2019 @ 23:57:22 #250
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_184985062
quote:
Verhofstadt :')
EU :')

Het liefst zou hij met zijn EU leger ItaliŽ binnen willen vallen en de macht overnemen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Nikonlover op 13-02-2019 00:03:51 ]
Ik ben een Nikon :-)
pi_185109770
Vorig jaar hebben internationale fondsen voor 60 miljard euro aan italiaans schuldpapier van de hand gedaan. Vrijdag komt rating agency Fitch met hun rating voor Italiaans staatspapier en mogelijk volgt een downgrade naar 1 stapje boven junk/schroot. Veel fondsen zijn statutair verplicht tot verkoop van schuldpapier over te gaan bij een afwaardering naar junk wat de rente verder kan opdrijven.

Global Money Managers Sold Most Italy Bonds Since 2016 Last Year

[ Bericht 12% gewijzigd door Digi2 op 19-02-2019 18:56:11 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_185161230
quote:
'Gebrek aan maatregelen in begroting ItaliŽ kan eurozonelanden schaden'
21 februari 2019 12:11
Laatste update: 10 uur geleden

In de Italiaanse begroting zijn geen maatregelen opgenomen die de economische groei in het land aan kunnen wakkeren, stelt de Europese Commissie in een beleidsdocument dat in handen is van de Italiaanse krant La Repubblica. Hierdoor kan het land met zijn economische situatie andere eurozonelanden 'besmetten', stelt de krant op basis van het document.

Eerder deze maand werd bekend dat de Italiaanse economie in het vierde kwartaal van 2018 officieel in een recessie is terechtgekomen. Door het gebrek aan maatregelen om de economische groei weer te stimuleren verwacht de Europese Commissie dat eurozonelanden dit ook gaan voelen.

"Er staan geen maatregelen in die in staat zijn om de langetermijngroei positief te beÔnvloeden", stelt de Italiaanse krant op basis van het document.

La Repubblica citeert het zogeheten Country Report van de Europese Commissie over ItaliŽ, dat woensdag gepubliceerd wordt. Volgens het rapport heeft de begroting van 2019 een negatief effect op de economische groei, het begrotingstekort en de staatsschuld.

De Italiaanse economie is in de tweede helft van vorig jaar in een recessie beland. Nadat de economie in het derde kwartaal met 0,1 procent kromp, is de economie in het vierde kwartaal met 0,2 procent afgenomen.

De Europese Commissie stelde de groeiverwachting voor 2019 toen ook bij naar een minimale groei van 0,2 procent. In november voorspelde de commissie nog een groei van 1,2 procent.
https://www.nu.nl/economi(...)elanden-schaden.html
pi_185190281
Rating Agency Fitch handhaaft de rating van ItaliŽ op BBB dat is 2 stapjes boven Junk/schrootstatus maar wel met een negatief vooruitzicht.
quote:
Kredietbeoordelaar Fitch stelt rating ItaliŽ niet bij, bezorgd over toekomst

Kredietbeoordelaar Fitch stelt de rating van ItaliŽ niet bij en houdt vast aan de BBB-rating. Door de hoge staatsschuld, de lage economische groei en politieke instabiliteit kan dit echter nog naar beneden worden bijgesteld, waarschuwt de kredietbeoordelaar.

De BBB-rating en het negatieve vooruitzicht vallen door enkele factoren te verklaren, stelt Fitch."Het begrotingstekort dreigt dit jaar, onder meer door de invoering van het minimuminkomen voor de armsten in de maatschappij en de verlaging van de pensioenleeftijd, op te lopen tot 2,3 procent", klinkt het.

Economische groei valt tegen
De Amerikaanse kredietbeoordelaar verwacht dat de economie van ItaliŽ in 2019 met slechts 0,3 procent groeit. In augustus vorig jaar sprak Fitch nog van een groei van 1,2 procent over 2019.

De lagere verwachtingen zijn volgens de kredietbeoordelaar te verklaren door terugvallende investeringen, lagere consumptiebestedingen en een stagnering van de werkgelegenheidsgroei door de introductie van het basisinkomen.

Eind januari werd bekend dat de Italiaanse economie in een recessie verkeerde. Nadat in het derde kwartaal de economie met 0,1 procent en in het vierde kwartaal met 0,2 procent afgenomen. Dit blijkt donderdag uit cijfers van het Italiaanse statistiekbureau Istat.
We can't afford the illusion anymore
  vrijdag 8 maart 2019 @ 09:14:04 #254
65846 Bocaj
No More Bullshit
pi_185471524
‘Italiaanse economie loopt leeg, maar we blijven maar pompen’.

https://www.telegraaf.nl/(...)-blijven-maar-pompen

Banken krijgen gratis geld en de rente gaat niet omhoog. Volgens Martin Visser van DFT wordt de Italiaanse economie zo overeind gehouden, maar is het niet bepaald een oplossing voor de lange termijn.
=======================================
Waar dit naar toe gaat? Dit kan nooit goed gaan.... Dit is nu voor 2 jaar en wat dan?
Het zou mij niet verbazen dat het over 2 jaar compleet hommeles is en dat ItaliŽ uit de euro moet!
pi_185472444
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 09:14 schreef Bocaj het volgende:
‘Italiaanse economie loopt leeg, maar we blijven maar pompen’.

https://www.telegraaf.nl/(...)-blijven-maar-pompen

Banken krijgen gratis geld en de rente gaat niet omhoog. Volgens Martin Visser van DFT wordt de Italiaanse economie zo overeind gehouden, maar is het niet bepaald een oplossing voor de lange termijn.
=======================================
Waar dit naar toe gaat? Dit kan nooit goed gaan.... Dit is nu voor 2 jaar en wat dan?
Het zou mij niet verbazen dat het over 2 jaar compleet hommeles is en dat ItaliŽ uit de euro moet!
ItaliŽ moet niet uit de euro en dat kan binnen de huidige juridische&verdrags -kaders ook niet zonder tevens uit de EU te stappen. De zuidelijke landen werken toe naar een transfer-unie waarbij de noordelijke EU-landen de incompetiviteit van de zuidelijke EU-lidstaten gaan financieren. Dit betekend dat Europa economisch snel achterop zal raken t.o.v. de rest van de wereld omdat incompetiviteit langdurig in stand wordt gehouden en er middelen feitelijk verkwist worden die doelmatiger hadden kunnen worden ingezet. ItaliŽ kan heel veel valuta "drukken" middels het Target systeem mocht de liquiditeit verder opdrogen.

We can't afford the illusion anymore
pi_185472979
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 09:14 schreef Bocaj het volgende:
‘Italiaanse economie loopt leeg, maar we blijven maar pompen’.

https://www.telegraaf.nl/(...)-blijven-maar-pompen

Banken krijgen gratis geld en de rente gaat niet omhoog. Volgens Martin Visser van DFT wordt de Italiaanse economie zo overeind gehouden, maar is het niet bepaald een oplossing voor de lange termijn.
=======================================
Waar dit naar toe gaat? Dit kan nooit goed gaan.... Dit is nu voor 2 jaar en wat dan?
Het zou mij niet verbazen dat het over 2 jaar compleet hommeles is en dat ItaliŽ uit de euro moet!
Dit is (ook op dit forum) door EU-sceptici al jaren geleden voorspeld. ItaliŽ werd toen ook als grote kanshebber genoemd.
  vrijdag 8 maart 2019 @ 10:30:54 #257
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_185473034
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 09:56 schreef Digi2 het volgende:
[..]

ItaliŽ moet niet uit de euro en dat kan binnen de huidige juridische&verdrags -kaders ook niet zonder tevens uit de EU te stappen. De zuidelijke landen werken toe naar een transfer-unie waarbij de noordelijke EU-landen de incompetiviteit van de zuidelijke EU-lidstaten gaan financieren. Dit betekend dat Europa economisch snel achterop zal raken t.o.v. de rest van de wereld omdat incompetiviteit langdurig in stand wordt gehouden en er middelen feitelijk verkwist worden die doelmatiger hadden kunnen worden ingezet. ItaliŽ kan heel veel valuta "drukken" middels het Target systeem mocht de liquiditeit verder opdrogen.

ItaliŽ is de grote spilzieke zus van de familie die niets doet maar bakken geld uit het familiebudget uitgeeft aan projecten die rechtstreeks naar de Maffia en rijke Italiaanse families toe gaan

de tolwegen in ItaliŽ zijn ook allemaal eigendom van de rijke families zoals de Bennetons, die het onderhoud van het wegennet aan hun laars lappen

https://www.bloomberg.com(...)after-genoa-disaster
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_185887121
quote:
'ItaliŽ verlaagt groeiverwachting naar 0,1 procent'

De Italiaanse regering verlaagt de groeiverwachting voor de economie voor dit jaar van 1 procent naar 0,1 procent, schrijft de Italiaanse krant Il Sore 24 Ore woensdag.

Door de lagere groei zou het begrotingstekort groeien naar 2,4 procent. Met de Europese Commissie is na lang onderhandelen juist afgesproken dat het begrotingstekort niet boven 2,04 procent mag uitkomen.

Een pakket stimuleringsmaatregelen zouden er wel voor kunnen zorgen dat het begrotingstekort alsnog licht daalt naar 2,3 procent, maar nog altijd boven de grens afgesproken met de commissie.

De Italiaanse economie bleek in de tweede helft van vorig jaar in een recessie terecht te zijn gekomen nadat de economie ook in het vierde kwartaal kromp.

De Italiaanse minister van FinanciŽn, Giovanni Tria, verklaarde woensdag in China dat het Zuid-Europese land niet de uitgaven verder kan verlagen verwijzend naar de recessie. "We moeten ons groeicijfer verhogen en starten met het verlagen van de schuld-tot-bbp-verhouding."
Het zal weinig verbazen dat de afspraak die gemaakt is met de europese unie geschonden gaat worden. Het groeicijfer wordt niet verhoogt door het huidige beleid, terwijl de schulden juist verder oplopen. Wensdenken en realiteit zijn 2 verschillende zaken die hier duidelijk uiteenlopen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 27-03-2019 23:51:07 ]
We can't afford the illusion anymore
  vrijdag 29 maart 2019 @ 09:42:32 #259
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_185911600
Ik schreef ooit al eerder dat ItaliŽ een periode van 30 jr nodig heeft om uit dit dal te klimmen (als ze dat kunnen).
----------------------------------------------
The eurozone’s third-largest economy will see its GDP “flat-line at best'' over the next decade, according to Jack Allen, senior Europe economist at Capital Economics.
pi_185913627
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 09:42 schreef Drugshond het volgende:
Ik schreef ooit al eerder dat ItaliŽ een periode van 30 jr nodig heeft om uit dit dal te klimmen (als ze dat kunnen).
----------------------------------------------
The eurozone’s third-largest economy will see its GDP “flat-line at best'' over the next decade, according to Jack Allen, senior Europe economist at Capital Economics.
Wat weten die economen er nou van, de zwakzinnige populisten beweren dat het niet zo is en derhalve stemt daar een aanzienlijk deel van de Italiaanse bevolking op. Ondertussen is diezelfde bevolking te dom om te beseffen dat ze deze idioterie aan zichzelf te danken hebben door o.a. jarenlang op clown/Sinterklaas Berlusconi te stemmen, maar het is natuurlijk ook makkelijker om de schuld te geven aan de grote boze EU/euro i.p.v. in de spiegel te kijken :')
  vrijdag 29 maart 2019 @ 12:54:35 #261
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_185914133
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 12:12 schreef J.B. het volgende:

[..]

Wat weten die economen er nou van, de zwakzinnige populisten beweren dat het niet zo is en derhalve stemt daar een aanzienlijk deel van de Italiaanse bevolking op. Ondertussen is diezelfde bevolking te dom om te beseffen dat ze deze idioterie aan zichzelf te danken hebben door o.a. jarenlang op clown/Sinterklaas Berlusconi te stemmen, maar het is natuurlijk ook makkelijker om de schuld te geven aan de grote boze EU/euro i.p.v. in de spiegel te kijken :')
Wrong wrong.
Voordat de populisten aan de macht kwamen in Italie was het verhaal al zoek. Lekker puh.
Of wil je met een D66 riedel kut verhaal zeggen dat we ItaliŽ kunnen redden. NOT !!
pi_186005313
quote:
Europese Unie controleerde Italiaanse cijfers rond begrotingstekort niet

De Europese Commissie heeft Italiaanse cijfers over het begrotingstekort in dat land niet gecontroleerd voordat werd besloten het land geen boete te geven, is woensdag bevestigd door documenten die openbaar zijn gemaakt op verzoek van Tweede Kamerlid Pieter Omtzigt.

Omtzigt concludeert dat de Europese Commissie te coulant is geweest voor ItaliŽ.

In een kamerbrief van minister Wopke Hoekstra van FinanciŽn werden eerder al vraagtekens gezet bij het feit dat de Europese Commissie "eerst uitgaat van haar eigen raming en op basis hiervan haar opinie over de begroting formuleert, en dan uiteindelijk een ander besluit neemt op basis van de raming van ItaliŽ zelf".

Het is namelijk gebruikelijk dat de Europese Commissie begrotingsplannen van lidstaten doorrekent op basis van eigen voorspellingen, om gelijke behandeling te garanderen.

ItaliŽ diende vorig jaar een begroting voor 2019 in waardoor de staatsschuld, die nu al ruim twee keer zo groot is als toegestaan, nog verder oploopt. Onder zware druk uit Brussel stelden de Italianen hun plannen licht bij, waarop de begroting alsnog werd goedgekeurd.
Miljarden aan uitgaven als eenmalig opgevoerd

Uit de toelichting blijkt onder meer dat ItaliŽ miljarden aan uitgaven als eenmalig mocht opvoeren, zodat ze niet meetelden voor het tekort. Het gaat om geld dat wordt besteed aan vernieuwing van een brug in Genua die vorig jaar instortte en aan maatregelen om overstromingen tegen te gaan.

Verder blijkt dat ItaliŽ omstreden vroegpensioenen slechts een paar maanden heeft uitgesteld. Daardoor kost die maatregel dit jaar minder, maar nemen de uitgaven volgend jaar alsnog sterk toe. Daarvoor bestaat "nog geen enkele dekking", aldus Omtzigt.

"Het is niet verbazingwekkend dat de commissie dit geheim wilde houden, maar het is onbegrijpelijk dat de landen daarmee akkoord gingen", vindt Omtzigt. Hij moest samen met andere Kamerleden veel moeite doen om de onderbouwing door de Europese Commissie boven tafel te krijgen. "Bizar dat het drie maanden duurde."
We kunnen er dus vanuit gaan dat het italiaans begrotingstekort volgend jaar behoorlijk groter zal zijn dan de raming waar de italiaanse regering en de Eu commissie vanuit gaan.
We can't afford the illusion anymore
pi_186005532
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2019 10:16 schreef Digi2 het volgende:

[..]

We kunnen er dus vanuit gaan dat het italiaans begrotingstekort volgend jaar behoorlijk groter zal zijn dan de raming waar de italiaanse regering en de Eu commissie vanuit gaan.
De echte cijfers kwamen weer eens niet uit zeker. Je kunt mijn niet wijsmaken dat overheden altijd net de verkeerde cijfers gebruiken
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  woensdag 3 april 2019 @ 10:34:52 #264
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186005548
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2019 10:16 schreef Digi2 het volgende:

[..]

We kunnen er dus vanuit gaan dat het italiaans begrotingstekort volgend jaar behoorlijk groter zal zijn dan de raming waar de italiaanse regering en de Eu commissie vanuit gaan.
uiteraard

De EU is te bang om in de zak te kijken uit angst voor de grote spin die er goed in kan zitten dus geloven ze dat er een poesje in zit

En gaat er zonder na te tellen vanuit dat de Italiaanse economie fors zal groeien en alles goed komt en de Italianen krijgen ook geen boete

Italie is to big to fail en dat weten ze
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 3 april 2019 @ 10:44:44 #265
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_186005673
De uittreding van het VK is niet het einde van de EU
Als ItaliŽ moet aankloppen bij het IMF is dit zo ongeveer wel het einde van de EU
  woensdag 3 april 2019 @ 12:56:00 #266
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_186008004
Technisch bij 130 % begrotingstekort had het IMF al moeten ingrijpen. Maar Europa dacht dit zelf te kunnen redden. Nu de tendens down is. En de bazooka leeg.. zal het geen wonder zijn dat ik anti-EU (was en is).
  woensdag 3 april 2019 @ 12:59:32 #267
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  donderdag 4 april 2019 @ 04:30:24 #268
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_186023775
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2019 10:34 schreef michaelmoore het volgende:
De EU is te bang om in de zak te kijken uit angst voor de grote spin die er goed in kan zitten dus geloven ze dat er een poesje in zit
Spin ?

Een buidelrat. Minstens.
  donderdag 4 april 2019 @ 12:03:25 #269
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_186027299
The Euro’s $2.7 Trillion Italy Problem
Politicians in the euro zone's most-indebted country can make or break the single currency.

If you’re seeking the key to the euro zone’s economic outlook, all roads lead to Rome.

Italy’s public debt of §2.4 trillion ($2.7 trillion) is significantly bigger than its economy and among the largest in the currency union, making it the most dangerous. This debt mountain threatens the financial stability of Italy and the future of the euro: Any plans to strengthen the single currency must solve the question of who will bear this burden.

For centuries, it was bankers from the Italian peninsula who helped foreign states handle their finances. Luca Pacioli, a Tuscan-≠born Franciscan friar, is widely considered the father of modern bookkeeping thanks to his work on the double-entry system. The Medici lent extensively to royalty across Europe, including the French and the English. In 1340, King Edward III of England defaulted on loans received from Italy to fight France in the Hundred Years’ War, bankrupting the Bardi and Peruzzi banking families.

Bloomberg-forwardguidance-02
Illustration: Matt Chase for Bloomberg Markets
Fast-forward to the late 20th century, and Italy became the borrower rather than the lender. In the 1970s and ’80s, the country’s public debt skyrocketed, soaring from 36 percent of gross domestic product in 1969 to 121 percent by 1994. In those two and a half decades, Italian leaders increased public spending substantially, leading to a sharp jump in interest payments, while tax revenue failed to keep up. Throughout the ’80s, Italy’s yearly budget deficit was rarely below 10 percent of GDP. Even worse, this borrowing binge failed to spur any exceptional growth.

In the past quarter century, Italy has struggled to reduce its debt. After a string of administrations managed to shrink it to about 100 percent of GDP by 2007, the Great Recession, the euro zone sovereign debt crisis, and the ensuing phase of very sluggish recovery drove Italy’s liabilities to more than 130 percent of GDP.

The contrast with Belgium is striking: In 1993 public debt there stood at 138 percent of GDP, higher than Italy’s. In 2017 it had fallen to 103 percent, below Italy’s 131 percent. Politicians in Brussels ran bigger primary surpluses—that is, budget surpluses before interest payments—than Italy while producing higher growth rates, notes Andrť Sapir, an economist at Brussels-based economic think tank Bruegel. When the euro zone crisis struck in the early 2010s, Belgium had sufficient credibility in the bond market to borrow more cheaply than Italy.

Under the leadership of Rome native Mario Draghi, the European Central Bank introduced a program of quantitative easing in 2015 that’s helped Italy substantially. Yields fell steeply, producing enormous savings for the government. Public debt stabilized, but once again, politicians missed the chance to reduce it, preferring to cut taxes instead.

June’s formation of a populist administration has renewed concerns about Italy’s debt. During the electoral campaign, the right-wing League and the anti-establishment Five Star Movement flirted with the idea of leaving the single currency altogether. After forming a government, they agreed on a plan that included steep tax cuts, a reduction in the retirement age, and an income support program. In the fall the European Commission rejected the government’s initial budget, forcing it to submit a new draft. Italy’s 10-year bond yields climbed to the highest in four and a half years, exceeding 3.5 percent.

The government backed down, partially reassuring investors and sending bond yields well below 3 percent. But investors in Italian debt are still demanding a substantial premium over the yields on Spanish or Portuguese obligations, which have traditionally paid more. Italy entered a recession in the second half of 2018, making it almost certain that Rome will miss its 2019 fiscal targets. The country faces the prospect of a contractionary budget in the fall, which could further slow growth.

A new wave of turmoil around Italian sovereign debt remains a distinct possibility. Any fresh crisis would hit Italian banks, which have resumed loading up on their country’s debt. If bond yields were to rise sharply, weaker banks could be forced to raise new equity. Alternatively, they may decide to shed assets to preserve their capital ratios. This would squeeze lending and harm the economy, feeding a vicious circle.

The rest of the euro zone has made it clear that if Italy falls into a crisis alone, the country would need to apply for a rescue before it could receive any help. This would impose a strict set of conditions, including budget austerity and structural reforms. Some within Italy’s populist ruling coalition hope the size of the country’s debt will force the ECB to intervene to appease markets. They hope they can de facto kidnap the central bank and form some kind of alliance with it. Stockholm syndrome becomes Rome syndrome.

This is unlikely. The ECB has rules it must obey before rescuing any member state, including requiring a program of fiscal consolidation and reform. The Italian economy would be hit hard in a crisis, which would likely prompt politicians to take action before the central bank.

Still, it would be delusional to imagine that the euro zone can simply brush aside Italy’s public debt as it tries to steady the economy. The ECB has already delayed normalizing its monetary policy, which has been accommodative since 2011. A crisis in Italy, the currency union’s third-largest economy, would affect confidence across the region, limiting the central bank’s ability to hit its inflation target. Ultimately, the sustainability of Italy’s public debt could be a crucial constraining factor when central bankers decide how much and how quickly they want to raise interest rates.

Italy’s public debt will also affect the euro zone’s ability to become more resilient against any crisis. The currency union needs to complete its banking union, setting up a joint deposit guarantee scheme. It must develop some form of common budget, which can redirect money to countries facing an isolated shock. Finally, it must develop a safe asset, which banks can purchase alongside traditional securities such as German bunds.

All of these debates hinge on developments in Southern Europe and in Italy in particular. Northern European countries, including Germany and the Netherlands, demand that banks reduce their exposure to domestic sovereign debt before the euro zone can agree on a common safety net for all depositors. There is no economic reason for this sequence: All banks, including Germany’s, would benefit from a joint safety net now. But politically, it’s hard to see any progress if Italian banks continue to hold large quantities of government bonds.

Similarly, it’s illusory to imagine other countries agreeing to any form of debt mutualization unless Italy makes significant progress in reducing its own. A task group at the ECB has tried to construct a safe asset that doesn’t require debt sharing, but this project has stalled. A commitment to cut Italy’s debt would also appease fears that the country could abuse a joint budget—paving the way for some form of fiscal union.

The euro zone’s future is therefore largely dependent on Italian politicians. If they fail to reduce the public debt, the euro area will remain a halfway house, overly vulnerable to crises. Alternatively, courageous steps from Rome would make it much harder for politicians in Berlin and other key euro zone constituents to refuse to complete the monetary union. Just as in the time of the Medici, Europe’s financial future depends on Italy. Let’s hope for a new Renaissance
---------------
Dat is een ernstige ontwerpfout van de euro.
  donderdag 4 april 2019 @ 23:47:13 #270
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_186041631
quote:
1s.gif Op donderdag 4 april 2019 23:47 schreef Ciclon het volgende:
Weer schip op weg naar ItaliŽ?https://www.repubblica.it(...)lampedusa-223277489/
En als de kapitein besluit ik breng ze terug kapen ze het schip?
  donderdag 4 april 2019 @ 23:58:07 #272
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_186041688
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 23:54 schreef john2406 het volgende:

[..]

En als de kapitein besluit ik breng ze terug kapen ze het schip?
Dit is volgens mij een NGO, die kapen de wet. Ik ben afgelopen jaar in 4 verschillende delen van ItaliŽ geweest en overal was de situatie met de migranten schrijnend. Doelloos rondlopen, soms erg arrogant. Een IQ waar een paard de hik van krijgt. "Hey, you are from Africa? Black and White". En dan je nog durven aan te raken.
pi_186041710
Ik denk niet dat dit zomaar uit de lucht komt vallen.

NWS / Italianen mogen schieten op overvallers
  zaterdag 20 april 2019 @ 09:35:27 #274
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_186324182
Italy Is an Accident Waiting To Happen
By Marcus Ashworth | Bloomberg April 19 at 4:55 AM
We all know Italy’s next crisis is coming, it’s merely a question of when. The country’s budget deficit is slipping out of control and Brussels will at some point have to address the increasingly likely breach of its fiscal rules (even if the EU is turning a blind eye while this month’s European parliamentary elections are taking place). The bond market is starting to wake up to the risk.

The chances of Italy ever achieving its initial 2.04 percent deficit target for 2019 – already revised up to 2.4 percent – were always fanciful. But as the economy slips into recession, that newer figure looks dicey as well. The miss might well be too big for the European Commission to sweep under the carpet.

It’s not just the yearly deficit that’s headed in the wrong direction; the overall ratio of debt to GDP (sitting at 130 percent currently) may increase too. Italy is already the euro zone’s worst performer on that measure after Greece, and any deterioration will cause serious consternation in Brussels. The country is the region’s largest debtor, with more than 1.6 trillion euros ($1.8 trillion) of debt. It truly is too big to fail.

Italian industrial orders fell 2.7 percent in March, and there’s little evidence of any recovery in the works. The government has downgraded its growth forecast for this year to just 0.2 percent, closer to many independent estimates. This still looks too hopeful. No wonder some European Central Bank officials are wondering whether the euro area economy can rebound in the second half.

The Bank of Italy’s chief economist says the nation’s 2020 budget deficit will expand to 3.4 percent, breaching the EU limit, unless value-added tax is increased. Yet when Finance Minister Giovanni Tria made similar comments about the parlous state of Rome’s finances, he was swiftly put back in his box by the country’s populist rulers. This state of denial from the League-Five Star coalition is not going to end well. The government is going to have to address its finances in a convincing manner after the European elections if it is to avoid another bond rout.
  zaterdag 20 april 2019 @ 15:48:18 #275
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_186689956
quote:
Brussel verwacht fors groter Italiaans begrotingstekort

De Europese Commissie stelt de economische vooruitzichten van ItaliŽ flink omlaag bij. Het begrotingstekort van 2019 wordt nu geraamd op 2,5 procent, flink hoger dan de 2,04 procent die de Europese Commissie heeft afgesproken met het Zuid-Europese land.

ItaliŽ zucht onder een lage economische groei. Voor dit jaar wordt een groeiniveau van maar 0,1 procent voorspeld. De staatsschuld zal naar verwachting in 2019 naar 133,7 procent en in 2020 naar 135,2 procent van de economie stijgen.
Je verwacht het niet :|W
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 8 mei 2019 @ 09:14:29 #277
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186690276
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 april 2019 15:48 schreef Drugshond het volgende:
Fitch Affirms Italy at 'BBB'; Outlook Negative (slechts 2 mnd geleden) volgende stap is denk ik F (Absolute junk).
Er zal een garantstelling afgedwongen van de Euro lidstaten worden door de EU voor de Italiaanse schulden, anders gaat de euro en eurozone ploffen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 8 mei 2019 @ 09:35:55 #278
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_186690520
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2019 09:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Er zal een garantstelling afgedwongen van de Euro lidstaten worden door de EU voor de Italiaanse schulden, anders gaat de euro en eurozone ploffen
Gelukkig krijgen we dat geld gewoon terug
Ik ben inmiddels overleden
  woensdag 8 mei 2019 @ 09:36:48 #279
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186690540
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2019 09:35 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Gelukkig krijgen we dat geld gewoon terug
nee dat komt niet meer terug, garantstelling is garantstelling, of de val van de euro accepteren, en daarmee de val van de eurozone

Wat naar mijn mening onvermijdelijk is

Tussenoplossing is de overname van alle schulden van ItaliŽ door de eurozone, het geen de EU kliek wel zou kunnen doen denk ik
Niet onmogelijk om de pensioenfondsen EU breed te maken door marktwerking

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 08-05-2019 11:58:45 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 8 mei 2019 @ 17:50:05 #280
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186698469
https://www.nu.nl/economi(...)ngswaarschuwing.html

ItaliŽ negeert waarschuwingen EU

quote:
De Italiaanse regering heeft de waarschuwing van de Europese Commissie over het te hoge begrotingstekort van ItaliŽ woensdag naast zich neergelegd.
De regeringsleiders spreken van een "bevooroordeelde houding" tegen ItaliŽ.

Uit de cijfers van de Commissie bleek dat het begrotingstekort van het Zuid-Europese land waarschijnlijk veel hoger uitkomt dan verwacht. Brussel verwacht een tekort van 2,5 procent, flink hoger dan de 2,04 procent die ItaliŽ met de Europese Commissie afsprak.

De cijfers van de Commissie kloppen niet volgens minister van FinanciŽn Giovanni Tria.
Volgens hem zijn er meerdere maatregelen die niet worden meegenomen in de ramingen van de Commissie.
Ook wordt een mogelijke btw-verhoging niet meegenomen in de voorspelling, stelt de minister van FinanciŽn.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_186700177
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2019 09:35 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Gelukkig krijgen we dat geld gewoon terug
Met of zonder rente?
  donderdag 23 mei 2019 @ 19:37:11 #282
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187051693
--
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2019 19:31 schreef Drugshond het volgende:
Rutte geeft zelf toe dat ItaliŽ en Griekenland niet bij de Euro behoort. Na debat Baudet. Was dit geen fly on the wall.
Het hele construct... was fail. Daarom ook Bye bye pensioenen, Succes in het Fasistica Europa. Waar bij geen geen 1 referendum telt. behalve in Zwitserland.
  donderdag 23 mei 2019 @ 19:50:05 #283
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 29 mei 2019 @ 14:08:39 #284
65846 Bocaj
No More Bullshit
pi_187151785
’Miljardenboete dreigt voor Italianen’.

https://www.telegraaf.nl/(...)reigt-voor-italianen

quote:
AMSTERDAM - ItaliŽ moet mogelijk een boete van §3,5 miljard aan de Europese Unie betalen, omdat het land zijn staatsschuld niet in bedwang kan houden.

Als de Europese Commissie ItaliŽ inderdaad wil beboeten, moet het eerst langs de EU-ministers van FinanciŽn. Gaan die akkoord, dan zou dat de eerste Brusselse begrotingsboete zijn. Voordat het zo ver is, krijgt Rome nog wel de tijd om orde op zaken te stellen.
=========================================
Het net sluit langzaam...
Hoeveel kansen krijgt ItaliŽ eigenlijk om orde op zaken te stellen? Veel blijkbaar.... :')
pi_187159928
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2019 14:08 schreef Bocaj het volgende:
’Miljardenboete dreigt voor Italianen’.

https://www.telegraaf.nl/(...)reigt-voor-italianen
[..]

=========================================
Het net sluit langzaam...
Hoeveel kansen krijgt ItaliŽ eigenlijk om orde op zaken te stellen?
Dat hangt af van de kapitaalmarkt maar ItaliŽ loopt het risico dat de rente plots enorm stijgt en dan is het bloeden want het land is too big to bail en is daar ook herhaaldelijk op gewezen. Pensioenkortingen van ongekende proportie en massa ontslagen van ambtenaren zullen dan onvermijdelijk zijn.
We can't afford the illusion anymore
  Moderator woensdag 29 mei 2019 @ 21:58:47 #286
236264 crew  capricia
pi_187160016
Frankrijk zit ook boven wat afgesproken is. Daar hoor je niemand over.
Dus de Italianen zullen zich weinig aantrekken van Brussel.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_187160174
quote:
1s.gif Op woensdag 29 mei 2019 21:58 schreef capricia het volgende:

Dus de Italianen zullen zich weinig aantrekken van Brussel.
Dat wordt dan wederzijds d.w.z. dat Brussel zich dan ook weinig van ItaliŽ zal aantrekken als ze zich willens en wetens in de afgrond willen storten. Situatie van ItaliŽ is slechter dan die van Frankrijk. Gebrek aan verdiencapaciteit is nogal wat groter.

gdp-growth-in-eurozone-japan-and-us-2008q1-to-2014q31.png?w=584&h=401

[ Bericht 14% gewijzigd door Digi2 op 29-05-2019 22:23:25 ]
We can't afford the illusion anymore
  zaterdag 1 juni 2019 @ 00:40:22 #288
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zaterdag 1 juni 2019 @ 07:50:55 #289
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187195042
quote:
1s.gif Op woensdag 29 mei 2019 21:58 schreef capricia het volgende:
Frankrijk zit ook boven wat afgesproken is. Daar hoor je niemand over.
Dus de Italianen zullen zich weinig aantrekken van Brussel.
Frankrijk heeft nog iets van een economie

ItaliŽ had vroeger Olivetti, Al Italia, Fiat , en nu, echte maakindustrie is er niet meer
Als ItaliŽ de Lira nog had gehad was die vanaf 2002 la 100 % gedevalueerd
dat dit niet meer kan is een ramp voor ItaliŽ en ook voor ons dus

ItaliŽ heeft de hoop op een eerlijke industrie allang opgegeven en gaat verder met leven op de pof van de EU en als onderdeel van Museum Europa
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_187196340
quote:
Italiaanse centrale bank waarschuwt regering voor stijgende uitgaven

De Italiaanse centrale bank maant de Italiaanse coalitie het begrotingstekort niet verder te laten oplopen. De risico's moeten "niet worden onderschat", aldus de Banca d'Italia.

De waarschuwing komt in een week waarin de Italiaanse regering op verschillende manieren botste met de Europese Commissie en de Europese Centrale Bank (ECB) bij discussies over de begroting.

"Slechts zoeken naar tijdelijke oplossingen door het overheidstekort te verhogen, zou verre van effectief kunnen zijn of zelfs contraproductief, als dit leidt tot een verslechtering van de financiŽle omstandigheden en het vertrouwen van huishoudens en bedrijven", schrijft de Banca d'Italia in haar jaarverslag.

De grote overheidsschuld in ItaliŽ vormt een "grote beperking", aldus het rapport: "Vergeleken met de rest van de eurozone zijn de kosten van de schuld hoger en is de economische groei lager."
Tekort loopt verder op

ItaliŽ is na Griekenland de EU-lidstaat met de hoogste schuldenlast. De Europese Unie hanteert een schuldenlimiet waarbij de staatsschuld niet groter dan 60 procent van het bruto binnenlands product (bbp) mag zijn.

De Italiaanse staatsschuld ligt momenteel op zo'n 132 procent van het bbp. De Commissie schat dat die schuld in 2020 op 135,2 procent van het bbp zal uitkomen. Bovendien stijgt het structurele begrotingstekort al sinds 2015, terwijl dat volgens Europese afspraken met 0,6 procent van het bbp zou moeten afnemen.
We can't afford the illusion anymore
  maandag 3 juni 2019 @ 11:42:03 #291
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187235127
Premier ItaliŽ dreigt met aftreden
16 min geleden in BUITENLAND

ROME - De Italiaanse premier Giuseppe Conte komt naar eigen zeggen om 18.15 uur met een belangrijke mededeling voor de natie. Hij houdt dan een persconferentie in het Palazzo Chigi, het kantoor van de Italiaanse regeringsleider. Volgens Italiaanse media gaat hij de bekvechtende coalitiepartners in de regering een ultimatum stellen. De partijloze jurist en hoogleraar Conte dreigt af te treden als de rechts-populistische Lega en de protestpartij M5S (Vijfsterrenbeweging) zich niet samen achter een economisch beleid scharen dat ook goedkeuring krijgt in het hoofdkwartier van de Europese Unie.

Een federaal Europa zal nooit bestaan. Ik zie niet in waarom we moeten bloeden voor de wantoestanden in Italie op de eerste pllaats.

Giuseppe Conte.
Giuseppe Conte.Ⓒ EPA
De EU heeft gedreigd met strafmaatregelen tegen ItaliŽ als dat land niet serieus werk maakt van het terugdringen van de schuldenlast. De Italiaanse staatsschuld heeft een omvang bereikt van 132 procent van het bruto binnenlands product terwijl de EU stelt dat dit nergens in de unie groter mag zijn dan 60 procent.
------------------------------------
Duidelijk bij wereldwijde neergang dat ItaliŽ klapjes gaat krijgen. En niet zo zuinig ook. De markt bepaald en niet de politiek. Dat laatste snappen EU-fielen niet zo goed tot helemaal niet.

[ Bericht 5% gewijzigd door Drugshond op 03-06-2019 11:48:16 ]
  maandag 3 juni 2019 @ 11:54:33 #292
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187235275
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2019 11:42 schreef Drugshond het volgende:
Premier ItaliŽ dreigt met aftreden
16 min geleden in BUITENLAND

ROME - De Italiaanse premier Giuseppe Conte komt naar eigen zeggen om 18.15 uur met een belangrijke mededeling voor de natie. Hij houdt dan een persconferentie in het Palazzo Chigi, het kantoor van de Italiaanse regeringsleider. Volgens Italiaanse media gaat hij de bekvechtende coalitiepartners in de regering een ultimatum stellen. De partijloze jurist en hoogleraar Conte dreigt af te treden als de rechts-populistische Lega en de protestpartij M5S (Vijfsterrenbeweging) zich niet samen achter een economisch beleid scharen dat ook goedkeuring krijgt in het hoofdkwartier van de Europese Unie.

Een federaal Europa zal nooit bestaan. Ik zie niet in waarom we moeten bloeden voor de wantoestanden in Italie op de eerste pllaats.

Giuseppe Conte.
Giuseppe Conte.Ⓒ EPA
De EU heeft gedreigd met strafmaatregelen tegen ItaliŽ als dat land niet serieus werk maakt van het terugdringen van de schuldenlast. De Italiaanse staatsschuld heeft een omvang bereikt van 132 procent van het bruto binnenlands product terwijl de EU stelt dat dit nergens in de unie groter mag zijn dan 60 procent.
------------------------------------
Duidelijk bij wereldwijde neergang dat ItaliŽ klapjes gaat krijgen. En niet zo zuinig ook. De markt bepaald en niet de politiek. Dat laatste snappen EU-fielen niet zo goed tot helemaal niet.
De economische divergentie in de EU gaat steeds verder, Zuidelijke landen hebben nauwelijks nog een economie
Italie die vroeger profijt had van een voortdurende waardedaling van de LIRE moet nu werken met een keiharde en vaste koers van de euro ,

Snoepen uit EU spaarpot is dan wel zeer verleidelijk een transferunie is onontkoombaar
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 3 juni 2019 @ 12:00:29 #293
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187235352
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2019 11:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De economische divergentie in de EU gaat steeds verder, Zuidelijke landen hebben nauwelijks nog een economie
Italie die vroeger profijt had van een voortdurende waardedaling van de LIRE moet nu werken met een keiharde en vaste koers van de euro ,

Snoepen uit EU spaarpot is dan wel zeer verleidelijk een transferunie is onontkoombaar
Elk politieke mandaat wat wijst in die richting buite Italie is geheid stemverlies. ItaliŽ moet hun overheid een flink stuk efficiŽnter maken en belastingen innen. Wat er nu met D66 gebeurd is slechts een voorproefje. Dat de bevolking niet gek is.
  maandag 3 juni 2019 @ 12:03:46 #294
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187235422
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2019 12:00 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Elk politieke mandaat wat wijst in die richting buite Italie is geheid stemverlies. ItaliŽ moet hun overheid een flink stuk efficiŽnter maken en belastingen innen. Wat er nu met D66 gebeurd is slechts een voorproefje. Dat de bevolking niet gek is.
Wat wil je in een land waar alle snelwegen eigendom zijn van de Maffia en de Benneton familie en maar TOL heffen terwijl de bruggen instorten en de vangrails roesten

Bij hen gaat de wegenbelasting in de pocket van de maffia
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 3 juni 2019 @ 12:06:50 #295
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187235489
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2019 12:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Wat wil je in een land waar alle snelwegen eigendom zijn van de Maffia en de Benneton familie en maar TOL heffen terwijl de bruggen instorten en de vangrails roesten

Bij hen gaat de wegenbelasting in de pocket van de maffia
Daar hebben we geen EU voor. Dat lossen ze lekker zelf maar op. En anders opzouten.
pi_187240873
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2019 11:42 schreef Drugshond het volgende:
Premier ItaliŽ dreigt met aftreden
16 min geleden in BUITENLAND

Maar kan het niet een beetje snel, want het leven duurt maar even.
pi_187240887
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2019 12:06 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Daar hebben we geen EU voor. Dat lossen ze lekker zelf maar op. En anders opzouten.
Hoeft de EU niet te controleren en alleen maar regels op te leggen?
  woensdag 5 juni 2019 @ 10:20:29 #299
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187270314
https://www.telegraaf.nl/(...)ocedure-tegen-italie

quote:
MILAAN - De Europese Commissie begint woensdag formeel met maatregelen tegen de regering van ItaliŽ die in de ogen van Brussel veel te veel geld leent en uitgeeft.
Dit meldden Italiaanse media. Brussel zou woensdag een brief sturen aan de regering van premier Giuseppe Conte. In de brief wordt volgens La Repubblica gewaarschuwd dat het land het vertrouwen volledig kwijtraakt van de internationale financiŽle wereld als het op deze voet verdergaat.
quote:
De commissie zou erop aandringen snel drie tot vier miljard euro te bezuinigen. De EU heeft gedreigd met strafmaatregelen tegen ItaliŽ als dat land niet serieus werk maakt van het terugdringen van de schuldenlast.
De Italiaanse staatsschuld heeft een omvang bereikt van 132 procent van het bruto binnenlands product (bbp) terwijl de EU stelt dat dit niet groter mag zijn dan 60 procent.
In Nederland is dat percentage gedaald tot ruim 52 procent, mede dankzij de economische opleving van de afgelopen jaren.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 5 juni 2019 @ 10:39:13 #300
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_187270550
quote:
3 tot 4 miljard bezuinigen :) 8)7 , dat is slechts 1 promille van de staatsschuld, dus peanuts.
Veel eenvoudiger is het om de schulden te laten oplopen via het Target-2 systeem.
Voor wie meer info wil:


Korte samenvatting: als Duitsland uit de EU gaat dan zijn ze 1000 miljard kwijt
Als ItaliŽ en de andere knofloolanden vertrekken dan zijn ze ook 1000 miljard kwijt

Ondertussen gaat iedereen door of er niets aan de hand is, net als bij een spelletje blufpoker
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')