Zowel Frankrijk als Italië spelen eigenlijk met vuur want mocht er een flinke recessie komen hebben zij niet tot nauwelijks speelruimte om de begrotingen op peil te houden omdat zij in tegenstelling tot de noord-europese landen hun staatsschuld niet stevig hebben teruggedrongen sinds 2008.quote:Euro-Stabilitätspakt, Gleiche Regeln für alle
Im kommenden Jahr werden sowohl Italien als auch Frankreich mit ihren Schulden gegen die EU-Regeln verstoßen. Warum ist die Aufregung bei dem einen Land größer als bei dem anderen?
Wird in Europa mit zweierlei Maß gemessen? Auf den ersten Blick sieht es danach aus. Denn wenn Italien Schulden machen will, ist die Empörung groß. Bei Frankreich dagegen bleibt alles still. Drückt Brüssel hier etwa beide Augen zu, weil Präsident Emmanuel Macron anders als die italienische Regierung ein großer Europafreund ist?
Ganz so einfach liegt die Sache nicht. Es gibt für alle Euroländer feste Vorschriften. Das ist der sogenannte Wachstums- und Stabilitätspakt. Da stehen zwei wichtige Regeln drin. Erstens: Wenn eine Regierung mehr ausgibt als sie einnimmt, dann darf das sogenannte Defizit, also das Haushaltsloch, nicht größer sein als drei Prozent der gesamten Wirtschaftsleistung des Landes. Bei Italien sollten es 2,4 Prozent sein, bei Frankreich könnten es wegen der teuren Versprechungen von Macron knapp über drei Prozent werden. Eigentlich also eine klare Sache. Italien ist fein raus, und Frankreich nicht.
Italiens Schuldenberg beträgt 2,3 Billionen Euro
Es gibt aber auch noch die zweite Regel. Die sagt, dass die gesamten Schulden nicht höher sein dürfen als 60 Prozent der Wirtschaftskraft - und da sieht es bei Italien düster aus. Das Land sitzt auf einem gigantischen Schuldenberg von knapp 2,3 Billionen Euro, eine Zahl mit zwölf Nullen. Das entspricht einer Quote von 132 Prozent. Mehr hat nur Griechenland. Bei Frankreich sind es aktuell 97 Prozent. Auch deutlich zu viel, aber nicht ganz so bedrohlich. Außerdem wächst die französische Wirtschaft stärker als die italienische. Und: Italien verstößt seit 2016 gegen die Euro-Regeln.
Schulden sind vorübergehendes Problem
Frankreich dagegen hat im vergangenen Jahr alle Vorgaben eingehalten - zum ersten Mal seit 2007. Dazu kommt, dass die EU bei der Bewertung einen gewissen Spielraum hat. Schuldenländer, die glaubwürdig Reformen anpacken und Geld in Jobs und Investitionen stecken, haben eher eine Chance, halbwegs ungeschoren davonzukommen.
In Sachen Frankreich sagt der zuständige Haushaltskommissar, Pierre Moscovici, der übrigens selber Franzose ist: Das mit den neuen Schulden ist ein vorübergehendes Problem, und kann deshalb toleriert werden.
Ik had begrepen dat vergeleken met Nederland Frankrijk minder gevoelig is voor recessies wereldwijd omdat zij ook een grote binnenlandse markt hebben. In Nederland speelt de handel met het buitenland toch wel een grotere rol.quote:Op maandag 17 december 2018 23:19 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zowel Frankrijk als Italië spelen eigenlijk met vuur want mocht er een flinke recessie komen hebben zij niet tot nauwelijks speelruimte om de begrotingen op peil te houden omdat zij in tegenstelling tot de noord-europese landen hun staatsschuld niet stevig hebben teruggedrongen sinds 2008.
Het klopt wel dat de franse economie minder gevoelig is voor een wereldwijde recessie. De italiaanse economie blijkt er juist extreem gevoelig voor te zijn. Ook in dat licht moet je toch echt anders kijken naar de staatsschuld van Italië dan die van Frankrijk.quote:Op maandag 17 december 2018 23:30 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Ik had begrepen dat vergeleken met Nederland Frankrijk minder gevoelig is voor recessies wereldwijd omdat zij ook een grote binnenlandse markt hebben. In Nederland speelt de handel met het buitenland toch wel een grotere rol.
Niettemin moeten ook zij, zoals de afspraken rond de euro, hun staatsschuld terugbrengen tot 60 procent van het BBP.
Er komt dus geen tekort procedure tegen Italië. De 10 jaars rente op italiaans staatspapier is ondertussen gedaald van 3,5% naar 2,9%.quote:Italië maakt afspraak met Europese Commissie over begroting
Italië heeft dinsdag een afspraak gemaakt met de Europese Commissie over de begroting van het land.
Dat heeft een woordvoerder van het Italiaanse ministerie van Financiën dinsdagavond laten weten. Het akkoord wordt woensdag ondertekend.
De commissie keurde de eerste Italiaanse begroting in oktober af, omdat het in strijd zou zijn met de Europese financiële regels. De Italiaanse regering bereikte maandag een akkoord over de nieuwe begroting. Het lijkt erop dat de Europese Commissie deze nu heeft geaccepteerd.
In de eerste versie stond dat Italië een begrotingstekort zou hebben van 2,4 procent en dat er een economische groei van 1,5 procent werd verwacht. Dat accepteerde de commissie niet. Na meerdere gesprekken met de commissie heeft Italië besloten om het begrotingstekort terug te brengen naar 2,04 procent.
Direct na de afwijzing zei de Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken Matteo Salvini dat er geen aanpassingen aan de begroting zouden worden gedaan omdat Europa dat wil. Dat is meerdere keren herhaald door de Italiaanse regering.
quote:Na meerdere gesprekken met de commissie heeft Italië besloten om het begrotingstekort terug te brengen naar 2,04 procent.
Dat is afwachten wanneer het bericht komt dat ze die 2,04 niet gaan redden en dat het 2.7 wordtquote:
Dat is nog maar de vraag. Mocht er opnieuw een wereldwijde recessie optreden dan heeft Italië geen enkele begrotingsruimte meer en zullen ze in crisis belanden en keihard moeten saneren. Het maakt daarbij niet uit of dat nu binnen de EU/eurozone gebeurt of daarbuiten.quote:Op woensdag 19 december 2018 20:24 schreef capricia het volgende:
Nogmaals. De EU doet wat water bij de wijn. Italië ook. En we gaan gewoon weer jaren zo door.
Het lijkt me dat er vanuit het buitenland geen interesse zal zijn te fuseren met een italiaanse bank vanwege het niet onaanzienlijke risico dat je investering uiteindelijk in lira zal worden omgezet. Garanties van een overheid die zelf problemen heeft het hoofd boven water te houden zijn in de realiteit van weinig waarde. Het betreft in dit geval een kleine bank maar de steeds terugkerende problemen in de italiaanse bankensector tonen aan dat de italiaanse economie verrot is tot in de wortels.quote:Italiaanse staat komt noodlijdende bank te hulp
De Italiaanse regering komt de noodlijdende bank Banca Carige te hulp. Zo kan de bank aanspraak maken op overheidsgaranties en financiering van de centrale bank.
Hiermee probeert de overheid de stabiliteit van Carige te garanderen en de bank de ruimte te geven om het aantal 'slechte' leningen af te bouwen en het kapitaal te verhogen.
Naar verluidt zal de bank de hulp alleen gebruiken als er onvoorziene problemen zijn, meldt persbureau Reuters.
Carige moest voor eind 2018 het kapitaal opschroeven van de Europese centrale bank (ECB). Alle seinen stonden op groen om voor enkele honderden miljoenen euro's aan nieuw kapitaal op te halen, maar uiteindelijk gooide de grootste aandeelhouder roet in het eten. Die wilde meer weten over de precieze plannen met Carige na de kapitaalinjectie.
De kapitaalinjectie ging niet door en de ECB greep enkele dagen geleden in bij Carige. De bank heeft Banca Carige geadviseerd op zoek te gaan naar een fusie met een sterkere branchegenoot.
Een sluipende bankrun is ondertussen reeds lang in gang gezet want gezonde italiaanse bedrijven zien zich genoodzaakt hun bankactiviteiten te verkassen naar buitenlandse banken teneinde op langere termijn aan hun verplichtingen te kunnen blijven voldoen. Het Griekenland scenario en de gevolgen ervan voor bedrijven zijn bekend en de wijze dergelijke problemen te beperken ondertussen ook.quote:Op zondag 6 januari 2019 11:12 schreef Drugshond het volgende:
Waarom een zombie bank (10-e van Italië) redden .. Met goedkeuring van het ECB, Ronduit twijfelachtig. Bang voor een bank-run,
De coalitieregering was steeds fel tegen het redden van banken ten koste van de belastingbetaler maar doet het nu zelf ook. Opmerkelijk omdat de europese bankgarantie voldoende zou moeten zijn om prudente kleine spaarders uit de wind te houden.quote:Rome moet noodlijdende Italiaanse bank Carige overeind houden
De Italiaanse overheid schiet de noodlijdende Italiaanse Banca Carige te hulp. De overheid stelt zich garant voor nieuwe leningen die de bank wil aangaan. Rome moest al vaker miljarden uittrekken om banken te redden.
Voor welk bedrag de Italiaanse overheid garant staat is op dit moment onduidelijk.
Banca Carige is de tiende bank van Italië en vooral actief in de havenstad en omgeving. De bank raakte eind vorig jaar in grote problemen nadat de grootste aandeelhouder weigerde mee te werken aan een reddingsplan.
Om toch overeind te blijven moest het toen aanspraak maken op een speciaal FITD-fonds van Italiaanse banken, het Italiaanse depositogarantiestelsel. Tegen een rente van maar liefst 16 procent werd daar 320 miljoen euro geleend in de vorm van obligaties.
Volledig bestuur opgestapt
Omdat die grootste aandeelhouder, de ondernemersfamilie Malacalza bezit 27,5 procent van Carige, niet meewerkte aan een reddingsplan stapte eind december het volledige bestuur op.
De bank werd daarmee stuurloos en begin januari greep de Europese Centrale Bank in door er een nieuw bestuur te plaatsen. In dat nieuwe bestuurd kreeg de net opgestapte bestuursvoorzitter ook een plaats.
Dat bestuur moet nu verder zoeken naar een reddingsplan en proberen de rente waartegen het nu een noodkrediet leent te verlagen.
Overname
De ECB zou graag zien dat de bank wordt overgenomen door een concurrent. De meest logische partijen daarvoor zijn de grootste banken van Italië: Unicredit en Intesa/San Paolo. Maar die lijken nog niet geïnteresseerd.
De Italiaanse overheid staat nu net als bij de redding van Monte Dei Paschi di Siena (MPS) dat enkele jaren terug in problemen raakte, garant. Bij MPS werd de staat uiteindelijk de grootste aandeelhouder. De komende weken moet blijken of dat voorkomen kan worden door toch een redder te vinden in de markt.
Aandeelhouder Malacalza liet enkele dagen geleden in zakenkrant Il Sole 24 ore weten daar wel aan mee te willen werken als het bestuur volledige openheid van zaken geeft.
Italiaanse coalitie was fel tegen redden van banken
De Italiaanse coalitieregering van Vijfsterren en Lega was altijd fel tegen het opnieuw redden van banken op kosten van de belastingbetaler. Toch wordt dat nu gedaan. De regering maakt gebruik van een speciaal fonds dat daarvoor is opgericht door de vorige centrumlinkse regering.
Dure banken
De Italiaanse overheid redde in 2017 ook al twee banken. Dat waren Banca Popolare di Vicenza en Veneto Banca. De staat stond toen garant voor in totaal 17 miljard euro. Eind 2016 werd ook Monte Dei Paschi di Siena overeind gehouden met een reddingsplan dat 20 miljard euro bedroeg.
Want dat de Italiaanse banken met geld hebben gestrooid is uiteraard de schuld van de EBA/ECBquote:Salvini, who heads the far-right League, said in a statement that the ECB move showed that the EU’s banking union was creating instability and said more transparency was needed to dispel any suspicion the central bank was politically motivated.
Er kan de nodige ophef over zijn binnen de italiaanse regering maar het is niet vreemd dat de ECB verlangt dat er reserves opzij worden gezet voor de afschrijvingen van slechte leningen. Het toont juist aan dat de ECB zich niet zo makkelijk (meer) laat meeslepen door de politieke coulance van de EU-commissie.quote:Op dinsdag 15 januari 2019 20:25 schreef J.B. het volgende:
Italy's Salvini accuses ECB of damaging local banks
De ECB wil wat gaan doen aan al de rotzooi die de Italiaanse banken op hun balans hebben staan, uiteraard zijn de twee zwakzinnigen Di Maio en Salvini weer woedend
Top, dat Hoekstra extra info vraagt want die antwoorden geven mogelijk weer een stok om mee te slaan. Welke criteria heeft de commissie precies op welke wijze gebruikt voor hun besluit? Dat kan later ook anderen worden voorgehouden. Met name Frankrijk is inderdaad een potentieel gevaar voor het financieel stelsel wereldwijd en niet alleen voor de EU.quote:EU-commissaris: Argwaan over transparantie begroting Italië is niet welkom
EU-commissaris Pierre Moscovici wijst de Nederlandse beschuldiging over onvoldoende transparantie van de Europese Commissie over de Italiaanse begroting van de hand. "Er moet geen argwaan zijn. Zo werken we hier niet en het is niet welkom. Dit is geen nuttige discussie", aldus Moscovici (economische en financiële zaken).
De Fransman reageert op minister Wopke Hoekstra’s klacht over het besluit van de commissie in december om af te zien van een strafprocedure tegen Italië voor het niet voldoen aan de Europese begrotingsregels. Maandag zei Hoekstra dat hij "het verhaal niet overtuigend" vindt en meer informatie wil.
"Natuurlijk zal ik meer details geven aan wie dan ook die me daar om vraagt", zei Moscovici. "Maar we hadden de volle steun van de ministers voor de manier waarop we de kwestie hebben aangepakt. Dat volle vertrouwen blijven we nodig hebben."
Brussel wees vorig jaar twee keer de ontwerpbegroting van de regering in Rome af. Daarna volgde een wekenlange ‘dialoog’ die resulteerde in een akkoord. "We moeten waakzaam blijven dat de afspraken worden opgevolgd," aldus Moscovici.
Minister Hoekstra wijst erop dat opeenvolgende Nederlandse regeringen in het verleden al kritiek hebben geuit over "het onvermogen van de Europese Commissie om de begrotingsregels te handhaven." Een bekend voorbeeld daarvan is Frankrijk dat jarenlang de afspraken over begrotingstekorten schond maar daar in Brussel mee wegkwam.
Volgens Hoekstra is het van groot belang dat het dagelijks bestuur van de EU "de langetermijnbelangen van de lidstaten dient" door te zorgen dat iedereen zich aan de afspraken houdt
quote:Rutte haalt uit naar Brussel om lakse houding over begrotingskwestie Italië
Premier Mark Rutte vindt Brussel te laks wat betreft Italië. De Europese Commissie moet de Italiaanse regering harder aanpakken voor het schenden van begrotingsafspraken en de huidige gang van zaken voedt het wantrouwen bij bijvoorbeeld Nederlanders, stelt de premier donderdag bij de economische top in Davos.
De Europese Commissie treedt niet voldoende op tegen Italië en legt het land geen boetes op, klaagde Rutte tijdens een debat. Het is niet goed als landen als Italië en in het verleden Frankrijk ermee wegkomen als zij hun eigen huis niet op orde brengen, betoogde de premier.
"Mensen stellen mij nu vragen over waarom wij ons aan de begrotingsregels moeten houden, als de Italianen en Fransen dat niet doen", vertelde Rutte. Volgens de premier vergroot dit de tegenstelling met Noord-Europese landen als Nederland, die wel de noodzakelijke hervormingen en bezuinigingen doorvoeren.
De Europese handelscommissaris Cecilia Malmström was het niet eens met Rutte. "Je moet de consequenties van een strikt beleid evalueren", stelde Malmström. "We geven Italië geen vrijbrief. We zijn op dit moment met hen in gesprek en hopen hen zo ver te krijgen dat ze zich aan de afspraken houden."
Hoekstra leverde eerder deze week al kritiek op Brussel
De kritiek van Rutte is een steun in de rug voor minister Wopke Hoekstra van Financiën. Hij laakte eerder deze week al de Brusselse omgang met Italië, dat minder wil bezuinigen dan afgesproken. De bewindsman eiste opheldering.
Verantwoordelijk EU-commissaris Pierre Moscovici reageerde als door een wesp gestoken. "Dit is geen nuttige discussie."
Brussel besloot vorige maand af te zien van een strafprocedure tegen Italië voor het niet voldoen aan de Europese begrotingsregels. Hoekstra noemt dat een gemiste kans, maar volgens de Europese Commissie kreeg de aanpak om een compromis te zoeken steun van alle landen.
Begrotingstekort Italië werd aangepast naar 2,04 procent
Een wekenlange dialoog met Rome resulteerde in een akkoord over het terugbrengen van het begrotingstekort van 2,4 naar 2,04 procent, hoewel de Italianen met hun enorme staatsschuld eigenlijk meer hadden moeten doen.
De beoogde uitgaven van de rechts-populistische regering werden met 10,25 miljard euro teruggeschroefd
Weinig verbazingwekkend deze recessie. In plaats van duurzame investeringen in bijv. infrastructuur wordt geld uitgegeven aan het verlagen van de pensioenleeftijd en bijstandsuitkeringen waar feitelijk geen verdiencapaciteiten tegenover staan.quote:Italië belandt als eerste grote Europese economie sinds 2013 in recessie
De Italiaanse economie is in de tweede helft van vorig jaar in een recessie beland. Nadat in het derde kwartaal de economie met 0,1 procent kromp, is de economie in het vierde kwartaal met 0,2 procent afgenomen.
Dit blijkt donderdag uit cijfers van het Italiaanse statistiekbureau Istat. De krimp in het vierde kwartaal was inmiddels verwacht, maar bleek toch hoger uit te vallen.
Het is voor het eerst sinds 2013 dat een grote Europese economie in een recessie is beland. Onlangs wist de Duitse economie nog net een recessie te ontlopen.
Vergeleken met dezelfde periode een jaar eerder groeide de economie met een magere 0,1 procent.
Aantrekkende economie in tweede helft 2019
Eerder sprak de Italiaanse premier Giuseppe Conte al de verwachting uit dat het bruto binnenlands product (bbp) was gekrompen in het vierde kwartaal.
Volgens Conte wijzen alle economische indicatoren op een zwakke economische start van het nieuwe jaar, maar zal de Italiaanse economie in de tweede helft van 2019 aantrekken.
Voor de regering van Lega Nord en de Vijfsterrenbeweging betekenen de cijfers een flinke tegenvaller. Ze proberen met hogere uitgaven de economie aan te jagen in 2019, maar moeten de Europese Commissie ook geruststellen dat de flinke schuldenlast van 130 procent van de economie niet te veel stijgt. Met een krimpende economie valt die last echter meteen hoger uit.
Bureaucratie sterk reduceren, ambenaren veel makkelijker kunnen ontslaan zonder gouden parachute en de pensioenleeftijd flink omhoog dat zijn feitelijk de benodigde structurele hervormingen.quote:Italië is officieel in een recessie. Ook het nieuwe Italiaanse kabinet met de populistische partijen Vijf Sterren en Lega, heeft het tijd niet kunnen keren. Waarom lukt het de Italië maar niet om een einde te maken aan de economische malaise die het land al jaren in zijn greep heeft?
komt door de corruptie een de maffiaquote:Op donderdag 31 januari 2019 23:12 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Weinig verbazingwekkend deze recessie. In plaats van duurzame investeringen in bijv. infrastructuur wordt geld uitgegeven aan het verlagen van de pensioenleeftijd en bijstandsuitkeringen waar feitelijk geen verdiencapaciteiten tegenover staan.
Het is niet echt een basisinkomen omdat niet elke italiaan er recht op heeft en het lijkt meer op een bijstandsregeling. Het idee van het basisinkomen is dat je het onvoorwaardelijk naast een evt. ander inkomen krijgt en daar is geen sprake van. Dit levert meteen mogelijk grote problemen op omdat italianen met een laag inkomen soms zelfs werken voor een lager salaris dan deze bijstand. Na verloop van tijd zouden om deze reden steeds meer werkenden de brui kunnen geven aan hun baan en bijstand gaan trekken. Dat in het zuiden van Italië bijna de helft van de werkenden maandelijks minder dan 780 euro verdient toont aan dat dit kompleet uit de klauwen kan lopen.quote:Vrees voor 'oorlog tussen de armen' door basisinkomen in Italië
Vol trots presenteerde vicepremier Luigi di Maio deze week de plastic 'card' voor het basisinkomen. "We steken er 8 miljard euro mee in de Italiaanse economie", zei hij. Maar niet iedereen is er gerust op en de vrees voor een chaotische introductie stijgt. Vakbonden verwachten zelfs 'een oorlog' tussen de armen.
Met een presentatie in de stijl zoals ze graag bij Apple of andere Amerikaanse techbedrijven doen, presenteerde viceopremier Luigi di Maio en premier Giuseppe Conte maandag de gele 'card' voor het basisinkomen.
Basisinkomen voor miljoenen Italianen
Zo'n 2,7 miljoen Italianen hebben er recht op en krijgen vanaf april met de kaart tot 780 euro per maand te besteden. De uitkering kost de overheid jaarlijks 6,6 miljard euro, zo rekende het Italiaanse bureau voor statistiek ISTAT uit.
De Vijfsterrenbeweging, een van de regeringspartijen, heeft lang aangedrongen op een basisinkomen voor Italianen. Omdat het onbetaalbaar is het aan alle inwoners van het land te bieden is het meer een werkloosheidsuitkering geworden. De uitkering geldt voor 18 maanden maar is dan wel weer verlengbaar.
Oorlog tussen de armen
De kritiek op de uitvoering van het basisinkomen zwelt ondertussen aan. Volgens de drie grootste vakbonden barst er een 'oorlog onder de armen' los vanwege het project.
Zo hebben buitenlanders er in Italië alleen recht op als ze er langer dan tien jaar in wonen. Ook zouden Italianen die in het buitenland wonen er een reden in kunnen zien om terug te keren. Daarnaast zou de uitkering onvoldoende rekening houden met het aantal kinderen in het gezin, klinkt de kritiek.
'Bedrag is te hoog'
De organisatie die moet controleren of mensen wel recht hebben op de uitkering, luidt ook een noodklok. Volgens de president van deze uitkeringsinstantie INPS is de 780 euro per maand te genereus voor een eenpersoonhuishouden.
"Daar komt bij dat in het zuiden van Italië bijna de helft van de werkenden maandelijks minder dan 780 euro verdient. Voor hen zou het zo lonen om werkloos te worden," zo zei hij in een hoorzetting in de Italiaanse senaat.
hoe komt het dat NL het zo slecht doet?quote:Op maandag 17 december 2018 23:40 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het klopt wel dat de franse economie minder gevoelig is voor een wereldwijde recessie. De italiaanse economie blijkt er juist extreem gevoelig voor te zijn. Ook in dat licht moet je toch echt anders kijken naar de staatsschuld van Italië dan die van Frankrijk.
[ afbeelding ]
O.a. het feit dat de overheid de begrotingstekorten en staatsschuld snel wil terugdringen. De relatief hoge belasting en premiedruk die hierdoor ontstaat leidt tot langdurige stagnerende koopkracht. Verder namen ook de gasbaten sterk af afgelopen jaren. Nederlandse huishoudens en bedrijven hebben zich door de HRA en lage rentes enorm in de schulden gestoken. Door dit hoge schuldniveau krimpt de bestedingsruimte en worden bedrijven kwetsbaarder voor tegenslagen. De kosten voor de bijstand dalen niet tot nauwelijks ondanks de toegenomen werkgelegenheid vanwege niet westerse migratie die erg kostbaar blijkt.quote:Op donderdag 7 februari 2019 23:31 schreef jakosi het volgende:
[..]
hoe komt het dat NL het zo slecht doet?
Dankje. Ik denk dat we onze borst mogen natmaken, de groep die het meest consumeert (45-48 jarige mannen) zal de komende jaren scherp in aantal afnemen. De opvolgende cohorten zijn een stuk kleiner. Dit gaan we merken denk ik.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 00:16 schreef Digi2 het volgende:
[..]
O.a. het feit dat de overheid de begrotingstekorten en staatsschuld snel wil terugdringen. De relatief hoge belasting en premiedruk die hierdoor ontstaat leidt tot langdurige stagnerende koopkracht. Verder namen ook de gasbaten sterk af afgelopen jaren. Nederlandse huishoudens en bedrijven hebben zich door de HRA en lage rentes enorm in de schulden gestoken. Door dit hoge schuldniveau krimpt de bestedingsruimte en worden bedrijven kwetsbaarder voor tegenslagen. De kosten voor de bijstand dalen niet tot nauwelijks ondanks de toegenomen werkgelegenheid vanwege niet westerse migratie die erg kostbaar blijkt.
De Nederlandse economie is weinig toekomstbestendig en de afgelopen regeringen hebben met hun beleid er weinig aan gedaan hier verandering in te brengen. Men hoopt dat een relatief geringe staatsschuld voldoende ruimte schept om niet te snel in de begrotingen te moeten snijden als het economisch tegen zit. Vooral het stimuleren van onroerendgoed bubbles door de overheid maakt de economie erg kwetsbaar in meerdere opzichten.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 08:10 schreef jakosi het volgende:
[..]
Dankje. Ik denk dat we onze borst mogen natmaken, de groep die het meest consumeert (45-48 jarige mannen) zal de komende jaren scherp in aantal afnemen. De opvolgende cohorten zijn een stuk kleiner. Dit gaan we merken denk ik.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ankrijk-blijft-diep/quote:Diplomatieke rel tussen Frankrijk en Italië raakt niet opgelost
Zowel in Frankrijk als in Italië zijn vandaag opnieuw harde uitspraken over en weer gegaan. Gisteren trok Frankrijk zijn ambassadeur terug uit Italië, als reactie op "aanhoudende aanvallen op president Macron" vanuit Italië. Dat zegt de woordvoerder van de Franse regering in een interview. "Het was een noodzakelijk signaal."
Mieke Strynckx
vr 08 feb 16:58
In aanvulling op mijn eerdere post van 8 febr.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 08:10 schreef jakosi het volgende:
[..]
Dankje. Ik denk dat we onze borst mogen natmaken, de groep die het meest consumeert (45-48 jarige mannen) zal de komende jaren scherp in aantal afnemen. De opvolgende cohorten zijn een stuk kleiner. Dit gaan we merken denk ik.
quote:DNB Knot: woningmarkt is stuk door deze 3 redenen
Met z'n allen cashen of met z'n allen onder water: de Nederlandse woningmarkt heeft last van hoge pieken en diepe dalen. Dat is niet goed, vindt de baas van de Nederlandsche Bank, Klaas Knot. Hij legde vandaag in een speech bij vastgoedadviseur Capital Value uit wat er - volgens hem - mis is met onze woningmarkt.
De Nederlandse economie is te afhankelijk van de woningmarkt, stelt Knot in zijn speech. Om maar een voorbeeld te noemen: zijn collega's hebben berekend dat de groei van de consumptie in 2013 voor - hou je vast - 60 procent werd bepaald door het herstel van de huizenmarkt.
Dat klinkt misschien prima in goede tijden, maar, zegt Knot: "U moet wel bedenken dat dit effect twee kanten op werkt: in mindere tijden zorgt diezelfde huizenmarkt ervoor dat bij ons het dal extra diep is."
Kortom, onze economie is een beetje gegijzeld door de woningmarkt. Knot geeft daar drie verklaringen voor en vertelt ook wat hij graag anders zou willen zien.
Reden 1: We mogen veel te veel lenen
"Het aangaan van hypotheekschulden wordt ons in Nederland wel erg aantrekkelijk gemaakt," ziet de DNB-president. De hypotheekrenteaftrek is daar een belangrijk onderdeel van.
Ook moeten Nederlanders, in vergelijking met omringende landen wel erg weinig eigen geld meenemen als ze een woning willen kopen. "In een jubelstemming kunnen huishoudens dan gemakkelijk met geleend geld tegen elkaar op blijven bieden. Bij een huizenprijscorrectie blijkt zo'n schuld al snel te hoog: vele hypotheken staan opeens onder water."
Die hoge hypotheekschuld moet dus kleiner worden, vindt Knot. Onder meer door te verplichten dat mensen meer eigen geld moeten meenemen als ze een huis willen kopen. En door de hypotheekrenteaftrek verder af te bouwen.
Reden 2: Er zijn te weinig woningen in de vrije huursector
De politiek is te veel bezig geweest met de sociale huur en koopwoningen en veel te weinig met de vrije huursector, vindt Knot. Dat is niet slim, want die vrije huursector functioneert idealiter als 'drukventiel': is de sociale huursector te vol of koopwoningen worden te duur, dan moeten de vrije huursector een goed alternatief zijn om zo 'lucht te laten ontsnappen'.
Huren moet dus weer een aantrekkelijk alternatief worden voor het kopen van een woning, vindt Knot. Dat is het nu veel te weinig. Een woning kopen is fiscaal erg voordelig en huurwoningen in de vrije sector zijn zeer schaars.
"Waar net na de Tweede Wereldoorlog de woningvoorraad nog voor 60 procent uit vrije huur bestond, is daar anno 2019 nog geen 10 procent van over", aldus Knot.
Die fiscale voordelen voor het kopen van een woning moeten wat Knot betreft 'tot het verleden behoren'. En de vrije huursector mag een stuk groter, terwijl de sociale huursector moet worden afgebakend.
Reden 3: Er wordt te weinig bijgebouwd (door perverse prikkels)
Nederland heeft een bijzondere woningmarkt: bij prijsstijgingen wordt er namelijk niet zo heel veel bijgebouwd. "Ook hier is Nederland internationaal gezien een uitschieter," ziet Knot.
Juist starters zijn hier de dupe van. Want zij hebben behoefte aan voldoende aanbod van betaalbare woningen, terwijl er op dit moment vooral hogere huizenprijzen zijn en niet meer aanbod.
Dat heeft deels te maken door de crisis, waardoor de gemeenten en de bouwsector een grote klap hebben gekregen. Maar er is ook iets structureels aan de hand, signaleert de DNB-president: "Want heeft iedereen in het woningbouwproces wel voldoende prikkels om woningen te bouwen? Willen de eigenaren van grond wel altijd hun bouwgrond ontwikkelen wanneer de prijzen toenemen?"
'Gemeenten en ontwikkelaars hebben belang bij schaarste'
Vorige week werd dit ook al besproken in het RTLZ-programma Z zoomt uit. Hoogleraar Peter Boelhouwer legde uit dat gemeenten en projectontwikkelaars belang hebben bij schaarste op de woningmarkt. Soms levert vertragen (minder - snel - bouwen) namelijk meer geld op. En dat allemaal ten koste van de woningzoeker.
Dankje, heb je ook het boek Hollandse Overmoed van Bouman gelezen? Gaat hier ook over.quote:Op maandag 11 februari 2019 20:30 schreef Digi2 het volgende:
[..]
In aanvulling op mijn eerdere post van 8 febr.
[..]
Nee, wel heb ik het boek "Nederland, De Schatkist Van Europa" van Martien van der Winden gelezen uit 2002 en dat is verbazingwekkend juist gebleken. Het negeren van het verdrag van Maastricht wordt erin beschreven vanwege oplopende begrotingstekorten van zuidelijke EU lidstaten bijvoorbeeld vanwege de combinatie van omslagstelsel en de vergrijzing van de landen en het historische gebrek aan begrotingsdiscipline. Dit ver voordat het feitelijkheden zouden worden.quote:Op maandag 11 februari 2019 21:25 schreef jakosi het volgende:
[..]
Dankje, heb je ook het boek Hollandse Overmoed van Bouman gelezen? Gaat hier ook over.
Opnieuw stelt de italiaanse regering de onafhankelijkheid van de centrale bank op meerdere wijzen ter discussie. De 10 jaars rente op staatspapier loopt ondertussen weer op van circa 2.7% naar 3%. Het verkopen van goudreserves om bijstandsuitkeringen en verlaging van de pensioenleeftijd te financieren zal door de financiele markt als verkwanselen worden beoordeeld en een teken van zwakte. Voor de zwakte van de bankensector is de italiaanse regering mede verantwoordelijk want zij ondermijnt direct het onderpand van de banken door de rente op staatspapier te laten oplopen vanwege gebrek aan begrotingsdsicipline.quote:Using Italy's gold reserves to plug budget hole an 'interesting idea' - Deputy PM
ROME (Reuters) - Using Italy’s gold reserves to plug budget holes could be an interesting idea, Deputy Prime Minister Matteo Salvini said on Monday after a media report said the government was considering such a move.
Earlier, La Stampa newspaper said that the government was considering using part of the country’s gold reserves, which are held by the Bank of Italy, to rein in its budget deficit this year and avoid a planned VAT increase in 2020.
“It’s not an issue that I am following, but it could be an interesting idea,” Salvini, who is also the League party’s leader, told reporters in Rome when asked about the possibility of tapping gold reserves.
Previous attempts by Italian governments to tax the gold reserves or to sell part of them to help balance the public accounts were stopped by European authorities because they would have undermined the Bank of Italy’s independence or broken public financing rules.
The talk of using the central bank-managed gold reserves comes after the leaders of the ruling coalition, formed by the far-right League and the anti-establishment 5-Star Movement, promised at the weekend to replace top officials at the Bank of Italy who they said must pay for failing to prevent bank failures.
Italian Agriculture Minister Gian Marco Centinaio, who is also a member of the League, said on Monday he had never heard anyone in the government speak about the idea of using gold reserves to plug budget shortfalls.
“I’ve never heard talk in cabinet meetings or any other political settings about getting our hands on the Bank of Italy’s gold,” Centinaio said in an interview with Radio Capital.
Italy is the world’s third-largest holder of gold reserves, behind the United States and Germany, with 2,451.8 tonnes as of last year, according to the World Gold Council.
Eigenlijk is het met name reden 3 dat de rest helemaal scheef loopt. Doordat er zo'n tekort is aan een basisbehoefte kan die prijs stijgen tot de maximale leennormen ipv dat er een marktmechanisme is.quote:Op maandag 11 februari 2019 20:30 schreef Digi2 het volgende:
[..]
In aanvulling op mijn eerdere post van 8 febr.
[..]
Knot benoemd de 4e reden niet eens vanwege politieke correctheid maar de bevolking groeit door immigratie en dat vraagt extra woningen. Met name sociale huurwoningen waar met name niet westerse migranten aanspraak op maken.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 10:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Eigenlijk is het met name reden 3 dat de rest helemaal scheef loopt. Doordat er zo'n tekort is aan een basisbehoefte kan die prijs stijgen tot de maximale leennormen ipv dat er een marktmechanisme is.
Deels waar maar dat is maar een druppel op het totale woningtekort waar we al voor WO2 last van hebben. Dat kun je moeilijk de immigranten in de schoenen schuiven.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 10:35 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Knot benoemd de 4e reden niet eens vanwege politieke correctheid maar de bevolking groeit door immigratie en dat vraagt extra woningen. Met name sociale huurwoningen waar met name niet westerse migranten aanspraak op maken.
Dumb & Dumber krijgen het iedere keer toch weer klaar om met een intens dom en contraproductief idee op de proppen te komenquote:Op dinsdag 12 februari 2019 08:31 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Opnieuw stelt de italiaanse regering de onafhankelijkheid van de centrale bank op meerdere wijzen ter discussie. De 10 jaars rente op staatspapier loopt ondertussen weer op van circa 2.7% naar 3%. Het verkopen van goudreserves om bijstandsuitkeringen en verlaging van de pensioenleeftijd te financieren zal door de financiele markt als verkwanselen worden beoordeeld en een teken van zwakte. Voor de zwakte van de bankensector is de italiaanse regering mede verantwoordelijk want zij ondermijnt direct het onderpand van de banken door de rente op staatspapier te laten oplopen vanwege gebrek aan begrotingsdsicipline.
Zonder deze migratie hadden we nu 13 of 14 miljoen inwoners, het maakt nogal een verschil qua woningvraag. De migratie verergert het probleem met name voor jonge starters die vaak noodgedwongen bij hun ouders blijven wonen terwijl migranten vaak wel een woning toegewezen krijgen. Dit gaat op termijn de sociale cohesie steeds verder ondermijnen en polarisatie en extremisme aanwakkeren. Ik zie het zelf niet als een schuldvraag maar wel als een belangrijke factor die vanuit politiek correcte overwegingen achterwege wordt gelaten.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 10:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Deels waar maar dat is maar een druppel op het totale woningtekort waar we al voor WO2 last van hebben. Dat kun je moeilijk de immigranten in de schoenen schuiven.
Ondertussen is de EU bezig om nog meer van dit soort "kansenlanden" zoals Macedonië en Albanië bij de EU te halen. Waarom wordt de inzet in dit pokerspel al maar verhoogd?quote:Op dinsdag 12 februari 2019 08:31 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Opnieuw stelt de italiaanse regering de onafhankelijkheid van de centrale bank op meerdere wijzen ter discussie. De 10 jaars rente op staatspapier loopt ondertussen weer op van circa 2.7% naar 3%. Het verkopen van goudreserves om bijstandsuitkeringen en verlaging van de pensioenleeftijd te financieren zal door de financiele markt als verkwanselen worden beoordeeld en een teken van zwakte. Voor de zwakte van de bankensector is de italiaanse regering mede verantwoordelijk want zij ondermijnt direct het onderpand van de banken door de rente op staatspapier te laten oplopen vanwege gebrek aan begrotingsdsicipline.
Dat is te makkelijk er zijn hooguit 150.000 vluchtelingen binnen gekomen de afgelopen 5 jaar.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 10:47 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zonder deze migratie hadden we nu 13 of 14 miljoen inwoners, het maakt nogal een verschil qua woningvraag. De migratie verergert het probleem met name voor jonge starters die vaak noodgedwongen bij hun ouders blijven wonen terwijl migranten vaak wel een woning toegewezen krijgen. Dit gaat op termijn de sociale cohesie steeds verder ondermijnen en polarisatie en extremisme aanwakkeren. Ik zie het zelf niet als een schuldvraag maar wel als een belangrijke factor die vanuit politiek correcte overwegingen achterwege wordt gelaten.
Ik heb het over de migratiegolf sinds de 60er jaren en niet alleen over vluchtelingen die asiel hebben verkregen en hun gezinsleden die via gezinshereniging hier wonen. De autochtone bevolking krimpt want het geboortecijfer daarvan is tot beneden de 1,6 gedaald. Daarnaast zijn er ook verschillende pardonregelingen geweest en is er nog 1 gaande.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 11:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is te makkelijk er zijn hooguit 150.000 vluchtelingen binnen gekomen de afgelopen 5 jaar.
Als de woningmarkt al zo krap is, dan heeft elke extra vraag, hoe relatief klein ook, gelijk impact.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 11:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is te makkelijk er zijn hooguit 150.000 vluchtelingen binnen gekomen de afgelopen 5 jaar.
NWS / DNB-baas wil meer aandacht voor vrije huurwoningenquote:Op dinsdag 12 februari 2019 11:23 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Als de woningmarkt al zo krap is, dan heeft elke extra vraag, hoe relatief klein ook, gelijk impact.
(eigenlijk moet dit in een appart topic, of is er misschien al?)
https://www.vrt.be/vrtnws(...)emier-de-mantel-uit/quote:Guy Verhofstadt veegt Italiaanse premier de mantel uit: "Hoe lang zal u nog een marionet zijn?"
"Hoe lang zal u nog de marionet zijn van Salvini en Di Maio?" Met die stekelige vraag rondde de liberale fractieleider in het Europees parlement zijn betoog tegen premier Conte af. Verhofstadt sprak - in het Italiaans - zijn liefde uit voor Italië, maar ook zijn diepe ontgoocheling over de populistische en anti-Europese koers die nu in Rome gevaren wordt. Overigens was de Belgische oud-premier niet de enige die Conte een bolwassing gaf.
Bert De Vroey
20:17
Verhofstadtquote:Op dinsdag 12 februari 2019 23:52 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)emier-de-mantel-uit/
https://www.nu.nl/economi(...)elanden-schaden.htmlquote:'Gebrek aan maatregelen in begroting Italië kan eurozonelanden schaden'
21 februari 2019 12:11
Laatste update: 10 uur geleden
In de Italiaanse begroting zijn geen maatregelen opgenomen die de economische groei in het land aan kunnen wakkeren, stelt de Europese Commissie in een beleidsdocument dat in handen is van de Italiaanse krant La Repubblica. Hierdoor kan het land met zijn economische situatie andere eurozonelanden 'besmetten', stelt de krant op basis van het document.
Eerder deze maand werd bekend dat de Italiaanse economie in het vierde kwartaal van 2018 officieel in een recessie is terechtgekomen. Door het gebrek aan maatregelen om de economische groei weer te stimuleren verwacht de Europese Commissie dat eurozonelanden dit ook gaan voelen.
"Er staan geen maatregelen in die in staat zijn om de langetermijngroei positief te beïnvloeden", stelt de Italiaanse krant op basis van het document.
La Repubblica citeert het zogeheten Country Report van de Europese Commissie over Italië, dat woensdag gepubliceerd wordt. Volgens het rapport heeft de begroting van 2019 een negatief effect op de economische groei, het begrotingstekort en de staatsschuld.
De Italiaanse economie is in de tweede helft van vorig jaar in een recessie beland. Nadat de economie in het derde kwartaal met 0,1 procent kromp, is de economie in het vierde kwartaal met 0,2 procent afgenomen.
De Europese Commissie stelde de groeiverwachting voor 2019 toen ook bij naar een minimale groei van 0,2 procent. In november voorspelde de commissie nog een groei van 1,2 procent.
quote:Kredietbeoordelaar Fitch stelt rating Italië niet bij, bezorgd over toekomst
Kredietbeoordelaar Fitch stelt de rating van Italië niet bij en houdt vast aan de BBB-rating. Door de hoge staatsschuld, de lage economische groei en politieke instabiliteit kan dit echter nog naar beneden worden bijgesteld, waarschuwt de kredietbeoordelaar.
De BBB-rating en het negatieve vooruitzicht vallen door enkele factoren te verklaren, stelt Fitch."Het begrotingstekort dreigt dit jaar, onder meer door de invoering van het minimuminkomen voor de armsten in de maatschappij en de verlaging van de pensioenleeftijd, op te lopen tot 2,3 procent", klinkt het.
Economische groei valt tegen
De Amerikaanse kredietbeoordelaar verwacht dat de economie van Italië in 2019 met slechts 0,3 procent groeit. In augustus vorig jaar sprak Fitch nog van een groei van 1,2 procent over 2019.
De lagere verwachtingen zijn volgens de kredietbeoordelaar te verklaren door terugvallende investeringen, lagere consumptiebestedingen en een stagnering van de werkgelegenheidsgroei door de introductie van het basisinkomen.
Eind januari werd bekend dat de Italiaanse economie in een recessie verkeerde. Nadat in het derde kwartaal de economie met 0,1 procent en in het vierde kwartaal met 0,2 procent afgenomen. Dit blijkt donderdag uit cijfers van het Italiaanse statistiekbureau Istat.
Italië moet niet uit de euro en dat kan binnen de huidige juridische&verdrags -kaders ook niet zonder tevens uit de EU te stappen. De zuidelijke landen werken toe naar een transfer-unie waarbij de noordelijke EU-landen de incompetiviteit van de zuidelijke EU-lidstaten gaan financieren. Dit betekend dat Europa economisch snel achterop zal raken t.o.v. de rest van de wereld omdat incompetiviteit langdurig in stand wordt gehouden en er middelen feitelijk verkwist worden die doelmatiger hadden kunnen worden ingezet. Italië kan heel veel valuta "drukken" middels het Target systeem mocht de liquiditeit verder opdrogen.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 09:14 schreef Bocaj het volgende:
‘Italiaanse economie loopt leeg, maar we blijven maar pompen’.
https://www.telegraaf.nl/(...)-blijven-maar-pompen
Banken krijgen gratis geld en de rente gaat niet omhoog. Volgens Martin Visser van DFT wordt de Italiaanse economie zo overeind gehouden, maar is het niet bepaald een oplossing voor de lange termijn.
=======================================
Waar dit naar toe gaat? Dit kan nooit goed gaan.... Dit is nu voor 2 jaar en wat dan?
Het zou mij niet verbazen dat het over 2 jaar compleet hommeles is en dat Italië uit de euro moet!
Dit is (ook op dit forum) door EU-sceptici al jaren geleden voorspeld. Italië werd toen ook als grote kanshebber genoemd.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 09:14 schreef Bocaj het volgende:
‘Italiaanse economie loopt leeg, maar we blijven maar pompen’.
https://www.telegraaf.nl/(...)-blijven-maar-pompen
Banken krijgen gratis geld en de rente gaat niet omhoog. Volgens Martin Visser van DFT wordt de Italiaanse economie zo overeind gehouden, maar is het niet bepaald een oplossing voor de lange termijn.
=======================================
Waar dit naar toe gaat? Dit kan nooit goed gaan.... Dit is nu voor 2 jaar en wat dan?
Het zou mij niet verbazen dat het over 2 jaar compleet hommeles is en dat Italië uit de euro moet!
Italië is de grote spilzieke zus van de familie die niets doet maar bakken geld uit het familiebudget uitgeeft aan projecten die rechtstreeks naar de Maffia en rijke Italiaanse families toe gaanquote:Op vrijdag 8 maart 2019 09:56 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Italië moet niet uit de euro en dat kan binnen de huidige juridische&verdrags -kaders ook niet zonder tevens uit de EU te stappen. De zuidelijke landen werken toe naar een transfer-unie waarbij de noordelijke EU-landen de incompetiviteit van de zuidelijke EU-lidstaten gaan financieren. Dit betekend dat Europa economisch snel achterop zal raken t.o.v. de rest van de wereld omdat incompetiviteit langdurig in stand wordt gehouden en er middelen feitelijk verkwist worden die doelmatiger hadden kunnen worden ingezet. Italië kan heel veel valuta "drukken" middels het Target systeem mocht de liquiditeit verder opdrogen.
Het zal weinig verbazen dat de afspraak die gemaakt is met de europese unie geschonden gaat worden. Het groeicijfer wordt niet verhoogt door het huidige beleid, terwijl de schulden juist verder oplopen. Wensdenken en realiteit zijn 2 verschillende zaken die hier duidelijk uiteenlopen.quote:'Italië verlaagt groeiverwachting naar 0,1 procent'
De Italiaanse regering verlaagt de groeiverwachting voor de economie voor dit jaar van 1 procent naar 0,1 procent, schrijft de Italiaanse krant Il Sore 24 Ore woensdag.
Door de lagere groei zou het begrotingstekort groeien naar 2,4 procent. Met de Europese Commissie is na lang onderhandelen juist afgesproken dat het begrotingstekort niet boven 2,04 procent mag uitkomen.
Een pakket stimuleringsmaatregelen zouden er wel voor kunnen zorgen dat het begrotingstekort alsnog licht daalt naar 2,3 procent, maar nog altijd boven de grens afgesproken met de commissie.
De Italiaanse economie bleek in de tweede helft van vorig jaar in een recessie terecht te zijn gekomen nadat de economie ook in het vierde kwartaal kromp.
De Italiaanse minister van Financiën, Giovanni Tria, verklaarde woensdag in China dat het Zuid-Europese land niet de uitgaven verder kan verlagen verwijzend naar de recessie. "We moeten ons groeicijfer verhogen en starten met het verlagen van de schuld-tot-bbp-verhouding."
Wat weten die economen er nou van, de zwakzinnige populisten beweren dat het niet zo is en derhalve stemt daar een aanzienlijk deel van de Italiaanse bevolking op. Ondertussen is diezelfde bevolking te dom om te beseffen dat ze deze idioterie aan zichzelf te danken hebben door o.a. jarenlang op clown/Sinterklaas Berlusconi te stemmen, maar het is natuurlijk ook makkelijker om de schuld te geven aan de grote boze EU/euro i.p.v. in de spiegel te kijkenquote:Op vrijdag 29 maart 2019 09:42 schreef Drugshond het volgende:
Ik schreef ooit al eerder dat Italië een periode van 30 jr nodig heeft om uit dit dal te klimmen (als ze dat kunnen).
----------------------------------------------
The eurozone’s third-largest economy will see its GDP “flat-line at best'' over the next decade, according to Jack Allen, senior Europe economist at Capital Economics.
Wrong wrong.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 12:12 schreef J.B. het volgende:
[..]
Wat weten die economen er nou van, de zwakzinnige populisten beweren dat het niet zo is en derhalve stemt daar een aanzienlijk deel van de Italiaanse bevolking op. Ondertussen is diezelfde bevolking te dom om te beseffen dat ze deze idioterie aan zichzelf te danken hebben door o.a. jarenlang op clown/Sinterklaas Berlusconi te stemmen, maar het is natuurlijk ook makkelijker om de schuld te geven aan de grote boze EU/euro i.p.v. in de spiegel te kijken
We kunnen er dus vanuit gaan dat het italiaans begrotingstekort volgend jaar behoorlijk groter zal zijn dan de raming waar de italiaanse regering en de Eu commissie vanuit gaan.quote:Europese Unie controleerde Italiaanse cijfers rond begrotingstekort niet
De Europese Commissie heeft Italiaanse cijfers over het begrotingstekort in dat land niet gecontroleerd voordat werd besloten het land geen boete te geven, is woensdag bevestigd door documenten die openbaar zijn gemaakt op verzoek van Tweede Kamerlid Pieter Omtzigt.
Omtzigt concludeert dat de Europese Commissie te coulant is geweest voor Italië.
In een kamerbrief van minister Wopke Hoekstra van Financiën werden eerder al vraagtekens gezet bij het feit dat de Europese Commissie "eerst uitgaat van haar eigen raming en op basis hiervan haar opinie over de begroting formuleert, en dan uiteindelijk een ander besluit neemt op basis van de raming van Italië zelf".
Het is namelijk gebruikelijk dat de Europese Commissie begrotingsplannen van lidstaten doorrekent op basis van eigen voorspellingen, om gelijke behandeling te garanderen.
Italië diende vorig jaar een begroting voor 2019 in waardoor de staatsschuld, die nu al ruim twee keer zo groot is als toegestaan, nog verder oploopt. Onder zware druk uit Brussel stelden de Italianen hun plannen licht bij, waarop de begroting alsnog werd goedgekeurd.
Miljarden aan uitgaven als eenmalig opgevoerd
Uit de toelichting blijkt onder meer dat Italië miljarden aan uitgaven als eenmalig mocht opvoeren, zodat ze niet meetelden voor het tekort. Het gaat om geld dat wordt besteed aan vernieuwing van een brug in Genua die vorig jaar instortte en aan maatregelen om overstromingen tegen te gaan.
Verder blijkt dat Italië omstreden vroegpensioenen slechts een paar maanden heeft uitgesteld. Daardoor kost die maatregel dit jaar minder, maar nemen de uitgaven volgend jaar alsnog sterk toe. Daarvoor bestaat "nog geen enkele dekking", aldus Omtzigt.
"Het is niet verbazingwekkend dat de commissie dit geheim wilde houden, maar het is onbegrijpelijk dat de landen daarmee akkoord gingen", vindt Omtzigt. Hij moest samen met andere Kamerleden veel moeite doen om de onderbouwing door de Europese Commissie boven tafel te krijgen. "Bizar dat het drie maanden duurde."
De echte cijfers kwamen weer eens niet uit zeker. Je kunt mijn niet wijsmaken dat overheden altijd net de verkeerde cijfers gebruikenquote:Op woensdag 3 april 2019 10:16 schreef Digi2 het volgende:
[..]
We kunnen er dus vanuit gaan dat het italiaans begrotingstekort volgend jaar behoorlijk groter zal zijn dan de raming waar de italiaanse regering en de Eu commissie vanuit gaan.
uiteraardquote:Op woensdag 3 april 2019 10:16 schreef Digi2 het volgende:
[..]
We kunnen er dus vanuit gaan dat het italiaans begrotingstekort volgend jaar behoorlijk groter zal zijn dan de raming waar de italiaanse regering en de Eu commissie vanuit gaan.
Spin ?quote:Op woensdag 3 april 2019 10:34 schreef michaelmoore het volgende:
De EU is te bang om in de zak te kijken uit angst voor de grote spin die er goed in kan zitten dus geloven ze dat er een poesje in zit
En als de kapitein besluit ik breng ze terug kapen ze het schip?quote:Op donderdag 4 april 2019 23:47 schreef Ciclon het volgende:
Weer schip op weg naar Italië?https://www.repubblica.it(...)lampedusa-223277489/
Dit is volgens mij een NGO, die kapen de wet. Ik ben afgelopen jaar in 4 verschillende delen van Italië geweest en overal was de situatie met de migranten schrijnend. Doelloos rondlopen, soms erg arrogant. Een IQ waar een paard de hik van krijgt. "Hey, you are from Africa? Black and White". En dan je nog durven aan te raken.quote:Op donderdag 4 april 2019 23:54 schreef john2406 het volgende:
[..]
En als de kapitein besluit ik breng ze terug kapen ze het schip?
Je verwacht het nietquote:Brussel verwacht fors groter Italiaans begrotingstekort
De Europese Commissie stelt de economische vooruitzichten van Italië flink omlaag bij. Het begrotingstekort van 2019 wordt nu geraamd op 2,5 procent, flink hoger dan de 2,04 procent die de Europese Commissie heeft afgesproken met het Zuid-Europese land.
Italië zucht onder een lage economische groei. Voor dit jaar wordt een groeiniveau van maar 0,1 procent voorspeld. De staatsschuld zal naar verwachting in 2019 naar 133,7 procent en in 2020 naar 135,2 procent van de economie stijgen.
Er zal een garantstelling afgedwongen van de Euro lidstaten worden door de EU voor de Italiaanse schulden, anders gaat de euro en eurozone ploffenquote:Op zaterdag 20 april 2019 15:48 schreef Drugshond het volgende:
Fitch Affirms Italy at 'BBB'; Outlook Negative (slechts 2 mnd geleden) volgende stap is denk ik F (Absolute junk).
Gelukkig krijgen we dat geld gewoon terugquote:Op woensdag 8 mei 2019 09:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Er zal een garantstelling afgedwongen van de Euro lidstaten worden door de EU voor de Italiaanse schulden, anders gaat de euro en eurozone ploffen
nee dat komt niet meer terug, garantstelling is garantstelling, of de val van de euro accepteren, en daarmee de val van de eurozonequote:Op woensdag 8 mei 2019 09:35 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Gelukkig krijgen we dat geld gewoon terug
quote:De Italiaanse regering heeft de waarschuwing van de Europese Commissie over het te hoge begrotingstekort van Italië woensdag naast zich neergelegd.
De regeringsleiders spreken van een "bevooroordeelde houding" tegen Italië.
Uit de cijfers van de Commissie bleek dat het begrotingstekort van het Zuid-Europese land waarschijnlijk veel hoger uitkomt dan verwacht. Brussel verwacht een tekort van 2,5 procent, flink hoger dan de 2,04 procent die Italië met de Europese Commissie afsprak.
De cijfers van de Commissie kloppen niet volgens minister van Financiën Giovanni Tria.
Volgens hem zijn er meerdere maatregelen die niet worden meegenomen in de ramingen van de Commissie.
Ook wordt een mogelijke btw-verhoging niet meegenomen in de voorspelling, stelt de minister van Financiën.
Met of zonder rente?quote:Op woensdag 8 mei 2019 09:35 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Gelukkig krijgen we dat geld gewoon terug
Het hele construct... was fail. Daarom ook Bye bye pensioenen, Succes in het Fasistica Europa. Waar bij geen geen 1 referendum telt. behalve in Zwitserland.quote:Op donderdag 23 mei 2019 19:31 schreef Drugshond het volgende:
Rutte geeft zelf toe dat Italië en Griekenland niet bij de Euro behoort. Na debat Baudet. Was dit geen fly on the wall.
=========================================quote:AMSTERDAM - Italië moet mogelijk een boete van ¤3,5 miljard aan de Europese Unie betalen, omdat het land zijn staatsschuld niet in bedwang kan houden.
Als de Europese Commissie Italië inderdaad wil beboeten, moet het eerst langs de EU-ministers van Financiën. Gaan die akkoord, dan zou dat de eerste Brusselse begrotingsboete zijn. Voordat het zo ver is, krijgt Rome nog wel de tijd om orde op zaken te stellen.
Dat hangt af van de kapitaalmarkt maar Italië loopt het risico dat de rente plots enorm stijgt en dan is het bloeden want het land is too big to bail en is daar ook herhaaldelijk op gewezen. Pensioenkortingen van ongekende proportie en massa ontslagen van ambtenaren zullen dan onvermijdelijk zijn.quote:Op woensdag 29 mei 2019 14:08 schreef Bocaj het volgende:
’Miljardenboete dreigt voor Italianen’.
https://www.telegraaf.nl/(...)reigt-voor-italianen
[..]
=========================================
Het net sluit langzaam...
Hoeveel kansen krijgt Italië eigenlijk om orde op zaken te stellen?
Dat wordt dan wederzijds d.w.z. dat Brussel zich dan ook weinig van Italië zal aantrekken als ze zich willens en wetens in de afgrond willen storten. Situatie van Italië is slechter dan die van Frankrijk. Gebrek aan verdiencapaciteit is nogal wat groter.quote:Op woensdag 29 mei 2019 21:58 schreef capricia het volgende:
Dus de Italianen zullen zich weinig aantrekken van Brussel.
Frankrijk heeft nog iets van een economiequote:Op woensdag 29 mei 2019 21:58 schreef capricia het volgende:
Frankrijk zit ook boven wat afgesproken is. Daar hoor je niemand over.
Dus de Italianen zullen zich weinig aantrekken van Brussel.
quote:Italiaanse centrale bank waarschuwt regering voor stijgende uitgaven
De Italiaanse centrale bank maant de Italiaanse coalitie het begrotingstekort niet verder te laten oplopen. De risico's moeten "niet worden onderschat", aldus de Banca d'Italia.
De waarschuwing komt in een week waarin de Italiaanse regering op verschillende manieren botste met de Europese Commissie en de Europese Centrale Bank (ECB) bij discussies over de begroting.
"Slechts zoeken naar tijdelijke oplossingen door het overheidstekort te verhogen, zou verre van effectief kunnen zijn of zelfs contraproductief, als dit leidt tot een verslechtering van de financiële omstandigheden en het vertrouwen van huishoudens en bedrijven", schrijft de Banca d'Italia in haar jaarverslag.
De grote overheidsschuld in Italië vormt een "grote beperking", aldus het rapport: "Vergeleken met de rest van de eurozone zijn de kosten van de schuld hoger en is de economische groei lager."
Tekort loopt verder op
Italië is na Griekenland de EU-lidstaat met de hoogste schuldenlast. De Europese Unie hanteert een schuldenlimiet waarbij de staatsschuld niet groter dan 60 procent van het bruto binnenlands product (bbp) mag zijn.
De Italiaanse staatsschuld ligt momenteel op zo'n 132 procent van het bbp. De Commissie schat dat die schuld in 2020 op 135,2 procent van het bbp zal uitkomen. Bovendien stijgt het structurele begrotingstekort al sinds 2015, terwijl dat volgens Europese afspraken met 0,6 procent van het bbp zou moeten afnemen.
De economische divergentie in de EU gaat steeds verder, Zuidelijke landen hebben nauwelijks nog een economiequote:Op maandag 3 juni 2019 11:42 schreef Drugshond het volgende:
Premier Italië dreigt met aftreden
16 min geleden in BUITENLAND
ROME - De Italiaanse premier Giuseppe Conte komt naar eigen zeggen om 18.15 uur met een belangrijke mededeling voor de natie. Hij houdt dan een persconferentie in het Palazzo Chigi, het kantoor van de Italiaanse regeringsleider. Volgens Italiaanse media gaat hij de bekvechtende coalitiepartners in de regering een ultimatum stellen. De partijloze jurist en hoogleraar Conte dreigt af te treden als de rechts-populistische Lega en de protestpartij M5S (Vijfsterrenbeweging) zich niet samen achter een economisch beleid scharen dat ook goedkeuring krijgt in het hoofdkwartier van de Europese Unie.
Een federaal Europa zal nooit bestaan. Ik zie niet in waarom we moeten bloeden voor de wantoestanden in Italie op de eerste pllaats.
Giuseppe Conte.
Giuseppe Conte.Ⓒ EPA
De EU heeft gedreigd met strafmaatregelen tegen Italië als dat land niet serieus werk maakt van het terugdringen van de schuldenlast. De Italiaanse staatsschuld heeft een omvang bereikt van 132 procent van het bruto binnenlands product terwijl de EU stelt dat dit nergens in de unie groter mag zijn dan 60 procent.
------------------------------------
Duidelijk bij wereldwijde neergang dat Italië klapjes gaat krijgen. En niet zo zuinig ook. De markt bepaald en niet de politiek. Dat laatste snappen EU-fielen niet zo goed tot helemaal niet.
Elk politieke mandaat wat wijst in die richting buite Italie is geheid stemverlies. Italië moet hun overheid een flink stuk efficiënter maken en belastingen innen. Wat er nu met D66 gebeurd is slechts een voorproefje. Dat de bevolking niet gek is.quote:Op maandag 3 juni 2019 11:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De economische divergentie in de EU gaat steeds verder, Zuidelijke landen hebben nauwelijks nog een economie
Italie die vroeger profijt had van een voortdurende waardedaling van de LIRE moet nu werken met een keiharde en vaste koers van de euro ,
Snoepen uit EU spaarpot is dan wel zeer verleidelijk een transferunie is onontkoombaar
Wat wil je in een land waar alle snelwegen eigendom zijn van de Maffia en de Benneton familie en maar TOL heffen terwijl de bruggen instorten en de vangrails roestenquote:Op maandag 3 juni 2019 12:00 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Elk politieke mandaat wat wijst in die richting buite Italie is geheid stemverlies. Italië moet hun overheid een flink stuk efficiënter maken en belastingen innen. Wat er nu met D66 gebeurd is slechts een voorproefje. Dat de bevolking niet gek is.
Daar hebben we geen EU voor. Dat lossen ze lekker zelf maar op. En anders opzouten.quote:Op maandag 3 juni 2019 12:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Wat wil je in een land waar alle snelwegen eigendom zijn van de Maffia en de Benneton familie en maar TOL heffen terwijl de bruggen instorten en de vangrails roesten
Bij hen gaat de wegenbelasting in de pocket van de maffia
Maar kan het niet een beetje snel, want het leven duurt maar even.quote:Op maandag 3 juni 2019 11:42 schreef Drugshond het volgende:
Premier Italië dreigt met aftreden
16 min geleden in BUITENLAND
Hoeft de EU niet te controleren en alleen maar regels op te leggen?quote:Op maandag 3 juni 2019 12:06 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Daar hebben we geen EU voor. Dat lossen ze lekker zelf maar op. En anders opzouten.
quote:MILAAN - De Europese Commissie begint woensdag formeel met maatregelen tegen de regering van Italië die in de ogen van Brussel veel te veel geld leent en uitgeeft.
Dit meldden Italiaanse media. Brussel zou woensdag een brief sturen aan de regering van premier Giuseppe Conte. In de brief wordt volgens La Repubblica gewaarschuwd dat het land het vertrouwen volledig kwijtraakt van de internationale financiële wereld als het op deze voet verdergaat.
quote:De commissie zou erop aandringen snel drie tot vier miljard euro te bezuinigen. De EU heeft gedreigd met strafmaatregelen tegen Italië als dat land niet serieus werk maakt van het terugdringen van de schuldenlast.
De Italiaanse staatsschuld heeft een omvang bereikt van 132 procent van het bruto binnenlands product (bbp) terwijl de EU stelt dat dit niet groter mag zijn dan 60 procent.
In Nederland is dat percentage gedaald tot ruim 52 procent, mede dankzij de economische opleving van de afgelopen jaren.
3 tot 4 miljard bezuinigenquote:Op woensdag 5 juni 2019 10:20 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ocedure-tegen-italie
[..]
[..]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |