abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183797958
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Euro-Stabilitätspakt, Gleiche Regeln für alle

Im kommenden Jahr werden sowohl Italien als auch Frankreich mit ihren Schulden gegen die EU-Regeln verstoßen. Warum ist die Aufregung bei dem einen Land größer als bei dem anderen?

Wird in Europa mit zweierlei Maß gemessen? Auf den ersten Blick sieht es danach aus. Denn wenn Italien Schulden machen will, ist die Empörung groß. Bei Frankreich dagegen bleibt alles still. Drückt Brüssel hier etwa beide Augen zu, weil Präsident Emmanuel Macron anders als die italienische Regierung ein großer Europafreund ist?

Ganz so einfach liegt die Sache nicht. Es gibt für alle Euroländer feste Vorschriften. Das ist der sogenannte Wachstums- und Stabilitätspakt. Da stehen zwei wichtige Regeln drin. Erstens: Wenn eine Regierung mehr ausgibt als sie einnimmt, dann darf das sogenannte Defizit, also das Haushaltsloch, nicht größer sein als drei Prozent der gesamten Wirtschaftsleistung des Landes. Bei Italien sollten es 2,4 Prozent sein, bei Frankreich könnten es wegen der teuren Versprechungen von Macron knapp über drei Prozent werden. Eigentlich also eine klare Sache. Italien ist fein raus, und Frankreich nicht.

Italiens Schuldenberg beträgt 2,3 Billionen Euro
Es gibt aber auch noch die zweite Regel. Die sagt, dass die gesamten Schulden nicht höher sein dürfen als 60 Prozent der Wirtschaftskraft - und da sieht es bei Italien düster aus. Das Land sitzt auf einem gigantischen Schuldenberg von knapp 2,3 Billionen Euro, eine Zahl mit zwölf Nullen. Das entspricht einer Quote von 132 Prozent. Mehr hat nur Griechenland. Bei Frankreich sind es aktuell 97 Prozent. Auch deutlich zu viel, aber nicht ganz so bedrohlich. Außerdem wächst die französische Wirtschaft stärker als die italienische. Und: Italien verstößt seit 2016 gegen die Euro-Regeln.

Schulden sind vorübergehendes Problem
Frankreich dagegen hat im vergangenen Jahr alle Vorgaben eingehalten - zum ersten Mal seit 2007. Dazu kommt, dass die EU bei der Bewertung einen gewissen Spielraum hat. Schuldenländer, die glaubwürdig Reformen anpacken und Geld in Jobs und Investitionen stecken, haben eher eine Chance, halbwegs ungeschoren davonzukommen.

In Sachen Frankreich sagt der zuständige Haushaltskommissar, Pierre Moscovici, der übrigens selber Franzose ist: Das mit den neuen Schulden ist ein vorübergehendes Problem, und kann deshalb toleriert werden.
Zowel Frankrijk als Italië spelen eigenlijk met vuur want mocht er een flinke recessie komen hebben zij niet tot nauwelijks speelruimte om de begrotingen op peil te houden omdat zij in tegenstelling tot de noord-europese landen hun staatsschuld niet stevig hebben teruggedrongen sinds 2008.
We can't afford the illusion anymore
pi_183798281
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 23:19 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Zowel Frankrijk als Italië spelen eigenlijk met vuur want mocht er een flinke recessie komen hebben zij niet tot nauwelijks speelruimte om de begrotingen op peil te houden omdat zij in tegenstelling tot de noord-europese landen hun staatsschuld niet stevig hebben teruggedrongen sinds 2008.
Ik had begrepen dat vergeleken met Nederland Frankrijk minder gevoelig is voor recessies wereldwijd omdat zij ook een grote binnenlandse markt hebben. In Nederland speelt de handel met het buitenland toch wel een grotere rol.

Niettemin moeten ook zij, zoals volgens de afspraken rond de euro, hun staatsschuld terugbrengen tot 60 procent van het BBP.

[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 18-12-2018 00:17:39 ]
pi_183798624
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 23:30 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Ik had begrepen dat vergeleken met Nederland Frankrijk minder gevoelig is voor recessies wereldwijd omdat zij ook een grote binnenlandse markt hebben. In Nederland speelt de handel met het buitenland toch wel een grotere rol.

Niettemin moeten ook zij, zoals de afspraken rond de euro, hun staatsschuld terugbrengen tot 60 procent van het BBP.
Het klopt wel dat de franse economie minder gevoelig is voor een wereldwijde recessie. De italiaanse economie blijkt er juist extreem gevoelig voor te zijn. Ook in dat licht moet je toch echt anders kijken naar de staatsschuld van Italië dan die van Frankrijk.

gdp-growth-in-eurozone-japan-and-us-2008q1-to-2014q31.png?w=584&h=401
We can't afford the illusion anymore
pi_183816133
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Italië maakt afspraak met Europese Commissie over begroting

Italië heeft dinsdag een afspraak gemaakt met de Europese Commissie over de begroting van het land.

Dat heeft een woordvoerder van het Italiaanse ministerie van Financiën dinsdagavond laten weten. Het akkoord wordt woensdag ondertekend.

De commissie keurde de eerste Italiaanse begroting in oktober af, omdat het in strijd zou zijn met de Europese financiële regels. De Italiaanse regering bereikte maandag een akkoord over de nieuwe begroting. Het lijkt erop dat de Europese Commissie deze nu heeft geaccepteerd.

In de eerste versie stond dat Italië een begrotingstekort zou hebben van 2,4 procent en dat er een economische groei van 1,5 procent werd verwacht. Dat accepteerde de commissie niet. Na meerdere gesprekken met de commissie heeft Italië besloten om het begrotingstekort terug te brengen naar 2,04 procent.

Direct na de afwijzing zei de Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken Matteo Salvini dat er geen aanpassingen aan de begroting zouden worden gedaan omdat Europa dat wil. Dat is meerdere keren herhaald door de Italiaanse regering.
Er komt dus geen tekort procedure tegen Italië. De 10 jaars rente op italiaans staatspapier is ondertussen gedaald van 3,5% naar 2,9%.
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 19 december 2018 @ 16:02:23 #205
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183830614
quote:
Na meerdere gesprekken met de commissie heeft Italië besloten om het begrotingstekort terug te brengen naar 2,04 procent.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183833341
quote:
Dat is afwachten wanneer het bericht komt dat ze die 2,04 niet gaan redden en dat het 2.7 wordt
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_183838405
registreer om deze reclame te verbergen
Nogmaals. De EU doet wat water bij de wijn. Italië ook. En we gaan gewoon weer jaren zo door.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  woensdag 19 december 2018 @ 20:27:38 #208
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183838537
Dus uiteindelijk een wijn wat niet te zuipen is?
pi_183842026
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 20:24 schreef capricia het volgende:
Nogmaals. De EU doet wat water bij de wijn. Italië ook. En we gaan gewoon weer jaren zo door.
Dat is nog maar de vraag. Mocht er opnieuw een wereldwijde recessie optreden dan heeft Italië geen enkele begrotingsruimte meer en zullen ze in crisis belanden en keihard moeten saneren. Het maakt daarbij niet uit of dat nu binnen de EU/eurozone gebeurt of daarbuiten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 19-12-2018 22:00:57 ]
We can't afford the illusion anymore
  zondag 6 januari 2019 @ 11:03:30 #210
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_184236572
Italy Can’t Live Without Its ‘Naughty’ Bankers

1000x-1.jpg
Italy’s populist administration ended 2018 with a remarkable U-turn in its debut budget. The New Year has presented another awkward choice to the governing League and Five Star parties — this time on banks.

On Wednesday, the European Central Bank put in special administration at Banca Carige SpA, a mid-sized lender, after its shareholders rejected a plan to raise capital, prompting some board members to resign. The move could buy the bank some time but is unlikely to solve its deeper problems. These include a mountain of bad loans and a lackluster outlook, compounded by Italy’s stuttering economy.

The first act of the administrators will be to execute the botched fund-raising to appease the supervisors. The bank can’t raise fresh capital from the market, but it can rely on 320 million euros ($366 million) of subordinated loans from a special industry fund, which can be turned into equity.

Yet there’s a real risk that the bank burns quickly through any new money, much as it’s done for the past four years. That would make it impossible for Carige to carry on alone. And here’s where the trouble for the government — and Five Star in particular — really starts.

The populists have campaigned for years on two conflicting promises. First, they vowed to stop giving money to the banks, saying they would support smaller companies and poorer citizens instead. Second, they pledged to shield from losses not just retail bondholders, but also shareholders in the event of a bank failure. That much-disputed 2019 budget includes a 1.5 billion euro fund to reimburse those who lost money in a string of recent bank meltdowns.

These two objectives are plainly impossible to square with each other. A hard law of banking is that in the absence of a private sector solution, there’s no option other than bailing out existing investors (at least in part) or making them take losses. The Five Star Movement sought to hide this truism by distinguishing between “naughty” bankers who ought to be punished and “poor” investors, who must be saved. But any step the government takes on Carige case will no doubt involve a choice between letting the lender go belly up or pouring money into the loathed banking sector.

Realistically, the government has three options. The first is to go ahead with some form of nationalization through a “precautionary recapitalization,” as the previous government did with Monte dei Paschi di Siena. This needs the support of the ECB, which could object that the bank is too small to qualify. Most important, this approach demands that the government injects capital into the bank and imposes losses on shareholders and some bondholders. Both are toxic ideas given the earlier pledges of the populist government.

The second choice is to wait for the ECB to declare that Carige is “failing or likely to fail” and then let the bank enter liquidation. This solution would make good on the pledge of not bailing out more banks. But it would impose losses not just on shareholders and bondholders, but also on unprotected deposits above 100,000 euros. Smaller depositors would be compensated via a bank fund, which would place a big burden on the rest of the Italian banking system.

This leaves a third possibility; the most realistic. The scheme would mirror the liquidation of the two Venetian banks, Banca Popolare di Vicenza SpA and Veneto Banca SpA, in June 2017. In that case, the government had to pay a hefty subsidy to Intesa Sanpaolo SpA, to make sure it bought the good assets of the two lenders. The state took over their bad loans and guaranteed Intesa against some legal risks and future losses on the acquired loan portfolio.

Any bank thinking about helping Carige will look at this precedent. The government will have to splash out to convince them to come to the rescue, while persuading Brussels that the Venetian precedent is worth repeating. Finally, Five Star and the League will have to impose some losses, at least initially, breaking their pledge to safeguard small investors.

The crumbling of Carige risks leaving the government with no happy option. The populists will once again see how hard it is to live up to their outlandish promises.
------
Ground zero van het EU project... Fail.
  zondag 6 januari 2019 @ 11:12:36 #211
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_184278821
quote:
Italiaanse staat komt noodlijdende bank te hulp

De Italiaanse regering komt de noodlijdende bank Banca Carige te hulp. Zo kan de bank aanspraak maken op overheidsgaranties en financiering van de centrale bank.

Hiermee probeert de overheid de stabiliteit van Carige te garanderen en de bank de ruimte te geven om het aantal 'slechte' leningen af te bouwen en het kapitaal te verhogen.

Naar verluidt zal de bank de hulp alleen gebruiken als er onvoorziene problemen zijn, meldt persbureau Reuters.

Carige moest voor eind 2018 het kapitaal opschroeven van de Europese centrale bank (ECB). Alle seinen stonden op groen om voor enkele honderden miljoenen euro's aan nieuw kapitaal op te halen, maar uiteindelijk gooide de grootste aandeelhouder roet in het eten. Die wilde meer weten over de precieze plannen met Carige na de kapitaalinjectie.

De kapitaalinjectie ging niet door en de ECB greep enkele dagen geleden in bij Carige. De bank heeft Banca Carige geadviseerd op zoek te gaan naar een fusie met een sterkere branchegenoot.
Het lijkt me dat er vanuit het buitenland geen interesse zal zijn te fuseren met een italiaanse bank vanwege het niet onaanzienlijke risico dat je investering uiteindelijk in lira zal worden omgezet. Garanties van een overheid die zelf problemen heeft het hoofd boven water te houden zijn in de realiteit van weinig waarde. Het betreft in dit geval een kleine bank maar de steeds terugkerende problemen in de italiaanse bankensector tonen aan dat de italiaanse economie verrot is tot in de wortels.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-01-2019 13:57:08 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_184279078
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 11:12 schreef Drugshond het volgende:
Waarom een zombie bank (10-e van Italië) redden .. Met goedkeuring van het ECB, Ronduit twijfelachtig. Bang voor een bank-run,
Een sluipende bankrun is ondertussen reeds lang in gang gezet want gezonde italiaanse bedrijven zien zich genoodzaakt hun bankactiviteiten te verkassen naar buitenlandse banken teneinde op langere termijn aan hun verplichtingen te kunnen blijven voldoen. Het Griekenland scenario en de gevolgen ervan voor bedrijven zijn bekend en de wijze dergelijke problemen te beperken ondertussen ook.
We can't afford the illusion anymore
pi_184291572
quote:
Rome moet noodlijdende Italiaanse bank Carige overeind houden

De Italiaanse overheid schiet de noodlijdende Italiaanse Banca Carige te hulp. De overheid stelt zich garant voor nieuwe leningen die de bank wil aangaan. Rome moest al vaker miljarden uittrekken om banken te redden.

Voor welk bedrag de Italiaanse overheid garant staat is op dit moment onduidelijk.

Banca Carige is de tiende bank van Italië en vooral actief in de havenstad en omgeving. De bank raakte eind vorig jaar in grote problemen nadat de grootste aandeelhouder weigerde mee te werken aan een reddingsplan.

Om toch overeind te blijven moest het toen aanspraak maken op een speciaal FITD-fonds van Italiaanse banken, het Italiaanse depositogarantiestelsel. Tegen een rente van maar liefst 16 procent werd daar 320 miljoen euro geleend in de vorm van obligaties.

Volledig bestuur opgestapt
Omdat die grootste aandeelhouder, de ondernemersfamilie Malacalza bezit 27,5 procent van Carige, niet meewerkte aan een reddingsplan stapte eind december het volledige bestuur op.

De bank werd daarmee stuurloos en begin januari greep de Europese Centrale Bank in door er een nieuw bestuur te plaatsen. In dat nieuwe bestuurd kreeg de net opgestapte bestuursvoorzitter ook een plaats.

Dat bestuur moet nu verder zoeken naar een reddingsplan en proberen de rente waartegen het nu een noodkrediet leent te verlagen.

Overname
De ECB zou graag zien dat de bank wordt overgenomen door een concurrent. De meest logische partijen daarvoor zijn de grootste banken van Italië: Unicredit en Intesa/San Paolo. Maar die lijken nog niet geïnteresseerd.

De Italiaanse overheid staat nu net als bij de redding van Monte Dei Paschi di Siena (MPS) dat enkele jaren terug in problemen raakte, garant. Bij MPS werd de staat uiteindelijk de grootste aandeelhouder. De komende weken moet blijken of dat voorkomen kan worden door toch een redder te vinden in de markt.

Aandeelhouder Malacalza liet enkele dagen geleden in zakenkrant Il Sole 24 ore weten daar wel aan mee te willen werken als het bestuur volledige openheid van zaken geeft.

Italiaanse coalitie was fel tegen redden van banken
De Italiaanse coalitieregering van Vijfsterren en Lega was altijd fel tegen het opnieuw redden van banken op kosten van de belastingbetaler. Toch wordt dat nu gedaan. De regering maakt gebruik van een speciaal fonds dat daarvoor is opgericht door de vorige centrumlinkse regering.

Dure banken
De Italiaanse overheid redde in 2017 ook al twee banken. Dat waren Banca Popolare di Vicenza en Veneto Banca. De staat stond toen garant voor in totaal 17 miljard euro. Eind 2016 werd ook Monte Dei Paschi di Siena overeind gehouden met een reddingsplan dat 20 miljard euro bedroeg.
De coalitieregering was steeds fel tegen het redden van banken ten koste van de belastingbetaler maar doet het nu zelf ook. Opmerkelijk omdat de europese bankgarantie voldoende zou moeten zijn om prudente kleine spaarders uit de wind te houden.
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 9 januari 2019 @ 01:19:52 #215
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 9 januari 2019 @ 01:25:21 #216
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_184292455
Voor de verhoerde EU wensdenkers = follow Target 2. :r
target2%20eurosystem.jpg?itok=1wLzz6Gj
Voor een actueel plaatje moet je bijna zoeken.
Deze is van JP Morgan. (Niet uit de EU).
pi_184422418
Italy's Salvini accuses ECB of damaging local banks

https://www.reuters.com/a(...)-banks-idUSKCN1P91E6

De ECB wil wat gaan doen aan al de rotzooi die de Italiaanse banken op hun balans hebben staan, uiteraard zijn de twee zwakzinnigen Di Maio en Salvini weer woedend :')

quote:
Salvini, who heads the far-right League, said in a statement that the ECB move showed that the EU’s banking union was creating instability and said more transparency was needed to dispel any suspicion the central bank was politically motivated.
Want dat de Italiaanse banken met geld hebben gestrooid is uiteraard de schuld van de EBA/ECB _O-
pi_184424832
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 20:25 schreef J.B. het volgende:
Italy's Salvini accuses ECB of damaging local banks


De ECB wil wat gaan doen aan al de rotzooi die de Italiaanse banken op hun balans hebben staan, uiteraard zijn de twee zwakzinnigen Di Maio en Salvini weer woedend :')

Er kan de nodige ophef over zijn binnen de italiaanse regering maar het is niet vreemd dat de ECB verlangt dat er reserves opzij worden gezet voor de afschrijvingen van slechte leningen. Het toont juist aan dat de ECB zich niet zo makkelijk (meer) laat meeslepen door de politieke coulance van de EU-commissie.
We can't afford the illusion anymore
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')