abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_185109770
registreer om deze reclame te verbergen
Vorig jaar hebben internationale fondsen voor 60 miljard euro aan italiaans schuldpapier van de hand gedaan. Vrijdag komt rating agency Fitch met hun rating voor Italiaans staatspapier en mogelijk volgt een downgrade naar 1 stapje boven junk/schroot. Veel fondsen zijn statutair verplicht tot verkoop van schuldpapier over te gaan bij een afwaardering naar junk wat de rente verder kan opdrijven.

Global Money Managers Sold Most Italy Bonds Since 2016 Last Year

[ Bericht 12% gewijzigd door Digi2 op 19-02-2019 18:56:11 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_185161230
quote:
'Gebrek aan maatregelen in begroting ItaliŽ kan eurozonelanden schaden'
21 februari 2019 12:11
Laatste update: 10 uur geleden

In de Italiaanse begroting zijn geen maatregelen opgenomen die de economische groei in het land aan kunnen wakkeren, stelt de Europese Commissie in een beleidsdocument dat in handen is van de Italiaanse krant La Repubblica. Hierdoor kan het land met zijn economische situatie andere eurozonelanden 'besmetten', stelt de krant op basis van het document.

Eerder deze maand werd bekend dat de Italiaanse economie in het vierde kwartaal van 2018 officieel in een recessie is terechtgekomen. Door het gebrek aan maatregelen om de economische groei weer te stimuleren verwacht de Europese Commissie dat eurozonelanden dit ook gaan voelen.

"Er staan geen maatregelen in die in staat zijn om de langetermijngroei positief te beÔnvloeden", stelt de Italiaanse krant op basis van het document.

La Repubblica citeert het zogeheten Country Report van de Europese Commissie over ItaliŽ, dat woensdag gepubliceerd wordt. Volgens het rapport heeft de begroting van 2019 een negatief effect op de economische groei, het begrotingstekort en de staatsschuld.

De Italiaanse economie is in de tweede helft van vorig jaar in een recessie beland. Nadat de economie in het derde kwartaal met 0,1 procent kromp, is de economie in het vierde kwartaal met 0,2 procent afgenomen.

De Europese Commissie stelde de groeiverwachting voor 2019 toen ook bij naar een minimale groei van 0,2 procent. In november voorspelde de commissie nog een groei van 1,2 procent.
https://www.nu.nl/economi(...)elanden-schaden.html
pi_185190281
Rating Agency Fitch handhaaft de rating van ItaliŽ op BBB dat is 2 stapjes boven Junk/schrootstatus maar wel met een negatief vooruitzicht.
quote:
Kredietbeoordelaar Fitch stelt rating ItaliŽ niet bij, bezorgd over toekomst

Kredietbeoordelaar Fitch stelt de rating van ItaliŽ niet bij en houdt vast aan de BBB-rating. Door de hoge staatsschuld, de lage economische groei en politieke instabiliteit kan dit echter nog naar beneden worden bijgesteld, waarschuwt de kredietbeoordelaar.

De BBB-rating en het negatieve vooruitzicht vallen door enkele factoren te verklaren, stelt Fitch."Het begrotingstekort dreigt dit jaar, onder meer door de invoering van het minimuminkomen voor de armsten in de maatschappij en de verlaging van de pensioenleeftijd, op te lopen tot 2,3 procent", klinkt het.

Economische groei valt tegen
De Amerikaanse kredietbeoordelaar verwacht dat de economie van ItaliŽ in 2019 met slechts 0,3 procent groeit. In augustus vorig jaar sprak Fitch nog van een groei van 1,2 procent over 2019.

De lagere verwachtingen zijn volgens de kredietbeoordelaar te verklaren door terugvallende investeringen, lagere consumptiebestedingen en een stagnering van de werkgelegenheidsgroei door de introductie van het basisinkomen.

Eind januari werd bekend dat de Italiaanse economie in een recessie verkeerde. Nadat in het derde kwartaal de economie met 0,1 procent en in het vierde kwartaal met 0,2 procent afgenomen. Dit blijkt donderdag uit cijfers van het Italiaanse statistiekbureau Istat.
We can't afford the illusion anymore
  vrijdag 8 maart 2019 @ 09:14:04 #254
65846 Bocaj
Too much love will kill you.
pi_185471524
registreer om deze reclame te verbergen
‘Italiaanse economie loopt leeg, maar we blijven maar pompen’.

https://www.telegraaf.nl/(...)-blijven-maar-pompen

Banken krijgen gratis geld en de rente gaat niet omhoog. Volgens Martin Visser van DFT wordt de Italiaanse economie zo overeind gehouden, maar is het niet bepaald een oplossing voor de lange termijn.
=======================================
Waar dit naar toe gaat? Dit kan nooit goed gaan.... Dit is nu voor 2 jaar en wat dan?
Het zou mij niet verbazen dat het over 2 jaar compleet hommeles is en dat ItaliŽ uit de euro moet!
Too much love will kill you. If you can't make up your mind. Torn between the lover.
And the love you leave behind. You're headed for disaster. 'Cause you never read the signs.
Too much love will kill you - every time.
pi_185472444
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 09:14 schreef Bocaj het volgende:
‘Italiaanse economie loopt leeg, maar we blijven maar pompen’.

https://www.telegraaf.nl/(...)-blijven-maar-pompen

Banken krijgen gratis geld en de rente gaat niet omhoog. Volgens Martin Visser van DFT wordt de Italiaanse economie zo overeind gehouden, maar is het niet bepaald een oplossing voor de lange termijn.
=======================================
Waar dit naar toe gaat? Dit kan nooit goed gaan.... Dit is nu voor 2 jaar en wat dan?
Het zou mij niet verbazen dat het over 2 jaar compleet hommeles is en dat ItaliŽ uit de euro moet!
ItaliŽ moet niet uit de euro en dat kan binnen de huidige juridische&verdrags -kaders ook niet zonder tevens uit de EU te stappen. De zuidelijke landen werken toe naar een transfer-unie waarbij de noordelijke EU-landen de incompetiviteit van de zuidelijke EU-lidstaten gaan financieren. Dit betekend dat Europa economisch snel achterop zal raken t.o.v. de rest van de wereld omdat incompetiviteit langdurig in stand wordt gehouden en er middelen feitelijk verkwist worden die doelmatiger hadden kunnen worden ingezet. ItaliŽ kan heel veel valuta "drukken" middels het Target systeem mocht de liquiditeit verder opdrogen.

We can't afford the illusion anymore
pi_185472979
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 09:14 schreef Bocaj het volgende:
‘Italiaanse economie loopt leeg, maar we blijven maar pompen’.

https://www.telegraaf.nl/(...)-blijven-maar-pompen

Banken krijgen gratis geld en de rente gaat niet omhoog. Volgens Martin Visser van DFT wordt de Italiaanse economie zo overeind gehouden, maar is het niet bepaald een oplossing voor de lange termijn.
=======================================
Waar dit naar toe gaat? Dit kan nooit goed gaan.... Dit is nu voor 2 jaar en wat dan?
Het zou mij niet verbazen dat het over 2 jaar compleet hommeles is en dat ItaliŽ uit de euro moet!
Dit is (ook op dit forum) door EU-sceptici al jaren geleden voorspeld. ItaliŽ werd toen ook als grote kanshebber genoemd.
  vrijdag 8 maart 2019 @ 10:30:54 #257
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_185473034
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 09:56 schreef Digi2 het volgende:
[..]

ItaliŽ moet niet uit de euro en dat kan binnen de huidige juridische&verdrags -kaders ook niet zonder tevens uit de EU te stappen. De zuidelijke landen werken toe naar een transfer-unie waarbij de noordelijke EU-landen de incompetiviteit van de zuidelijke EU-lidstaten gaan financieren. Dit betekend dat Europa economisch snel achterop zal raken t.o.v. de rest van de wereld omdat incompetiviteit langdurig in stand wordt gehouden en er middelen feitelijk verkwist worden die doelmatiger hadden kunnen worden ingezet. ItaliŽ kan heel veel valuta "drukken" middels het Target systeem mocht de liquiditeit verder opdrogen.

ItaliŽ is de grote spilzieke zus van de familie die niets doet maar bakken geld uit het familiebudget uitgeeft aan projecten die rechtstreeks naar de Maffia en rijke Italiaanse families toe gaan

de tolwegen in ItaliŽ zijn ook allemaal eigendom van de rijke families zoals de Bennetons, die het onderhoud van het wegennet aan hun laars lappen

https://www.bloomberg.com(...)after-genoa-disaster
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_185887121
quote:
'ItaliŽ verlaagt groeiverwachting naar 0,1 procent'

De Italiaanse regering verlaagt de groeiverwachting voor de economie voor dit jaar van 1 procent naar 0,1 procent, schrijft de Italiaanse krant Il Sore 24 Ore woensdag.

Door de lagere groei zou het begrotingstekort groeien naar 2,4 procent. Met de Europese Commissie is na lang onderhandelen juist afgesproken dat het begrotingstekort niet boven 2,04 procent mag uitkomen.

Een pakket stimuleringsmaatregelen zouden er wel voor kunnen zorgen dat het begrotingstekort alsnog licht daalt naar 2,3 procent, maar nog altijd boven de grens afgesproken met de commissie.

De Italiaanse economie bleek in de tweede helft van vorig jaar in een recessie terecht te zijn gekomen nadat de economie ook in het vierde kwartaal kromp.

De Italiaanse minister van FinanciŽn, Giovanni Tria, verklaarde woensdag in China dat het Zuid-Europese land niet de uitgaven verder kan verlagen verwijzend naar de recessie. "We moeten ons groeicijfer verhogen en starten met het verlagen van de schuld-tot-bbp-verhouding."
Het zal weinig verbazen dat de afspraak die gemaakt is met de europese unie geschonden gaat worden. Het groeicijfer wordt niet verhoogt door het huidige beleid, terwijl de schulden juist verder oplopen. Wensdenken en realiteit zijn 2 verschillende zaken die hier duidelijk uiteenlopen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 27-03-2019 23:51:07 ]
We can't afford the illusion anymore
  vrijdag 29 maart 2019 @ 09:42:32 #259
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_185911600
Ik schreef ooit al eerder dat ItaliŽ een periode van 30 jr nodig heeft om uit dit dal te klimmen (als ze dat kunnen).
----------------------------------------------
The eurozone’s third-largest economy will see its GDP “flat-line at best'' over the next decade, according to Jack Allen, senior Europe economist at Capital Economics.
pi_185913627
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 09:42 schreef Drugshond het volgende:
Ik schreef ooit al eerder dat ItaliŽ een periode van 30 jr nodig heeft om uit dit dal te klimmen (als ze dat kunnen).
----------------------------------------------
The eurozone’s third-largest economy will see its GDP “flat-line at best'' over the next decade, according to Jack Allen, senior Europe economist at Capital Economics.
Wat weten die economen er nou van, de zwakzinnige populisten beweren dat het niet zo is en derhalve stemt daar een aanzienlijk deel van de Italiaanse bevolking op. Ondertussen is diezelfde bevolking te dom om te beseffen dat ze deze idioterie aan zichzelf te danken hebben door o.a. jarenlang op clown/Sinterklaas Berlusconi te stemmen, maar het is natuurlijk ook makkelijker om de schuld te geven aan de grote boze EU/euro i.p.v. in de spiegel te kijken :')
  vrijdag 29 maart 2019 @ 12:54:35 #261
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_185914133
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 12:12 schreef J.B. het volgende:

[..]

Wat weten die economen er nou van, de zwakzinnige populisten beweren dat het niet zo is en derhalve stemt daar een aanzienlijk deel van de Italiaanse bevolking op. Ondertussen is diezelfde bevolking te dom om te beseffen dat ze deze idioterie aan zichzelf te danken hebben door o.a. jarenlang op clown/Sinterklaas Berlusconi te stemmen, maar het is natuurlijk ook makkelijker om de schuld te geven aan de grote boze EU/euro i.p.v. in de spiegel te kijken :')
Wrong wrong.
Voordat de populisten aan de macht kwamen in Italie was het verhaal al zoek. Lekker puh.
Of wil je met een D66 riedel kut verhaal zeggen dat we ItaliŽ kunnen redden. NOT !!
pi_186005313
quote:
Europese Unie controleerde Italiaanse cijfers rond begrotingstekort niet

De Europese Commissie heeft Italiaanse cijfers over het begrotingstekort in dat land niet gecontroleerd voordat werd besloten het land geen boete te geven, is woensdag bevestigd door documenten die openbaar zijn gemaakt op verzoek van Tweede Kamerlid Pieter Omtzigt.

Omtzigt concludeert dat de Europese Commissie te coulant is geweest voor ItaliŽ.

In een kamerbrief van minister Wopke Hoekstra van FinanciŽn werden eerder al vraagtekens gezet bij het feit dat de Europese Commissie "eerst uitgaat van haar eigen raming en op basis hiervan haar opinie over de begroting formuleert, en dan uiteindelijk een ander besluit neemt op basis van de raming van ItaliŽ zelf".

Het is namelijk gebruikelijk dat de Europese Commissie begrotingsplannen van lidstaten doorrekent op basis van eigen voorspellingen, om gelijke behandeling te garanderen.

ItaliŽ diende vorig jaar een begroting voor 2019 in waardoor de staatsschuld, die nu al ruim twee keer zo groot is als toegestaan, nog verder oploopt. Onder zware druk uit Brussel stelden de Italianen hun plannen licht bij, waarop de begroting alsnog werd goedgekeurd.
Miljarden aan uitgaven als eenmalig opgevoerd

Uit de toelichting blijkt onder meer dat ItaliŽ miljarden aan uitgaven als eenmalig mocht opvoeren, zodat ze niet meetelden voor het tekort. Het gaat om geld dat wordt besteed aan vernieuwing van een brug in Genua die vorig jaar instortte en aan maatregelen om overstromingen tegen te gaan.

Verder blijkt dat ItaliŽ omstreden vroegpensioenen slechts een paar maanden heeft uitgesteld. Daardoor kost die maatregel dit jaar minder, maar nemen de uitgaven volgend jaar alsnog sterk toe. Daarvoor bestaat "nog geen enkele dekking", aldus Omtzigt.

"Het is niet verbazingwekkend dat de commissie dit geheim wilde houden, maar het is onbegrijpelijk dat de landen daarmee akkoord gingen", vindt Omtzigt. Hij moest samen met andere Kamerleden veel moeite doen om de onderbouwing door de Europese Commissie boven tafel te krijgen. "Bizar dat het drie maanden duurde."
We kunnen er dus vanuit gaan dat het italiaans begrotingstekort volgend jaar behoorlijk groter zal zijn dan de raming waar de italiaanse regering en de Eu commissie vanuit gaan.
We can't afford the illusion anymore
pi_186005532
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2019 10:16 schreef Digi2 het volgende:

[..]

We kunnen er dus vanuit gaan dat het italiaans begrotingstekort volgend jaar behoorlijk groter zal zijn dan de raming waar de italiaanse regering en de Eu commissie vanuit gaan.
De echte cijfers kwamen weer eens niet uit zeker. Je kunt mijn niet wijsmaken dat overheden altijd net de verkeerde cijfers gebruiken
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  woensdag 3 april 2019 @ 10:34:52 #264
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186005548
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2019 10:16 schreef Digi2 het volgende:

[..]

We kunnen er dus vanuit gaan dat het italiaans begrotingstekort volgend jaar behoorlijk groter zal zijn dan de raming waar de italiaanse regering en de Eu commissie vanuit gaan.
uiteraard

De EU is te bang om in de zak te kijken uit angst voor de grote spin die er goed in kan zitten dus geloven ze dat er een poesje in zit

En gaat er zonder na te tellen vanuit dat de Italiaanse economie fors zal groeien en alles goed komt en de Italianen krijgen ook geen boete

Italie is to big to fail en dat weten ze
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 3 april 2019 @ 10:44:44 #265
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_186005673
De uittreding van het VK is niet het einde van de EU
Als ItaliŽ moet aankloppen bij het IMF is dit zo ongeveer wel het einde van de EU
  woensdag 3 april 2019 @ 12:56:00 #266
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_186008004
Technisch bij 130 % begrotingstekort had het IMF al moeten ingrijpen. Maar Europa dacht dit zelf te kunnen redden. Nu de tendens down is. En de bazooka leeg.. zal het geen wonder zijn dat ik anti-EU (was en is).
  woensdag 3 april 2019 @ 12:59:32 #267
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  donderdag 4 april 2019 @ 04:30:24 #268
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_186023775
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2019 10:34 schreef michaelmoore het volgende:
De EU is te bang om in de zak te kijken uit angst voor de grote spin die er goed in kan zitten dus geloven ze dat er een poesje in zit
Spin ?

Een buidelrat. Minstens.
  donderdag 4 april 2019 @ 12:03:25 #269
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_186027299
The Euro’s $2.7 Trillion Italy Problem
Politicians in the euro zone's most-indebted country can make or break the single currency.

If you’re seeking the key to the euro zone’s economic outlook, all roads lead to Rome.

Italy’s public debt of §2.4 trillion ($2.7 trillion) is significantly bigger than its economy and among the largest in the currency union, making it the most dangerous. This debt mountain threatens the financial stability of Italy and the future of the euro: Any plans to strengthen the single currency must solve the question of who will bear this burden.

For centuries, it was bankers from the Italian peninsula who helped foreign states handle their finances. Luca Pacioli, a Tuscan-≠born Franciscan friar, is widely considered the father of modern bookkeeping thanks to his work on the double-entry system. The Medici lent extensively to royalty across Europe, including the French and the English. In 1340, King Edward III of England defaulted on loans received from Italy to fight France in the Hundred Years’ War, bankrupting the Bardi and Peruzzi banking families.

Bloomberg-forwardguidance-02
Illustration: Matt Chase for Bloomberg Markets
Fast-forward to the late 20th century, and Italy became the borrower rather than the lender. In the 1970s and ’80s, the country’s public debt skyrocketed, soaring from 36 percent of gross domestic product in 1969 to 121 percent by 1994. In those two and a half decades, Italian leaders increased public spending substantially, leading to a sharp jump in interest payments, while tax revenue failed to keep up. Throughout the ’80s, Italy’s yearly budget deficit was rarely below 10 percent of GDP. Even worse, this borrowing binge failed to spur any exceptional growth.

In the past quarter century, Italy has struggled to reduce its debt. After a string of administrations managed to shrink it to about 100 percent of GDP by 2007, the Great Recession, the euro zone sovereign debt crisis, and the ensuing phase of very sluggish recovery drove Italy’s liabilities to more than 130 percent of GDP.

The contrast with Belgium is striking: In 1993 public debt there stood at 138 percent of GDP, higher than Italy’s. In 2017 it had fallen to 103 percent, below Italy’s 131 percent. Politicians in Brussels ran bigger primary surpluses—that is, budget surpluses before interest payments—than Italy while producing higher growth rates, notes Andrť Sapir, an economist at Brussels-based economic think tank Bruegel. When the euro zone crisis struck in the early 2010s, Belgium had sufficient credibility in the bond market to borrow more cheaply than Italy.

Under the leadership of Rome native Mario Draghi, the European Central Bank introduced a program of quantitative easing in 2015 that’s helped Italy substantially. Yields fell steeply, producing enormous savings for the government. Public debt stabilized, but once again, politicians missed the chance to reduce it, preferring to cut taxes instead.

June’s formation of a populist administration has renewed concerns about Italy’s debt. During the electoral campaign, the right-wing League and the anti-establishment Five Star Movement flirted with the idea of leaving the single currency altogether. After forming a government, they agreed on a plan that included steep tax cuts, a reduction in the retirement age, and an income support program. In the fall the European Commission rejected the government’s initial budget, forcing it to submit a new draft. Italy’s 10-year bond yields climbed to the highest in four and a half years, exceeding 3.5 percent.

The government backed down, partially reassuring investors and sending bond yields well below 3 percent. But investors in Italian debt are still demanding a substantial premium over the yields on Spanish or Portuguese obligations, which have traditionally paid more. Italy entered a recession in the second half of 2018, making it almost certain that Rome will miss its 2019 fiscal targets. The country faces the prospect of a contractionary budget in the fall, which could further slow growth.

A new wave of turmoil around Italian sovereign debt remains a distinct possibility. Any fresh crisis would hit Italian banks, which have resumed loading up on their country’s debt. If bond yields were to rise sharply, weaker banks could be forced to raise new equity. Alternatively, they may decide to shed assets to preserve their capital ratios. This would squeeze lending and harm the economy, feeding a vicious circle.

The rest of the euro zone has made it clear that if Italy falls into a crisis alone, the country would need to apply for a rescue before it could receive any help. This would impose a strict set of conditions, including budget austerity and structural reforms. Some within Italy’s populist ruling coalition hope the size of the country’s debt will force the ECB to intervene to appease markets. They hope they can de facto kidnap the central bank and form some kind of alliance with it. Stockholm syndrome becomes Rome syndrome.

This is unlikely. The ECB has rules it must obey before rescuing any member state, including requiring a program of fiscal consolidation and reform. The Italian economy would be hit hard in a crisis, which would likely prompt politicians to take action before the central bank.

Still, it would be delusional to imagine that the euro zone can simply brush aside Italy’s public debt as it tries to steady the economy. The ECB has already delayed normalizing its monetary policy, which has been accommodative since 2011. A crisis in Italy, the currency union’s third-largest economy, would affect confidence across the region, limiting the central bank’s ability to hit its inflation target. Ultimately, the sustainability of Italy’s public debt could be a crucial constraining factor when central bankers decide how much and how quickly they want to raise interest rates.

Italy’s public debt will also affect the euro zone’s ability to become more resilient against any crisis. The currency union needs to complete its banking union, setting up a joint deposit guarantee scheme. It must develop some form of common budget, which can redirect money to countries facing an isolated shock. Finally, it must develop a safe asset, which banks can purchase alongside traditional securities such as German bunds.

All of these debates hinge on developments in Southern Europe and in Italy in particular. Northern European countries, including Germany and the Netherlands, demand that banks reduce their exposure to domestic sovereign debt before the euro zone can agree on a common safety net for all depositors. There is no economic reason for this sequence: All banks, including Germany’s, would benefit from a joint safety net now. But politically, it’s hard to see any progress if Italian banks continue to hold large quantities of government bonds.

Similarly, it’s illusory to imagine other countries agreeing to any form of debt mutualization unless Italy makes significant progress in reducing its own. A task group at the ECB has tried to construct a safe asset that doesn’t require debt sharing, but this project has stalled. A commitment to cut Italy’s debt would also appease fears that the country could abuse a joint budget—paving the way for some form of fiscal union.

The euro zone’s future is therefore largely dependent on Italian politicians. If they fail to reduce the public debt, the euro area will remain a halfway house, overly vulnerable to crises. Alternatively, courageous steps from Rome would make it much harder for politicians in Berlin and other key euro zone constituents to refuse to complete the monetary union. Just as in the time of the Medici, Europe’s financial future depends on Italy. Let’s hope for a new Renaissance
---------------
Dat is een ernstige ontwerpfout van de euro.
  donderdag 4 april 2019 @ 23:47:13 #270
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_186041631
quote:
1s.gif Op donderdag 4 april 2019 23:47 schreef Ciclon het volgende:
Weer schip op weg naar ItaliŽ?https://www.repubblica.it(...)lampedusa-223277489/
En als de kapitein besluit ik breng ze terug kapen ze het schip?
  donderdag 4 april 2019 @ 23:58:07 #272
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_186041688
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 23:54 schreef john2406 het volgende:

[..]

En als de kapitein besluit ik breng ze terug kapen ze het schip?
Dit is volgens mij een NGO, die kapen de wet. Ik ben afgelopen jaar in 4 verschillende delen van ItaliŽ geweest en overal was de situatie met de migranten schrijnend. Doelloos rondlopen, soms erg arrogant. Een IQ waar een paard de hik van krijgt. "Hey, you are from Africa? Black and White". En dan je nog durven aan te raken.
pi_186041710
Ik denk niet dat dit zomaar uit de lucht komt vallen.

NWS / Italianen mogen schieten op overvallers
  zaterdag 20 april 2019 @ 09:35:27 #274
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_186324182
Italy Is an Accident Waiting To Happen
By Marcus Ashworth | Bloomberg April 19 at 4:55 AM
We all know Italy’s next crisis is coming, it’s merely a question of when. The country’s budget deficit is slipping out of control and Brussels will at some point have to address the increasingly likely breach of its fiscal rules (even if the EU is turning a blind eye while this month’s European parliamentary elections are taking place). The bond market is starting to wake up to the risk.

The chances of Italy ever achieving its initial 2.04 percent deficit target for 2019 – already revised up to 2.4 percent – were always fanciful. But as the economy slips into recession, that newer figure looks dicey as well. The miss might well be too big for the European Commission to sweep under the carpet.

It’s not just the yearly deficit that’s headed in the wrong direction; the overall ratio of debt to GDP (sitting at 130 percent currently) may increase too. Italy is already the euro zone’s worst performer on that measure after Greece, and any deterioration will cause serious consternation in Brussels. The country is the region’s largest debtor, with more than 1.6 trillion euros ($1.8 trillion) of debt. It truly is too big to fail.

Italian industrial orders fell 2.7 percent in March, and there’s little evidence of any recovery in the works. The government has downgraded its growth forecast for this year to just 0.2 percent, closer to many independent estimates. This still looks too hopeful. No wonder some European Central Bank officials are wondering whether the euro area economy can rebound in the second half.

The Bank of Italy’s chief economist says the nation’s 2020 budget deficit will expand to 3.4 percent, breaching the EU limit, unless value-added tax is increased. Yet when Finance Minister Giovanni Tria made similar comments about the parlous state of Rome’s finances, he was swiftly put back in his box by the country’s populist rulers. This state of denial from the League-Five Star coalition is not going to end well. The government is going to have to address its finances in a convincing manner after the European elections if it is to avoid another bond rout.
  zaterdag 20 april 2019 @ 15:48:18 #275
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_186689956
quote:
Brussel verwacht fors groter Italiaans begrotingstekort

De Europese Commissie stelt de economische vooruitzichten van ItaliŽ flink omlaag bij. Het begrotingstekort van 2019 wordt nu geraamd op 2,5 procent, flink hoger dan de 2,04 procent die de Europese Commissie heeft afgesproken met het Zuid-Europese land.

ItaliŽ zucht onder een lage economische groei. Voor dit jaar wordt een groeiniveau van maar 0,1 procent voorspeld. De staatsschuld zal naar verwachting in 2019 naar 133,7 procent en in 2020 naar 135,2 procent van de economie stijgen.
Je verwacht het niet :|W
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 8 mei 2019 @ 09:14:29 #277
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186690276
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 april 2019 15:48 schreef Drugshond het volgende:
Fitch Affirms Italy at 'BBB'; Outlook Negative (slechts 2 mnd geleden) volgende stap is denk ik F (Absolute junk).
Er zal een garantstelling afgedwongen van de Euro lidstaten worden door de EU voor de Italiaanse schulden, anders gaat de euro en eurozone ploffen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 8 mei 2019 @ 09:35:55 #278
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_186690520
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2019 09:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Er zal een garantstelling afgedwongen van de Euro lidstaten worden door de EU voor de Italiaanse schulden, anders gaat de euro en eurozone ploffen
Gelukkig krijgen we dat geld gewoon terug
Ik ben inmiddels overleden
  woensdag 8 mei 2019 @ 09:36:48 #279
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186690540
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2019 09:35 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Gelukkig krijgen we dat geld gewoon terug
nee dat komt niet meer terug, garantstelling is garantstelling, of de val van de euro accepteren, en daarmee de val van de eurozone

Wat naar mijn mening onvermijdelijk is

Tussenoplossing is de overname van alle schulden van ItaliŽ door de eurozone, het geen de EU kliek wel zou kunnen doen denk ik
Niet onmogelijk om de pensioenfondsen EU breed te maken door marktwerking

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 08-05-2019 11:58:45 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 8 mei 2019 @ 17:50:05 #280
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186698469
https://www.nu.nl/economi(...)ngswaarschuwing.html

ItaliŽ negeert waarschuwingen EU

quote:
De Italiaanse regering heeft de waarschuwing van de Europese Commissie over het te hoge begrotingstekort van ItaliŽ woensdag naast zich neergelegd.
De regeringsleiders spreken van een "bevooroordeelde houding" tegen ItaliŽ.

Uit de cijfers van de Commissie bleek dat het begrotingstekort van het Zuid-Europese land waarschijnlijk veel hoger uitkomt dan verwacht. Brussel verwacht een tekort van 2,5 procent, flink hoger dan de 2,04 procent die ItaliŽ met de Europese Commissie afsprak.

De cijfers van de Commissie kloppen niet volgens minister van FinanciŽn Giovanni Tria.
Volgens hem zijn er meerdere maatregelen die niet worden meegenomen in de ramingen van de Commissie.
Ook wordt een mogelijke btw-verhoging niet meegenomen in de voorspelling, stelt de minister van FinanciŽn.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_186700177
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2019 09:35 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Gelukkig krijgen we dat geld gewoon terug
Met of zonder rente?
  donderdag 23 mei 2019 @ 19:37:11 #282
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187051693
--
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2019 19:31 schreef Drugshond het volgende:
Rutte geeft zelf toe dat ItaliŽ en Griekenland niet bij de Euro behoort. Na debat Baudet. Was dit geen fly on the wall.
Het hele construct... was fail. Daarom ook Bye bye pensioenen, Succes in het Fasistica Europa. Waar bij geen geen 1 referendum telt. behalve in Zwitserland.
  donderdag 23 mei 2019 @ 19:50:05 #283
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 29 mei 2019 @ 14:08:39 #284
65846 Bocaj
Too much love will kill you.
pi_187151785
’Miljardenboete dreigt voor Italianen’.

https://www.telegraaf.nl/(...)reigt-voor-italianen

quote:
AMSTERDAM - ItaliŽ moet mogelijk een boete van §3,5 miljard aan de Europese Unie betalen, omdat het land zijn staatsschuld niet in bedwang kan houden.

Als de Europese Commissie ItaliŽ inderdaad wil beboeten, moet het eerst langs de EU-ministers van FinanciŽn. Gaan die akkoord, dan zou dat de eerste Brusselse begrotingsboete zijn. Voordat het zo ver is, krijgt Rome nog wel de tijd om orde op zaken te stellen.
=========================================
Het net sluit langzaam...
Hoeveel kansen krijgt ItaliŽ eigenlijk om orde op zaken te stellen? Veel blijkbaar.... :')
Too much love will kill you. If you can't make up your mind. Torn between the lover.
And the love you leave behind. You're headed for disaster. 'Cause you never read the signs.
Too much love will kill you - every time.
pi_187159928
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2019 14:08 schreef Bocaj het volgende:
’Miljardenboete dreigt voor Italianen’.

https://www.telegraaf.nl/(...)reigt-voor-italianen
[..]

=========================================
Het net sluit langzaam...
Hoeveel kansen krijgt ItaliŽ eigenlijk om orde op zaken te stellen?
Dat hangt af van de kapitaalmarkt maar ItaliŽ loopt het risico dat de rente plots enorm stijgt en dan is het bloeden want het land is too big to bail en is daar ook herhaaldelijk op gewezen. Pensioenkortingen van ongekende proportie en massa ontslagen van ambtenaren zullen dan onvermijdelijk zijn.
We can't afford the illusion anymore
  Moderator woensdag 29 mei 2019 @ 21:58:47 #286
236264 crew  capricia
pi_187160016
Frankrijk zit ook boven wat afgesproken is. Daar hoor je niemand over.
Dus de Italianen zullen zich weinig aantrekken van Brussel.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_187160174
quote:
1s.gif Op woensdag 29 mei 2019 21:58 schreef capricia het volgende:

Dus de Italianen zullen zich weinig aantrekken van Brussel.
Dat wordt dan wederzijds d.w.z. dat Brussel zich dan ook weinig van ItaliŽ zal aantrekken als ze zich willens en wetens in de afgrond willen storten. Situatie van ItaliŽ is slechter dan die van Frankrijk. Gebrek aan verdiencapaciteit is nogal wat groter.

gdp-growth-in-eurozone-japan-and-us-2008q1-to-2014q31.png?w=584&h=401

[ Bericht 14% gewijzigd door Digi2 op 29-05-2019 22:23:25 ]
We can't afford the illusion anymore
  zaterdag 1 juni 2019 @ 00:40:22 #288
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zaterdag 1 juni 2019 @ 07:50:55 #289
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187195042
quote:
1s.gif Op woensdag 29 mei 2019 21:58 schreef capricia het volgende:
Frankrijk zit ook boven wat afgesproken is. Daar hoor je niemand over.
Dus de Italianen zullen zich weinig aantrekken van Brussel.
Frankrijk heeft nog iets van een economie

ItaliŽ had vroeger Olivetti, Al Italia, Fiat , en nu, echte maakindustrie is er niet meer
Als ItaliŽ de Lira nog had gehad was die vanaf 2002 la 100 % gedevalueerd
dat dit niet meer kan is een ramp voor ItaliŽ en ook voor ons dus

ItaliŽ heeft de hoop op een eerlijke industrie allang opgegeven en gaat verder met leven op de pof van de EU en als onderdeel van Museum Europa
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_187196340
quote:
Italiaanse centrale bank waarschuwt regering voor stijgende uitgaven

De Italiaanse centrale bank maant de Italiaanse coalitie het begrotingstekort niet verder te laten oplopen. De risico's moeten "niet worden onderschat", aldus de Banca d'Italia.

De waarschuwing komt in een week waarin de Italiaanse regering op verschillende manieren botste met de Europese Commissie en de Europese Centrale Bank (ECB) bij discussies over de begroting.

"Slechts zoeken naar tijdelijke oplossingen door het overheidstekort te verhogen, zou verre van effectief kunnen zijn of zelfs contraproductief, als dit leidt tot een verslechtering van de financiŽle omstandigheden en het vertrouwen van huishoudens en bedrijven", schrijft de Banca d'Italia in haar jaarverslag.

De grote overheidsschuld in ItaliŽ vormt een "grote beperking", aldus het rapport: "Vergeleken met de rest van de eurozone zijn de kosten van de schuld hoger en is de economische groei lager."
Tekort loopt verder op

ItaliŽ is na Griekenland de EU-lidstaat met de hoogste schuldenlast. De Europese Unie hanteert een schuldenlimiet waarbij de staatsschuld niet groter dan 60 procent van het bruto binnenlands product (bbp) mag zijn.

De Italiaanse staatsschuld ligt momenteel op zo'n 132 procent van het bbp. De Commissie schat dat die schuld in 2020 op 135,2 procent van het bbp zal uitkomen. Bovendien stijgt het structurele begrotingstekort al sinds 2015, terwijl dat volgens Europese afspraken met 0,6 procent van het bbp zou moeten afnemen.
We can't afford the illusion anymore
  maandag 3 juni 2019 @ 11:42:03 #291
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187235127
Premier ItaliŽ dreigt met aftreden
16 min geleden in BUITENLAND

ROME - De Italiaanse premier Giuseppe Conte komt naar eigen zeggen om 18.15 uur met een belangrijke mededeling voor de natie. Hij houdt dan een persconferentie in het Palazzo Chigi, het kantoor van de Italiaanse regeringsleider. Volgens Italiaanse media gaat hij de bekvechtende coalitiepartners in de regering een ultimatum stellen. De partijloze jurist en hoogleraar Conte dreigt af te treden als de rechts-populistische Lega en de protestpartij M5S (Vijfsterrenbeweging) zich niet samen achter een economisch beleid scharen dat ook goedkeuring krijgt in het hoofdkwartier van de Europese Unie.

Een federaal Europa zal nooit bestaan. Ik zie niet in waarom we moeten bloeden voor de wantoestanden in Italie op de eerste pllaats.

Giuseppe Conte.
Giuseppe Conte.Ⓒ EPA
De EU heeft gedreigd met strafmaatregelen tegen ItaliŽ als dat land niet serieus werk maakt van het terugdringen van de schuldenlast. De Italiaanse staatsschuld heeft een omvang bereikt van 132 procent van het bruto binnenlands product terwijl de EU stelt dat dit nergens in de unie groter mag zijn dan 60 procent.
------------------------------------
Duidelijk bij wereldwijde neergang dat ItaliŽ klapjes gaat krijgen. En niet zo zuinig ook. De markt bepaald en niet de politiek. Dat laatste snappen EU-fielen niet zo goed tot helemaal niet.

[ Bericht 5% gewijzigd door Drugshond op 03-06-2019 11:48:16 ]
  maandag 3 juni 2019 @ 11:54:33 #292
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187235275
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2019 11:42 schreef Drugshond het volgende:
Premier ItaliŽ dreigt met aftreden
16 min geleden in BUITENLAND

ROME - De Italiaanse premier Giuseppe Conte komt naar eigen zeggen om 18.15 uur met een belangrijke mededeling voor de natie. Hij houdt dan een persconferentie in het Palazzo Chigi, het kantoor van de Italiaanse regeringsleider. Volgens Italiaanse media gaat hij de bekvechtende coalitiepartners in de regering een ultimatum stellen. De partijloze jurist en hoogleraar Conte dreigt af te treden als de rechts-populistische Lega en de protestpartij M5S (Vijfsterrenbeweging) zich niet samen achter een economisch beleid scharen dat ook goedkeuring krijgt in het hoofdkwartier van de Europese Unie.

Een federaal Europa zal nooit bestaan. Ik zie niet in waarom we moeten bloeden voor de wantoestanden in Italie op de eerste pllaats.

Giuseppe Conte.
Giuseppe Conte.Ⓒ EPA
De EU heeft gedreigd met strafmaatregelen tegen ItaliŽ als dat land niet serieus werk maakt van het terugdringen van de schuldenlast. De Italiaanse staatsschuld heeft een omvang bereikt van 132 procent van het bruto binnenlands product terwijl de EU stelt dat dit nergens in de unie groter mag zijn dan 60 procent.
------------------------------------
Duidelijk bij wereldwijde neergang dat ItaliŽ klapjes gaat krijgen. En niet zo zuinig ook. De markt bepaald en niet de politiek. Dat laatste snappen EU-fielen niet zo goed tot helemaal niet.
De economische divergentie in de EU gaat steeds verder, Zuidelijke landen hebben nauwelijks nog een economie
Italie die vroeger profijt had van een voortdurende waardedaling van de LIRE moet nu werken met een keiharde en vaste koers van de euro ,

Snoepen uit EU spaarpot is dan wel zeer verleidelijk een transferunie is onontkoombaar
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 3 juni 2019 @ 12:00:29 #293
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187235352
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2019 11:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De economische divergentie in de EU gaat steeds verder, Zuidelijke landen hebben nauwelijks nog een economie
Italie die vroeger profijt had van een voortdurende waardedaling van de LIRE moet nu werken met een keiharde en vaste koers van de euro ,

Snoepen uit EU spaarpot is dan wel zeer verleidelijk een transferunie is onontkoombaar
Elk politieke mandaat wat wijst in die richting buite Italie is geheid stemverlies. ItaliŽ moet hun overheid een flink stuk efficiŽnter maken en belastingen innen. Wat er nu met D66 gebeurd is slechts een voorproefje. Dat de bevolking niet gek is.
  maandag 3 juni 2019 @ 12:03:46 #294
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187235422
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2019 12:00 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Elk politieke mandaat wat wijst in die richting buite Italie is geheid stemverlies. ItaliŽ moet hun overheid een flink stuk efficiŽnter maken en belastingen innen. Wat er nu met D66 gebeurd is slechts een voorproefje. Dat de bevolking niet gek is.
Wat wil je in een land waar alle snelwegen eigendom zijn van de Maffia en de Benneton familie en maar TOL heffen terwijl de bruggen instorten en de vangrails roesten

Bij hen gaat de wegenbelasting in de pocket van de maffia
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 3 juni 2019 @ 12:06:50 #295
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187235489
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2019 12:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Wat wil je in een land waar alle snelwegen eigendom zijn van de Maffia en de Benneton familie en maar TOL heffen terwijl de bruggen instorten en de vangrails roesten

Bij hen gaat de wegenbelasting in de pocket van de maffia
Daar hebben we geen EU voor. Dat lossen ze lekker zelf maar op. En anders opzouten.
pi_187240873
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2019 11:42 schreef Drugshond het volgende:
Premier ItaliŽ dreigt met aftreden
16 min geleden in BUITENLAND

Maar kan het niet een beetje snel, want het leven duurt maar even.
pi_187240887
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2019 12:06 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Daar hebben we geen EU voor. Dat lossen ze lekker zelf maar op. En anders opzouten.
Hoeft de EU niet te controleren en alleen maar regels op te leggen?
  woensdag 5 juni 2019 @ 10:20:29 #299
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187270314
https://www.telegraaf.nl/(...)ocedure-tegen-italie

quote:
MILAAN - De Europese Commissie begint woensdag formeel met maatregelen tegen de regering van ItaliŽ die in de ogen van Brussel veel te veel geld leent en uitgeeft.
Dit meldden Italiaanse media. Brussel zou woensdag een brief sturen aan de regering van premier Giuseppe Conte. In de brief wordt volgens La Repubblica gewaarschuwd dat het land het vertrouwen volledig kwijtraakt van de internationale financiŽle wereld als het op deze voet verdergaat.
quote:
De commissie zou erop aandringen snel drie tot vier miljard euro te bezuinigen. De EU heeft gedreigd met strafmaatregelen tegen ItaliŽ als dat land niet serieus werk maakt van het terugdringen van de schuldenlast.
De Italiaanse staatsschuld heeft een omvang bereikt van 132 procent van het bruto binnenlands product (bbp) terwijl de EU stelt dat dit niet groter mag zijn dan 60 procent.
In Nederland is dat percentage gedaald tot ruim 52 procent, mede dankzij de economische opleving van de afgelopen jaren.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 5 juni 2019 @ 10:39:13 #300
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_187270550
quote:
3 tot 4 miljard bezuinigen :) 8)7 , dat is slechts 1 promille van de staatsschuld, dus peanuts.
Veel eenvoudiger is het om de schulden te laten oplopen via het Target-2 systeem.
Voor wie meer info wil:


Korte samenvatting: als Duitsland uit de EU gaat dan zijn ze 1000 miljard kwijt
Als ItaliŽ en de andere knofloolanden vertrekken dan zijn ze ook 1000 miljard kwijt

Ondertussen gaat iedereen door of er niets aan de hand is, net als bij een spelletje blufpoker
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')