abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183297093
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
2s.gif Op donderdag 22 november 2018 01:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Nee, dat zie je toch? mensen gaan dagenlang demonstreren tegen hoge brandstofprijzen, maar niet voor het gevaar van de euro of de toekomst van de EU bv. Omdat dat veel minder tastbaar is.
Heeft het dan doel tegen de of voor de EU demonstreren?
Gelijk die brandstofprijzen, waar is dat nog eens Frankrijk dacht ik toch, die staken als ze een scheet dwars hebben zitten al toch, heb jij het hier gezien of gehoord?

En toch noem je mensen in een zin zonder die wat het doen te benoemen, niet alle mensen toch?

Ik immers niet en toch denk ik dat ik een mens ben!

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2018 01:06:58 ]
pi_183297616
quote:
Kan kamikazefinanciering de Italiaanse schuld wegpoetsen?

20 november 2018

ItaliŽ en Japan delen veel. Ze zijn ongeveer even groot (respectievelijk 301 duizend en 375 duizend vierkante kilo≠meter), hebben dezelfde vorm, koesteren hun vulkanen en gaan prat op hun oude beschavingen. In de 20ste eeuw kwamen er fascistische dictaturen die van buitenaf werden verslagen, waarna ze allebei als bondgenoten onder de Amerikaanse atoomparaplu kwamen.

En net als Japan krijgt ItaliŽ de economische groei de laatste decennia maar moeizaam op stoom. Ze hebben ook allebei een enorme staatsschuld – Japan 253 procent van het bbp en ItaliŽ 131 procent – die voor het overgrote deel in handen is van binnenlandse crediteuren.

Van de totale Italiaanse schuld hebben buitenlandse beleggers en financiŽle instituten maar eenderde– het laagste percentage van alle eurozonelanden. De Italiaanse centrale bank heeft 20 procent – in 2015 was dat nog 5 procent – van die schuld vanwege het opkoop≠programma van de ECB. Ruim 40 procent zit bij Italiaanse banken en burgers.

En de ene schuld is de andere niet. Het kan een slok op een borrel schelen of de schuld in handen is van het Nederlandse ABP of het pensioenfonds van Fiat. Als het op de ≠financiŽle markten gaat spoken, zullen binnenlandse financiŽle ≠instellingen en ingezetenen obligaties van hun thuisland minder snel dumpen.

Buitenlandse obligatiehouders zijn ook een minder zekere factor voor de toekomstige herfinanciering van de schuld. En dan is er nog een voordeel, waarop het IMF wijst. Als de Italiaanse staat meer rente moet betalen over de schuld, dan blijven die hogere rentebetalingen voor tweederde in het eigen land. Ze worden daar ook weer besteed en zullen dankzij het multiplier-effect de groei stimuleren. Het is iets waar de populistische regering van premier Giuseppe Conte op rekent. Het is zelfs een belangrijk argument geworden in de ruzie met de Europese Commissie over het hoger laten oplopen van het tekort dan was afgesproken.

Als het aan de rechts-radicale vice-premier Matteo Salvini ligt, zullen Italianen gestimuleerd worden om een groter deel van hun persoonlijk vermogen in staatsleningen te steken als buitenlanders hun vertrouwen verliezen. Ze zouden daarvoor ook belastingaftrek krijgen. Er zou zelfs een speciaal fonds kunnen worden gevormd dat Italianen verplicht een deel van hun eigen vermogen in Italiaanse staatsobligaties te steken – zogenoemde solidariteitsobligaties. Dat dit plan geen utopie is, blijkt uit het feit dat Moody’s het onlangs aangreep om een stabiel vooruitzicht te geven voor de huidige Italiaanse kredietwaardering. ‘Italiaanse huishoudens hebben een relatief groot ≠vermogen en dat is een belangrijke buffer tegen toekomstige financiŽle schokken en een potentiŽle bron om de schuld te financieren’, aldus Moody’s.

Misschien is het kamikazefinanciering. Maar daar liggen Japanners en Italianen niet wakker van.
https://www.volkskrant.nl(...)egpoetsen-~b0c9bf5a/
pi_183301562
quote:
2s.gif Op donderdag 22 november 2018 01:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Nee, dat zie je toch? mensen gaan dagenlang demonstreren tegen hoge brandstofprijzen, maar niet voor het gevaar van de euro of de toekomst van de EU bv. Omdat dat veel minder tastbaar is.
Het een, de brandstofprijzen, is een van de vele symptomen van het ander (EU & Euro).
Om het klappen van het systeem uit te kunnen stellen is steeds meer geld nodig ( en meer EU), dat geld wordt gewoon bij de burgers gehaald en vooral niet bij de bedrijven want de EU loopt aan hun leiband. Ook de media zwijgen over het naderend onheil of doet gewoon of alles "opgelost" is. Want wie bericht er nog over Griekenland, alles kits toch. Het gaat fantastisch en al het geld is met rente terugbetaald, ja toch :?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  donderdag 22 november 2018 @ 12:09:04 #154
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183301819
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 01:03 schreef john2406 het volgende:

[..]

Heeft het dan doel tegen de of voor de EU demonstreren?
Gelijk die brandstofprijzen, waar is dat nog eens Frankrijk dacht ik toch, die staken als ze een scheet dwars hebben zitten al toch, heb jij het hier gezien of gehoord?

En toch noem je mensen in een zin zonder die wat het doen te benoemen, niet alle mensen toch?

Ik immers niet en toch denk ik dat ik een mens ben!
Welke dag sta je dan te demonstreren tegen de hoge yields van Italie of de situatie van de Deutche Bank?

Dat was mijn punt. Mensen denken niet aan het klappen van de EU. Zie je iemand zie zich daarop voorbereid? Mensen zijn eerder bereid om te demonstreren voor/tegen zwarte piet omdat dat je direct raakt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_183305253
quote:
2s.gif Op donderdag 22 november 2018 12:09 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Welke dag sta je dan te demonstreren tegen de hoge yields van Italie of de situatie van de Deutche Bank?

Dat was mijn punt. Mensen denken niet aan het klappen van de EU. Zie je iemand zie zich daarop voorbereid? Mensen zijn eerder bereid om te demonstreren voor/tegen zwarte piet omdat dat je direct raakt.
Als ik wist dat ik vallen zou, ging in van te voren liggen!
pi_183335705
quote:
Italiaanse centrale bank waarschuwt voor gevolgen hoge obligatierentes

De Italiaanse centrale bank waarschuwt vrijdag in een rapport voor hogere rentes op staatsobligaties van ItaliŽ. De hogere rentelasten gaan voor miljarden aan extra kosten zorgen, boven op de rente die ItaliŽ betaalt op de hoge staatsschuld, waarschuwt de bank.

Ook de Italiaanse vicepremier Matteo Salvini zou zich zorgen maken over de opgelopen rente op Italiaanse staatsobligaties. In een interview met de Italiaanse krant La Stampa zei hij daarom open te staan voor wijzigingen in de begroting.

Momenteel bedraagt de Italiaanse staatsschuld ongeveer 2,5 biljoen euro, ruim 140 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Hiermee heeft ItaliŽ de op een na grootste staatsschuld van de Europese Unie ten opzichte van het bbp.

De rente op Italiaanse staatsobligaties is flink gestegen in het afgelopen half jaar. Sinds medio mei is de tienjaarsrente met 150 basispunten gestegen naar 3,4 procent. FinanciŽle markten reageren niet positief op de ingeslagen weg van de Italiaanse regering die in mei aantrad.
Deze waarschuwing van de centrale bank komt de italiaanse regering niet erg goed uit.
We can't afford the illusion anymore
  zondag 25 november 2018 @ 02:40:12 #157
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_183355549
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 00:18 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Deze waarschuwing van de centrale bank komt de italiaanse regering niet erg goed uit.
Wat politiek niet kan corrigeren doen de financiŽle markten het wel. En op dat punt zitten we nu,
  zondag 25 november 2018 @ 02:44:02 #158
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_183355581
Lees @02 eens terug. Om talie afloat te kunnen houden (bij 0 grioei) zou Ned 25 miljard per jaar moeten inbrengen. Bye D66 Bye EU Bye Federatie Bye alles.

[ Bericht 2% gewijzigd door Drugshond op 25-11-2018 17:29:57 ]
  zondag 25 november 2018 @ 02:46:43 #159
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_183358870
Zou het kunnen de popcorn erbij te nemen?

  zondag 25 november 2018 @ 13:11:12 #161
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_183363877
quote:
10s.gif Op zondag 25 november 2018 13:11 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De zoete of de zoute ? van de Lidl
Zoet uiteraard.
pi_183377585
quote:
Opluchting Italiaanse beurs na berichten aanpassing begrotingstekort

ItaliŽ overweegt mogelijk toch de omstreden begroting aan te passen om turbulentie op de financiŽle markten te voorkomen. Naar verluidt is er maandagavond een overleg van het Italiaanse kabinet hierover.

Dit meldt persbureau Reuters maandag op basis van een anonieme bron. Tegen de Italiaanse krant Il Messaggero zegt onderminister Armando Siri van Infrastructuur dat de regering kleine aanpassingen kan doorvoeren om de begroting te redden.

Uiteindelijk is het aan premier Giuseppe Conte en vicepremiers Luigi di Maio en Matteo Salvini om de koers uit te zetten. Salvini zette vorige week de deur voorzichtig open om aanpassingen te doen in de begroting.

Na de berichten daalde de rente op de Italiaanse tienjaarsobligatie flink naar 3,2 procent. Vorige week dinsdag stond deze rente nog op 3,62 procent.

Ook Italiaanse aandelen profiteerden. Zo stegen de aandelen van de Italiaanse banken Unicredit, Intesa Sanpaolo, Banco BPM maandagochtend rond de 6 procent. De bredere Italiaanse index steeg 3 procent.
Op termijn mogelijk sancties van Europese Commissie

Als de Italianen de huidige plannen doorzetten, zal de Europese Commissie uiteindelijk sancties kunnen doorvoeren. Op de lange termijn kan de Commissie zelfs geldboetes uitdelen.

Maar verder riskeert ItaliŽ ook het vertrouwen van investeerders te verliezen. Als dat gebeurt, zullen die investeerders de Italiaanse staatsobligaties van de hand doen of alleen nog maar investeren tegen een hoger rendement.

Vooral Italiaanse banken lijden hieronder, omdat zij een groot deel van hun vermogen in die staatsobligaties hebben geÔnvesteerd. Als andere investeerders die leningen van de hand doen, daalt de prijs en lijden de banken verliezen.
De geplande aanpasssingen van het ESM statuut zullen hier aan hebben bijgedragen. Op het moment dat er een flinke haircut dreigt bij een verzoek om geld uit de ESM-pot zijn de grote italiaanse banken toast. Dat heeft grote gevolgen voor de werkgelegenheid in die sector alsmede voor de pensioenen die ervan afhankelijk zijn.
We can't afford the illusion anymore
  maandag 26 november 2018 @ 11:26:32 #164
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  dinsdag 27 november 2018 @ 10:35:35 #165
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_183444885
quote:
'EU-landen staan achter strafprocedure voor ItaliŽ'
Een strafprocedure tegen ItaliŽ is een stap dichterbij, omdat het land nog altijd niet voldoet aan de Europese begrotingseisen. De vertegenwoordigers landen uit de Europese Unie (EU) hebben zich hiermee donderdag achter de Europese Commissie geschaard, zo stelt een anonieme EU-beambte.

De procedure zou geoorloofd zijn, zo stelde de bron.
Op 21 november kwam al naar buiten dat de Europese Commissie een strafprocedure geoorloofd vindt. Toen werd duidelijk dat lidstaten vervolgens twee weken de tijd zouden hebben om de analyse te bestuderen en met een oordeel te komen. Dat oordeel lijkt met dit nieuws negatief uit te pakken voor ItaliŽ.
We can't afford the illusion anymore
  vrijdag 30 november 2018 @ 00:47:56 #167
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zaterdag 1 december 2018 @ 03:51:33 #168
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zaterdag 1 december 2018 @ 03:55:46 #169
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_183471719
En die assholes denken dat ze me de nieuwe plannen het tij kunnen keren. Laat me niet lachen. Het is gewoon om het stemvee rustig te houden.
  zaterdag 1 december 2018 @ 06:41:12 #170
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_183471948
Salvini’s coalition partner, Labor Minister Luigi Di Maio, the leader of the 5Stars, has indicated that the populist government’s goal in prolonging the ongoing budget tussle with Brussels is to rally its supporters for the European Parliament election next May to overturn the EU’s political landscape.

“Let’s be honest, this EU is over in six months’ time,” he said in early October. “Just like there’s been a political earthquake in Italy this year, there will be one at EU level in May.”

The only kink in that scenario, however, is that the financial markets may punish Italy well before the EU does; to start an EDP, the Commission’s decision must be signed off by the Council of the EU perhaps at its next meeting on December 4. On Wednesday morning, the Italian government’s cost of borrowing spiked, as well as the spread of Italian bonds compared to German bunds.
  zaterdag 1 december 2018 @ 06:57:59 #171
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183471966
ItaliŽ moet gaan Devalueren om in termen van de EMU slang te spreken
Of uit de Euro.
Of ItaliŽ moet een provincie van de superstaat Europa worden
De frictie tussen goed draaiende economieŽn en de mindere goden zal exponentieel toenemen

http://www.europarl.europ(...)he-en-monetaire-unie
quote:
In 1972, op de topbijeenkomst van Parijs, probeert de Gemeenschap de monetaire eenmaking opnieuw vlot te krijgen met de creatie van „de slang in de tunnel”: een mechanisme om de wisselkoersschommelingen (de „slang”) te beheersen binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de „tunnel”).
Maar de „monetaire slang” raakt gedestabiliseerd door de opeenvolgende oliecrisissen, de zwakke dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten en verliest in minder dan twee jaar tijd de meeste van zijn leden. Uiteindelijk blijft er alleen nog een „Duitse-markzone” over, bestaande uit Duitsland, de Benelux en Denemarken.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  Moderator zaterdag 1 december 2018 @ 08:46:53 #172
236264 crew  capricia
pi_183472328
Dan zetten ze Italie eerst op een parallelle munt.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_183472444
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 08:46 schreef capricia het volgende:
Dan zetten ze Italie eerst op een parallelle munt.
De liro lijkt me wel een goede naam. :P
  Moderator zaterdag 1 december 2018 @ 09:14:54 #174
236264 crew  capricia
pi_183472531
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 09:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De liro lijkt me wel een goede naam. :P
_O- ^O^
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_183530054
quote:
'ItaliŽ maakt knieval voor EU, verlaagt begrotingstekort voor 2019'

De Italiaanse regering heeft een nieuwe begroting met een lager tekort voorgesteld voor volgend jaar, melden Italiaanse media dinsdag. Hiermee maakt de populistische regering van Lega Nord en de Vijfsterrenbeweging een knieval voor de Europese Commissie, maar ook voor de financiŽle markten.

Volgens Corriere della Sera heeft de Italiaanse premier Giuseppe Conte zijn vicepremiers Luigi di Maio en Matteo Salvini weten te overtuigen akkoord te gaan met een tekort van 2 procent. In eerdere plannen wilde de Italiaanse regering een tekort van 2,4 procent boeken. Di Maio en Salvini zouden niet lager willen gaan.

Door minder geld te lenen hoopt ItaliŽ wel te voldoen aan de Europese eisen om de flinke staatsschuld van ruim 130 procent van de economie te verlagen.

Volgens de Europese Commissie lukt dit niet met een tekort van 2,4 procent, maar de vraag is of de commissie wel tevreden is met een tekort van 2 procent. Il Messaggero meldt dat Brussel nog steeds niet tevreden is over de plannen.
Een reductie van 0,4% van het begrotingstekort van 2,4% naar 2,0% is niet echt een signaal dat men van plan is de schuldenberg terug te dringen.
We can't afford the illusion anymore
pi_183543137
quote:
Contes aankondiging van een nieuwe begroting kwam een dag na een unieke protestbijeenkomst in Turijn. Daar waren vrijwel alle Italiaanse ondernemersorganisaties bijeen. Volgens Vincenzo Boccia, voorzitter van de werkgeversorganisatie Confindustria, was 65 procent van het Italiaanse bruto binnenlands product in de zaal.

Confindustria is traditioneel regeringsgezind, ongeacht de politieke kleur. Maar nu „heeft ons geduld bijna een grens bereikt”, waarschuwde hij. „Wij zijn tegen deze begroting, die niets te maken heeft met groei. Wie regeert, moet zijn grenzen kennen.” ItaliŽ kan zich geen strafprocedure van de Europese Unie veroorloven, zei hij.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)met-brussel-a3051176
pi_183543274
quote:
Dijsselbloem: 'EU moet zich niet onder druk laten zetten door ItaliŽ'

Volgens Dijsselbloem kan Brussel ItaliŽ niet redden als dat land failliet dreigt te gaan. "Anders dan in het verleden zullen we jullie niet meer uit de problemen kopen."

Dit betekent dat een bankroet van ItaliŽ mogelijk is.
"De eurozone moet aan kopers van Italiaanse staatsleningen het signaal geven dat ze hun geld misschien niet volledig terugkrijgen", zegt Dijsselbloem. De eurozone moet volgens hem dan ook regels opstellen voor een bankroet van landen.
Mocht ItaliŽ failliet gaan dan zullen de EU en ECB zich vooral focussen de gevolgen voor de overige EU-lidstaten te beperken. Voedselhulp voor de allerarmste italianen is denk ik wat de EU rest. ItaliŽ zal zich er dan zelf bovenop moeten worstelen en decennia terugvallen in economisch opzicht.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 05-12-2018 01:10:21 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_183543377
Waarom Griekenland wel en ItaliŽ niet?
pi_183543422
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 01:22 schreef john2406 het volgende:
Waarom Griekenland wel en ItaliŽ niet?
Er zijn 2 grote verschillen, Griekenland kreeg plots te maken met het dichtvallen van de deur naar de kapitaalmarkten n.a.v. het uitbreken van de financiele crisis. Er was geen bewuste keuze dit risico te lopen i.t.t. de italiaanse regering die dat wel doet. Het 2e verschil is de grote van de schuldenberg die van ItaliŽ is enorm en kan derhalve niet doorgerold worden naar de overige eurozone lidstaten.
Italy 2,557,052 billion 2017 Debt
Greece 358,583 billion 2017 Debt
We can't afford the illusion anymore
pi_183543438
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 01:34 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Er zijn 2 grote verschillen, Griekenland kreeg plots te maken met het dichtvallen van de deur naar de kapitaalmarkten n.a.v. het uitbreken van de financiele crisis. Er was geen bewuste keuze dit risico te lopen i.t.t. de italiaanse regering die dat wel doet. Het 2e verschil is de grote van de schuldenberg die van ItaliŽ is enorm en kan derhalve niet doorgerold worden naar de overige eurozone lidstaten.
Italy 2,557,052 billion 2017 Debt
Greece 358,583 billion 2017 Debt
Offtopic had met Griekenland niet een bank van doen in de USA zodat ze in de unie konden toetreden?
pi_183543458
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 01:37 schreef john2406 het volgende:

[..]

Offtopic had met Griekenland niet een bank van doen in de USA zodat ze in de unie konden toetreden?
G.S. heeft de griekse regering destijds geholpen constructies op te zetten waardoor een deel van de schulden off balance kwam voor de EU en dus buiten het zicht van de EU.
We can't afford the illusion anymore
pi_183543468
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 01:40 schreef Digi2 het volgende:

[..]

G.S. heeft de griekse regering destijds geholpen constructies op te zetten waardoor een deel van de schulden off balance kwam voor de EU en dus buiten het zicht van de EU.
Dus eigenlijk onder valse voorwenselen? ItaliŽ ook?
pi_183544513
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 01:41 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dus eigenlijk onder valse voorwenselen? ItaliŽ ook?
Van ItaliŽ is mij niet bekend of zij dat gedaan hebben.
We can't afford the illusion anymore
pi_183545524
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 08:28 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Van ItaliŽ is mij niet bekend of zij dat gedaan hebben.
Zouden die dan niet eerder recht op hulp hebben?

Of is het zo liegen en bedriegen dat heeft de voorkeur?

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 09:53:34 ]
pi_183545911
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 09:53 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zouden die dan niet eerder recht op hulp hebben?
Als ze door onvoorziene omstandigheden in problemen zouden komen wel maar daarvan is geen sprake en bovendien is de omvang van de staatsschuld gewoonweg te groot t.o.v. de eurozone als geheel. Van meer dan een kortdurend noodkrediet bij onvoorziene problemen kan geen sprake zijn.

quote:
Of is het zo liegen en bedriegen dat heeft de voorkeur?
De eurozone-landen hebben al veel geld uitgeleend aan Griekenland en dat is nog niet terugbetaald. Nu Griekennland weer toegang heeft tot de kapitaalmarkten zal de griekse staatsschuld langzaam aan weer terugrollen naar de private sector. Dit betekent tevens dat de rek voorlopig even uit het ESM is voor wat betreft baillouts van complete landen zeker als het landen met een relatief grote staatsschuld betreft t.o.v. de eurozone als geheel. Het gaat daarbij om landen als Duitsland, Frankrijk, Spanje en ItaliŽ.
We can't afford the illusion anymore
pi_183546000
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 01:02 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Mocht ItaliŽ failliet gaan dan zullen de EU en ECB zich vooral focussen de gevolgen voor de overige EU-lidstaten te beperken. Voedselhulp voor de allerarmste italianen is denk ik wat de EU rest. ItaliŽ zal zich er dan zelf bovenop moeten worstelen en decennia terugvallen in economisch opzicht.
Ik denk dat de gevolgen toch veel groter zullen zijn dan jij schetst. Het kan wel zo zijn dat de eigenaren van de staatsschulden voor 2/3 in ItaliŽ zelf zitten, maar 1/3 dus in het buitenland (en dat is ook veel geld)
Bovendien zullen banken omvallen, bedrijven failliet gaan, etc.
Dit zal een domino effect geven, dat met name de EU zal treffen.
Bovendien kan ItaliŽ zijn bijdrage aan de EU niet meer betalen, en zal ItaliŽ aanspraak kunnen maken op allerlei EU subsidies omdat zij een zwakke regio geworden zijn.

Ik denk dat EU + ECB ten koste van bijna alles dit willen voorkomen en leningen zullen blijven verstrekken. Uitstellen ipv oplossen, dat is de EU aanpak.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_183546069
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 10:26 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik denk dat de gevolgen toch veel groter zullen zijn dan jij schetst. Het kan wel zo zijn dat de eigenaren van de staatsschulden voor 2/3 in ItaliŽ zelf zitten, maar 1/3 dus in het buitenland (en dat is ook veel geld)
Bovendien zullen banken omvallen, bedrijven failliet gaan, etc.
Dit zal een domino effect geven, dat met name de EU zal treffen.
Bovendien kan ItaliŽ zijn bijdrage aan de EU niet meer betalen, en zal ItaliŽ aanspraak kunnen maken op allerlei EU subsidies omdat zij een zwakke regio geworden zijn.

Ik denk dat EU + ECB ten koste van bijna alles dit willen voorkomen en leningen zullen blijven verstrekken. Uitstellen ipv oplossen, dat is de EU aanpak.
Met name franse banken zitten dik in het italiaanse staatspapier en de ECB zal dus grote franse banken gaan ontmantelen waarvoor ze nu mandaat heeft i.t.t. het recente verleden. De gevolgen voor een financiele schokgolf heb ik in dit topic vaker aangekaart en het effect van een failliet ItaliŽ is niet te onderschatten, de EU en ECB zullen alle zeilen bij moeten zetten en dus zal ItaliŽ zelf door een dal van diepe duisternis gaan want ruimte voor hulp is er simpelweg dan niet. Ik schat dat ItaliŽ 30 tot 40 jaar terugvalt in economische zin. Het gaat om venezolaanse toestanden die we dan gaan zien. Het idee van een transfer-unie is er niet doorgekomen onder leiding van Frankrijk dus de mogelijkheden zijn beperkt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 05-12-2018 10:48:19 ]
We can't afford the illusion anymore
  Moderator woensdag 5 december 2018 @ 15:00:56 #188
236264 crew  capricia
pi_183550313
Wat ik begrepen heb uit de toenmalige Griekse opties was om Griekenland uit de Euro te zetten. Daarvoor was nodig dat Griekenland eerst een parallelle munt zou introduceren. En dat de koppeling langzaam losgelaten zou worden met de Euro. Op termijn kan zo'n land dan zelf zijn munt devalueren.
Die optie is toen door Merkel tegen gehouden.

Maar zo'n optie zou ook voor Italie onderzocht kunnen worden, mocht het noodzakelijk zijn.

Voorlopig is dit nog zeker geen optie. De Italiaanse staatsschuld bestaat al jaren. En zonder die schuld heeft het land een prima begroting. De EU zal wat budgettaire ruimte betreft wat water bij de wijn doen, en Italie zal haar begroting wat aanpassen. En het moddert gewoon weer jaren door.

Dat gedram op die begroting is tenslotte ook iets van Noordelijk Europa. In het zuiden zien ze het probleem niet zo.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  woensdag 5 december 2018 @ 19:17:08 #189
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_183554818
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 15:00 schreef capricia het volgende:
Wat ik begrepen heb uit de toenmalige Griekse opties was om Griekenland uit de Euro te zetten. Daarvoor was nodig dat Griekenland eerst een parallelle munt zou introduceren. En dat de koppeling langzaam losgelaten zou worden met de Euro. Op termijn kan zo'n land dan zelf zijn munt devalueren.
Die optie is toen door Merkel tegen gehouden.

Maar zo'n optie zou ook voor Italie onderzocht kunnen worden, mocht het noodzakelijk zijn.

Voorlopig is dit nog zeker geen optie. De Italiaanse staatsschuld bestaat al jaren. En zonder die schuld heeft het land een prima begroting. De EU zal wat budgettaire ruimte betreft wat water bij de wijn doen, en Italie zal haar begroting wat aanpassen. En het moddert gewoon weer jaren door.

Dat gedram op die begroting is tenslotte ook iets van Noordelijk Europa. In het zuiden zien ze het probleem niet zo.
BS in feite in Target 2 ook onder dezelfde noemer geveegd. De werkelijke schuld in niet 2.2 T maar eerder 2.6 T. Dat land heeft geen prima begroting. Nooit gehad en nooit zal hebben.
------------------------------------------
Stap 2. Dus je wilt de geldpers aangooien dan mensen in Z-EU eerder met pensioen kunnen. Terwijl hier de grens op 67 ligt. Totaal niet verkoopbaar. Zal ik eens een cursus economie in je reet rammen. Als je niet slaagt doen we het gratis.

[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 05-12-2018 19:36:27 ]
  woensdag 5 december 2018 @ 20:05:15 #190
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183555867
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 15:00 schreef capricia het volgende:
Wat ik begrepen heb uit de toenmalige Griekse opties was om Griekenland uit de Euro te zetten. Daarvoor was nodig dat Griekenland eerst een parallelle munt zou introduceren. En dat de koppeling langzaam losgelaten zou worden met de Euro. Op termijn kan zo'n land dan zelf zijn munt devalueren.
Die optie is toen door Merkel tegen gehouden.

Maar zo'n optie zou ook voor Italie onderzocht kunnen worden, mocht het noodzakelijk zijn.

Voorlopig is dit nog zeker geen optie. De Italiaanse staatsschuld bestaat al jaren. En zonder die schuld heeft het land een prima begroting. De EU zal wat budgettaire ruimte betreft wat water bij de wijn doen, en Italie zal haar begroting wat aanpassen. En het moddert gewoon weer jaren door.

Dat gedram op die begroting is tenslotte ook iets van Noordelijk Europa. In het zuiden zien ze het probleem niet zo.
Dat is hetzelfde als tegen je vrouw zeggen we gaan even scheiden en als je wat afgevallen bent dan gaan we weer trouwen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 05-12-2018 20:15:52 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  Moderator woensdag 5 december 2018 @ 20:25:09 #191
236264 crew  capricia
pi_183556366
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 19:17 schreef Drugshond het volgende:

[..]

BS in feite in Target 2 ook onder dezelfde noemer geveegd. De werkelijke schuld in niet 2.2 T maar eerder 2.6 T. Dat land heeft geen prima begroting. Nooit gehad en nooit zal hebben.
------------------------------------------
Stap 2. Dus je wilt de geldpers aangooien dan mensen in Z-EU eerder met pensioen kunnen. Terwijl hier de grens op 67 ligt. Totaal niet verkoopbaar. Zal ik eens een cursus economie in je reet rammen. Als je niet slaagt doen we het gratis.

Je weet zelf ook wel dat dit nog jaren zo door gaat.
EU doet wat water bij de wijn. Italie ook.
Het heeft geen zin om daar agressief over te worden op een forum. :+
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  Moderator woensdag 5 december 2018 @ 20:26:38 #192
236264 crew  capricia
pi_183556398
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 20:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat is hetzelfde als tegen je vrouw zeggen we gaan even scheiden en als je wat afgevallen bent dan gaan we weer trouwen
In het zuiden hebben ze een ander schoonheidsideaal. ;)
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  donderdag 6 december 2018 @ 15:59:46 #193
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  vrijdag 7 december 2018 @ 04:12:13 #194
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_183578250
(Bloomberg) -- Italy’s populist government has a new problem brewing as it faces the risk that it could soon be dealing with the country’s first recession in five years.

The economy unexpectedly shrank in the three months through September and surveys suggest the weakness is persisting. Manufacturing contracted at the fastest pace in four years in November and services companies have seen export demand fall for five straight months, according to reports this week from IHS Markit.

760x-1.png

Italy Is Teetering on Verge of a Recession
“November’s data is consistent with a negative out-turn” this quarter, said Amritpal Virdee, economist at IHS Markit. That would means two straight contractions, the technical definition of a recession.

It’s another blow for the coalition, which has been locked in a tussle with the European Commission over its expansionary budget program since it came to power six months ago. While the government says its plan provides much-needed stimulus, the uncertainty surrounding it has pushed up sovereign borrowing costs and damaged sentiment, taking a toll on the economy.

There are other factors behind the weaker Italian numbers, including cooling global demand and a slump in Germany, one of its biggest markets. But the administration led by Matteo Salvini and Luigi Di Maio must also take some responsibility, economists say.

“Italy is starting to pay the price for the follies of its radical government,” Holger Schmieding at private bank Berenberg said in a note on Monday. “Risks are tilted to the downside.”

While many analysts said the budget figures were overly optimistic, Di Maio and Salvini took a different view and saw things more positively. The two deputy premiers say previous governments’ austerity and obedience to EU rules led to the current woes, and the outspoken leaders promise their economic pump-priming will set things straight.

But in fact, it’s hard to find much cheery news in Italy’s latest economic numbers.

Manufacturing has shrunk for two months, and third-quarter fixed investment plunged an alarming 1.1 percent. Looking at manufacturing and services combined, demand fell in both October and November. The unemployment rate, already among the highest in the 19-nation euro area, has risen for the past two months.

“Ultimately I expect Italy’s recession to worsen,” said James Athey, senior investment manager at Aberdeen Standard Investments. “The near-term path is very difficult.”
  vrijdag 7 december 2018 @ 04:18:41 #195
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_183578261
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 20:25 schreef capricia het volgende:

[..]

Je weet zelf ook wel dat dit nog jaren zo door gaat.
EU doet wat water bij de wijn. Italie ook.
Het heeft geen zin om daar agressief over te worden op een forum. :+
Get your facts right. Italie moet ongeveer 225 miljard op jaarbasis ophoesten om hun economie draaiende te houden. Als dit in EU verband opgelost zou moeten worden dan zou dit betekenen dat Nederland 25 miljard per jaar moet ophoesten voor ItaliŽ als dat land in een deflationaire spiraal zit. Wel en in dit scenario zitten we nu !!, Dat is niet vol te houden !!! Ik ga nog een stap verder. Italie kan wel eens de splijtzwam worden waardoor de EU als een kaartenhuis in elkaar dondert.
pi_183717901
quote:
ItaliŽ doet eerste toegevingen aan EU over begroting: "Het gaat de goede kant op"

De Italiaanse premier Guiseppe Conte heeft tijdens een ontmoeting met Europees Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker een nieuw Italiaans begrotingsplan voorgelegd. In dat plan zou het begrotingstekort zo'n 7 miljard euro minder bedragen dan in het eerdere voorstel. De Europese Commissie spreekt van "een goede vooruitgang".

Philippe Kerckaert
do 13 dec 11:43

"We hebben een serieus en redelijk plan voorgelegd", liet Conte optekenen na afloop van de meeting. Door het begrotingstekort van 2,4% BBP in het eerdere voorstel te doen dalen naar 2,04% BBP in het nieuwe, hoopt de Italiaanse premier de gemoederen tussen zijn land en de EU te sussen.

De EU had na het eerdere voorstel van ItaliŽ namelijk ernstige bezorgdheden geuit over de economische richting die de nieuwe Italiaanse regering wil inslaan. De twee Italiaanse regeringspartijen, de populistische Vijfsterrenbeweging en de rechtse partij Lega, leken namelijk geen enkele moeite te willen doen om zich te houden aan de Europese richtlijnen. De EU dreigde dan ook met ernstige sancties.

Het leek er een lange tijd niet goed uit te zien voor de relatie tussen de EU en ItaliŽ. De Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken Matteo Salvini haalde enkele maanden geleden nog fors uit naar de EU en stelde dat het hem "niet kon schelen" dat de Italiaanse begroting niet zou worden goedgekeurd door de EU.

Water bij de Italiaanse wijn

Onder invloed van de iets gematigdere onafhankelijke premier Conte lijkt ItaliŽ de laatste weken dan toch bereid om water bij de Italiaanse wijn te doen. Hij benadrukt wel dat de geest van het vorige voorstel niet gewijzigd is. "We verraden het vertrouwen van de Italianen niet", stelde hij.

Over de twee meest controversiŽle elementen van het begrotingsplan, de verlaging van de pensioenleeftijd en het verstrekken van een universeel inkomen, wil ItaliŽ geen toegevingen doen. Het is vooralsnog niet duidelijk waar het verschil van 7 miljard euro dan wel wordt gehaald.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-budget-het-gaat-de/
  vrijdag 14 december 2018 @ 05:32:00 #197
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_183719286
Dit lijkt me niet geloofwaardig. Maar ja, de Italianen hoeven de eu maar een mooi, bijna geloofwaardig plaatje te laten zien. Dan kan iedereen volgend jaar als het daadwerkelijke tekort veel hoger is, zijn handen in onschuld wassen. “Onverwachte tegenvallers” , “externe factoren” , “ te optimistische inschattingen”, “asielzoekers”.. pik je excuses nu alvast en we zullen zien wat het wordt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_183721524
Bron Eurotop

quote:
Voornaamste agendapunten
De EU-leiders zullen spreken over de hervorming van de Economische en Monetaire Unie, op basis van een verslag van de Eurogroep.

Verwacht wordt dat op de Eurotop concrete besluiten en richtsnoeren voor de verdere verdieping van de EMU zullen worden vastgesteld.

Het verslag van de Eurogroep omvat:

de modaliteiten voor de hervorming van het ESM
ontwerpvoorwaarden voor een vangnet voor het gemeenschappelijk afwikkelingsfonds (SRF)
mogelijke begrotingsinstrumenten voor de eurozone
volgende stappen met betrekking tot de bankenunie
Verslag Eurogroep aan EU-leiders over verdieping EMU
Europese Raad, 13-14/12/2018
Verslag van de vijf voorzitters: de voltooiing van Europa's economische en monetaire unie
Glossary: reform of the Economic and Monetary Union
Men gaat praten over de bankenunie en uitbreiding van het ESM, waarschijnlijk om de schuldenlast van ItaliŽ straks op te kunnen vangen en die van Frankrijk en die van Griekenland en die van .......
Ben benieuwd of het nog in het nieuws gaat komen, hier wordt over vele 100den miljarden op ondemocratische wijze beslist.

Dit jongentje in South Park had tenminste nog een keus
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_183721610
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 12:22 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Een reductie van 0,4% van het begrotingstekort van 2,4% naar 2,0% is niet echt een signaal dat men van plan is de schuldenberg terug te dringen.
Maar Frankrijk heeft nu toch een tekort van meer dan 3% ? Hoe leggen ze dat uit in "Europa" 8)7
En door het toegeven aan eisen van de gele hesjes zal dit gauw nog meer worden.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_183724493
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 10:41 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Maar Frankrijk heeft nu toch een tekort van meer dan 3% ? Hoe leggen ze dat uit in "Europa" 8)7
En door het toegeven aan eisen van de gele hesjes zal dit gauw nog meer worden.
Frankrijk heeft een staatsschuld circa 97% BNP die van ItaliŽ is 130% BNP en dat maakt verschil. Frankrijk heeft voor zover mij bekend gesteld dit jaar onder de 3% tekort te blijven en dat gaat ze wel lukken want het jaar is bijna voorbij. Hoe het er volgend jaar uit gaat zien en waar ze het geld vandaan gaan halen is afwachten. Frankrijk kan ook niet ad infinitum meer blijven uitgeven dan er aan inkomsten beschikbaar is.
We can't afford the illusion anymore
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')