abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183543137
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Contes aankondiging van een nieuwe begroting kwam een dag na een unieke protestbijeenkomst in Turijn. Daar waren vrijwel alle Italiaanse ondernemersorganisaties bijeen. Volgens Vincenzo Boccia, voorzitter van de werkgeversorganisatie Confindustria, was 65 procent van het Italiaanse bruto binnenlands product in de zaal.

Confindustria is traditioneel regeringsgezind, ongeacht de politieke kleur. Maar nu „heeft ons geduld bijna een grens bereikt”, waarschuwde hij. „Wij zijn tegen deze begroting, die niets te maken heeft met groei. Wie regeert, moet zijn grenzen kennen.” ItaliŽ kan zich geen strafprocedure van de Europese Unie veroorloven, zei hij.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)met-brussel-a3051176
pi_183543274
quote:
Dijsselbloem: 'EU moet zich niet onder druk laten zetten door ItaliŽ'

Volgens Dijsselbloem kan Brussel ItaliŽ niet redden als dat land failliet dreigt te gaan. "Anders dan in het verleden zullen we jullie niet meer uit de problemen kopen."

Dit betekent dat een bankroet van ItaliŽ mogelijk is.
"De eurozone moet aan kopers van Italiaanse staatsleningen het signaal geven dat ze hun geld misschien niet volledig terugkrijgen", zegt Dijsselbloem. De eurozone moet volgens hem dan ook regels opstellen voor een bankroet van landen.
Mocht ItaliŽ failliet gaan dan zullen de EU en ECB zich vooral focussen de gevolgen voor de overige EU-lidstaten te beperken. Voedselhulp voor de allerarmste italianen is denk ik wat de EU rest. ItaliŽ zal zich er dan zelf bovenop moeten worstelen en decennia terugvallen in economisch opzicht.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 05-12-2018 01:10:21 ]
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 5 december 2018 @ 01:22:38 #178
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183543377
Waarom Griekenland wel en ItaliŽ niet?
pi_183543422
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 01:22 schreef john2406 het volgende:
Waarom Griekenland wel en ItaliŽ niet?
Er zijn 2 grote verschillen, Griekenland kreeg plots te maken met het dichtvallen van de deur naar de kapitaalmarkten n.a.v. het uitbreken van de financiele crisis. Er was geen bewuste keuze dit risico te lopen i.t.t. de italiaanse regering die dat wel doet. Het 2e verschil is de grote van de schuldenberg die van ItaliŽ is enorm en kan derhalve niet doorgerold worden naar de overige eurozone lidstaten.
Italy 2,557,052 billion 2017 Debt
Greece 358,583 billion 2017 Debt
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 5 december 2018 @ 01:37:41 #180
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183543438
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 01:34 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Er zijn 2 grote verschillen, Griekenland kreeg plots te maken met het dichtvallen van de deur naar de kapitaalmarkten n.a.v. het uitbreken van de financiele crisis. Er was geen bewuste keuze dit risico te lopen i.t.t. de italiaanse regering die dat wel doet. Het 2e verschil is de grote van de schuldenberg die van ItaliŽ is enorm en kan derhalve niet doorgerold worden naar de overige eurozone lidstaten.
Italy 2,557,052 billion 2017 Debt
Greece 358,583 billion 2017 Debt
Offtopic had met Griekenland niet een bank van doen in de USA zodat ze in de unie konden toetreden?
pi_183543458
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 01:37 schreef john2406 het volgende:

[..]

Offtopic had met Griekenland niet een bank van doen in de USA zodat ze in de unie konden toetreden?
G.S. heeft de griekse regering destijds geholpen constructies op te zetten waardoor een deel van de schulden off balance kwam voor de EU en dus buiten het zicht van de EU.
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 5 december 2018 @ 01:41:59 #182
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183543468
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 01:40 schreef Digi2 het volgende:

[..]

G.S. heeft de griekse regering destijds geholpen constructies op te zetten waardoor een deel van de schulden off balance kwam voor de EU en dus buiten het zicht van de EU.
Dus eigenlijk onder valse voorwenselen? ItaliŽ ook?
pi_183544513
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 01:41 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dus eigenlijk onder valse voorwenselen? ItaliŽ ook?
Van ItaliŽ is mij niet bekend of zij dat gedaan hebben.
We can't afford the illusion anymore
  woensdag 5 december 2018 @ 09:53:12 #184
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183545524
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 08:28 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Van ItaliŽ is mij niet bekend of zij dat gedaan hebben.
Zouden die dan niet eerder recht op hulp hebben?

Of is het zo liegen en bedriegen dat heeft de voorkeur?
pi_183545911
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 09:53 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zouden die dan niet eerder recht op hulp hebben?
Als ze door onvoorziene omstandigheden in problemen zouden komen wel maar daarvan is geen sprake en bovendien is de omvang van de staatsschuld gewoonweg te groot t.o.v. de eurozone als geheel. Van meer dan een kortdurend noodkrediet bij onvoorziene problemen kan geen sprake zijn.

quote:
Of is het zo liegen en bedriegen dat heeft de voorkeur?
De eurozone-landen hebben al veel geld uitgeleend aan Griekenland en dat is nog niet terugbetaald. Nu Griekennland weer toegang heeft tot de kapitaalmarkten zal de griekse staatsschuld langzaam aan weer terugrollen naar de private sector. Dit betekent tevens dat de rek voorlopig even uit het ESM is voor wat betreft baillouts van complete landen zeker als het landen met een relatief grote staatsschuld betreft t.o.v. de eurozone als geheel. Het gaat daarbij om landen als Duitsland, Frankrijk, Spanje en ItaliŽ.
We can't afford the illusion anymore
pi_183546000
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 01:02 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Mocht ItaliŽ failliet gaan dan zullen de EU en ECB zich vooral focussen de gevolgen voor de overige EU-lidstaten te beperken. Voedselhulp voor de allerarmste italianen is denk ik wat de EU rest. ItaliŽ zal zich er dan zelf bovenop moeten worstelen en decennia terugvallen in economisch opzicht.
Ik denk dat de gevolgen toch veel groter zullen zijn dan jij schetst. Het kan wel zo zijn dat de eigenaren van de staatsschulden voor 2/3 in ItaliŽ zelf zitten, maar 1/3 dus in het buitenland (en dat is ook veel geld)
Bovendien zullen banken omvallen, bedrijven failliet gaan, etc.
Dit zal een domino effect geven, dat met name de EU zal treffen.
Bovendien kan ItaliŽ zijn bijdrage aan de EU niet meer betalen, en zal ItaliŽ aanspraak kunnen maken op allerlei EU subsidies omdat zij een zwakke regio geworden zijn.

Ik denk dat EU + ECB ten koste van bijna alles dit willen voorkomen en leningen zullen blijven verstrekken. Uitstellen ipv oplossen, dat is de EU aanpak.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_183546069
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 10:26 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik denk dat de gevolgen toch veel groter zullen zijn dan jij schetst. Het kan wel zo zijn dat de eigenaren van de staatsschulden voor 2/3 in ItaliŽ zelf zitten, maar 1/3 dus in het buitenland (en dat is ook veel geld)
Bovendien zullen banken omvallen, bedrijven failliet gaan, etc.
Dit zal een domino effect geven, dat met name de EU zal treffen.
Bovendien kan ItaliŽ zijn bijdrage aan de EU niet meer betalen, en zal ItaliŽ aanspraak kunnen maken op allerlei EU subsidies omdat zij een zwakke regio geworden zijn.

Ik denk dat EU + ECB ten koste van bijna alles dit willen voorkomen en leningen zullen blijven verstrekken. Uitstellen ipv oplossen, dat is de EU aanpak.
Met name franse banken zitten dik in het italiaanse staatspapier en de ECB zal dus grote franse banken gaan ontmantelen waarvoor ze nu mandaat heeft i.t.t. het recente verleden. De gevolgen voor een financiele schokgolf heb ik in dit topic vaker aangekaart en het effect van een failliet ItaliŽ is niet te onderschatten, de EU en ECB zullen alle zeilen bij moeten zetten en dus zal ItaliŽ zelf door een dal van diepe duisternis gaan want ruimte voor hulp is er simpelweg dan niet. Ik schat dat ItaliŽ 30 tot 40 jaar terugvalt in economische zin. Het gaat om venezolaanse toestanden die we dan gaan zien. Het idee van een transfer-unie is er niet doorgekomen onder leiding van Frankrijk dus de mogelijkheden zijn beperkt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 05-12-2018 10:48:19 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_183550313
Wat ik begrepen heb uit de toenmalige Griekse opties was om Griekenland uit de Euro te zetten. Daarvoor was nodig dat Griekenland eerst een parallelle munt zou introduceren. En dat de koppeling langzaam losgelaten zou worden met de Euro. Op termijn kan zo'n land dan zelf zijn munt devalueren.
Die optie is toen door Merkel tegen gehouden.

Maar zo'n optie zou ook voor Italie onderzocht kunnen worden, mocht het noodzakelijk zijn.

Voorlopig is dit nog zeker geen optie. De Italiaanse staatsschuld bestaat al jaren. En zonder die schuld heeft het land een prima begroting. De EU zal wat budgettaire ruimte betreft wat water bij de wijn doen, en Italie zal haar begroting wat aanpassen. En het moddert gewoon weer jaren door.

Dat gedram op die begroting is tenslotte ook iets van Noordelijk Europa. In het zuiden zien ze het probleem niet zo.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  woensdag 5 december 2018 @ 19:17:08 #189
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_183554818
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 15:00 schreef capricia het volgende:
Wat ik begrepen heb uit de toenmalige Griekse opties was om Griekenland uit de Euro te zetten. Daarvoor was nodig dat Griekenland eerst een parallelle munt zou introduceren. En dat de koppeling langzaam losgelaten zou worden met de Euro. Op termijn kan zo'n land dan zelf zijn munt devalueren.
Die optie is toen door Merkel tegen gehouden.

Maar zo'n optie zou ook voor Italie onderzocht kunnen worden, mocht het noodzakelijk zijn.

Voorlopig is dit nog zeker geen optie. De Italiaanse staatsschuld bestaat al jaren. En zonder die schuld heeft het land een prima begroting. De EU zal wat budgettaire ruimte betreft wat water bij de wijn doen, en Italie zal haar begroting wat aanpassen. En het moddert gewoon weer jaren door.

Dat gedram op die begroting is tenslotte ook iets van Noordelijk Europa. In het zuiden zien ze het probleem niet zo.
BS in feite in Target 2 ook onder dezelfde noemer geveegd. De werkelijke schuld in niet 2.2 T maar eerder 2.6 T. Dat land heeft geen prima begroting. Nooit gehad en nooit zal hebben.
------------------------------------------
Stap 2. Dus je wilt de geldpers aangooien dan mensen in Z-EU eerder met pensioen kunnen. Terwijl hier de grens op 67 ligt. Totaal niet verkoopbaar. Zal ik eens een cursus economie in je reet rammen. Als je niet slaagt doen we het gratis.

[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 05-12-2018 19:36:27 ]
  woensdag 5 december 2018 @ 20:05:15 #190
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183555867
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 15:00 schreef capricia het volgende:
Wat ik begrepen heb uit de toenmalige Griekse opties was om Griekenland uit de Euro te zetten. Daarvoor was nodig dat Griekenland eerst een parallelle munt zou introduceren. En dat de koppeling langzaam losgelaten zou worden met de Euro. Op termijn kan zo'n land dan zelf zijn munt devalueren.
Die optie is toen door Merkel tegen gehouden.

Maar zo'n optie zou ook voor Italie onderzocht kunnen worden, mocht het noodzakelijk zijn.

Voorlopig is dit nog zeker geen optie. De Italiaanse staatsschuld bestaat al jaren. En zonder die schuld heeft het land een prima begroting. De EU zal wat budgettaire ruimte betreft wat water bij de wijn doen, en Italie zal haar begroting wat aanpassen. En het moddert gewoon weer jaren door.

Dat gedram op die begroting is tenslotte ook iets van Noordelijk Europa. In het zuiden zien ze het probleem niet zo.
Dat is hetzelfde als tegen je vrouw zeggen we gaan even scheiden en als je wat afgevallen bent dan gaan we weer trouwen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 05-12-2018 20:15:52 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183556366
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 19:17 schreef Drugshond het volgende:

[..]

BS in feite in Target 2 ook onder dezelfde noemer geveegd. De werkelijke schuld in niet 2.2 T maar eerder 2.6 T. Dat land heeft geen prima begroting. Nooit gehad en nooit zal hebben.
------------------------------------------
Stap 2. Dus je wilt de geldpers aangooien dan mensen in Z-EU eerder met pensioen kunnen. Terwijl hier de grens op 67 ligt. Totaal niet verkoopbaar. Zal ik eens een cursus economie in je reet rammen. Als je niet slaagt doen we het gratis.

Je weet zelf ook wel dat dit nog jaren zo door gaat.
EU doet wat water bij de wijn. Italie ook.
Het heeft geen zin om daar agressief over te worden op een forum. :+
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_183556398
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 20:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat is hetzelfde als tegen je vrouw zeggen we gaan even scheiden en als je wat afgevallen bent dan gaan we weer trouwen
In het zuiden hebben ze een ander schoonheidsideaal. ;)
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  donderdag 6 december 2018 @ 15:59:46 #193
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  vrijdag 7 december 2018 @ 04:12:13 #194
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_183578250
(Bloomberg) -- Italy’s populist government has a new problem brewing as it faces the risk that it could soon be dealing with the country’s first recession in five years.

The economy unexpectedly shrank in the three months through September and surveys suggest the weakness is persisting. Manufacturing contracted at the fastest pace in four years in November and services companies have seen export demand fall for five straight months, according to reports this week from IHS Markit.

760x-1.png

Italy Is Teetering on Verge of a Recession
“November’s data is consistent with a negative out-turn” this quarter, said Amritpal Virdee, economist at IHS Markit. That would means two straight contractions, the technical definition of a recession.

It’s another blow for the coalition, which has been locked in a tussle with the European Commission over its expansionary budget program since it came to power six months ago. While the government says its plan provides much-needed stimulus, the uncertainty surrounding it has pushed up sovereign borrowing costs and damaged sentiment, taking a toll on the economy.

There are other factors behind the weaker Italian numbers, including cooling global demand and a slump in Germany, one of its biggest markets. But the administration led by Matteo Salvini and Luigi Di Maio must also take some responsibility, economists say.

“Italy is starting to pay the price for the follies of its radical government,” Holger Schmieding at private bank Berenberg said in a note on Monday. “Risks are tilted to the downside.”

While many analysts said the budget figures were overly optimistic, Di Maio and Salvini took a different view and saw things more positively. The two deputy premiers say previous governments’ austerity and obedience to EU rules led to the current woes, and the outspoken leaders promise their economic pump-priming will set things straight.

But in fact, it’s hard to find much cheery news in Italy’s latest economic numbers.

Manufacturing has shrunk for two months, and third-quarter fixed investment plunged an alarming 1.1 percent. Looking at manufacturing and services combined, demand fell in both October and November. The unemployment rate, already among the highest in the 19-nation euro area, has risen for the past two months.

“Ultimately I expect Italy’s recession to worsen,” said James Athey, senior investment manager at Aberdeen Standard Investments. “The near-term path is very difficult.”
  vrijdag 7 december 2018 @ 04:18:41 #195
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_183578261
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 20:25 schreef capricia het volgende:

[..]

Je weet zelf ook wel dat dit nog jaren zo door gaat.
EU doet wat water bij de wijn. Italie ook.
Het heeft geen zin om daar agressief over te worden op een forum. :+
Get your facts right. Italie moet ongeveer 225 miljard op jaarbasis ophoesten om hun economie draaiende te houden. Als dit in EU verband opgelost zou moeten worden dan zou dit betekenen dat Nederland 25 miljard per jaar moet ophoesten voor ItaliŽ als dat land in een deflationaire spiraal zit. Wel en in dit scenario zitten we nu !!, Dat is niet vol te houden !!! Ik ga nog een stap verder. Italie kan wel eens de splijtzwam worden waardoor de EU als een kaartenhuis in elkaar dondert.
pi_183717901
quote:
ItaliŽ doet eerste toegevingen aan EU over begroting: "Het gaat de goede kant op"

De Italiaanse premier Guiseppe Conte heeft tijdens een ontmoeting met Europees Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker een nieuw Italiaans begrotingsplan voorgelegd. In dat plan zou het begrotingstekort zo'n 7 miljard euro minder bedragen dan in het eerdere voorstel. De Europese Commissie spreekt van "een goede vooruitgang".

Philippe Kerckaert
do 13 dec 11:43

"We hebben een serieus en redelijk plan voorgelegd", liet Conte optekenen na afloop van de meeting. Door het begrotingstekort van 2,4% BBP in het eerdere voorstel te doen dalen naar 2,04% BBP in het nieuwe, hoopt de Italiaanse premier de gemoederen tussen zijn land en de EU te sussen.

De EU had na het eerdere voorstel van ItaliŽ namelijk ernstige bezorgdheden geuit over de economische richting die de nieuwe Italiaanse regering wil inslaan. De twee Italiaanse regeringspartijen, de populistische Vijfsterrenbeweging en de rechtse partij Lega, leken namelijk geen enkele moeite te willen doen om zich te houden aan de Europese richtlijnen. De EU dreigde dan ook met ernstige sancties.

Het leek er een lange tijd niet goed uit te zien voor de relatie tussen de EU en ItaliŽ. De Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken Matteo Salvini haalde enkele maanden geleden nog fors uit naar de EU en stelde dat het hem "niet kon schelen" dat de Italiaanse begroting niet zou worden goedgekeurd door de EU.

Water bij de Italiaanse wijn

Onder invloed van de iets gematigdere onafhankelijke premier Conte lijkt ItaliŽ de laatste weken dan toch bereid om water bij de Italiaanse wijn te doen. Hij benadrukt wel dat de geest van het vorige voorstel niet gewijzigd is. "We verraden het vertrouwen van de Italianen niet", stelde hij.

Over de twee meest controversiŽle elementen van het begrotingsplan, de verlaging van de pensioenleeftijd en het verstrekken van een universeel inkomen, wil ItaliŽ geen toegevingen doen. Het is vooralsnog niet duidelijk waar het verschil van 7 miljard euro dan wel wordt gehaald.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-budget-het-gaat-de/
  vrijdag 14 december 2018 @ 05:32:00 #197
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_183719286
Dit lijkt me niet geloofwaardig. Maar ja, de Italianen hoeven de eu maar een mooi, bijna geloofwaardig plaatje te laten zien. Dan kan iedereen volgend jaar als het daadwerkelijke tekort veel hoger is, zijn handen in onschuld wassen. “Onverwachte tegenvallers” , “externe factoren” , “ te optimistische inschattingen”, “asielzoekers”.. pik je excuses nu alvast en we zullen zien wat het wordt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_183721524
Bron Eurotop

quote:
Voornaamste agendapunten
De EU-leiders zullen spreken over de hervorming van de Economische en Monetaire Unie, op basis van een verslag van de Eurogroep.

Verwacht wordt dat op de Eurotop concrete besluiten en richtsnoeren voor de verdere verdieping van de EMU zullen worden vastgesteld.

Het verslag van de Eurogroep omvat:

de modaliteiten voor de hervorming van het ESM
ontwerpvoorwaarden voor een vangnet voor het gemeenschappelijk afwikkelingsfonds (SRF)
mogelijke begrotingsinstrumenten voor de eurozone
volgende stappen met betrekking tot de bankenunie
Verslag Eurogroep aan EU-leiders over verdieping EMU
Europese Raad, 13-14/12/2018
Verslag van de vijf voorzitters: de voltooiing van Europa's economische en monetaire unie
Glossary: reform of the Economic and Monetary Union
Men gaat praten over de bankenunie en uitbreiding van het ESM, waarschijnlijk om de schuldenlast van ItaliŽ straks op te kunnen vangen en die van Frankrijk en die van Griekenland en die van .......
Ben benieuwd of het nog in het nieuws gaat komen, hier wordt over vele 100den miljarden op ondemocratische wijze beslist.

Dit jongentje in South Park had tenminste nog een keus
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_183721610
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 12:22 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Een reductie van 0,4% van het begrotingstekort van 2,4% naar 2,0% is niet echt een signaal dat men van plan is de schuldenberg terug te dringen.
Maar Frankrijk heeft nu toch een tekort van meer dan 3% ? Hoe leggen ze dat uit in "Europa" 8)7
En door het toegeven aan eisen van de gele hesjes zal dit gauw nog meer worden.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_183724493
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 10:41 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Maar Frankrijk heeft nu toch een tekort van meer dan 3% ? Hoe leggen ze dat uit in "Europa" 8)7
En door het toegeven aan eisen van de gele hesjes zal dit gauw nog meer worden.
Frankrijk heeft een staatsschuld circa 97% BNP die van ItaliŽ is 130% BNP en dat maakt verschil. Frankrijk heeft voor zover mij bekend gesteld dit jaar onder de 3% tekort te blijven en dat gaat ze wel lukken want het jaar is bijna voorbij. Hoe het er volgend jaar uit gaat zien en waar ze het geld vandaan gaan halen is afwachten. Frankrijk kan ook niet ad infinitum meer blijven uitgeven dan er aan inkomsten beschikbaar is.
We can't afford the illusion anymore
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')