NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
The euro is safe for now. But Italy could still spark a crisis
The euro is safe for now, but a potential crisis still lurks in Europe: Italian debt.
A new government was sworn in Friday in Rome after months of political turmoil that unnerved investors and sparked worries that the eurozone's third largest economy could ditch the currency.
Two major populist parties, the Five Star Movement and the far-right League, have emerged from the tumult to form an administration.
And investors are now fully awake to the political risks.
Italian stocks plummeted and bond yields soared this week when the country appeared to be headed for new elections that could have turned into a vote on Italy's use of the euro.
The parties have dropped some of their most explosive campaign pledges, such as calling for a referendum on whether Italy should abandon the euro, or leave the European Union.
Still, analysts say they're planning tax cuts and a spending binge that could contain the seeds of a new European crisis.
Italy is a founding member of the European Union and the eurozone. But years of economic stagnation and lack of reform have seen its government debt soar to 132% of GDP, the second worst ratio in the region after Greece.
The country has agreed to abide by EU budget rules designed to keep the currency stable -- but the populists want those rules reviewed. Meanwhile, their platform doesn't explain how their spending plans will be paid for.
The populists envision a minimum basic income of ¤780 ($917) a month for the poorest Italians, funded by the state. The Five Star Movement said during the campaign that the basic income would cost ¤15 billion ($18.5 billion) a year.
Tax cuts would likely take a further bite out of Italy's government finances. Details are thin, but the two parties want to introduce new income tax rates of between 15% to 20%.
The parties are also calling for the retirement age to come down.
The measures, if they are implemented, would put government finances under more stress and set Italy on a collision course with EU budget enforcers.
Ratings agency Moody's warned last week it could cut Italy's credit rating -- already just two notches above "junk" status -- because the populists' plans risked weakening its fiscal position and stalling efforts to reform the economy.
A downgrade would make it more costly for Italy to service its debts and raise the cost of new borrowing.
Mujtaba Rahman, an analyst at the Eurasia Group, said the crunch could come this autumn when Rome submits its draft budget to Brussels. If deficit rules are broken, Italy could be sent back to the drawing board. Fines and funding cuts could follow.
Even if a clash can be avoided later this year, Italy's debt mountain of more than 2 trillion euros ($2.3 trillion) means it has little room for maneuver.
"A half-reformed Italy that takes some steps in the wrong direction will be vulnerable when the next recession ... exposes Italy's underlying weaknesses. A genuine debt crisis is quite possible in 2022," wrote Holger Schmieding, chief economist at Berenberg bank.
The Italian economy is big enough to throw the entire eurozone into disarray if that happens. It accounts for about 15% of eurozone GDP and 23% of the region's government debt. Greece has just over 3% of eurozone public debt.
Markets could play a role in keeping the populists on the straight and narrow. Italian stocks are down 9% from their recent high in early May, and wary investors are demanding much higher returns for holding government debt than just two months ago.
============================
Game on.
The euro is safe for now, but a potential crisis still lurks in Europe: Italian debt.
A new government was sworn in Friday in Rome after months of political turmoil that unnerved investors and sparked worries that the eurozone's third largest economy could ditch the currency.
Two major populist parties, the Five Star Movement and the far-right League, have emerged from the tumult to form an administration.
And investors are now fully awake to the political risks.
Italian stocks plummeted and bond yields soared this week when the country appeared to be headed for new elections that could have turned into a vote on Italy's use of the euro.
The parties have dropped some of their most explosive campaign pledges, such as calling for a referendum on whether Italy should abandon the euro, or leave the European Union.
Still, analysts say they're planning tax cuts and a spending binge that could contain the seeds of a new European crisis.
Italy is a founding member of the European Union and the eurozone. But years of economic stagnation and lack of reform have seen its government debt soar to 132% of GDP, the second worst ratio in the region after Greece.
The country has agreed to abide by EU budget rules designed to keep the currency stable -- but the populists want those rules reviewed. Meanwhile, their platform doesn't explain how their spending plans will be paid for.
The populists envision a minimum basic income of ¤780 ($917) a month for the poorest Italians, funded by the state. The Five Star Movement said during the campaign that the basic income would cost ¤15 billion ($18.5 billion) a year.
Tax cuts would likely take a further bite out of Italy's government finances. Details are thin, but the two parties want to introduce new income tax rates of between 15% to 20%.
The parties are also calling for the retirement age to come down.
The measures, if they are implemented, would put government finances under more stress and set Italy on a collision course with EU budget enforcers.
Ratings agency Moody's warned last week it could cut Italy's credit rating -- already just two notches above "junk" status -- because the populists' plans risked weakening its fiscal position and stalling efforts to reform the economy.
A downgrade would make it more costly for Italy to service its debts and raise the cost of new borrowing.
Mujtaba Rahman, an analyst at the Eurasia Group, said the crunch could come this autumn when Rome submits its draft budget to Brussels. If deficit rules are broken, Italy could be sent back to the drawing board. Fines and funding cuts could follow.
Even if a clash can be avoided later this year, Italy's debt mountain of more than 2 trillion euros ($2.3 trillion) means it has little room for maneuver.
"A half-reformed Italy that takes some steps in the wrong direction will be vulnerable when the next recession ... exposes Italy's underlying weaknesses. A genuine debt crisis is quite possible in 2022," wrote Holger Schmieding, chief economist at Berenberg bank.
The Italian economy is big enough to throw the entire eurozone into disarray if that happens. It accounts for about 15% of eurozone GDP and 23% of the region's government debt. Greece has just over 3% of eurozone public debt.
Markets could play a role in keeping the populists on the straight and narrow. Italian stocks are down 9% from their recent high in early May, and wary investors are demanding much higher returns for holding government debt than just two months ago.
============================
Game on.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het verval van Rome gaat mogelijk vooraf aan het verval van geheel Italië. 2 jaar al zwaait 5 sterren er de scepter, de beloften blijken loos en hun bestuur incompetent. Als dit de voorbode is van wat komen gaat voorspelt het weinig goeds.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 28-10-2018 00:32:23 ]
quote:Hunderte Einwohner protestieren, Demo gegen Verfall Roms
Sie haben es satt, die Einwohner Roms, die zur Demo gekommen sind. Kritikpunkte gibt es genug: das Müllproblem, marode Straßen. Die Schuldigen sind auch ausgemacht. Sie sitzen im Rathaus.
Die Schuldige steht für viele fest
Fragt man die Menschen nach den Schuldigen, fällt vor allem ein Name: Virginia Raggi, seit zwei Jahren Bürgermeisterin von Rom. Francesca Barzini, eine der Organisatorinnen des Protests, scheint mit dem 40-jährigen Stadtoberhaupt fast schon so etwas wie Mitleid zu haben: "Wir wollen uns nicht auf sie persönlich einschießen. Die Fünf-Sterne-Bewegung hat sie ausgewählt, weil sie fotogen, jung und eine Frau ist. Sie ist das Resultat eines Castings, nicht das Ergebnis jahrelanger politischer Arbeit. Sie war eine blutige Anfängerin und hatte keinen Sachverstand. Und das merkt man."
Dabei war die Fünf-Sterne-Bewegung vor zwei Jahren noch als große Hoffnung ins römische Rathaus eingezogen - mit dem Versprechen, nach etlichen Korruptionsaffären endlich für Ehrlichkeit in der Politik zu sorgen. Fragt man die Demonstranten, scheint das gründlich schief gegangen zu sein: "Wir können nicht mehr, nichts funktioniert mehr. Rom wird zu einem Dschungel. Keiner tut etwas. Es reicht nicht, ehrlich zu sein, man muss auch kompetent sein."
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 28-10-2018 00:32:23 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Alsof de italiaanse regering zo maar even nog wat luttele miljarden bij zou kunnen lenen voor een bankbailout zonder dat dit direct zou leiden tot nog hoger renteniveaus en daling van ratings waardoor meer banken kunnen omvallen. Met dit soort opmerkingen maak je jezelf belachelijk, vooral als je zelf de 1e domino in de rij bent die de bankensector bedreigt.quote:'Italië gaat eigen banken helpen bij nieuwe crisis'
De Italiaanse minister van Financiën heeft dit weekend gezegd dat de Italiaanse regering banken zal helpen wanneer zich een nieuwe bankencrisis voordoet.
De uitspraak is opmerkelijk omdat Europese lidstaten door allerlei regels tegenwoordig niet zomaar meer een bank mogen redden, maar minister Giovanni Tria stelde dat hij hiermee niets vreemds zei. "Elke regering zou het moeten doen."
Ook benadrukte hij dat de Italiaanse bankensector er volgens hem nog steeds solide voor staat. Momenteel "zijn er geen gevaren", aldus de bewindsman. Hij wilde niet zeggen hoe hij eventuele overheidssteun aan banken precies voor zich ziet.
De Italianen liggen de laatste tijd op ramkoers met Brussel over de manier waarop ze omgaan met financiële problemen.
De Europese Commissie heeft het Zuid-Europese land opgedragen de begrotingsplannen te herzien, omdat de Italiaanse regering meer geld wil uitgeven dan mag volgens Europese afspraken. Maar Italië lijkt geenszins van plan hieraan gehoor te geven.
quote:Het is bibberen in Italië. Het lijkt slechts een kwestie van tijd totdat de Italianen weer een nieuwe afwaardering krijgen. Hoe werken kredietbeoordelaars en waarom zijn zij zo belangrijk?
[ Bericht 9% gewijzigd door Digi2 op 28-10-2018 18:25:22 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
https://www.telegraaf.nl/(...)gebruik-contant-geld
Landen a;ls Italië kunnen onbeperkt digitaal Euro scheppen , wat maximaal 3% nieuw geld bijprinten , stik maar, hoppa , - 1000 miljard euro extra gecreëerd
stik maar EU , krijg de touw tyfus maar
de banken doen er aan mee door bestaande hypotheken herfinancieren waar de helft gebruikt wordt voor directe consumptie
Landen a;ls Italië kunnen onbeperkt digitaal Euro scheppen , wat maximaal 3% nieuw geld bijprinten , stik maar, hoppa , - 1000 miljard euro extra gecreëerd
stik maar EU , krijg de touw tyfus maar
de banken doen er aan mee door bestaande hypotheken herfinancieren waar de helft gebruikt wordt voor directe consumptie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat die Eurofielen er zo naast zaten te schieten zo overtuigd van hun eigen morele gelijk (het was haast een evangelie). Nu komt dit aks een boemerang terug (en hoe !!!).
Niks geen federatie in de eurozone. Economieën lopen hiervoor te zwaar uit de pas. Factsheet voor Italie is de Euro te duur voor Duitsland te goedkoop (+/- 10 % in onbelans). Dat los je niet zomaar op. Het verschil is 20 % in beleving.
Het ziet ernaar uit dat het begrotingstekort over 2018 hoger gaat uitvallen dan de verwachte 1,6%. De staatsschuld zal ten gevolge hiervan sneller stijgen.quote:Tegenvaller voor Italië, economische groei komt onverwacht tot stilstand
De economische groei in Italië is onverwacht tot stilstand gekomen in het derde kwartaal. Economen hadden een groei van 0,1 procent verwacht voor de op twee na grootste economie van de eurozone.
Zowel de binnenlandse uitgaven als de export vielen lager uit, meldt het Italiaanse statistiekbureau Istat dinsdag. In het tweede kwartaal groeide de economie nog met 0,2 procent.
Voor de Italiaanse regering is het lager dan verwachte cijfer een flinke tegenvaller. De coalitie van Lega Nord en de Vijfsterrenbeweging wil de uitgaven van de overheid flink verhogen. Zo ontstaat volgend jaar een begrotingstekort van 2,4 procent van de economie.
Maar als de economie minder groeit dan verwacht, zal het begrotingstekort automatisch hoger uitvallen. De regering gaat nu uit van een groei van 1,2 procent voor 2018, maar hiervoor moet de economie enorm aantrekken in de laatste drie maanden van het jaar.
Stilstand van Italiaanse economie kan grote gevolgen hebben
Het afremmen van de economie kan juist voor Italië grote gevolgen hebben. Dit heeft te maken met de hoge staatsschuld. De belangrijkste manier waarop de staatschuld omlaag kan, is door de economie te laten groeien. Zo daalt de relatieve schuld, een percentage van het bbp, namelijk ook.
Daarbij betalen de Italianen momenteel een lage rente over de schuld, maar deze is sinds het aantreden van de nieuwe regering aan het oplopen. Een ruzie met de Europese Commissie en een lagere economische groei kan de financiële markten nerveus maken, waardoor deze rente op zal lopen.
Door een hogere rente is de Italiaanse overheid ook steeds meer kwijt aan rentelasten, dit geld kan dan niet meer geïnvesteerd kan worden in de economie.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De Italiaanse banken krijgen de eerste klap om hun oren. En dan is de politiek van Italië nergens meer. Die geef ik veel minder dan 1 jaar.
Kijk de valuta eens gaan 
https://www.investing.com/currencies/live-currency-cross-rates
Met de koersen in het kielzog
https://www.investing.com/indices/major-indices
Kut Italianen Kut EU Kut EMU Kut ECB 
https://www.investing.com/currencies/live-currency-cross-rates
Met de koersen in het kielzog
https://www.investing.com/indices/major-indices
Kut Italianen Kut EU
Kut EMU Kut ECB
Zie #02. Ik was on target.
Om talie in bandbreedte te te houden (met een stagnerende economie) + de rentekosten kost dit de Nederlandse belastingbetaler 21-25 miljard .Per Jaar,
Om Italië binnenboord te houden.
Waar zijn die EU homo's nu. Die ik met liefde en plezier het ziekenhuis in rag, Dit was al een writing at the wall in 2000.
Om talie in bandbreedte te te houden (met een stagnerende economie) + de rentekosten kost dit de Nederlandse belastingbetaler 21-25 miljard .Per Jaar,
Om Italië binnenboord te houden.
Waar zijn die EU homo's nu. Die ik met liefde en plezier het ziekenhuis in rag, Dit was al een writing at the wall in 2000.
Deze nog even quoten. Vond het wel een mooie supereigenwijze post.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 00:56 schreef Nintex het volgende:
De EU maakt de fout dat ze verwachten dat de rating agencies en hedge funds het slecht vinden dat Italie de economische groei wil aanjagen. Het tegendeel is waar.
Als met een basisinkomen het hele land opeens weer iets te besteden heeft dan knalt de economische groei omhoog. De EU wil dat natuurlijk niet (en de Duitsers helemaal niet) want dan dan verliezen ze hun concurrentiepositie. Duitsland draait op de spotgoedkope arbeid en sparpolitik. Het volk is helemaal uitgeknepen en politiiek apathisch gemaakt. Hetzelfde lot wacht de rest van de lidstaten en daar gooit Italie nu een stokje voor.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)italie-begroting-eu/quote:Maar een kleine vonk heeft soms grote gevolgen. De huidige Italiaanse regering straalt weinig vertrouwen uit en heeft niet veel internationale vrienden. Lichte nervositeit op de markten kan ineens omslaan in grote paniek. Het is bijgevolg niet uitgesloten dat de situatie alsnog uit de hand loopt en Italië aan snel tempo richting bankroet gaat.
Op dat moment kan de Europese Centrale Bank (ECB) ingrijpen en reddende kredietlijnen uitgooien. De gouverneur van de ECB is Mario Draghi, een Italiaan, maar een die niets van doen heeft met deze rechts-populistische regering. Als de ECB tussenbeide komt, zal het onder strenge voorwaarden zijn. De kans dat de regering in Rome dat pikt, is klein.
In de fik
De problemen van Italië zijn onvermijdelijk ook die van de andere lidstaten. Als het huis van de buren in de fik staat, blijft dat nooit zonder gevolgen voor de rest van de straat. De kans dat het vuur overslaat, is reëel. En sowieso is er schade, al is het door het bluswater.
Andere lidstaten zijn dus waakzaam en proberen mee te vermijden dat de toestand uit de hand loopt. De vastberadenheid om de zaken onder controle te houden, is erg groot.
Maar de koppigheid van de Italiaanse regering is dat ook. De Griekse crisis toonde aan dat een totale ontsporing finaal kon worden vermeden. De euro ging niet ten onder, wel integendeel. Maar er werd een hoge prijs voor betaald, zeker door de Grieken zelf. En er gingen weinig prettige taferelen aan vooraf, met nachtelijke vergaderingen, paniekerige politici, grote betogingen en chaotische beurzen. Daar zit vandaag werkelijk niemand op te wachten.
Het ziekenhuis inslaan hoeft van mij ook weer niet.quote:
Zie #02. Ik was on target.
Om talie in bandbreedte te te houden (met een stagnerende economie) + de rentekosten kost dit de Nederlandse belastingbetaler 21-25 miljard .Per Jaar,
Om Italië binnenboord te houden.
Waar zijn die EU homo's nu. Die ik met liefde en plezier het ziekenhuis in rag, Dit was al een writing at the wall in 2000.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Hun nep promo DDR66 inzake de EU activistische posters. Ist vorbei.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 20:27 schreef vipergts het volgende:
[..]
Het ziekenhuis inslaan hoeft van mij ook weer niet.
Ondertussen zijn alle eurolanden bezig met structurele hervormingen al dan niet gedwongen door de kapitaalmarkt sinds de financiele crisis uitbrak, zelf Frankrijk is er nu mee bezig. Italië is er nog nauwelijks aan begonnen en dat is ook precies de kritiek die vanuit de Centrale Bank wordt geuit. Ondertussen staan belangrijke onafhankelijke instituten van Italië niet achter de begroting en dat geeft de president meer ruimte de begroting te vetoën vanwege ongrondwettelijk. Of nieuwe verkiezingen verbetering zal brengen is twijfelachtig.quote:Centrale bank Italië: Begroting haalt economie niet uit het slop
De centrale bank van Italië oordeelt hard over de begrotingsplannen van de Italiaanse regering. Die wil de economie harder laten groeien door meer geld uit te geven. Dat is niet genoeg, stelt de centrale bank.
De extra uitgaven trekken de Italiaanse economie niet uit het slop als er geen structurele hervormingen zijn, waarschuwde centralebankpresident Ignazio Visco tijdens een evenement in Rome.
De regeringscoalitie van de Lega en de Vijfsterrenbeweging ligt al op ramkoers met Brussel. Rome wil het begrotingstekort harder laten oplopen dan eerder afgesproken, waardoor de toch al omvangrijke staatsschuld alleen maar groter wordt. Vorige week eiste de Europese Commissie daarom een nieuwe begroting van de Italianen.
Visco maakt zich ook zorgen om de waardedaling van Italiaanse staatsleningen door onrust op de kapitaalmarkten. Als de rentes daardoor op hun huidige hoge niveau blijven, kost dat Italië volgend jaar meer dan 5 miljard euro extra aan financieringskosten.
Haast geboden bij terugdringen van schulden
Die hogere kosten voeden ook zorgen over de houdbaarheid van de schuldenlast van Italië, die momenteel 130 procent van het bbp bedraagt. Volgens Visco is het euroland voorlopig nog wel in staat om aan al zijn betalingsverplichtingen te voldoen, maar is er haast geboden bij het terugdringen van de schulden.
Deze week kreeg Rome op economisch gebied fikse dompers te verwerken. Zo werd woensdag bekend dat de werkloosheid in september tot boven de 10 procent is gestegen. Een dag eerder kwam al naar buiten dat de economische groei in het derde kwartaal tot stilstand is gekomen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Italië deugt niet al meer dan 100 jaar niet. Een handtekening onder een contract zegt daar namelijk
helemaal niks. Hadden de luchtfietsers bij het ontwerpen van de EU/Euro beter rekening mee moeten houden.
helemaal niks. Hadden de luchtfietsers bij het ontwerpen van de EU/Euro beter rekening mee moeten houden.
Ik mag aannemen dat dit allemaal geen nieuws is, en dat NLse bedrijven en financiële instellingen hun aandeel in Italie al flink aan het afbouwen zijn?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wie stelt deze dan schadeloos of gaat dat zo als in Griekenland het gros van het geld ging naar Frankrijk en Duitsland toch? Of ben ik abuis?quote:
Ik mag aannemen dat dit allemaal geen nieuws is, en dat NLse bedrijven en financiële instellingen hun aandeel in Italie al flink aan het afbouwen zijn?
Fin. instellingen bepalen toch zelf in welke fondsen ze stappen en kunnen dat ook gewoon weer van de hand doen.quote:
[..]
Wie stelt deze dan schadeloos of gaat dat zo als in Griekenland het gros van het geld ging naar Frankrijk en Duitsland toch? Of ben ik abuis?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waarom kon dat niet in Griekenland dan?quote:
[..]
Fin. instellingen bepalen toch zelf in welke fondsen ze stappen en kunnen dat ook gewoon weer van de hand doen.
Het blijkt dat veel schuldpapier in italiaanse handen is en dan met name het minder liquide spul zoals achtergestelde bankpapieren. ING heeft wel enige blootstelling maar laatst dacht ik ook italiaans minder liquide schuldpaper tegen firesale prijzen gedumpt. Bedrijven kunnen maar beter zorgen dat ze het geld op hun rekening hebben voor levering want een LC van een italiaanse bank geeft niet voldoende zekerheid meer. Alleen dat al maakt handel met Italië kostbaarder en/of riskanter is dan met bijv. duitse of nederlandse bedrijven.quote:
[..]
Wie stelt deze dan schadeloos of gaat dat zo als in Griekenland het gros van het geld ging naar Frankrijk en Duitsland toch? Of ben ik abuis?
quote:https://en.wikipedia.org/wiki/Letter_of_credit
A letter of credit (LC), also known as a documentary credit or bankers commercial credit, is a payment mechanism used in international trade to provide an economic guarantee from a creditworthy bank to an exporter of goods. A letter of credit is extremely common within international trade and goods delivery, where the reliability of contracting parties cannot be readily and easily determined. Its economic effect is to introduce a bank as underwriting the credit risk of the buyer paying the seller for goods.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 31-10-2018 23:35:18 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Sure dat neemt niet weg dat er een omgekeerde garant stelling is via Target 2.quote:
Ik mag aannemen dat dit allemaal geen nieuws is, en dat NLse bedrijven en financiële instellingen hun aandeel in Italie al flink aan het afbouwen zijn?
Een maffia constructie bedacht door het ECB !!. Anders was Z-Europa al 10 jr geleden failliet.
Landen die mogelijk gebruik moeten gaan maken van het ESM zullen deze strictere spelregels waarschijnlijk afwijzen. Ik weet niet of voor het wijzigen van de ESM-regels alle lidstaten moeten instemmen maar vermoedelijk niet want dan zou dit een actie zijn die bij voorbaat op niets uitloopt.quote:Nederland wil grotere rol voor Europees noodfonds ESM
Nederland en negen andere EU-lidstaten willen dat de bevoegdheden van het Europese noodfonds ESM worden uitgebreid. Op deze manier kan er volgens de groep EU-landen sneller en effectiever worden gereageerd op een financieel-economische crisis.
"Landen hebben de verantwoordelijkheid om zich te houden aan de Europese afspraken over begrotingstekorten en staatsschulden. Maar als het toch fout gaat, is het belangrijk om de crisis zo goed mogelijk op te vangen. Snel en adequaat handelen zal de impact beperken", zegt minister Wopke Hoekstra van Financiën.
Om dat te realiseren, moet het ESM (European Stability Mechanism) een grotere rol krijgen bij gewenste bezuinigingen en hervormingen van eurolanden die het fonds om geld vragen.
De groep wil ook dat wanneer een land in de problemen komt door een enorme overheidsschuld, eerst de betrokken investeerders en beleggers hun verlies nemen. Pas daarna, en onder strikte voorwaarden, kan worden overgegaan tot steun vanuit het noodfonds.
"Met dit plan kijken we naar problemen en oplossingen. Ik ben blij dat we hierbij samen op kunnen trekken met een groot aantal EU-partners", sluit Hoekstra af. Naast Nederland pleiten Denemarken, Estland, Finland, Ierland, Letland, Litouwen, Zweden, Slowakije en Tsjechië voor een versterking van de Europese crisisstructuur.
Het ESM heeft aan vijf landen financiële steun verleend
Momenteel zorgt het ESM alleen voor financiering van de steunprogramma’s voor landen in financiële problemen, zoals in het verleden Griekenland. Onder meer de Europese Commissie en de Europese Centrale Bank (ECB) gaan over de noodzakelijke hervormingen en bezuinigingen in ruil voor financiële steun. De tien EU-landen willen dat nu veranderen.
Het Europese noodfonds heeft in de crisistijd aan vijf landen financiële steun verleend. Ierland, Cyprus, Portugal, Spanje en Griekenland hebben steun van het ESM-fonds ontvangen. Portugal, Ierland en Griekenland kregen in eerste instantie steun vanuit het EFSF (European Financial Stability Facility). Dit fonds werd later opgeslokt door het ESM.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dit is leven op de pof, korte termijn pret voor kater op de lange termijn. De enige oplossing voor een duurzaam succesvolle economie zijn zaken als een goed vestigingsklimaat, sterke rechtsorde, onderwijs, etc., niet helikoptergeld.quote:
[De EU maakt de fout dat ze verwachten dat de rating agencies en hedge funds het slecht vinden dat Italie de economische groei wil aanjagen. Het tegendeel is waar.
Als met een basisinkomen het hele land opeens weer iets te besteden heeft dan knalt de economische groei omhoog. De EU wil dat natuurlijk niet (en de Duitsers helemaal niet) want dan dan verliezen ze hun concurrentiepositie. Duitsland draait op de spotgoedkope arbeid en sparpolitik. Het volk is helemaal uitgeknepen en politiiek apathisch gemaakt. Hetzelfde lot wacht de rest van de lidstaten en daar gooit Italie nu een stokje voor.]
Deze nog even quoten. Vond het wel een mooie supereigenwijze post.
De euro is niet gebaseerd op gewone feiten, maar op naiviteit en prestige. Daar kun je natuurlijk nooit een monetair beleid op voeren. Daar gaan we nu op de harde manier achterkomen, want uiteindelijk worden de kosten toch op ons afgewenteld terwijl grote bedrijven jarenlang de vruchten van de euro geplukt hebben. hebben we daar iets van terug gezien? als aandeelhouder misschien, maar niet als medewerker.quote:
Italië deugt niet al meer dan 100 jaar niet. Een handtekening onder een contract zegt daar namelijk
helemaal niks. Hadden de luchtfietsers bij het ontwerpen van de EU/Euro beter rekening mee moeten houden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Wat gebeurt er als iedereen tegelijk zijn zaken wil verkopen?quote:
[..]
Waarom kon dat niet in Griekenland dan?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Italië zal lijdzaam moeten toezien dat ze meer op Roemenië lijken dan op Frankrijk, Dat noemen ze een pas op de plaats.quote:
[..]
Landen die mogelijk gebruik moeten gaan maken van het ESM zullen deze strictere spelregels waarschijnlijk afwijzen. Ik weet niet of voor het wijzigen van de ESM-regels alle lidstaten moeten instemmen maar vermoedelijk niet want dan zou dit een actie zijn die bij voorbaat op niets uitloopt.
Dan kunnen we lachen denk ik.quote:
[..]
Wat gebeurt er als iedereen tegelijk zijn zaken wil verkopen?
Hadden ze beter jaren eerder gewild!quote:
[..]
Landen die mogelijk gebruik moeten gaan maken van het ESM zullen deze strictere spelregels waarschijnlijk afwijzen. Ik weet niet of voor het wijzigen van de ESM-regels alle lidstaten moeten instemmen maar vermoedelijk niet want dan zou dit een actie zijn die bij voorbaat op niets uitloopt.
Maar in dit topic begrijp ik dat het er al jaren aan zit te komen dat Italie failliet gaat. Het is alleen nog een kwestie van een paar maanden, hooguit een jaar voordat alles in elkaar dondert.quote:
[..]
Wat gebeurt er als iedereen tegelijk zijn zaken wil verkopen?
Lijkt me dat geen enkel EU land, laat staan een NLs bedrijf, nog tegoeden in Italie uit heeft staan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Aardige analyse van Peterson.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
We betalen toch ook al jaren voor de zuid europese landen door de rente kunstmatig laag te houden, alleen zijn het onze pensioenpottem die betalen. Als de rente straks gaat stijgen zijn ze allemaal faillietquote:Op vrijdag 2 november 2018 17:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar in dit topic begrijp ik dat het er al jaren aan zit te komen dat Italie failliet gaat. Het is alleen nog een kwestie van een paar maanden, hooguit een jaar voordat alles in elkaar dondert.
Lijkt me dat geen enkel EU land, laat staan een NLs bedrijf, nog tegoeden in Italie uit heeft staan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Behalve Gutmensch en luchtfietser Remmie.quote:
[..]
Maar in dit topic begrijp ik dat het er al jaren aan zit te komen dat Italie failliet gaat. Het is alleen nog een kwestie van een paar maanden, hooguit een jaar voordat alles in elkaar dondert.
Lijkt me dat geen enkel EU land, laat staan een NLs bedrijf, nog tegoeden in Italie uit heeft staan.
It is possible that Italy will suffer a debt run before it even gets a chance to implement its expansionary budget.quote:
Target 2 was al een voorbode.
Met verlies of hopen dat de ECB weer toeschiet of bijleggen doet?quote:
[..]
Maar in dit topic begrijp ik dat het er al jaren aan zit te komen dat Italie failliet gaat. Het is alleen nog een kwestie van een paar maanden, hooguit een jaar voordat alles in elkaar dondert.
Lijkt me dat geen enkel EU land, laat staan een NLs bedrijf, nog tegoeden in Italie uit heeft staan.
Ik heb al enige onjuistheden aangekaart in de post. Dat Duitsland draait op spotgoedkope arbeid klopt niet. Evenmin dat het italiaanse volk uitgeknepen is.quote:
[..]
Dit is leven op de pof, korte termijn pret voor kater op de lange termijn. De enige oplossing voor een duurzaam succesvolle economie zijn zaken als een goed vestigingsklimaat, sterke rechtsorde, onderwijs, etc., niet helikoptergeld.
Politiek explosief rapport: Italianen twee keer zo rijk als Duitsers
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
ECB kan niet, dankzij hufter M Draghi bezit de ECB al 18-19 % van de Italiaanse tschuld (== maxed out) Er zal een nieuw mandaat moeten komen die er niet is,quote:
[..]
Met verlies of hopen dat de ECB weer toeschiet of bijleggen doet?
ECB heeft de fout gemaakt om politiek te bedrijven in plaats van economics.
Ik dacht het al te weten voor invoering van het gebeuren, ik zei het ook open en bloot, liever zou ik ongelijk hebben of krijgen, maar het is zoals het is.quote:
[..]
ECB kan niet, dankzij hufter M Draghi bezit de ECB al 18-19 % van de totale EU schuld (== maxed out) Er zal een nieuw mandaat moeten komen die er niet is,
italie al 18-19%
Zijn er nog mensen die geld kunnen zien liggen zonder er een hand heen uit te steken?
En sommige politieke partijen denken een land economisch te kunnen leiden?quote:
[..]
ECB heeft de fout gemaakt om politiek te bedrijven in plaats van economics.
Het is een rampkoers, Niks meer of minder. Zonder convergentie tussen Zuid en Noord Europa zal het nooit iets worden. Alles onder Brussel/Parijs is kut.quote:
[..]
Ik dacht het al te weten voor invoering van het gebeuren, ik zei het ook open en bloot, liever zou ik ongelijk hebben of krijgen, maar het is zoals het is.
Zijn er nog mensen die geld kunnen zien liggen zonder er een hand heen uit te steken?
Stemvee denkt aan hun eigen portemonnee,quote:
[..]
En sommige politieke partijen denken een land economisch te kunnen leiden?
Wat is het nu Brussel of Parijs, ik vind de hele EU ..., doe mij maar de Benelux terug met GB erbij weer zoals het was, dat hele theater kan wat mij betreft opgeruimd worden.quote:
[..]
Het is een rampkoers, Niks meer of minder. Zonder convergentie tussen Zuid en Noord Europa zal het nooit iets worden. Alles onder Brussel/Parijs is kut.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2018 23:05:06 ]
Beliegen die/dat niet uiteindelijk zelf?quote:
[..]
Stemvee denkt aan hun eigen portemonnee,
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2018 23:25:51 ]
Noord Europa blijft simpelweg Zuid Europa financieren. De Italianen weten dat en gaan vervolgens rustig achterover leunen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
En dan wou ik nog ooit naar Noorwegen emigreren dan zou Italie dus eigenlijk beter zijn dan, voor een paar euro een ander huisje en gaan met die banaan.quote:
Noord Europa blijft simpelweg Zuid Europa financieren. De Italianen weten dat en gaan vervolgens rustig achterover leunen.
Als het toch straks tegen woekerprijzen van hand verwisselen doet, slechter kan dan toch niet meer, alleen maar beter toch, en als slechter dan zou het overal slecht wezen toch, dan heeft Zuid Noord opgegeten al toch dan?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2018 23:30:16 ]
Totdat Noord Europa uit de EU stapt. In Noorwegen en Denemarken loopt die discussie weer opnieuw.quote:
[..]
En dan wou ik nog ooit naar Noorwegen emigreren dan zou Italie dus eigenlijk beter zijn dan, voor een paar euro een ander huisje en gaan met die banaan.
Als het toch straks tegen woekerprijzen van hand verwisselen doet, slechter kan dan toch niet meer, alleen maar beter toch, en als slechter dan zou het overal slecht wezen toch, dan heeft Zuid Noord opgegeten al toch dan?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Hebben de Denen nog hun eigen munt zoals Noorwegen?quote:
[..]
Totdat Noord Europa uit de EU stapt. In Noorwegen en Denemarken loopt die discussie weer opnieuw.
Noorwegen begrijp ik sowieso niet dat die ooit in dat bootje zijn gestapt.
Ja de Deense kroon. Een jaar of 10 geleden is er een parlementaire enquete gehouden onder het volk, die wilde de kroon behouden. En dat is dus gebeurd.quote:
[..]
Hebben de Denen nog hun eigen munt zoals Noorwegen?
Noorwegen begrijp ik sowieso niet dat die ooit in dat bootje zijn gestapt.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
De denen hebben nog steeds hun eigen munt en dat levert een groot voordeel op. Ze maken geen deel uit van de eurozone en zijn dus geen funding member van het ESM. Gezien de problemen met o.a. Italië wat wel eens een bodemloze put kon blijken zullen de denen er niet snel warm voor lopen daar deel van uit te maken.quote:
[..]
Hebben de Denen nog hun eigen munt zoals Noorwegen?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Polen Hongarije idemquote:
[..]
De denen hebben nog steeds hun eigen munt en dat levert een groot voordeel op. Ze maken geen deel uit van de eurozone en zijn dus geen funding member van het ESM. Gezien de problemen met o.a. Italië wat wel eens een bodemloze put kon blijken zullen de denen er niet snel warm voor lopen daar deel van uit te maken.
Met name in Frankrijk ligt nogal wat italiaans schuldpapier op de plank bij banken i.t.t. Duitsland, bovendien heeft Frankrijk weinig speelruimte voor bankbailouts vanwege de aanzienlijke staatsschuld.
quote:Europe Is Too Exposed to Italy to Let It Go
French institutions had some $316 billion in Italian investments, according to the BIS. German banks’ claims on Italy, at $91 billion, were smaller but still significant.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zoals bij Griekenland toch?quote:
Met name in Frankrijk ligt nogal wat italiaans schuldpapier op de plank bij banken i.t.t. Duitsland, bovendien heeft Frankrijk weinig speelruimte voor bankbailouts vanwege de aanzienlijke staatsschuld.
[..]
[ afbeelding ]
Gelezen hoe M5S de woorden van Dijsselbloem verdraait?
Een interview in het Engels. Met Italiaanse voice-over met dingen zoals: ‘het Italiaanse volk moet de vernietiging van de economie voelen”.
Wat Dijsselbloem helemaal niet zegt.
https://video.repubblica.(...)200?videorepmobile=1
Een regeringspartij. Die zo het volk ophitst.
Een interview in het Engels. Met Italiaanse voice-over met dingen zoals: ‘het Italiaanse volk moet de vernietiging van de economie voelen”.
Wat Dijsselbloem helemaal niet zegt.
https://video.repubblica.(...)200?videorepmobile=1
Een regeringspartij. Die zo het volk ophitst.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De geschiedenis herhaalt zich keer op keer?quote:
Gelezen hoe M5S de woorden van Dijsselbloem verdraait?
Een interview in het Engels. Met Italiaanse voice-over met dingen zoals: ‘het Italiaanse volk moet de vernietiging van de economie voelen”.
Wat Dijsselbloem helemaal niet zegt.
https://video.repubblica.(...)200?videorepmobile=1
Een regeringspartij. Die zo het volk ophitst.
Of anders geschreven. herhaalt de geschiedenis zich keer op keer?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2018 17:08:29 ]
Er komen volgend jaar mei Europese verkiezingen aan, op deze manier willen de populisten de macht grijpen in Brussel en Straatsburg.quote:
Gelezen hoe M5S de woorden van Dijsselbloem verdraait?
Een interview in het Engels. Met Italiaanse voice-over met dingen zoals: ‘het Italiaanse volk moet de vernietiging van de economie voelen”.
Wat Dijsselbloem helemaal niet zegt.
https://video.repubblica.(...)200?videorepmobile=1
Een regeringspartij. Die zo het volk ophitst.
quote:'Als je niet oplet, is oorlog niet alleen iets uit de geschiedenisboeken'
ZONDAG, 13:07BUITENLAND
GESCHREVEN DOOR
Hans Brom
redacteur Buitenland
Op het Europese continent is vrede en veiligheid al generaties vanzelfsprekend. Sinds de Tweede Wereldoorlog werken de landen nauw samen, waar ze elkaar eerst vrijwel permanent naar het leven stonden.
Het is onmiskenbaar dat de Europese Unie (en voorgangers als EGKS, EEG en EG) daar een doorslaggevende rol in speelt. Door het nationale belang tot algemeen belang te maken, is niemand bereid dat gemeenschappelijk belang op het spel te zetten, omdat je dan ook in je eigen vingers snijdt.
Maar het lijkt erop dat de verbanden steeds meer gaan knellen, dat afspraken niet meer automatisch worden nagekomen, dat nationale belangen boven gemeenschappelijke oplossingen worden gesteld. Het blijkt dat sommige lidstaten niet langer bereid zijn tot overleg, maar kiezen voor een ramkoers. En dat zorgt voor wrijving met andere lidstaten.
Het Hongarije van Orbán bijvoorbeeld, dat Europese waarden als rechterlijke onafhankelijkheid en persvrijheid beperkt. Of Italië, dat het begrotingstekort tegen de afspraken in laat oplopen, terwijl ze daarmee de stabiliteit van de hele eurozone op het spel zetten.
Het zijn bewegingen die zagen aan de poten van de Europese Unie en mogelijk een voorbode zijn van verdere instabiliteit.
Europa-correspondent Bert van Slooten spreekt in een nieuwe aflevering van Europa deze week met Instituut Clingendael-deskundige Rem Korteweg over welke gevaren loeren voor het voortbestaan van de EU zoals we die nu kennen:
https://nos.nl/artikel/22(...)chiedenisboeken.html
Van buitenaf loeren er ook gevaren. Rusland is volgens de westerse inlichtingendiensten bezig met een cyberoorlog om in Europa de democratische processen naar zijn hand te zetten en daarmee samenleving en bestuur te destabiliseren.
En Amerika is volop bezig voor zichzelf te kiezen, ten koste van het militaire en politieke bondgenootschap met Europa.
Het verleden leert dat alles aan verandering onderhevig is en dat niets permanent is. In ieder geval weet Europa hoe het is om in voorspoed te leven en is het niet waarschijnlijk dat die verworvenheid snel op het spel zal worden gezet.
Meer Europees nieuws volgen? Schrijf je dan hier in voor de wekelijkse nieuwsbrief Brussel Inside, waarin de Europa-correspondenten van de NOS opinies, geruchten en reportages hebben verzameld. De nieuwsbrief verschijnt iedere zondagochtend.
Zij begrijpen blijkbaar en wij nog niet dat Dijsselbloem maar wat leutert. De man is een hoop blabla maar zeer weinig daden.quote:
Gelezen hoe M5S de woorden van Dijsselbloem verdraait?
Een interview in het Engels. Met Italiaanse voice-over met dingen zoals: ‘het Italiaanse volk moet de vernietiging van de economie voelen”.
Wat Dijsselbloem helemaal niet zegt.
https://video.repubblica.(...)200?videorepmobile=1
Een regeringspartij. Die zo het volk ophitst.
Ik vind het eigenlijk wel een goede ontwikkeling dat zij zich loswerken uit de gouden kooi der EU. Dat kan alleen maar gunstig uitwerken voor hen. Een gezellige gezamenlijke muntunie was een volkomen foutief plan. En zij hebben dat door. Nu wij nog.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Yep,quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De meeste italianen willen de euro niet opgeven.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk wel een goede ontwikkeling dat zij zich loswerken uit de gouden kooi der EU. Dat kan alleen maar gunstig uitwerken voor hen. Een gezellige gezamenlijke muntunie was een volkomen foutief plan. En zij hebben dat door. Nu wij nog.
Hoe het uittreden uit de EU/euro alleen maar gunstig kan uitwerken vat ik niet? Als het erom gaat van de schuldenbergen af te komen kan je dat ook binnen de euro/EU doen middels een default. Vanwege de grote binnenlandse blootstelling zullen veel eigen banken en verzekeringsmijen dan op de fles gaan en de pensioenen worden gedecimeerd. Het drukken van liras gaat niet helpen tegen een dramatisch verlies aan koopkracht.quote:Polls show most Italians want to stay in euro
Two polls show that between 60-72 percent of Italians want the country to remain part of the euro while 23-24 percent would choose to drop the common currency.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Persoonlijk vind ik het gewoon asociaal en oplichting om een interview na te synchroniseren met zinnen die er helemaal niet gezegd zijn.quote:
[..]
Zij begrijpen blijkbaar en wij nog niet dat Dijsselbloem maar wat leutert. De man is een hoop blabla maar zeer weinig daden.
Ik vind het eigenlijk wel een goede ontwikkeling dat zij zich loswerken uit de gouden kooi der EU. Dat kan alleen maar gunstig uitwerken voor hen. Een gezellige gezamenlijke muntunie was een volkomen foutief plan. En zij hebben dat door. Nu wij nog.
Maar kennelijk vind jij dat wel Okay?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat laatste niet nee. Je hebt hier wel gelijk in. Maar werd getriggerd door de slappe zwetser Dijsselbloem. Bij hem vind ik het wel terecht.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik het gewoon asociaal en oplichting om een interview na te synchroniseren met zinnen die er helemaal niet gezegd zijn.
Maar kennelijk vind jij dat wel Okay?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is onverstandig. De Italianen hebben voldoende interessante kwaliteiten die zij met een onafhankelijke valuta prima aan de man kunnen brengen. Wat betreft de euro is Duitsland de norm. Niemand kan verder op tegen deze machtige machine. Bij een economie die zich op een iets minder krachtiger niveau afspeelt hoort een eigen munt. Dat is zo logisch dat ik echt verbaasd ben dat overigens intelligente mensen (zoals u) dat niet inzien.quote:
De meeste italianen willen de euro niet opgeven.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
uiteraard, dat de munt unie zich zal splitsen in een noord en zuid munt is een voorval waiting to happenquote:
[..]
Dat is onverstandig. De Italianen hebben voldoende interessante kwaliteiten die zij met een onafhankelijke valuta prima aan de man kunnen brengen. Wat betreft de euro is Duitsland de norm. Niemand kan verder op tegen deze machtige machine. Bij een economie die zich op een iets minder krachtiger niveau afspeelt hoort een eigen munt. Dat is zo logisch dat ik echt verbaasd ben dat overigens intelligente mensen (zoals u) dat niet inzien.
Of er moet snel een fiscaal monetaire Unie komen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Italie is netto betaler aan de EU, toch?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
http://nieuwscheckers.nl/(...)het-meest-aan-de-eu/quote:
Italie is netto betaler aan de EU, toch?
google is your friend
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ben juist van mening dat het verstandig is want ik ga er vanuit dat er veel negatieve gevolgen voortvloeien bij het uittreden uit de EU/euro.quote:
Een sterk gedevalueerde munt kan de export aanjagen maar tegelijkertijd kan het flink koopkrachtverlies veroorzaken.quote:De Italianen hebben voldoende interessante kwaliteiten die zij met een onafhankelijke valuta prima aan de man kunnen brengen.
Het idee achter de euro was vanaf het begin een sterke/harde munt. Dat het zomaar weginflateren van schulden d.m.v. de drukpers niet meer tot de mogelijkheden behoorde was direct duidelijk.quote:Wat betreft de euro is Duitsland de norm. Niemand kan verder op tegen deze machtige machine.
Als men een iets zwakker economie heeft is het gemakkelijker te convergeren. Voor landen met een aanzienlijk zwakkere economie is het een zware opgave die men behoorlijk onderschat heeft.quote:Bij een economie die zich op een iets minder krachtiger niveau afspeelt hoort een eigen munt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dank.quote:
[..]
http://nieuwscheckers.nl/(...)het-meest-aan-de-eu/
google is your friend
Ja dus. Italie is een netto betaler.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Italië ten zuiden van Rome is wel veel armer dan gemiddeld in de EU. Daarvoor krijgt het ondersteuning vanuit de EU via een aantal fondsen: https://en.m.wikipedia.or(...)f_the_European_Unionquote:
[..]
Dank.
Ja dus. Italie is een netto betaler.
Bij de laatste nationale verkiezingen won MoVimento 5 Stelle veelal de meerderheid daar trouwens: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Italian_general_election,_2018
Hoeveel inwoners in dat land en hoeveel in Nederland?quote:
Italie is netto betaler aan de EU, toch?
Kijk eens naar de bedragen dan, valt je niks op?
Iets van 60 tot 61 miljoen inwoners in die laars?
In welke vergelijking staat zoiets, daar 1 cent ten opzichte van hier 20 Euro?
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2018 23:46:29 ]
In welke vergelijking staat zoiets, daar 1 cent ten opzichte van hier 20 Euro?
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2018 23:46:29 ]
Hoe dan ook zijn de vooruitzichten slecht voor italiaanse banken. Een LC van een italiaanse bank biedt onvoldoende betalingsgarantie en leveranciers zullen daar steeds minder vaak mee akkoord gaan. Het resultaat is dat steeds meer italiaanse bedrijven zich genoodzaakt zullen zien het betalingsverkeer te regelen middels vestigingen van buitenlandse banken in Italië. Eenmaal bij zo'n bank zullen die bedrijven ook hun overige bankzaken daar gaan onderbrengen. Het zijn met name de gezonde bedrijven die zo'n overstapt makkelijk kunnen maken. De brakke bedrijven zullen achterblijven bij de italiaanse banken. Deze dynamiek is al in gang gezet en het is dus niet verwonderlijk dat de koersen van italiaanse banken onder druk staan. Daarbij komt nog dat het eigen vermogen van de italiaanse banken voor een groot deel uit italiaans staatspapier bestaat en dreigt te "verdampen" door toedoen van de italiaanse regering.quote:
Op Hierbij valt nog op te merken dat vanwege het fait geldsysteem het "verdampen" van eigen vermogen bij banken uiterst problematisch is. Banken kunnen een veelfout van het eigen vermogen daarop uitlenen. Krimpen van eigenvermogen betekent dat de banken hun leningen flink moeten verkrappen op de balans. Van opnieuw geld uitlenen kan vaak helemaal geen sprake meer zijn. Italiaanse bedrijven zullen hierdoor al snel op buitenlandse banken of geldschieters aangewezen zijn als ze investeringen willen doen. Dat dit slecht is voor het investeringsklimaat moge duidelijk zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 04-11-2018 12:50:00 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat mag je ook lezen als een kapitaalvlucht uit Italië die ook al veel langer aan de hand was. Een zogenaamde silent run.quote:
[..]
Hoe dan ook zijn de vooruitzichten slecht voor italiaanse banken. Een LC van een italiaanse bank biedt onvoldoende betalingsgarantie en leveranciers zullen daar steeds minder vaak mee akkoord gaan. Het resultaat is dat steeds meer italiaanse bedrijven zich genoodzaakt zullen zien het betalingsverkeer te regelen middels vestigingen van buitenlandse banken in Italië. Eenmaal bij zo'n bank zullen die bedrijven ook hun overige bankzaken daar gaan onderbrengen. Het zijn met name de gezonde bedrijven die zo'n overstapt makkelijk kunnen maken. De brakke bedrijven zullen achterblijven bij de italiaanse banken. Deze dynamiek is al in gang gezet en het is dus niet verwonderlijk dat de koersen van italiaanse banken onder druk staan. Daarbij komt nog dat het eigen vermogen van de italiaanse banken voor een groot deel uit italiaans staatspapier bestaat en dreigt te "verdampen" door toedoen van de italiaanse regering.
Hierbij valt nog op te merken dat vanwege het fait geldsysteem het "verdampen" van eigen vermogen bij banken uiterst problematisch is. Banken kunnen een veelfout van het eigen vermogen daarop uitlenen. Krimpen van eigenvermogen betekent dat de banken hun leningen flink moeten verkrappen op de balans. Van opnieuw geld uitlenen kan vaak helemaal geen sprake meer zijn. Italiaanse bedrijven zullen hierdoor al snel op buitenlandse banken of geldschieters aangewezen zijn als ze investeringen willen doen. Dat dit slecht is voor het investeringsklimaat moge duidelijk zijn.
Italië is ‘too big to save’, maar dat maakt de Italiaanse regering niet uit
De Europese ministers van financiën zetten hun Italiaanse collega Tria vandaag in de hoek om zijn afgekeurde ‘feestbegroting’.
Giovanni Tria zal zich vandaag in Brussel wellicht voelen zoals Gianis Varoufakis zich in 2015 heeft gevoeld: totaal geïsoleerd. De Italiaanse minister van financiën zal in de eurogroep-vergadering vanmiddag unanieme kritiek krijgen van zijn achttien ambtgenoten uit de andere eurolanden. Steen des aanstoots is de Italiaanse ‘feestbegroting’ voor volgend jaar, die is afgekeurd door de Europese Commissie. Dat was een primeur in de geschiedenis van de muntunie.
Griekse zomercrisis
In 2015 was het de Griekse minister Varoufakis die geheel alleen stond. De Italiaanse rebellie van nu roept wel meer herinneringen op met de Griekse zomercrisis van drie jaar geleden. Maar op veel vlakken gaat die vergelijking mank.
Met Griekenland stonden de andere landen geregeld voor de vraag: moeten we dat land voor een faillissement behoeden of niet? Dat dilemma is met Italië niet aan de orde. Een eventueel failliet Italië is met een staatsschuld van zo’n 2,25 biljoen euro te groot om te redden, too big to save.
Die schuld is bovendien grotendeels in handen van Italiaanse instanties en beleggers, terwijl in het geval van Griekenland vooral Franse en Duitse banken veel grotere belangen hadden.
Dus zullen de ministers van financiën, onder wie CDA’er Wopke Hoekstra, vandaag om heel andere redenen boos zijn op de man uit Rome dan destijds op diegene uit Athene. Ze vinden dat Italië met deze begroting onverantwoorde risico’s neemt, niet alleen voor de stabiliteit van de eigen economie maar ook voor het vertrouwen in de gehele eurozone.
Het is ook een principekwestie: hoe kunnen de eurolanden toestaan dat een lid van de club een loopje neemt met de onderling afgesproken regels en daar nog genoegen in schept ook?
In haar begroting laat de Italiaanse regering (bestaande uit de populistische Lega en de anti-establishment-Vijfsterrenbeweging) het tekort oplopen tot 2,4 procent, drie keer zo hoog als de vorige regering heeft toegezegd. Dat gebeurt onder meer door de pensioenleeftijd te verlagen, een gegarandeerd ‘burgerinkomen’ in te voeren en bepaalde belastingen te verlagen.
Democratische wens
Met dat beleid geven wij simpelweg gevolg aan de verkiezingsuitslag van maart, stelt de regering, en die democratische wens geeft zij voorrang boven de Europese begrotingsregels. Dat geluid doet wel weer denken aan de Griekse rebellie van 2015. ‘En onze democratieën dan?’ zullen de andere achttien ministers vandaag opnieuw roepen. Of, zoals voorzitter Jean-Claude Juncker van de Europese Commissie vorige week zei: “Hoe is het mogelijk dat een land van de eurozone bewust en gedecideerd zegt dat het niet geïnteresseerd is in het grote geheel?”
Italië heeft nog ruim een week om een nieuwe begroting in te dienen. Niets wijst erop dat Rome daarop zwoegt. Die weigering kan tot sancties leiden. Maar dat is een langdurig traject dat bovendien de Italiaanse anti-EU-stemming alleen maar verder zal vergroten.
‘Hanze-liga’ laat zich weer horen
In de eurogroep-vergadering van vandaag komt ook (voor de zoveelste keer) de hervorming van de eurozone aan de orde, met name de opwaardering van het noodfonds ESM tot een Europees Monetair Fonds. Onder aanvoering van minister Hoekstra (CDA) hebben tien overwegend noordelijke landen (samen de ‘Hanze-liga’ genoemd, naar het middeleeuwse handelsverbond tussen steden) vrijdag hun steun uitgesproken voor die hervorming, maar daaraan ook strenge voorwaarden verbonden. Zoals dat al bij banken gebeurt, moeten ook eurolanden in nood eerst de (obligatie)houders van hun staatsschuld en andere investeerders hun verlies laten nemen. Pas daarna mag het ESM te hulp schieten, aldus de tien landen.
Interview met dijsselbloem vervalst
Ook in het begrotingsconflict tussen Brussel en Rome wordt bij de informatieverstrekking geen middel geschuwd. Dieptepunt was vorige week een vervalste bewerking van een interview dat oud-eurogroepvoorzitter Dijsselbloem had met de Amerikaanse nieuwszender CNBC. Een Italiaanse website had hem via een voice-over laten zeggen dat de financiële markten openlijk streven naar het ondermijnen van de Italiaanse financiën, ‘zodat de rente op de staatsschuld stijgt’. In werkelijkheid had Dijsselbloem niets gezegd dat daar ook maar in de verste verte op lijkt. Regeringspartij Vijfsterrenbeweging deelde de vervalsing op sociale media, als ‘bewijs’ dat Italië slachtoffer is van een internationaal complot.
[ Bericht 66% gewijzigd door Drugshond op 05-11-2018 12:54:46 ]
De Europese ministers van financiën zetten hun Italiaanse collega Tria vandaag in de hoek om zijn afgekeurde ‘feestbegroting’.
Giovanni Tria zal zich vandaag in Brussel wellicht voelen zoals Gianis Varoufakis zich in 2015 heeft gevoeld: totaal geïsoleerd. De Italiaanse minister van financiën zal in de eurogroep-vergadering vanmiddag unanieme kritiek krijgen van zijn achttien ambtgenoten uit de andere eurolanden. Steen des aanstoots is de Italiaanse ‘feestbegroting’ voor volgend jaar, die is afgekeurd door de Europese Commissie. Dat was een primeur in de geschiedenis van de muntunie.
Griekse zomercrisis
In 2015 was het de Griekse minister Varoufakis die geheel alleen stond. De Italiaanse rebellie van nu roept wel meer herinneringen op met de Griekse zomercrisis van drie jaar geleden. Maar op veel vlakken gaat die vergelijking mank.
Met Griekenland stonden de andere landen geregeld voor de vraag: moeten we dat land voor een faillissement behoeden of niet? Dat dilemma is met Italië niet aan de orde. Een eventueel failliet Italië is met een staatsschuld van zo’n 2,25 biljoen euro te groot om te redden, too big to save.
Die schuld is bovendien grotendeels in handen van Italiaanse instanties en beleggers, terwijl in het geval van Griekenland vooral Franse en Duitse banken veel grotere belangen hadden.
Dus zullen de ministers van financiën, onder wie CDA’er Wopke Hoekstra, vandaag om heel andere redenen boos zijn op de man uit Rome dan destijds op diegene uit Athene. Ze vinden dat Italië met deze begroting onverantwoorde risico’s neemt, niet alleen voor de stabiliteit van de eigen economie maar ook voor het vertrouwen in de gehele eurozone.
Het is ook een principekwestie: hoe kunnen de eurolanden toestaan dat een lid van de club een loopje neemt met de onderling afgesproken regels en daar nog genoegen in schept ook?
In haar begroting laat de Italiaanse regering (bestaande uit de populistische Lega en de anti-establishment-Vijfsterrenbeweging) het tekort oplopen tot 2,4 procent, drie keer zo hoog als de vorige regering heeft toegezegd. Dat gebeurt onder meer door de pensioenleeftijd te verlagen, een gegarandeerd ‘burgerinkomen’ in te voeren en bepaalde belastingen te verlagen.
Democratische wens
Met dat beleid geven wij simpelweg gevolg aan de verkiezingsuitslag van maart, stelt de regering, en die democratische wens geeft zij voorrang boven de Europese begrotingsregels. Dat geluid doet wel weer denken aan de Griekse rebellie van 2015. ‘En onze democratieën dan?’ zullen de andere achttien ministers vandaag opnieuw roepen. Of, zoals voorzitter Jean-Claude Juncker van de Europese Commissie vorige week zei: “Hoe is het mogelijk dat een land van de eurozone bewust en gedecideerd zegt dat het niet geïnteresseerd is in het grote geheel?”
Italië heeft nog ruim een week om een nieuwe begroting in te dienen. Niets wijst erop dat Rome daarop zwoegt. Die weigering kan tot sancties leiden. Maar dat is een langdurig traject dat bovendien de Italiaanse anti-EU-stemming alleen maar verder zal vergroten.
‘Hanze-liga’ laat zich weer horen
In de eurogroep-vergadering van vandaag komt ook (voor de zoveelste keer) de hervorming van de eurozone aan de orde, met name de opwaardering van het noodfonds ESM tot een Europees Monetair Fonds. Onder aanvoering van minister Hoekstra (CDA) hebben tien overwegend noordelijke landen (samen de ‘Hanze-liga’ genoemd, naar het middeleeuwse handelsverbond tussen steden) vrijdag hun steun uitgesproken voor die hervorming, maar daaraan ook strenge voorwaarden verbonden. Zoals dat al bij banken gebeurt, moeten ook eurolanden in nood eerst de (obligatie)houders van hun staatsschuld en andere investeerders hun verlies laten nemen. Pas daarna mag het ESM te hulp schieten, aldus de tien landen.
Interview met dijsselbloem vervalst
Ook in het begrotingsconflict tussen Brussel en Rome wordt bij de informatieverstrekking geen middel geschuwd. Dieptepunt was vorige week een vervalste bewerking van een interview dat oud-eurogroepvoorzitter Dijsselbloem had met de Amerikaanse nieuwszender CNBC. Een Italiaanse website had hem via een voice-over laten zeggen dat de financiële markten openlijk streven naar het ondermijnen van de Italiaanse financiën, ‘zodat de rente op de staatsschuld stijgt’. In werkelijkheid had Dijsselbloem niets gezegd dat daar ook maar in de verste verte op lijkt. Regeringspartij Vijfsterrenbeweging deelde de vervalsing op sociale media, als ‘bewijs’ dat Italië slachtoffer is van een internationaal complot.
[ Bericht 66% gewijzigd door Drugshond op 05-11-2018 12:54:46 ]
Als deze betoging het na volgende week gaat redden is het hek van de dam. Dan willen alle landen een betere pensioenplafond. Dan mag namelijk iedereen een feestbegroting opstellen. Dan is het gedaan met het stabiliteitspact en dus ook einde EU.
Als de italiaanse regering de begroting handhaaft betekent dat nog niet dat alle lidstaten een "feestbegroting" gaan opstellen. Er is bij de overige lidstaten voor zover ik het kan overzien overeenstemming dat leningen die consumptief besteedt worden geen duurzame oplossing voor problemen zijn. Het is nog maar de vraag of de president van Italië met een begroting gaat instemmen die door de EU evenals verschillende italiaanse instellingen afgewezen wordt.quote:
Als deze betoging het na volgende week gaat redden is het hek van de dam. Dan willen alle landen een betere pensioenplafond. Dan mag namelijk iedereen een feestbegroting opstellen. Dan is het gedaan met het stabiliteitspact en dus ook einde EU.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Gaan deze strictere regels gelden dan komt er meer verantwoordelijkheid te liggen bij de geldschieters en dit komt meer overeen met het amerikaanse model. De financiele markten zullen een flinke haircut in hun overwegingen moeten meenemen en daar gaat een disciplinerende werking vanuit.quote:
Onder aanvoering van minister Hoekstra (CDA) hebben tien overwegend noordelijke landen (samen de ‘Hanze-liga’ genoemd, naar het middeleeuwse handelsverbond tussen steden) vrijdag hun steun uitgesproken voor die hervorming, maar daaraan ook strenge voorwaarden verbonden. Zoals dat al bij banken gebeurt, moeten ook eurolanden in nood eerst de (obligatie)houders van hun staatsschuld en andere investeerders hun verlies laten nemen. Pas daarna mag het ESM te hulp schieten, aldus de tien landen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het starten van een strafprocedure zal vooral een symbolische functie hebben en de spanningen tussen Italië en de rest van de EU-lidstaten zal hierdoor toenemen.quote:Minister Hoekstra: 'Europese Commissie is verstandig omgegaan met Italië'
Minister Wopke Hoekstra (Financiën) "hoopt" dat de Europese Commissie opkomt "voor het grotere belang van de eurozone" en Italië niet zoals in het verleden de hand boven het hoofd zal houden bij de begrotingsafspraken.
Hoekstra zei dit voor de maandelijkse Eurogroep in Brussel waar de door de Europese Commissie verworpen conceptbegroting op de agenda staat.
Verschillende eurolanden waaronder Nederland hebben de Europese Commissie in het verleden bekritiseerd, omdat de commissie het onder een enorme staatsschuld gebukte land toestond flexibel om te gaan met de begrotingsregels.
Hoekstra vindt echter dat de commissie tot dusver "afgewogen en verstandig" is omgegaan met de eerste ontwerpbegroting voor 2019 van de nieuwe rechts-populistische regering.
Twee weken geleden wees de commissie die af, wat nog geen enkele lidstaat is overkomen. Rome heeft tot volgende week dinsdag de tijd om nieuwe cijfers in te dienen.
Italië wil 37 miljard euro meer uitgeven
Het is voor het eerst dat de ministers van Financiën van de negentien eurolanden de analyse van de commissie over de Italiaanse begroting te horen krijgen. Het land wil 37 miljard euro meer uitgeven, onder meer aan de invoering van een basisinkomen en een verlaging van de pensioenleeftijd.
Het begrotingstekort loopt op tot 2,4 procent van het bruto binnenlands product (bbp) terwijl een percentage van 0,8 procent met de vorige regering was afgesproken.
Eurogroepvoorzitter Mário Centeno zei "uit te kijken" naar de discussie met de Italiaanse minister Giovanni Tria en "te hopen dat Italië stappen zet". Tot nu toe roept Rome steeds geen letter te zullen wijzigen. In dat geval kan de Europese Commissie een strafprocedure beginnen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Deze bewering uit het artikel klopt trouwens niet.quote:
Die schuld is bovendien grotendeels in handen van Italiaanse instanties en beleggers, terwijl in het geval van Griekenland vooral Franse en Duitse banken veel grotere belangen hadden.
De blootstelling van met name de franse banken is nu aanzienlijk groter dan tijdens de crisis van 2010 met Griekenland.quote:https://www.bloomberg.com(...)osed-to-let-italy-go
French institutions had some $316 billion in Italian investments, according to the BIS. German banks’ claims on Italy, at $91 billion, were smaller but still significant.
When, for example, revelations of Greece’s fiscal mismanagement triggered a crisis in 2010, French and German banks were holding about $115 billion in various Greek investments
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat weet men toch helemaal niet misschien krijgen ze wel een zoethoudertje?quote:
[..]
Het starten van een strafprocedure zal vooral een symbolische functie hebben en de spanningen tussen Italië en de rest van de EU-lidstaten zal hierdoor toenemen.
Wie lief is krijgt lekkers wie stout is de roe?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2018 22:56:26 ]
Ik begrijp de evt. boete niet die Italië zou moeten betalen, want:
- of die wordt doorgeschoven naar de belastingbetaler
- of die wordt met geleend geld (tegen -0,4%) gefinancieerd
- of wordt gewoon op de Target2 balans bijgevoegd
- of Italië weigert gewoon te betalen
m.a.w. alleen de Eurocraten van de EU worden er beter van, wat gebeurt er met het geld van de boete?
- of die wordt doorgeschoven naar de belastingbetaler
- of die wordt met geleend geld (tegen -0,4%) gefinancieerd
- of wordt gewoon op de Target2 balans bijgevoegd
- of Italië weigert gewoon te betalen
m.a.w. alleen de Eurocraten van de EU worden er beter van, wat gebeurt er met het geld van de boete?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat de italiaanse regering tegen een haircut is verwonderd niet want dit maakt hen direct verantwoordelijk voor de stabiliteit van de italiaanse banken, iets dat ze liever op de schouders van de overige euro-lidstaten afschuiven.quote:The euro ‘hawks’ want bigger say for crisis fund in cuts and reforms
Private creditors’ losses
The other big topic of the Eurogroup agenda will be Italy, whose government has breached the EU’s fiscal rules in an “unprecedented manner” and risks being sanctioned.
Rome has also been the main opponent of the idea to bolster the framework to impose losses on private investors before ESM funds flow to an ailing economy.The Italian government fears that clearer involvement of private creditors would increase their borrowing costs, at a time when markets are increasingly uneasy about Italian debt due to its budgetary dispute with the European Commission.
The Hanseatic league said that “in cooperation with existing creditors”, measures should be taken to improve the debt sustainability of the country in need. In this regard, they point to the introduction of single limb collective action clauses. In line with the IMF rulebook, this would allow for restructuring bonds on the basis of a single decision and would limit holdouts.
The Europeans want to avoid an Argentinian case. The Latin American country became a pariah for the international markets because ‘vulture’ funds holding 7% of its debt rejected the agreed debt restructuring of 2004 and 2010. Buenos Aires finally accepted paying the $9.3 billion requested by the funds.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik ga er vanuit dat de boete uiteindelijk niet daadwerkelijk zal worden opgelegd maar de hele procedure het land naar de strafbank te verwijzen is natuurlijk geen beste reclame voor een land. Men hoopt binnen de EU op concessies van de italiaanse regering.quote:
Ik begrijp de evt. boete niet die Italië zou moeten betalen, want:
- of die wordt doorgeschoven naar de belastingbetaler
- of die wordt met geleend geld (tegen -0,4%) gefinancieerd
- of wordt gewoon op de Target2 balans bijgevoegd
- of Italië weigert gewoon te betalen
m.a.w. alleen de Eurocraten van de EU worden er beter van, wat gebeurt er met het geld van de boete?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Moral hazard dreigt en het ligt voor de hand dat de landen die veel geld uitlenen daar weerstand aan willen bieden. In de historie van de VS is het al een x helemaal uit de klauwen gelopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 06-11-2018 14:11:07 ]
quote:In the 1840s the fledgling United States set a no-bailout precedent by allowing a number of states to default, this enforced the view that state debts are separate from federal debts
Moral hazard meaning that individual "free-rider" states were behaving irresponsibly because they believed other states would have to bear the burden if they were unable to meet their obligations on their own.
Lenders at the time believed that "the federal government’s guarantee, while not explicit, had been implied." Much the same as those who lent cheaply to Greece believing default was impossible, because being a eurozone member implied the eurozone would always bail them out.
"With the financial panic of 1837 and recession of 1839–43, however, much of the debt incurred became unserviceable." The United States realised it was a free-rider problem and refused to bail them out to deter this type of irresponsible behaviour in future, 9 states defaulted on their debts as a result.
"States that had defaulted returned to [sovereign debt] markets at a premium, whereas the others were able to borrow at normal rates relatively shortly after the crisis." By enforcing the no-bailout precedent the US overcame the free-rider/moral hazard problem in their economic union. From then on states behaved more responsibly and the irresponsible behaviour of one state could not harm the stability of other states.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 06-11-2018 14:11:07 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
wat gebeurt er met het geld van de boete?
quote:Eurocommissaris dreigt met sancties tegen Italië als akkoord uitblijft
Eurocommissaris Pierre Moscovici zegt dat de Europese Commissie sancties tegen Italië kan instellen als een akkoord over de begroting uitblijft. De Fransman benadrukt deze optie niet in te willen zetten.
Vorige maand verwierp de Europese Commissie de begrotingsplannen van het Zuid-Europese land.
Met een beoogd begrotingstekort van 2,4 procent voor 2019 doet Italië te weinig om de hoge schuldenlast van 130 procent van de economie te verlagen, vindt de Europese Commissie. Brussel wordt hierin gesteund door de lidstaten.
Moscovici benadrukte voor een dialoog te gaan, maar zei ook een sterk gedetailleerd antwoord te verwachten op 13 november. Als er voor die datum geen antwoord komt, zal de commissie waarschijnlijk op 21 november met maatregelen komen.
De Italiaanse minister van Financiën Giovanni Tria herhaalde maandag zijn uitspraken dat de Italiaanse begroting niet zal veranderen.
Op termijn kan Brussel straffen uitdelen
In eerste instantie zal de Europese Commissie waarschijnlijk met een kritisch rapport over de Italiaanse schulden komen. Op termijn kan Italië worden gevraagd een bedrag van 0,2 procent van de economie over te maken aan het noodfonds ESM.
In het ultieme geval kan de Europese Commissie een boete opleggen en de uitbetaling van Europese gelden stopzetten. Of deze laatste maatregel Italië hard raakt is maar de vraag, want het land betaalt meer aan de Europese Unie dan het ontvangt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Als het niks meer ontvangen doet, betaald het dus meer!quote:
[..]
In het ultieme geval kan de Europese Commissie een boete opleggen en de uitbetaling van Europese gelden stopzetten. Of deze laatste maatregel Italië hard raakt is maar de vraag, want het land betaalt meer aan de Europese Unie dan het ontvangt.
[..]
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2018 18:14:25 ]
Vanuit de italiaanse regering is al vaker gedreigd de betalingen aan de EU te staken. We zijn nog niet aan het einde van de nog steeds toenemende escalatie. Italië betaalt circa 2 miljard euro meer aan contributies dan het ontvangt aan subsidies etc. De boete bedraagt circa 4 miljard.quote:
[..]
Als het niks meer ontvangen doet, betaald het dus meer!
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Stel je inkomen valt weg kan je dan nog uitgeven wat jij met inkomen kan?quote:
[..]
Vanuit de italiaanse regering is al vaker gedreigd de betalingen aan de EU te staken. We zijn nog niet aan het einde van de nog steeds toenemende escalatie. Italië betaalt circa 2 miljard euro meer aan contributies dan het ontvangt aan subsidies etc. De boete bedraagt circa 4 miljard.
De inkomsten van Italië vallen (nog) niet weg. Ze leven al langere tijd op te grote voet omdat de uitgaven groter zijn dan de inkomsten. Dat kan zolang de deur naar de kapitaalmarkt open blijft maar we zien nu dat daar de schoen begint te wringen. De belangrijkste rol speelt eigenlijk de hervorming van het ESM. Als dat doorgaat en toegang tot ESM gelden een haircut impliceren zal de rente op italiaans staatspapier toenemen vanwege een groter risico. Zoals ik al eerder stelde is de italiaanse regering dan direct verantwoordelijk voor de stabiliteit van hun eigen banken die veel van het staatspapier als eigen vermogen op de balans hebben staan.quote:
[..]
Stel je inkomen valt weg kan je dan nog uitgeven wat jij met inkomen kan?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tig-blijven-a2754045quote:Onder invloed van de Italiaanse confrontatiepolitiek groeit overigens het aantal landen dat er de nadruk op legt dat de regels moeten worden nageleefd – het traditionele standpunt van onder meer Nederland en Duitsland. Minister Peter Kazimír van Slowakije, sinds vrijdag de nieuwste aanwinst van de Hanseliga, meldde dinsdag zich op te winden over Italië omdat het de regels aan de orde stelt: „We hebben de economische, financiële en politieke gevolgen van roekeloze politiek al vaker gezien. Laten we deze wateren niet begaan.”
Als er slechts een meerderheid van stemmen nodig is binnen het ESM-bestuur dan zullen de voorgestelde wijzigingen met strictere financieringsregels doorgang vinden. Dat is vanwege het gedrag van de italiaanse regering die zich blijkbaar de rol van een potentiele free-rider aanmeet niet verbazingwekkend.quote:Op dinsdag 6 november 2018 21:41 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tig-blijven-a2754045
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De EU commissie gaat uit van circa 3% tekort per jaar de komende 2 jaar. De tijd dringt want volgende week zou een gewijzigde begroting op de mat moeten liggen.quote:Italy's Tria says EU forecasts are inaccurate, incomplete
Italian Economy Minister Giovanni Tria on Thursday condemned latest European Commission economic forecasts for Italy, which were worse than Rome’s own data, saying the EU analysis was wrong and limited.
“The European Commission’s forecasts for the Italian deficit are in sharp contrast to those of the Italian government and derive from an inaccurate and incomplete analysis (of the budget),” Tria said in a statement.
“We regret to note this technical slip on the part of the Commission, which will not influence the continuation of constructive dialogue with the Commission,” he added.
The Commission forecasts said the Italian budget would push the deficit to 2.9 percent of gross domestic product in 2019, rather than 2.4 percent seen by Italy, and to 3.1 percent in 2020, rather than fall to 2.1 as Rome predicted.
Tria said the government was committed to respecting 2.4 percent as a top limit for the deficit next year.
The Commission said Italian GDP would rise 1.2 percent in 2019, instead of the 1.5 percent seen by Italy and rise 1.3 percent in 2020, rather than the 1.6 projected by Rome.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Aangetekend of met de gewone post?quote:
[..]
De tijd dringt want volgende week zou een gewijzigde begroting op de mat moeten liggen.
Zelfs Griekenland doet het beter.
https://twitter.com/eu_commission/status/1060485610178334725?s=21
https://twitter.com/eu_commission/status/1060485610178334725?s=21
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nogal een verschil tussen de prognoses van EU commissie en die van de italiaanse regering.
Italy Signals It Won’t Budge on Budget Plans in Clash With EU
Italy Signals It Won’t Budge on Budget Plans in Clash With EU
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik vermoed dat er geen gewijzigde begroting wordt ingediend.quote:
[..]
Aangetekend of met de gewone post?
quote:Italië wil niet tornen aan basisinkomen en lagere pensioenleeftijd
Italië gaat zijn standpunt over de belangrijkste punten van de begroting niet wijzigen. Dat heeft vicepremier Luigi di Maio vrijdag duidelijk gemaakt op een persconferentie.
"We hebben beloftes gedaan en we gaan deze beloftes nakomen om zo een geloofwaardig land te blijven", zei Di Maio. De leider van de Vijfsterrenbeweging (M5S) voegde daaraan toe dat de invoering van het voorgestelde basisinkomen en de lagere pensioenleeftijd niet uitgesteld worden.
Donderdag publiceerde de Europese Commissie een herfstraming over de verwachte groei van Europese economieën. Hierin werd de groei van de Italiaanse economie naar beneden bijgesteld.
Ook werd er een groter begrotingstekort verwacht: volgens Brussel 2,9 procent van het bbp in 2019, terwijl Rome in haar conceptbegroting uitgaat van 2,4 procent.
Di Maio verwacht dat de cijfers uit de conceptbegroting kloppen. Volgens hem zal het begrotingstekort van 2,4 procent gehaald worden, vanwege de door hem verwachte economische groei en het snijden in de overheidsuitgaven.
Strijd tussen Brussel en Rome duurt voort
Brussel en Rome zijn al tijden verwikkeld in een strijd om de begroting van Italië. De Europese Commissie heeft een eerste versie van de begroting geweigerd, vanwege het verwachte begrotingstekort. Voor de Commissie was het de eerste keer dat een begroting afgewezen werd.
Volgens Brussel wordt er met de huidige Italiaanse conceptbegroting te weinig gedaan om de grote schuldenlast terug te dringen. Momenteel bedraagt de schuld ruim 131 procent van het bbp.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
