NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heeft het dan doel tegen de of voor de EU demonstreren?quote:Op donderdag 22 november 2018 01:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Nee, dat zie je toch? mensen gaan dagenlang demonstreren tegen hoge brandstofprijzen, maar niet voor het gevaar van de euro of de toekomst van de EU bv. Omdat dat veel minder tastbaar is.
Gelijk die brandstofprijzen, waar is dat nog eens Frankrijk dacht ik toch, die staken als ze een scheet dwars hebben zitten al toch, heb jij het hier gezien of gehoord?
En toch noem je mensen in een zin zonder die wat het doen te benoemen, niet alle mensen toch?
Ik immers niet en toch denk ik dat ik een mens ben!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2018 01:06:58 ]
https://www.volkskrant.nl(...)egpoetsen-~b0c9bf5a/quote:Kan kamikazefinanciering de Italiaanse schuld wegpoetsen?
20 november 2018
Italië en Japan delen veel. Ze zijn ongeveer even groot (respectievelijk 301 duizend en 375 duizend vierkante kilometer), hebben dezelfde vorm, koesteren hun vulkanen en gaan prat op hun oude beschavingen. In de 20ste eeuw kwamen er fascistische dictaturen die van buitenaf werden verslagen, waarna ze allebei als bondgenoten onder de Amerikaanse atoomparaplu kwamen.
En net als Japan krijgt Italië de economische groei de laatste decennia maar moeizaam op stoom. Ze hebben ook allebei een enorme staatsschuld – Japan 253 procent van het bbp en Italië 131 procent – die voor het overgrote deel in handen is van binnenlandse crediteuren.
Van de totale Italiaanse schuld hebben buitenlandse beleggers en financiële instituten maar eenderde– het laagste percentage van alle eurozonelanden. De Italiaanse centrale bank heeft 20 procent – in 2015 was dat nog 5 procent – van die schuld vanwege het opkoopprogramma van de ECB. Ruim 40 procent zit bij Italiaanse banken en burgers.
En de ene schuld is de andere niet. Het kan een slok op een borrel schelen of de schuld in handen is van het Nederlandse ABP of het pensioenfonds van Fiat. Als het op de financiële markten gaat spoken, zullen binnenlandse financiële instellingen en ingezetenen obligaties van hun thuisland minder snel dumpen.
Buitenlandse obligatiehouders zijn ook een minder zekere factor voor de toekomstige herfinanciering van de schuld. En dan is er nog een voordeel, waarop het IMF wijst. Als de Italiaanse staat meer rente moet betalen over de schuld, dan blijven die hogere rentebetalingen voor tweederde in het eigen land. Ze worden daar ook weer besteed en zullen dankzij het multiplier-effect de groei stimuleren. Het is iets waar de populistische regering van premier Giuseppe Conte op rekent. Het is zelfs een belangrijk argument geworden in de ruzie met de Europese Commissie over het hoger laten oplopen van het tekort dan was afgesproken.
Als het aan de rechts-radicale vice-premier Matteo Salvini ligt, zullen Italianen gestimuleerd worden om een groter deel van hun persoonlijk vermogen in staatsleningen te steken als buitenlanders hun vertrouwen verliezen. Ze zouden daarvoor ook belastingaftrek krijgen. Er zou zelfs een speciaal fonds kunnen worden gevormd dat Italianen verplicht een deel van hun eigen vermogen in Italiaanse staatsobligaties te steken – zogenoemde solidariteitsobligaties. Dat dit plan geen utopie is, blijkt uit het feit dat Moody’s het onlangs aangreep om een stabiel vooruitzicht te geven voor de huidige Italiaanse kredietwaardering. ‘Italiaanse huishoudens hebben een relatief groot vermogen en dat is een belangrijke buffer tegen toekomstige financiële schokken en een potentiële bron om de schuld te financieren’, aldus Moody’s.
Misschien is het kamikazefinanciering. Maar daar liggen Japanners en Italianen niet wakker van.
Het een, de brandstofprijzen, is een van de vele symptomen van het ander (EU & Euro).quote:
[..]
Nee, dat zie je toch? mensen gaan dagenlang demonstreren tegen hoge brandstofprijzen, maar niet voor het gevaar van de euro of de toekomst van de EU bv. Omdat dat veel minder tastbaar is.
Om het klappen van het systeem uit te kunnen stellen is steeds meer geld nodig ( en meer EU), dat geld wordt gewoon bij de burgers gehaald en vooral niet bij de bedrijven want de EU loopt aan hun leiband. Ook de media zwijgen over het naderend onheil of doet gewoon of alles "opgelost" is. Want wie bericht er nog over Griekenland, alles kits toch. Het gaat fantastisch en al het geld is met rente terugbetaald, ja toch
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Welke dag sta je dan te demonstreren tegen de hoge yields van Italie of de situatie van de Deutche Bank?quote:Op donderdag 22 november 2018 01:03 schreef john2406 het volgende:
[..]
Heeft het dan doel tegen de of voor de EU demonstreren?
Gelijk die brandstofprijzen, waar is dat nog eens Frankrijk dacht ik toch, die staken als ze een scheet dwars hebben zitten al toch, heb jij het hier gezien of gehoord?
En toch noem je mensen in een zin zonder die wat het doen te benoemen, niet alle mensen toch?
Ik immers niet en toch denk ik dat ik een mens ben!
Dat was mijn punt. Mensen denken niet aan het klappen van de EU. Zie je iemand zie zich daarop voorbereid? Mensen zijn eerder bereid om te demonstreren voor/tegen zwarte piet omdat dat je direct raakt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Als ik wist dat ik vallen zou, ging in van te voren liggen!quote:
[..]
Welke dag sta je dan te demonstreren tegen de hoge yields van Italie of de situatie van de Deutche Bank?
Dat was mijn punt. Mensen denken niet aan het klappen van de EU. Zie je iemand zie zich daarop voorbereid? Mensen zijn eerder bereid om te demonstreren voor/tegen zwarte piet omdat dat je direct raakt.
Deze waarschuwing van de centrale bank komt de italiaanse regering niet erg goed uit.quote:Italiaanse centrale bank waarschuwt voor gevolgen hoge obligatierentes
De Italiaanse centrale bank waarschuwt vrijdag in een rapport voor hogere rentes op staatsobligaties van Italië. De hogere rentelasten gaan voor miljarden aan extra kosten zorgen, boven op de rente die Italië betaalt op de hoge staatsschuld, waarschuwt de bank.
Ook de Italiaanse vicepremier Matteo Salvini zou zich zorgen maken over de opgelopen rente op Italiaanse staatsobligaties. In een interview met de Italiaanse krant La Stampa zei hij daarom open te staan voor wijzigingen in de begroting.
Momenteel bedraagt de Italiaanse staatsschuld ongeveer 2,5 biljoen euro, ruim 140 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Hiermee heeft Italië de op een na grootste staatsschuld van de Europese Unie ten opzichte van het bbp.
De rente op Italiaanse staatsobligaties is flink gestegen in het afgelopen half jaar. Sinds medio mei is de tienjaarsrente met 150 basispunten gestegen naar 3,4 procent. Financiële markten reageren niet positief op de ingeslagen weg van de Italiaanse regering die in mei aantrad.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat politiek niet kan corrigeren doen de financiële markten het wel. En op dat punt zitten we nu,quote:
[..]
Deze waarschuwing van de centrale bank komt de italiaanse regering niet erg goed uit.
Lees @02 eens terug. Om talie afloat te kunnen houden (bij 0 grioei) zou Ned 25 miljard per jaar moeten inbrengen. Bye D66 Bye EU Bye Federatie Bye alles.
[ Bericht 2% gewijzigd door Drugshond op 25-11-2018 17:29:57 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Drugshond op 25-11-2018 17:29:57 ]
De zoete of de zoute ? van de Lidlquote:
Zou het kunnen de popcorn erbij te nemen?
Zoet uiteraard.quote:Op zondag 25 november 2018 13:11 schreef Drugshond het volgende:
[..]
De zoete of de zoute ? van de Lidl
De geplande aanpasssingen van het ESM statuut zullen hier aan hebben bijgedragen. Op het moment dat er een flinke haircut dreigt bij een verzoek om geld uit de ESM-pot zijn de grote italiaanse banken toast. Dat heeft grote gevolgen voor de werkgelegenheid in die sector alsmede voor de pensioenen die ervan afhankelijk zijn.quote:Opluchting Italiaanse beurs na berichten aanpassing begrotingstekort
Italië overweegt mogelijk toch de omstreden begroting aan te passen om turbulentie op de financiële markten te voorkomen. Naar verluidt is er maandagavond een overleg van het Italiaanse kabinet hierover.
Dit meldt persbureau Reuters maandag op basis van een anonieme bron. Tegen de Italiaanse krant Il Messaggero zegt onderminister Armando Siri van Infrastructuur dat de regering kleine aanpassingen kan doorvoeren om de begroting te redden.
Uiteindelijk is het aan premier Giuseppe Conte en vicepremiers Luigi di Maio en Matteo Salvini om de koers uit te zetten. Salvini zette vorige week de deur voorzichtig open om aanpassingen te doen in de begroting.
Na de berichten daalde de rente op de Italiaanse tienjaarsobligatie flink naar 3,2 procent. Vorige week dinsdag stond deze rente nog op 3,62 procent.
Ook Italiaanse aandelen profiteerden. Zo stegen de aandelen van de Italiaanse banken Unicredit, Intesa Sanpaolo, Banco BPM maandagochtend rond de 6 procent. De bredere Italiaanse index steeg 3 procent.
Op termijn mogelijk sancties van Europese Commissie
Als de Italianen de huidige plannen doorzetten, zal de Europese Commissie uiteindelijk sancties kunnen doorvoeren. Op de lange termijn kan de Commissie zelfs geldboetes uitdelen.
Maar verder riskeert Italië ook het vertrouwen van investeerders te verliezen. Als dat gebeurt, zullen die investeerders de Italiaanse staatsobligaties van de hand doen of alleen nog maar investeren tegen een hoger rendement.
Vooral Italiaanse banken lijden hieronder, omdat zij een groot deel van hun vermogen in die staatsobligaties hebben geïnvesteerd. Als andere investeerders die leningen van de hand doen, daalt de prijs en lijden de banken verliezen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zal niet makkelijk worden om dit naar de achterban te verkopen. Nu de hakken al zover in het zand staan. Maar ze hebben geen keus,
Ze gaan eerst nog eens narekenen. De huidige ingediende begroting blijft staan.
https://www.bbc.com/news/world-europe-46343033
https://www.bbc.com/news/world-europe-46343033
quote:'EU-landen staan achter strafprocedure voor Italië'
Een strafprocedure tegen Italië is een stap dichterbij, omdat het land nog altijd niet voldoet aan de Europese begrotingseisen. De vertegenwoordigers landen uit de Europese Unie (EU) hebben zich hiermee donderdag achter de Europese Commissie geschaard, zo stelt een anonieme EU-beambte.
De procedure zou geoorloofd zijn, zo stelde de bron.
Op 21 november kwam al naar buiten dat de Europese Commissie een strafprocedure geoorloofd vindt. Toen werd duidelijk dat lidstaten vervolgens twee weken de tijd zouden hebben om de analyse te bestuderen en met een oordeel te komen. Dat oordeel lijkt met dit nieuws negatief uit te pakken voor Italië.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En die assholes denken dat ze me de nieuwe plannen het tij kunnen keren. Laat me niet lachen. Het is gewoon om het stemvee rustig te houden.
Salvini’s coalition partner, Labor Minister Luigi Di Maio, the leader of the 5Stars, has indicated that the populist government’s goal in prolonging the ongoing budget tussle with Brussels is to rally its supporters for the European Parliament election next May to overturn the EU’s political landscape.
“Let’s be honest, this EU is over in six months’ time,” he said in early October. “Just like there’s been a political earthquake in Italy this year, there will be one at EU level in May.”
The only kink in that scenario, however, is that the financial markets may punish Italy well before the EU does; to start an EDP, the Commission’s decision must be signed off by the Council of the EU perhaps at its next meeting on December 4. On Wednesday morning, the Italian government’s cost of borrowing spiked, as well as the spread of Italian bonds compared to German bunds.
“Let’s be honest, this EU is over in six months’ time,” he said in early October. “Just like there’s been a political earthquake in Italy this year, there will be one at EU level in May.”
The only kink in that scenario, however, is that the financial markets may punish Italy well before the EU does; to start an EDP, the Commission’s decision must be signed off by the Council of the EU perhaps at its next meeting on December 4. On Wednesday morning, the Italian government’s cost of borrowing spiked, as well as the spread of Italian bonds compared to German bunds.
Italië moet gaan Devalueren om in termen van de EMU slang te spreken
Of uit de Euro.
Of Italië moet een provincie van de superstaat Europa worden
De frictie tussen goed draaiende economieën en de mindere goden zal exponentieel toenemen
http://www.europarl.europ(...)he-en-monetaire-unie
Of uit de Euro.
Of Italië moet een provincie van de superstaat Europa worden
De frictie tussen goed draaiende economieën en de mindere goden zal exponentieel toenemen
http://www.europarl.europ(...)he-en-monetaire-unie
quote:In 1972, op de topbijeenkomst van Parijs, probeert de Gemeenschap de monetaire eenmaking opnieuw vlot te krijgen met de creatie van „de slang in de tunnel”: een mechanisme om de wisselkoersschommelingen (de „slang”) te beheersen binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de „tunnel”).
Maar de „monetaire slang” raakt gedestabiliseerd door de opeenvolgende oliecrisissen, de zwakke dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten en verliest in minder dan twee jaar tijd de meeste van zijn leden. Uiteindelijk blijft er alleen nog een „Duitse-markzone” over, bestaande uit Duitsland, de Benelux en Denemarken.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De liro lijkt me wel een goede naam.quote:
Dan zetten ze Italie eerst op een parallelle munt.
quote:Op zaterdag 1 december 2018 09:01 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De liro lijkt me wel een goede naam.
Definitely not CIA
Een reductie van 0,4% van het begrotingstekort van 2,4% naar 2,0% is niet echt een signaal dat men van plan is de schuldenberg terug te dringen.quote:'Italië maakt knieval voor EU, verlaagt begrotingstekort voor 2019'
De Italiaanse regering heeft een nieuwe begroting met een lager tekort voorgesteld voor volgend jaar, melden Italiaanse media dinsdag. Hiermee maakt de populistische regering van Lega Nord en de Vijfsterrenbeweging een knieval voor de Europese Commissie, maar ook voor de financiële markten.
Volgens Corriere della Sera heeft de Italiaanse premier Giuseppe Conte zijn vicepremiers Luigi di Maio en Matteo Salvini weten te overtuigen akkoord te gaan met een tekort van 2 procent. In eerdere plannen wilde de Italiaanse regering een tekort van 2,4 procent boeken. Di Maio en Salvini zouden niet lager willen gaan.
Door minder geld te lenen hoopt Italië wel te voldoen aan de Europese eisen om de flinke staatsschuld van ruim 130 procent van de economie te verlagen.
Volgens de Europese Commissie lukt dit niet met een tekort van 2,4 procent, maar de vraag is of de commissie wel tevreden is met een tekort van 2 procent. Il Messaggero meldt dat Brussel nog steeds niet tevreden is over de plannen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)met-brussel-a3051176quote:Contes aankondiging van een nieuwe begroting kwam een dag na een unieke protestbijeenkomst in Turijn. Daar waren vrijwel alle Italiaanse ondernemersorganisaties bijeen. Volgens Vincenzo Boccia, voorzitter van de werkgeversorganisatie Confindustria, was 65 procent van het Italiaanse bruto binnenlands product in de zaal.
Confindustria is traditioneel regeringsgezind, ongeacht de politieke kleur. Maar nu „heeft ons geduld bijna een grens bereikt”, waarschuwde hij. „Wij zijn tegen deze begroting, die niets te maken heeft met groei. Wie regeert, moet zijn grenzen kennen.” Italië kan zich geen strafprocedure van de Europese Unie veroorloven, zei hij.
Mocht Italië failliet gaan dan zullen de EU en ECB zich vooral focussen de gevolgen voor de overige EU-lidstaten te beperken. Voedselhulp voor de allerarmste italianen is denk ik wat de EU rest. Italië zal zich er dan zelf bovenop moeten worstelen en decennia terugvallen in economisch opzicht.quote:Dijsselbloem: 'EU moet zich niet onder druk laten zetten door Italië'
Volgens Dijsselbloem kan Brussel Italië niet redden als dat land failliet dreigt te gaan. "Anders dan in het verleden zullen we jullie niet meer uit de problemen kopen."
Dit betekent dat een bankroet van Italië mogelijk is. "De eurozone moet aan kopers van Italiaanse staatsleningen het signaal geven dat ze hun geld misschien niet volledig terugkrijgen", zegt Dijsselbloem. De eurozone moet volgens hem dan ook regels opstellen voor een bankroet van landen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 05-12-2018 01:10:21 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Er zijn 2 grote verschillen, Griekenland kreeg plots te maken met het dichtvallen van de deur naar de kapitaalmarkten n.a.v. het uitbreken van de financiele crisis. Er was geen bewuste keuze dit risico te lopen i.t.t. de italiaanse regering die dat wel doet. Het 2e verschil is de grote van de schuldenberg die van Italië is enorm en kan derhalve niet doorgerold worden naar de overige eurozone lidstaten.quote:
Waarom Griekenland wel en Italië niet?
Italy 2,557,052 billion 2017 Debt
Greece 358,583 billion 2017 Debt
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Offtopic had met Griekenland niet een bank van doen in de USA zodat ze in de unie konden toetreden?quote:
[..]
Er zijn 2 grote verschillen, Griekenland kreeg plots te maken met het dichtvallen van de deur naar de kapitaalmarkten n.a.v. het uitbreken van de financiele crisis. Er was geen bewuste keuze dit risico te lopen i.t.t. de italiaanse regering die dat wel doet. Het 2e verschil is de grote van de schuldenberg die van Italië is enorm en kan derhalve niet doorgerold worden naar de overige eurozone lidstaten.
Italy 2,557,052 billion 2017 Debt
Greece 358,583 billion 2017 Debt
G.S. heeft de griekse regering destijds geholpen constructies op te zetten waardoor een deel van de schulden off balance kwam voor de EU en dus buiten het zicht van de EU.quote:
[..]
Offtopic had met Griekenland niet een bank van doen in de USA zodat ze in de unie konden toetreden?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dus eigenlijk onder valse voorwenselen? Italië ook?quote:
[..]
G.S. heeft de griekse regering destijds geholpen constructies op te zetten waardoor een deel van de schulden off balance kwam voor de EU en dus buiten het zicht van de EU.
Van Italië is mij niet bekend of zij dat gedaan hebben.quote:
[..]
Dus eigenlijk onder valse voorwenselen? Italië ook?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zouden die dan niet eerder recht op hulp hebben?quote:
[..]
Van Italië is mij niet bekend of zij dat gedaan hebben.
Of is het zo liegen en bedriegen dat heeft de voorkeur?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 09:53:34 ]
Als ze door onvoorziene omstandigheden in problemen zouden komen wel maar daarvan is geen sprake en bovendien is de omvang van de staatsschuld gewoonweg te groot t.o.v. de eurozone als geheel. Van meer dan een kortdurend noodkrediet bij onvoorziene problemen kan geen sprake zijn.quote:
[..]
Zouden die dan niet eerder recht op hulp hebben?
De eurozone-landen hebben al veel geld uitgeleend aan Griekenland en dat is nog niet terugbetaald. Nu Griekennland weer toegang heeft tot de kapitaalmarkten zal de griekse staatsschuld langzaam aan weer terugrollen naar de private sector. Dit betekent tevens dat de rek voorlopig even uit het ESM is voor wat betreft baillouts van complete landen zeker als het landen met een relatief grote staatsschuld betreft t.o.v. de eurozone als geheel. Het gaat daarbij om landen als Duitsland, Frankrijk, Spanje en Italië.quote:Of is het zo liegen en bedriegen dat heeft de voorkeur?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik denk dat de gevolgen toch veel groter zullen zijn dan jij schetst. Het kan wel zo zijn dat de eigenaren van de staatsschulden voor 2/3 in Italië zelf zitten, maar 1/3 dus in het buitenland (en dat is ook veel geld)quote:
[..]
Mocht Italië failliet gaan dan zullen de EU en ECB zich vooral focussen de gevolgen voor de overige EU-lidstaten te beperken. Voedselhulp voor de allerarmste italianen is denk ik wat de EU rest. Italië zal zich er dan zelf bovenop moeten worstelen en decennia terugvallen in economisch opzicht.
Bovendien zullen banken omvallen, bedrijven failliet gaan, etc.
Dit zal een domino effect geven, dat met name de EU zal treffen.
Bovendien kan Italië zijn bijdrage aan de EU niet meer betalen, en zal Italië aanspraak kunnen maken op allerlei EU subsidies omdat zij een zwakke regio geworden zijn.
Ik denk dat EU + ECB ten koste van bijna alles dit willen voorkomen en leningen zullen blijven verstrekken. Uitstellen ipv oplossen, dat is de EU aanpak.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Met name franse banken zitten dik in het italiaanse staatspapier en de ECB zal dus grote franse banken gaan ontmantelen waarvoor ze nu mandaat heeft i.t.t. het recente verleden. De gevolgen voor een financiele schokgolf heb ik in dit topic vaker aangekaart en het effect van een failliet Italië is niet te onderschatten, de EU en ECB zullen alle zeilen bij moeten zetten en dus zal Italië zelf door een dal van diepe duisternis gaan want ruimte voor hulp is er simpelweg dan niet. Ik schat dat Italië 30 tot 40 jaar terugvalt in economische zin. Het gaat om venezolaanse toestanden die we dan gaan zien. Het idee van een transfer-unie is er niet doorgekomen onder leiding van Frankrijk dus de mogelijkheden zijn beperkt.quote:
[..]
Ik denk dat de gevolgen toch veel groter zullen zijn dan jij schetst. Het kan wel zo zijn dat de eigenaren van de staatsschulden voor 2/3 in Italië zelf zitten, maar 1/3 dus in het buitenland (en dat is ook veel geld)
Bovendien zullen banken omvallen, bedrijven failliet gaan, etc.
Dit zal een domino effect geven, dat met name de EU zal treffen.
Bovendien kan Italië zijn bijdrage aan de EU niet meer betalen, en zal Italië aanspraak kunnen maken op allerlei EU subsidies omdat zij een zwakke regio geworden zijn.
Ik denk dat EU + ECB ten koste van bijna alles dit willen voorkomen en leningen zullen blijven verstrekken. Uitstellen ipv oplossen, dat is de EU aanpak.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 05-12-2018 10:48:19 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat ik begrepen heb uit de toenmalige Griekse opties was om Griekenland uit de Euro te zetten. Daarvoor was nodig dat Griekenland eerst een parallelle munt zou introduceren. En dat de koppeling langzaam losgelaten zou worden met de Euro. Op termijn kan zo'n land dan zelf zijn munt devalueren.
Die optie is toen door Merkel tegen gehouden.
Maar zo'n optie zou ook voor Italie onderzocht kunnen worden, mocht het noodzakelijk zijn.
Voorlopig is dit nog zeker geen optie. De Italiaanse staatsschuld bestaat al jaren. En zonder die schuld heeft het land een prima begroting. De EU zal wat budgettaire ruimte betreft wat water bij de wijn doen, en Italie zal haar begroting wat aanpassen. En het moddert gewoon weer jaren door.
Dat gedram op die begroting is tenslotte ook iets van Noordelijk Europa. In het zuiden zien ze het probleem niet zo.
Die optie is toen door Merkel tegen gehouden.
Maar zo'n optie zou ook voor Italie onderzocht kunnen worden, mocht het noodzakelijk zijn.
Voorlopig is dit nog zeker geen optie. De Italiaanse staatsschuld bestaat al jaren. En zonder die schuld heeft het land een prima begroting. De EU zal wat budgettaire ruimte betreft wat water bij de wijn doen, en Italie zal haar begroting wat aanpassen. En het moddert gewoon weer jaren door.
Dat gedram op die begroting is tenslotte ook iets van Noordelijk Europa. In het zuiden zien ze het probleem niet zo.
Definitely not CIA
BS in feite in Target 2 ook onder dezelfde noemer geveegd. De werkelijke schuld in niet 2.2 T maar eerder 2.6 T. Dat land heeft geen prima begroting. Nooit gehad en nooit zal hebben.quote:
Wat ik begrepen heb uit de toenmalige Griekse opties was om Griekenland uit de Euro te zetten. Daarvoor was nodig dat Griekenland eerst een parallelle munt zou introduceren. En dat de koppeling langzaam losgelaten zou worden met de Euro. Op termijn kan zo'n land dan zelf zijn munt devalueren.
Die optie is toen door Merkel tegen gehouden.
Maar zo'n optie zou ook voor Italie onderzocht kunnen worden, mocht het noodzakelijk zijn.
Voorlopig is dit nog zeker geen optie. De Italiaanse staatsschuld bestaat al jaren. En zonder die schuld heeft het land een prima begroting. De EU zal wat budgettaire ruimte betreft wat water bij de wijn doen, en Italie zal haar begroting wat aanpassen. En het moddert gewoon weer jaren door.
Dat gedram op die begroting is tenslotte ook iets van Noordelijk Europa. In het zuiden zien ze het probleem niet zo.
------------------------------------------
Stap 2. Dus je wilt de geldpers aangooien dan mensen in Z-EU eerder met pensioen kunnen. Terwijl hier de grens op 67 ligt. Totaal niet verkoopbaar. Zal ik eens een cursus economie in je reet rammen. Als je niet slaagt doen we het gratis.
[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 05-12-2018 19:36:27 ]
Dat is hetzelfde als tegen je vrouw zeggen we gaan even scheiden en als je wat afgevallen bent dan gaan we weer trouwenquote:
Wat ik begrepen heb uit de toenmalige Griekse opties was om Griekenland uit de Euro te zetten. Daarvoor was nodig dat Griekenland eerst een parallelle munt zou introduceren. En dat de koppeling langzaam losgelaten zou worden met de Euro. Op termijn kan zo'n land dan zelf zijn munt devalueren.
Die optie is toen door Merkel tegen gehouden.
Maar zo'n optie zou ook voor Italie onderzocht kunnen worden, mocht het noodzakelijk zijn.
Voorlopig is dit nog zeker geen optie. De Italiaanse staatsschuld bestaat al jaren. En zonder die schuld heeft het land een prima begroting. De EU zal wat budgettaire ruimte betreft wat water bij de wijn doen, en Italie zal haar begroting wat aanpassen. En het moddert gewoon weer jaren door.
Dat gedram op die begroting is tenslotte ook iets van Noordelijk Europa. In het zuiden zien ze het probleem niet zo.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 05-12-2018 20:15:52 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Je weet zelf ook wel dat dit nog jaren zo door gaat.quote:
[..]
BS in feite in Target 2 ook onder dezelfde noemer geveegd. De werkelijke schuld in niet 2.2 T maar eerder 2.6 T. Dat land heeft geen prima begroting. Nooit gehad en nooit zal hebben.
------------------------------------------
Stap 2. Dus je wilt de geldpers aangooien dan mensen in Z-EU eerder met pensioen kunnen. Terwijl hier de grens op 67 ligt. Totaal niet verkoopbaar. Zal ik eens een cursus economie in je reet rammen. Als je niet slaagt doen we het gratis.
EU doet wat water bij de wijn. Italie ook.
Het heeft geen zin om daar agressief over te worden op een forum.
Definitely not CIA
In het zuiden hebben ze een ander schoonheidsideaal.quote:
[..]
Dat is hetzelfde als tegen je vrouw zeggen we gaan even scheiden en als je wat afgevallen bent dan gaan we weer trouwen
Definitely not CIA
Veel verpakking en bijzonder weinig inhoud ?quote:
[..]
In het zuiden hebben ze een ander schoonheidsideaal.
(Bloomberg) -- Italy’s populist government has a new problem brewing as it faces the risk that it could soon be dealing with the country’s first recession in five years.
The economy unexpectedly shrank in the three months through September and surveys suggest the weakness is persisting. Manufacturing contracted at the fastest pace in four years in November and services companies have seen export demand fall for five straight months, according to reports this week from IHS Markit.
Italy Is Teetering on Verge of a Recession
“November’s data is consistent with a negative out-turn” this quarter, said Amritpal Virdee, economist at IHS Markit. That would means two straight contractions, the technical definition of a recession.
It’s another blow for the coalition, which has been locked in a tussle with the European Commission over its expansionary budget program since it came to power six months ago. While the government says its plan provides much-needed stimulus, the uncertainty surrounding it has pushed up sovereign borrowing costs and damaged sentiment, taking a toll on the economy.
There are other factors behind the weaker Italian numbers, including cooling global demand and a slump in Germany, one of its biggest markets. But the administration led by Matteo Salvini and Luigi Di Maio must also take some responsibility, economists say.
“Italy is starting to pay the price for the follies of its radical government,” Holger Schmieding at private bank Berenberg said in a note on Monday. “Risks are tilted to the downside.”
While many analysts said the budget figures were overly optimistic, Di Maio and Salvini took a different view and saw things more positively. The two deputy premiers say previous governments’ austerity and obedience to EU rules led to the current woes, and the outspoken leaders promise their economic pump-priming will set things straight.
But in fact, it’s hard to find much cheery news in Italy’s latest economic numbers.
Manufacturing has shrunk for two months, and third-quarter fixed investment plunged an alarming 1.1 percent. Looking at manufacturing and services combined, demand fell in both October and November. The unemployment rate, already among the highest in the 19-nation euro area, has risen for the past two months.
“Ultimately I expect Italy’s recession to worsen,” said James Athey, senior investment manager at Aberdeen Standard Investments. “The near-term path is very difficult.”
The economy unexpectedly shrank in the three months through September and surveys suggest the weakness is persisting. Manufacturing contracted at the fastest pace in four years in November and services companies have seen export demand fall for five straight months, according to reports this week from IHS Markit.
Italy Is Teetering on Verge of a Recession
“November’s data is consistent with a negative out-turn” this quarter, said Amritpal Virdee, economist at IHS Markit. That would means two straight contractions, the technical definition of a recession.
It’s another blow for the coalition, which has been locked in a tussle with the European Commission over its expansionary budget program since it came to power six months ago. While the government says its plan provides much-needed stimulus, the uncertainty surrounding it has pushed up sovereign borrowing costs and damaged sentiment, taking a toll on the economy.
There are other factors behind the weaker Italian numbers, including cooling global demand and a slump in Germany, one of its biggest markets. But the administration led by Matteo Salvini and Luigi Di Maio must also take some responsibility, economists say.
“Italy is starting to pay the price for the follies of its radical government,” Holger Schmieding at private bank Berenberg said in a note on Monday. “Risks are tilted to the downside.”
While many analysts said the budget figures were overly optimistic, Di Maio and Salvini took a different view and saw things more positively. The two deputy premiers say previous governments’ austerity and obedience to EU rules led to the current woes, and the outspoken leaders promise their economic pump-priming will set things straight.
But in fact, it’s hard to find much cheery news in Italy’s latest economic numbers.
Manufacturing has shrunk for two months, and third-quarter fixed investment plunged an alarming 1.1 percent. Looking at manufacturing and services combined, demand fell in both October and November. The unemployment rate, already among the highest in the 19-nation euro area, has risen for the past two months.
“Ultimately I expect Italy’s recession to worsen,” said James Athey, senior investment manager at Aberdeen Standard Investments. “The near-term path is very difficult.”
Get your facts right. Italie moet ongeveer 225 miljard op jaarbasis ophoesten om hun economie draaiende te houden. Als dit in EU verband opgelost zou moeten worden dan zou dit betekenen dat Nederland 25 miljard per jaar moet ophoesten voor Italië als dat land in een deflationaire spiraal zit. Wel en in dit scenario zitten we nu !!, Dat is niet vol te houden !!! Ik ga nog een stap verder. Italie kan wel eens de splijtzwam worden waardoor de EU als een kaartenhuis in elkaar dondert.quote:
[..]
Je weet zelf ook wel dat dit nog jaren zo door gaat.
EU doet wat water bij de wijn. Italie ook.
Het heeft geen zin om daar agressief over te worden op een forum.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-budget-het-gaat-de/quote:Italië doet eerste toegevingen aan EU over begroting: "Het gaat de goede kant op"
De Italiaanse premier Guiseppe Conte heeft tijdens een ontmoeting met Europees Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker een nieuw Italiaans begrotingsplan voorgelegd. In dat plan zou het begrotingstekort zo'n 7 miljard euro minder bedragen dan in het eerdere voorstel. De Europese Commissie spreekt van "een goede vooruitgang".
Philippe Kerckaert
do 13 dec 11:43
"We hebben een serieus en redelijk plan voorgelegd", liet Conte optekenen na afloop van de meeting. Door het begrotingstekort van 2,4% BBP in het eerdere voorstel te doen dalen naar 2,04% BBP in het nieuwe, hoopt de Italiaanse premier de gemoederen tussen zijn land en de EU te sussen.
De EU had na het eerdere voorstel van Italië namelijk ernstige bezorgdheden geuit over de economische richting die de nieuwe Italiaanse regering wil inslaan. De twee Italiaanse regeringspartijen, de populistische Vijfsterrenbeweging en de rechtse partij Lega, leken namelijk geen enkele moeite te willen doen om zich te houden aan de Europese richtlijnen. De EU dreigde dan ook met ernstige sancties.
Het leek er een lange tijd niet goed uit te zien voor de relatie tussen de EU en Italië. De Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken Matteo Salvini haalde enkele maanden geleden nog fors uit naar de EU en stelde dat het hem "niet kon schelen" dat de Italiaanse begroting niet zou worden goedgekeurd door de EU.
Water bij de Italiaanse wijn
Onder invloed van de iets gematigdere onafhankelijke premier Conte lijkt Italië de laatste weken dan toch bereid om water bij de Italiaanse wijn te doen. Hij benadrukt wel dat de geest van het vorige voorstel niet gewijzigd is. "We verraden het vertrouwen van de Italianen niet", stelde hij.
Over de twee meest controversiële elementen van het begrotingsplan, de verlaging van de pensioenleeftijd en het verstrekken van een universeel inkomen, wil Italië geen toegevingen doen. Het is vooralsnog niet duidelijk waar het verschil van 7 miljard euro dan wel wordt gehaald.
Dit lijkt me niet geloofwaardig. Maar ja, de Italianen hoeven de eu maar een mooi, bijna geloofwaardig plaatje te laten zien. Dan kan iedereen volgend jaar als het daadwerkelijke tekort veel hoger is, zijn handen in onschuld wassen. “Onverwachte tegenvallers” , “externe factoren” , “ te optimistische inschattingen”, “asielzoekers”.. pik je excuses nu alvast en we zullen zien wat het wordt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Bron Eurotop
Ben benieuwd of het nog in het nieuws gaat komen, hier wordt over vele 100den miljarden op ondemocratische wijze beslist.
Dit jongentje in South Park had tenminste nog een keus
Men gaat praten over de bankenunie en uitbreiding van het ESM, waarschijnlijk om de schuldenlast van Italië straks op te kunnen vangen en die van Frankrijk en die van Griekenland en die van .......quote:Voornaamste agendapunten
De EU-leiders zullen spreken over de hervorming van de Economische en Monetaire Unie, op basis van een verslag van de Eurogroep.
Verwacht wordt dat op de Eurotop concrete besluiten en richtsnoeren voor de verdere verdieping van de EMU zullen worden vastgesteld.
Het verslag van de Eurogroep omvat:
de modaliteiten voor de hervorming van het ESM
ontwerpvoorwaarden voor een vangnet voor het gemeenschappelijk afwikkelingsfonds (SRF)
mogelijke begrotingsinstrumenten voor de eurozone
volgende stappen met betrekking tot de bankenunie
Verslag Eurogroep aan EU-leiders over verdieping EMU
Europese Raad, 13-14/12/2018
Verslag van de vijf voorzitters: de voltooiing van Europa's economische en monetaire unie
Glossary: reform of the Economic and Monetary Union
Ben benieuwd of het nog in het nieuws gaat komen, hier wordt over vele 100den miljarden op ondemocratische wijze beslist.
Dit jongentje in South Park had tenminste nog een keus
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Maar Frankrijk heeft nu toch een tekort van meer dan 3% ? Hoe leggen ze dat uit in "Europa"quote:
[..]
Een reductie van 0,4% van het begrotingstekort van 2,4% naar 2,0% is niet echt een signaal dat men van plan is de schuldenberg terug te dringen.
En door het toegeven aan eisen van de gele hesjes zal dit gauw nog meer worden.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Frankrijk heeft een staatsschuld circa 97% BNP die van Italië is 130% BNP en dat maakt verschil. Frankrijk heeft voor zover mij bekend gesteld dit jaar onder de 3% tekort te blijven en dat gaat ze wel lukken want het jaar is bijna voorbij. Hoe het er volgend jaar uit gaat zien en waar ze het geld vandaan gaan halen is afwachten. Frankrijk kan ook niet ad infinitum meer blijven uitgeven dan er aan inkomsten beschikbaar is.quote:
[..]
Maar Frankrijk heeft nu toch een tekort van meer dan 3% ? Hoe leggen ze dat uit in "Europa"
En door het toegeven aan eisen van de gele hesjes zal dit gauw nog meer worden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
