NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Op 
Sorry voor de kaap, Elfletterig. Ik heb een link aan de OP toegevoegd:
https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht
Kan iedereen dat beroemde boekje bestuderen!
https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht
Kan iedereen dat beroemde boekje bestuderen!
Als geen van hen Piet, of, laat ik coulant zijn, Pete heten, dan is er geen relatie met Zwarte Piet.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 20:29 schreef Iblardi het volgende:
Dit is trouwens een voorbeeld van een "negerkarikatuur" uit 1843, ter vergelijking.
[ afbeelding ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
vind je dat nu echt lijken op zwarte piet?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je kunt ook zien dat de iconografische relatie nul is.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 20:30 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Als geen van hen Piet, of, laat ik coulant zijn, Pete heten, dan is er geen relatie met Zwarte Piet.
Dit dus.quote:
Nogmaals: er is niet eens een discussie. Er is een zorgvuldig georchestreerde hetzte in gang gezet, die voor "discussie" moet doorgaan. Maar de bereidheid om daadwerkelijk inhoudelijke argumenten uit te wisselen, heb je zelf perfect aangetoond.
Ik luister al 4-5 jaar noodgedwongen naar de extreem-linkse activisten en hun riedel. Om de haverklap mogen ze hun zegje weer doen aan de talkshowtafels en in de kranten. Elke keer weer verkondigen ze dezelfde, op emotie gebaseerde misinformatie.
Je slotopmerking is dan ook bij uitstek op deze idioten van toepassing: Wie niet wil luisteren heeft geen enkel recht om gehoord te worden. Hoog tijd dat we de daad eens bij het woord gaan voegen. Negeren, dat sneue zooitje.
Mij hoef je niet te overtuigen. Ik ben al de nodige delen bezig om duidelijk te maken dat mensen die ZP willen veranderen, of die zelfs fel tegen zijn hele verschijning zijn, ernaast zitten.quote:
[..]
Je kunt ook zien dat de iconografische relatie nul is.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Dat is het dan ook maar omdat je er niks fouts in ziet ben je fout omdat je er juist wel wat fouts in had moeten zien.quote:
ik verdedig het toch vooral omdat ik er niets fouts in zie
Zei de expert...quote:
Dit hebben ze serieus nog nooit meegemaakt. Allemaal expert op het gebied van het sinterklaas feest maar schijnbaar de landelijke intochten volkomen langs ze heen gegaan.
Oh ja, van Muiswinkel die een aangifte aan zijn broek kreeg van een "verbijsterde" Jerry Afriyie vanwege: "Het schuldig maken aan uitingen die aanzetten tot discriminatie"quote:(Ook subiet vergeten dat slechts een paar jaar geleden de hoofdpiet zelf ontslag heeft genomen omdat hij niet langer een negerkarikatuur wilde spelen)
ADquote:Aangifte tegen cabaretier Van Muiswinkel, alias Hoofdpiet
Tegenstanders van Zwarte Piet hebben gisteren in Amsterdam aangifte gedaan tegen cabaretier Erik van Muiswinkel, die in het Sinterklaasjournaal Hoofdpiet speelt. Volgens de aangevers maakt Van Muiswinkel zich onder andere schuldig aan 'uitingen die aanzetten tot discriminatie'.
Volgens woordvoerder Jerry Afriyie gaat het erom dat Van Muiswinkel zich als Zwarte Piet uitdost, terwijl hij zich 'er heel goed van bewust is dat het personage racistisch is'. Afriyie verwijst daarbij naar de uitspraken die Van Muiswinkel vorige week vrijdag in het tv-programma Pauw deed.
De cabaretier zei dat het hulpje van de goedheiligman 'een racistisch icoon is uit een tijd die racistisch was'. Ook zei hij dat Zwarte Piet 'over 20 jaar' verdwenen is. Afriyie: ,,Wij krijgen vaak te horen dat mensen zich er niet van bewust zijn dat Zwarte Piet racistisch is. Maar Erik van Muiswinkel weet het overduidelijk wél en blijft de rol toch spelen. Dat nemen we hem kwalijk. Zeker omdat Nederland hem als Hoofdpiet ook als 'aanvoerder' van de pieten ziet.''
'Verbijsterd'
De tegenstanders hebben eerder al aangifte tegen de NTR gedaan, omdat de omroep in het Sinterklaasjournaal vasthoudt aan de zwartgeschminkte figuur. Afriyie zegt 'verbijsterd' te zijn dat de publieke omroep nog steeds niet reageert op het pleidooi om de knecht een 'definitieve make-over' te geven. ,,Twee boegbeelden van het Sinterklaasjournaal hebben in het openbaar aangegeven dat ze Zwarte Piet racistisch vinden en toch gebeurt er niks mee.''
Hij doelt hiermee niet alleen op Van Muiswinkel, maar ook op presentatrice Dieuwertje Blok, die onlangs zei dat 'die rare blackface' maar eens moest verdwijnen. De makers van het Sinterklaasjournaal zijn echter niet van plan voor een abrupte verandering te zorgen. Onlangs zei Ajé Boschhuizen nog dat hij dat 'aan de samenleving' vindt. Hij benadrukte ook dat hij Zwarte Piet niet zo ziet als de tegenstanders hem zien.
Die vinden dat de NTR 'voor de verantwoordelijkheid wegduikt'. ,,Zij
hebben een enorme invloed op onder andere scholen, dus ze kunnen niet doen alsof het er niet toe doet of zij Zwarte Piet wel of niet afschaffen.''
Nu hebben we in de vorige topics nota bene filmpjes laten zien van nationale vieringen uit de jaren 70 waarin de Pieten gewoon Nederlands spreken en dan wordt nóg dat argument van dat pseudo-Surinaamse accent dat zogenaamd "niemand zou zijn ontgaan" van stal gehaald. Nee dus. Accepteer gewoon dat je persoonlijke ervaring niet maatgevend is voor de rest van het land.
Dat er een roetveegpiet is wil nog niet zeggen dat het hele land dat is.quote:
Nu hebben we in de vorige topics nota bene filmpjes laten zien van nationale vieringen uit de jaren 70 waarin de Pieten gewoon Nederlands spreken en dan wordt nóg dat argument van dat pseudo-Surinaamse accent dat zogenaamd "niemand zou zijn ontgaan" van stal gehaald. Nee dus. Accepteer gewoon dat je persoonlijke ervaring niet maatgevend is voor de rest van het land.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het geldt inderdaad voor beide partijen. Ik ben het met je eens dat je net zo min kunt stellen dat Piet "nooit een neger was". Schenkman heeft hem duidelijk zo neergezet. Niet respectloos, in mijn optiek, maar de zwarte knecht in zijn klassieke vorm, zoals wij hem kennen, is gemodelleerd naar een zwarte Afrikaan.quote:
[..]
Dat er een roetveegpiet is wil nog niet zeggen dat het hele land dat is.
is dat 'Surinaamse' accent niet ook een beetje zo gegroeid omdat Surinamers graag zwarte Piet spelen/speelden?
al mijn ooms speelden zwarte piet, voor sommigen was het de enige week werk in het jaar
al mijn ooms speelden zwarte piet, voor sommigen was het de enige week werk in het jaar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat jij en pak hem beet nog 3 medestanders hier een bepaalde mening hebben wil nog niet zeggen dat de rest van Nederland die mening dient te delen.quote:
Dat er een roetveegpiet is wil nog niet zeggen dat het hele land dat is.
De rest van Nederland is daar nou niet bepaald eensgezind over. Bovendien zijn meningen daarover niet juist of onjuist afhankelijk van het aantal mensen dat die mening heeft.quote:
[..]
Dat jij en pak hem beet nog 3 medestanders hier een bepaalde mening hebben wil nog niet zeggen dat de rest van Nederland die mening dient te delen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maak je niet druk, ik observeer nooit stampvoetend;) Ik maak me in zijn geheel niet druk over spotprentjes, prentenboeken en Germaanse oerfiguren, en verwonder mij enkel dat dit topic 142 is over dit onderwerp.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 20:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is ook een manier om de stampvoetende "ik heb gelijk" kleuter uit te hangen ja.
Alle onderzoeken zijn kut want ze geven mij geen gelijk...
Ik kan je nu wel vertellen dat over tien jaar jij degene bent die stampvoetend roept 'ik ben geen rascistisch' terwijl iedereen je wel zo ziet in stedelijk gebied/de randstad.
En in kleine dorpjes in de randprovincies kun je dat wel gewoon doen en zal de meerderheid je steunen.
Daarvoor hoef je geen onderzoek te doen of sociale geografie te studeren. Je kan gewoon observeren wat er in de maatschappij gebeurt.
nou dit is niet reeks 1 hierover hoor, in de realiteit zullen we al ver over de 200 zitten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De Moor? In die tijden en eerder vaak als zwart uit- en afgebeeld.quote:
[..]
Als in Noord-Afrikaan? Die zijn toch niet zwart?
Daarnaast had je "Moriaantje" (uit de Struwelpeter van 1845), en het zwart van de inkt voor de 3 pestkoppen. Ook een 'verhaal' gelinkt aan Sint Nicolaas.
Ook stonden de Moren niet echt positief bekend, zeker niet in de 16e eeuw. In het Zuiden met name bekend via bisschop Sonnius en zijn Moorse beulsknechten (bisschop met zwarte knechten?). Vaak bedekten zij hun gelaat met een zwarte omslagdoek.
Wat mij betreft zou de knecht in het boekje van Schenkman ook een Moor kunnen zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
ik gok trouwens dat we over 10 jaar nog gewoon zwarte zwarte Pieten tegenkomen in de randstad hoor
die hele randstad vs provincie tegenstelling bestaat ook alleen op papier
die hele randstad vs provincie tegenstelling bestaat ook alleen op papier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De randstedelijke arrogantie spat er ook niet vanaf ofzo...quote:
[..]
Maak je niet druk, ik observeer nooit stampvoetend;) Ik maak me in zijn geheel niet druk over spotprentjes, prentenboeken en Germaanse oerfiguren, en verwonder mij enkel dat dit topic 142 is over dit onderwerp.
Ik kan je nu wel vertellen dat over tien jaar jij degene bent die stampvoetend roept 'ik ben geen rascistisch' terwijl iedereen je wel zo ziet in stedelijk gebied/de randstad.
En in kleine dorpjes in de randprovincies kun je dat wel gewoon doen en zal de meerderheid je steunen.
Daarvoor hoef je geen onderzoek te doen of sociale geografie te studeren. Je kan gewoon observeren wat er in de maatschappij gebeurt.
he ff dimmen he boer Geurts!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die tegenstelling lijkt me echt volledig uit de duim gezogen.quote:
die hele randstad vs provincie tegenstelling bestaat ook alleen op papier
Mensen die zichzelf proberen wijs te maken dat deze discussie alleen speelt en/of impact heeft op "ergens waar ik niet woon".
Niet meer aanwezig in dit forum.
no true scotsmen is wat het is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en ijshockey gek genoeg maar dat is weer een ander verhaal voor een andere dag en mogelijk een ander topic
ik houd het voor vandaag iig weer voor gezien
ik houd het voor vandaag iig weer voor gezien
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Rustig.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 23:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
De randstedelijke arrogantie spat er ook niet vanaf ofzo...
Ik schijt ook liever op een toilet voor mannen ipv een genderneutrale.
Meer uit schaamte voor mijn vrouwelijke medemensen.
En ja, die treffen we dan weer vaker aan op een boerenfeest over een aantal jaren. So what..
Uit de USA. Hoeveel van die werkjes waren hier relevant?quote:
Dit is trouwens een voorbeeld van een "negerkarikatuur" uit 1843, ter vergelijking.
[ afbeelding ]
2015 wil zijn debat terug.quote:
Oh ja, van Muiswinkel die een aangifte aan zijn broek kreeg van een "verbijsterde" Jerry Afriyie vanwege: "Het schuldig maken aan uitingen die aanzetten tot discriminatie"
[..]
AD
Geen idee. Hier had je in het hele dorp één Surinamer en of die Piet was wist je niet. Wel wat Indo's en anderhalve Chinees, twee Marokkaanse gezinnen, doen die ook pseudo-Surinaams spreken?quote:
is dat 'Surinaamse' accent niet ook een beetje zo gegroeid omdat Surinamers graag zwarte Piet spelen/speelden?
al mijn ooms speelden zwarte piet, voor sommigen was het de enige week werk in het jaar
Zowaar voor het eerst een genuanceerd verhaal over zwarte piet te lezen op Joop.nl
En dan ook nog van 1 van de vaste auteurs. Die man zal het wel zwaar gaan krijgen bij de bedrijfsborrel.
En dan ook nog van 1 van de vaste auteurs. Die man zal het wel zwaar gaan krijgen bij de bedrijfsborrel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
https://joop.bnnvara.nl/o(...)discriminerend-bezigquote:Voor- en tegenstanders van Zwarte Piet zijn beide racistisch en discriminerend bezig
Hun discussies gaan vaker op een primitieve manier over ras of kleur dan over inhoud. Het niveau kan diep zinken. De een roept: ‘zwarte baviaan, ga terug naar je apenland’. De ander noemt alle witte mensen racisten en nog een heleboel meer en erger dan alleen dat.
Maar hoe ervaren kinderen, om wie het toch zou moeten gaan, dat nou allemaal? Een lunchgesprek tussen mijn dochters Havin, Avsin en mij is natuurlijk geen wetenschappelijk onderzoek maar kan wel een indicatie geven.
‘Zegt de discussie over zwartepiet jullie iets?’ vraag ik.
‘Ja, wij hebben daarover genoeg gehoord en gezien op tv, echt stom en niet normaal’, zeggen ze.
‘Wat vinden jullie stom daaraan?’
‘Doe normaal papa, het is een kinderfeest en alle kinderen spelen met elkaar’, zeggen ze met hun kinderlijke blik en overtuiging.
‘Hebben jullie ooit van jullie vrienden of vriendinnen iets lelijks gehoord over jullie zwarte vrienden en vriendinnen? Wel eerlijk antwoord geven’, vraag ik.
‘Nog nooit’, zeggen ze. ‘Papa, luister, kinderen praten niet over zwart, bruin, blauw, wit, rood, dat doen volwassen mensen.’ zegt Havin.
De tegenstanders van Zwarte Piet willen zogenaamd zwarte mensen en hun kinderen beschermen door zo'n 'racistisch' kinderfeest als Sinterklaas te verstoren, de confrontatie aan te gaan met de politie, psychisch geweld te gebruiken, discriminerende en racistische opmerkingen te maken. De pro-zwartepietpartij reageert agressief, gewelddadig en racistisch. Zwarte Piet is een traditie en heeft niets te maken met de specifiek Nederlandse identiteit en cultuur, want ook migrantenkinderen krijgen graag cadeautjes en vinden het Sinterklaasfeest even prachtig.
[ Bericht 4% gewijzigd door voetbalmanager2 op 24-10-2018 07:02:11 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik vind dat een heel redelijk verhaal ja. Zeker voor een correspondent van Joop.nlquote:
[..]
Dat noem je genuanceerd?
Zet er ff een linkje bij.
Zijn verhaal staat lijnrecht tegenover dat van zijn collega Afriyie bij Joop.nl
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De hardste voor en tegenstanders zijn soms ook racistisch bezig.
Alle kinderen en 95% van de volwassenen wil gewoon een leuk feest vieren zonder al dat gedoe.
Alle kinderen en 95% van de volwassenen wil gewoon een leuk feest vieren zonder al dat gedoe.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat je het ermee eens bent maakt het geen genuanceerd verhaal.quote:
[..]
Ik vind dat een heel redelijk verhaal ja. Zeker voor een correspondent van Joop.nl
Zijn verhaal staat lijnrecht tegenover dat van zijn collega Afriyie bij Joop.nl
Bijvoorbeeld: de dochters zeggen dat kinderen niet in kleuren denken. Maar wie scheldt op het schoolplein dan kinderen uit voor zwarte Piet, zoals de anti-pieten beweren? Waarom lopen kinderen dan naar donkere mensen toe om te vragen of ze zwarte piet zijn, wat volgens de anti-pieten gebeurt?
Echt een slecht stukje journalistiek. En weer dat gedram dat het maar een kinderfeest is en het om de kinderen zou gaan. Deze man snapt er geen reet van, heeft zelf vermoedelijk nooit Sinterklaas gevierd in zijn jeugd.
De anti-pieten hebben er belang bij om te suggereren dat zoiets aan de orde van de dag is, maar in werkelijkheid zal zoiets bijna nooit voorkomen.quote:
[..]
Dat je het ermee eens bent maakt het geen genuanceerd verhaal.
Bijvoorbeeld: de dochters zeggen dat kinderen niet in kleuren denken. Maar wie scheldt op het schoolplein dan kinderen uit voor zwarte Piet, zoals de anti-pieten beweren? Waarom lopen kinderen dan naar donkere mensen toe om te vragen of ze zwarte piet zijn, wat volgens de anti-pieten gebeurt?
Kinderen die toch zulke rare dingen op het schoolplein roepen zullen het van huis uit meegekregen hebben.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dus geen reden om piet te veranderen.quote:
[..]
De anti-pieten hebben er belang bij om te suggereren dat zoiets aan de orde van de dag is, maar in werkelijkheid zal zoiets bijna nooit voorkomen.
Slotje.
En deze nieuwe traditie verloren zien gaan? I think not!quote:
[..]
Dus geen reden om piet te veranderen.
Slotje.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De marginale rol van Schenkman bij de ontwikkeling van de moderne zwarte piet:
http://sintenpietengilde.(...)sinter-klaas-duorol/
http://sintenpietengilde.(...)sinter-klaas-duorol/
Grappig dat een Nederlands fenomeen ineens niets meer te maken heeft met de Nederlandse cultuur als het toevallig ook leuk blijkt te zijn voor mensen met een migratieachtergrond. Er zal dan ook wel niets Italiaans zijn aan Verdi en niets Amerikaans aan Halloween of de Donald Duck.quote:
[..]
https://joop.bnnvara.nl/o(...)discriminerend-bezig
We moeten natuurlijk stug volhouden dat de Nederlandse cultuur niet bestaat of toch op zijn hoogst oubollig of gezapig is.quote:
[..]
Grappig dat een Nederlands fenomeen ineens niets meer te maken heeft met de Nederlandse cultuur als het toevallig ook leuk blijkt te zijn voor mensen met een migratieachtergrond. Er zal dan ook wel niets Italiaans zijn aan Verdi en niets Amerikaans aan Halloween of de Donald Duck.
Zowaar een Zwarte Klaas uit 1881, getekend door een Amsterdamse lithograaf en dus geen Midden-Europees product. Leuke vondst.quote:
De marginale rol van Schenkman bij de ontwikkeling van de moderne zwarte piet:
http://sintenpietengilde.(...)sinter-klaas-duorol/
voorstanders noemen tegenstanders racistquote:
[..]
https://joop.bnnvara.nl/o(...)discriminerend-bezig
tegenstanders noemen voorstanders racist
meneer van joop noemt ze allemaal racist.
nou nog even iemand even die meneer van joop racist noemen.
vorige week liet ik nog even zien hoe een liedje over tien kleine nikkertjes zonder enig pobleem de oceaan over stakquote:
[..]
Uit de USA. Hoeveel van die werkjes waren hier relevant?
lijkt niet eens op een neger.quote:
De marginale rol van Schenkman bij de ontwikkeling van de moderne zwarte piet:
http://sintenpietengilde.(...)sinter-klaas-duorol/
wel op een schoorsteenveger.
en het is sinterklaas, niet zwarte piet.
Als zulke karikaturen hier bekend waren lijkt het me alleen maar een punt in het voordeel van Schenkman en zijn illustrator dat zij de knecht niet zo afbeeldden.quote:
[..]
vorige week liet ik nog even zien hoe een liedje over tien kleine nikkertjes zonder enig pobleem de oceaan over stak
die snap ik nietquote:
[..]
Als zulke karikaturen hier bekend waren lijkt het me alleen maar een punt in het voordeel van Schenkman en zijn illustrator dat zij de knecht niet zo afbeeldden.
Bluesdude beweerde dat de knecht in Schenkmans boek karikaturaal was vormgegeven. Ik zei van niet, zeker naar de maatstaven van die tijd. Vandaar.quote:
Ik had het over de tekeningen.. Ik bedoelde niet de teksten van Schenkman.quote:
[..]
Bluesdude beweerde dat de knecht in Schenkmans boek karikaturaal was vormgegeven. Ik zei van niet, zeker naar de maatstaven van die tijd. Vandaar.
Piet-me-knecht, de oorspronkelijke naam die Schenkman dit figuur gaf, werd met een hele zwarte egale kleur getekend. Dat was het karikaturale in die weergave
Dat men later die egale heel zwarte kleur overnam in de verkleedpartijen lijkt me niet alleen door die tekeningen te komen. Die generalisatie tot "zwart" was al eeuwenoud.
Ik heb het ook over de tekeningen. Ik heb de indruk dat jij een heel andere versie in je hoofd hebt dan ik. Er zijn wel uitgaven waarin Piet pikzwart is, maar die dateren van veel later. Deze illustratie komt uit de editie van 1905:quote:
[..]
Ik had het over de tekeningen.. Ik bedoelde niet de teksten van Schenkman.
Piet-me-knecht, de oorspronkelijke naam die Schenkman dit figuur gaf, werd met een hele zwarte egale kleur getekend. Dat was het karikaturale in die weergave
Dat men later die egale heel zwarte kleur overnam in de verkleedpartijen lijkt me niet alleen door die tekeningen te komen. Die generalisatie tot "zwart" was al eeuwenoud.
Deze komt uit een schenkmanboekje van 1858. o.a. dit bedoel ikquote:
[..]
Ik heb het ook over de tekeningen. Ik heb de indruk dat jij een heel andere versie in je hoofd hebt dan ik. Er zijn wel uitgaven waarin Piet pikzwart is, maar die dateren van veel later. Deze illustratie komt uit de editie van 1905:
[ afbeelding ]
http://www.historien.nl/j(...)ste-sinterklaasboek/
Dezelfde afbeelding, nu groter.
https://historiek.net/terugkijken-vie-bezorgd-zwarte-piet/38065/
De sint is niet wit..... vleugjes roze, geel, beige
Het lijkt me aannemelijk dat Schenkman het niet zou accepteren als 'een neger' karikaturaal zou worden weergegeven in zijn boekje.quote:
[..]
Ik had het over de tekeningen.. Ik bedoelde niet de teksten van Schenkman.
Piet-me-knecht, de oorspronkelijke naam die Schenkman dit figuur gaf, werd met een hele zwarte egale kleur getekend. Dat was het karikaturale in die weergave
Dat men later die egale heel zwarte kleur overnam in de verkleedpartijen lijkt me niet alleen door die tekeningen te komen. Die generalisatie tot "zwart" was al eeuwenoud.
De zwarte knecht in zijn boekje (1e uitgave) komt me dan ook niet karikaturaal over.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zelfs al zou dat zo zijn, dan nog vraag ik me af waarom je een gebrek aan inzicht in de nuances en kleurschakeringen van een donkere huid, die men hier vanuit de aard der zaak weinig zag, gelijkstelt aan het ridiculiseren van het getekende subject.quote:
[..]
Deze komt uit een schenkmanboekje van 1858. o.a. dit bedoel ik
[ afbeelding ]
http://www.historien.nl/j(...)ste-sinterklaasboek/
Dezelfde afbeelding, nu groter.
https://historiek.net/terugkijken-vie-bezorgd-zwarte-piet/38065/
De sint is niet wit..... vleugjes roze, geel, beige
Overigens is de afbeelding afkomstig uit de eerste editie van 1850. Het bekende renaissancekostuum werd een paar jaar later geïntroduceerd. Antipathie is sowieso niet aanwezig, maar een duidelijk sympathieke voorstelling van de knecht is te vinden in de tafelscène van de rijk geïllustreerde uitgave van c. 1860, de derde druk.
Ik heb ook niet gezegd dat de tekenaar ridiculiseert. Ik neem aan dat het niet zijn bedoeling was.quote:
[..]
Zelfs al zou dat zo zijn, dan nog vraag ik me af waarom je een gebrek aan inzicht in de nuances en kleurschakeringen van een donkere huid, die men hier vanuit de aard der zaak weinig zag, gelijkstelt aan het ridiculiseren van het getekende subject.
Ik stel vast dat dit soort kleurgebruik karikaturaal is. En dat is overgenomen in het zp-theater.
Dat begrijp ik niet. Als je donkerbruine schmink gebruikt op een levende acteur komen die kleurnuances bij verschillende lichtinval e.d. vanzelf weer terug, toch?quote:
[..]
Ik heb ook niet gezegd dat de tekenaar ridiculiseert. Ik neem aan dat het niet zijn bedoeling was.
Ik stel vast dat dit soort kleurgebruik karikaturaal is. En dat is overgenomen in het zp-theater.
schenkmans piet was gewoon een neger. geen karikaturale, maar een realistische.
ik vermoedt dat het volk daarna dacht; hmm een neger dus. hoe ziet dat eruit? en dan komt de typische karikatuur. want dat is hoe men negers zag in die tijden.
ik vermoedt dat het volk daarna dacht; hmm een neger dus. hoe ziet dat eruit? en dan komt de typische karikatuur. want dat is hoe men negers zag in die tijden.
Wat nu ook lastig voor te stellen is is hoe groot de wereld toen was. Hoe ver Afrika en China waren.quote:
schenkmans piet was gewoon een neger. geen karikaturale, maar een realistische.
ik vermoedt dat het volk daarna dacht; hmm een neger dus. hoe ziet dat eruit? en dan komt de typische karikatuur. want dat is hoe men negers zag in die tijden.
Tegenwoordig zijn beelden en nieuws van de andere kant van de wereld niks bijzonders. In die tijd waren het 'verre vreemde landen', waar je weinig tot niets over hoorde. Dat laatste kan mogelijk verklaren dat men erop los fantaseerde over hoe dat er dan uitziet.
Dat karikaturen van verre volkeren in die tijd een zekere aantrekkingskracht hadden is denk ik niet zo vreemd. In die tijd was zelfs Spanje een 'ver land'. Niet dat daar nu zo veel negers voorkomen, maar voor die tijd was het geen heel gekke gedachte. "Ver, richting Afrika..."
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik had eens gelezen dat Schenkman in zijn andere boekjes redelijk vooruitstrevend was voor zijn tijd. Dus hij zal het wel goed bedoeld hebben. Blijft het dubieus de zwarte knecht op te hemelen terwijl de afschaffing van de slavernij wordt bediscussieerd.
Maar inderdaad, het interessante is dat het een realistische zwarte jongen is in 1860, maar zodra de mensen zichzelf schminken in 1910, ze voor een cartooneske invulling gaan van een negerkarikatuur. Na de afschaffing van de slavernij en terwijl Amerikaanse cartoons en films populair worden. Rara politiepet.
Maar inderdaad, het interessante is dat het een realistische zwarte jongen is in 1860, maar zodra de mensen zichzelf schminken in 1910, ze voor een cartooneske invulling gaan van een negerkarikatuur. Na de afschaffing van de slavernij en terwijl Amerikaanse cartoons en films populair worden. Rara politiepet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat is puur de tijdgeest denk ik. Ja, slavernij was weliswaar afgeschaft, maar de racistische stereotypes waren in die tijd nog volop levend. Men vond dat ook niet vreemd, men was gewoon niet anders gewend. Het was min of meer vanzelfsprekend dat men allerlei wilde fantasieen had over verre volkeren. Aan de ene kant was dat een kennisgat, maar aan de andere kant was dat ook domweg een algemeen geaccepteerd plezier in het fantaseren over datgene dat men niet kent.quote:
Ik had eens gelezen dat Schenkman in zijn andere boekjes redelijk vooruitstrevend was voor zijn tijd. Dus hij zal het wel goed bedoeld hebben. Blijft het dubieus de zwarte knecht op te hemelen terwijl de afschaffing van de slavernij wordt bediscussieerd.
Maar inderdaad, het interessante is dat het een realistische zwarte jongen is in 1860, maar zodra de mensen zichzelf schminken in 1910, ze voor een cartooneske invulling gaan van een negerkarikatuur. Na de afschaffing van de slavernij en terwijl Amerikaanse cartoons en films populair worden. Rara politiepet.
Ik denk ook niet dat daar per se negatieve bedoelingen achter zaten, vooral naiviteit. Sowieso was er in die tijd veel meer plek voor fantasie over onbekende landen. Tegenwoordig is alles keiharde feiten. Als we tegenwoordig willen fantaseren dan is dat over verre sterrenstelsels, niet over andere volkeren op deze planeet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In de lesboeken en atlassen uit die tijd staan gewoon plaatjes van de inheemse bevolking van "onze koloniën" en andere verre gebieden. En in de 19e eeuw ook met foto's. We hebben het niet over de Middeleeuwen of zo.quote:
[..]
Wat nu ook lastig voor te stellen is is hoe groot de wereld toen was. Hoe ver Afrika en China waren.
Tegenwoordig zijn beelden en nieuws van de andere kant van de wereld niks bijzonders. In die tijd waren het 'verre vreemde landen', waar je weinig tot niets over hoorde. Dat laatste kan mogelijk verklaren dat men erop los fantaseerde over hoe dat er dan uitziet.
Dat karikaturen van verre volkeren in die tijd een zekere aantrekkingskracht hadden is denk ik niet zo vreemd. In die tijd was zelfs Spanje een 'ver land'. Niet dat daar nu zo veel negers voorkomen, maar voor die tijd was het geen heel gekke gedachte. "Ver, richting Afrika..."
Dat waren vaak tekeningen, of op z'n best een enkele zwart-wit foto. Da's toch wel iets heel anders dan de duizenden hoge kwaliteit foto's die een enkele google search tegenwoordig oplevert. Bovendien moest je er dan wel echt naar zoeken. Niet iedereen had een luxe atlas in z'n boekenkast staan, daarvoor moest je al gauw naar de bieb.quote:
[..]
In de lesboeken en atlassen uit die tijd staan gewoon plaatjes van de inheemse bevolking van "onze koloniën" en andere verre gebieden. En in de 19e eeuw ook met foto's. We hebben het niet over de Middeleeuwen of zo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gewoon in schoolboeken voor aardrijkskunde. Voor iedereen op de lagere school.quote:
[..]
Dat waren vaak tekeningen, of op z'n best een enkele zwart-wit foto. Da's toch wel iets heel anders dan de duizenden hoge kwaliteit foto's die een enkele google search tegenwoordig oplevert. Bovendien moest je er dan wel echt naar zoeken. Niet iedereen had een luxe atlas in z'n boekenkast staan, daarvoor moest je al gauw naar de bieb.
Ik denk dat je toch een wat eigenaardig beeld hebt bij het lager onderwijs van rond 1900. Heck, zelfs in mijn tijd waren atlassen geen plaatjesboeken. Het was voornamelijk tekst en kaartmateriaal.quote:
[..]
Gewoon in schoolboeken voor aardrijkskunde. Voor iedereen op de lagere school.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb een paar van die atlassen hier liggen...quote:
[..]
Ik denk dat je toch een wat eigenaardig beeld hebt bij het lager onderwijs van rond 1900. Heck, zelfs in mijn tijd waren atlassen geen plaatjesboeken. Het was voornamelijk tekst en kaartmateriaal.
Atlassen van rond 1900? Ben je een verzamelaar ofzo?quote:
[..]
Ik heb een paar van die atlassen hier liggen...
Dat waren in die tijd al best kostbare boeken, laat staan nu.
Niet meer aanwezig in dit forum.
nee je kan het mensen van toen ook niet echt kwalijk nemen. in de US is het nog steeds nromaal om bevolkingsgroepen neer te zetten als karikatuur, in comedy. daar zit niet per se haat achter. meestal niet, zelfs.quote:
[..]
Wat nu ook lastig voor te stellen is is hoe groot de wereld toen was. Hoe ver Afrika en China waren.
Tegenwoordig zijn beelden en nieuws van de andere kant van de wereld niks bijzonders. In die tijd waren het 'verre vreemde landen', waar je weinig tot niets over hoorde. Dat laatste kan mogelijk verklaren dat men erop los fantaseerde over hoe dat er dan uitziet.
Dat karikaturen van verre volkeren in die tijd een zekere aantrekkingskracht hadden is denk ik niet zo vreemd. In die tijd was zelfs Spanje een 'ver land'. Niet dat daar nu zo veel negers voorkomen, maar voor die tijd was het geen heel gekke gedachte. "Ver, richting Afrika..."
vaak grappig bedoelde plaatjes in strips en reclame, wat vage fotos en tekeningen, meer hadden ze niet toen. men vond het leuk, en was zich waarschijnlijk totaal niet bewust van het grote plaatje van onderdrukking.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hij schreve nikker!quote:Op woensdag 24 oktober 2018 14:48 schreef Kijkertje het volgende:
Verhaaltje met plaatje uit de Leeuwarder Courant 1937:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ondertussen, in Nederland, 2018: https://www.geenstijl.nl/(...)arte-piet-intochten/
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Het betreft hier eenvoudigweg een kaart van Nederland met daarop alle Sinterklaas-intochten met Zwarte Piet. Je weet wel, feiten. Daarnaast een stukje promotie van Wild Geraas 2.0 waar alle onzin over het vermeende racisme van Zwarte Piet weer glansrijk onderuit geveegd zal gaan worden.quote:
GS is nog steeds niet serieus te nemen.
Je kunt natuurlijk ook, zoals jij vaak doet, nu ook, de ogen sluiten omdat een bron of een mening je niet aanstaat.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Het betreft eenvoudig een site die bekend staat om het verkopen van populistische nonsens. Je weet wel, bullshit.quote:
Het betreft hier eenvoudigweg een kaart van Nederland met daarop alle Sinterklaas-intochten met Zwarte Piet. Je weet wel, feiten.
Het is ook gewoon een zeer onbetrouwbare bron, of je dat nou wil horen of niet.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk ook, zoals jij vaak doet, nu ook, de ogen sluiten omdat een bron of een mening je niet aanstaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar als je de moeite had genomen om het artikel aan te klikken weet je dat dit slechts een feitelijke weergave was.quote:
[..]
Het betreft eenvoudig een site die bekend staat om het verkopen van populistische nonsens. Je weet wel, bullshit.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ik klik in principe GS links niet aan. Als je een betrouwbare bron hebt dan hoor ik het wel. Ik ben niet van plan om te gaan uitzoeken of dit het zoveelste bullshit artikel op GS is, dat mag je zelf gaan doen.quote:
[..]
Maar als je de moeite had genomen om het artikel aan te klikken weet je dat dit slechts een feitelijke weergave was.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb al aangegeven wat de inhoud is, dan weet je dat het geen 'bullshit' is. Jij beslist niet welke bron wel of niet gebruikt wordt op FOK! Dat maak ik zelf uit.quote:
[..]
Ik klik in principe GS links niet aan. Als je betrouwbare bron hebt dan hoor ik het wel. Ik ben niet van plan om te gaan uitzoeken of dit het zoveelste bullshit artikel op GS is, dat mag je zelf gaan doen.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Hier en hier maar dat zal ook wel niet goed genoeg zijnquote:
[..]
Ik klik in principe GS links niet aan. Als je betrouwbare bron hebt dan hoor ik het wel. Ik ben niet van plan om te gaan uitzoeken of dit het zoveelste bullshit artikel op GS is, dat mag je zelf gaan doen.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Jij beslist niet welke bronnen ik serieus neem en welke niet. Voor mij zijn GS en Oostwoud geen betrouwbare bronnen. Die zijn beide dusdanig onbetrouwbaar dat je al op voorhand moet gaan googlen naar andere bronnen. Daar ga ik geen tijd in stoppen, dat mag je echt helemaal zelf gaan doen. (Of niet, maar neem er dan vrede mee dat ik je niet serieus neem.)quote:
[..]
Ik heb al aangegeven wat de inhoud is, dan weet je dat het geen 'bullshit' is. Jij beslist niet welke bron wel of niet gebruikt wordt op FOK! Dat maak ik zelf uit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Prima hoor, het is geheel wederzijds.quote:
[..]
Jij beslist niet welke bronnen ik serieus neem en welke niet. Voor mij zijn GS en Oostwoud geen betrouwbare bronnen. Die zijn beide dusdanig onbetrouwbaar dat je al op voorhand moet gaan googlen naar andere bronnen. Daar ga ik geen tijd in stoppen, dat mag je echt helemaal zelf gaan doen. (Of niet, maar neem er dan vrede mee dat ik je niet serieus neem.)
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Telegraaf is iets beter, maar ook maar net. Niet dusdanig beter dat we niet alsnog moeten gaan factchecken in elk geval.quote:
[..]
Hier en hier maar dat zal ook wel niet goed genoeg zijn
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Prima hoor, het is geheel wederzijds.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk als jij deze zin samen met je linkje had gepost er helemaal niet zo'n discussie als nu uitgekomen is. Je vertelde helemaal niet wat je nou met je post wilde. Ik zie mensen hier in discussie gaan en je komt het topic binnen met een linkje zegt er bij ondertussen in NL en 'dwingt' hiermee iemand door te laten klikken. Je hebt niets gezegd met je post (al meer met je tweede), er is niks om op in te gaan behalve nu de discussie of GS een goede bron is of niet.quote:
[..]
Het betreft hier eenvoudigweg een kaart van Nederland met daarop alle Sinterklaas-intochten met Zwarte Piet. Je weet wel, feiten. Daarnaast een stukje promotie van Wild Geraas 2.0 waar alle onzin over het vermeende racisme van Zwarte Piet weer glansrijk onderuit geveegd zal gaan worden.
Je kunt natuurlijk ook, zoals jij vaak doet, nu ook, de ogen sluiten omdat een bron of een mening je niet aanstaat.
Ik hoopte dat we in dit topic dit stadium een beetje voorbij zijn.
Het blijven herhalen 'dat het niet goed genoeg voor meneer is' zet je punt ook totaal geen kracht bij maar maakt het alleen maar persoonlijk.
ijs_beer fan!
Gut, ik neem een rechtse blog die naar eigen zeggen helemaal geen journalistiek bedrijft niet serieus, en dan zou ik zeker te kritisch zijn ten aanzien van bronnen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Telegraaf is iets beter, maar ook maar net. Niet dusdanig beter dat we niet alsnog moeten gaan factchecken in elk geval.
hier dan.. GS had dus gelijk.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Dat je kunt googlen naar wat je wilt horen hoef je niet te bewijzen, dat neem ik zo van je aan. Da's ook niet waar ik naar vraag.quote:
[..]
Niet meer aanwezig in dit forum.
6 November 20:00 - 22:00 in Hoorn: "Hoe overleef ik de Zwarte Piet discussie" 
met Meneer Airfryer (Jeffrey)
https://www.facebook.com/events/2098224626932503/
met Meneer Airfryer (Jeffrey) https://www.facebook.com/events/2098224626932503/
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Het is goed met je. 'Dwingen te klikken op een link'. Dat heet onderbouwen.quote:
[..]
Ik denk als jij deze zin samen met je linkje had gepost er helemaal niet zo'n discussie als nu uitgekomen is. Je vertelde helemaal niet wat je nou met je post wilde. Ik zie mensen hier in discussie gaan en je komt het topic binnen met een linkje zegt er bij ondertussen in NL en 'dwingt' hiermee iemand door te laten klikken. Je hebt niets gezegd met je post (al meer met je tweede), er is niks om op in te gaan behalve nu de discussie of GS een goede bron is of niet.
Ik hoopte dat we in dit topic dit stadium een beetje voorbij zijn.
Het blijven herhalen 'dat het niet goed genoeg voor meneer is' zet je punt ook totaal geen kracht bij maar maakt het alleen maar persoonlijk.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Overigens stelt Nanking een zeer terechte vraag: aangenomen dat de bovenstaande zeer dubieuze bronnen alsnog iets betrouwbaars zeggen over hoeveel zwarte zwarte pieten er rondlopen, wat willen jullie daar dan eigenlijk mee zeggen?
Of is het gewoon lekker linkdumpen?
Of is het gewoon lekker linkdumpen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is best wel interessant om te zien in een topic over zwarte piet met 98448974473 delen dat blijkbaar het overgrote deel van de intochten met zwarte piet is en niet met een aangepaste versie. Maar geef jij dan 100 bronnen waaruit blijkt dat het niet zo is?quote:
[..]
Zo is het internet tegenwoordig... ik kan je met gemak 100 bronnen geven die bewijzen dat de aarde plat is. Interessant is dat niet.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Je probeert met zeer dubieuze bronnen iets aan te tonen dat bij mijn weten niemand hier betwist. Welk punt wil je nou eigenlijk maken daarmee?quote:
[..]
Het is best wel interessant om te zien in een topic over zwarte piet met 98448974473 delen dat blijkbaar het overgrote deel van de intochten met zwarte piet is en niet met een aangepaste versie. Maar geef jij dan 100 bronnen waaruit blijkt dat het niet zo is?
Het komt op mij over als hersenloos linkdumpen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
shocking. en duidelijk, voor diegenen die er nog aan twijfelden.quote:
Verhaaltje met plaatje uit de Leeuwarder Courant 1937:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
geenstijl...quote:
[..]
Hij schreve nikker!
Ondertussen, in Nederland, 2018: https://www.geenstijl.nl/(...)arte-piet-intochten/
maar wel een leuk stukje info: in november komt wildgeraas 2 uit.
natuurlijk wel weer lachwekkend welke conclusie men uit de eerste film trekt:
Uit spectaculaire filmbeelden, blijkt dat het geen typisch Nederlands kinderfeest is, maar een oeroude Indo-Europese rite. Met vertakkingen tot in Azië. Deze wijzen uit dat Sinterklaas overal in Europa al zeker vanaf de middeleeuwen een met roet zwartgemaakte begeleider heeft. En niet de enige Roomse heilige is met pikzwarte Moren en duivels aan zijn zijde.
oeroude indo-europese rite, en vanaf de middeleeuwen een pikzwarte moor.
juist. dat klopt. het is dus een neger. al heel erg lang. of een duivel. maar dat is kennelijk hetzelfde, in de hersens van het verleden.
verder onvolledig, want hadden we hier niet net gezien dat de sint zelf vaak die duivel was. en zwart. en dat de duivel in vele landen helemaal niet zwart is. en ook geen duivel, want dat is een christelijk concept, niet een heidens.
het zijn op zn minst verschillende oeroude riten, die vaag wat overeenkomsten vertonen. sommigen inderdaad met roet. anderen niet.
en allemaal gemeen, dat de kerk ze heeft opgeslokt en vernietigd.
De Telegraaf een zeer dubieuze bron? Kom op zeg. Ik kan mij best voorstellen dat het je krant niet is, dat je het een sensatiekrant vind. Maar het is ook een krant die op bepaalde onderwerpen (met name georganiseerde criminaliteit) koploper is in Nederland.quote:
[..]
Je probeert met zeer dubieuze bronnen iets aan te tonen dat bij mijn weten niemand hier betwist. Welk punt wil je nou eigenlijk maken daarmee?
Het komt op mij over als hersenloos linkdumpen.
Het Sint & Pietengilde zal vast een belang hebben bij alles bij het oude houden. Maar ik zie niet in hoe je dat als bron direct dubieus maakt.
MissGiraffe kwam vervolgens nog met een link met daarop enkel de kaart, ook dat werd terzijde geschoven.
Ja, dan moet je niet heel vreemd opkijken als mensen je gaan verwijten dat je het alleen maar wil geloven wanneer het in NRC, Sargasso, Joop.nl of OneWorld staat.
Slot van het verhaal is dat er meerdere bronnen zijn aangedragen die allen duidelijk maken dat er door het hele land Sinterklaas-intochten georganiseerd worden mét Zwarte Piet.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Er is niemand maar dan ook echt niemand die dit betwist. Mijn vraag was wat het punt was van die posts.quote:
[..]
Het is best wel interessant om te zien in een topic over zwarte piet met 98448974473 delen dat blijkbaar het overgrote deel van de intochten met zwarte piet is en niet met een aangepaste versie. Maar geef jij dan 100 bronnen waaruit blijkt dat het niet zo is?
Dringend verzoek nu van mij aan jou om te kappen met dat op de man gespeel en te zeggen welke websites die en die user wel of niet bezoekt Het gaat hier over de zwarte piet discussie, niet over of GS wel of geen goede bron is, niet over joop.nl en zeker niet over persoonlijke aanvallen.
ijs_beer fan!
Het klopt dat Sinterklaas en Zwarte Piet een uiting zijn van verschillende Indo-Europese tradities die zich op verschillende plekken en/of culturen door de historie heen op verschillende manieren hebben ontwikkeld. Dit heet verandering.quote:
[..]
shocking. en duidelijk, voor diegenen die er nog aan twijfelden.
[..]
geenstijl...
maar wel een leuk stukje info: in november komt wildgeraas 2 uit.
natuurlijk wel weer lachwekkend welke conclusie men uit de eerste film trekt:
Uit spectaculaire filmbeelden, blijkt dat het geen typisch Nederlands kinderfeest is, maar een oeroude Indo-Europese rite. Met vertakkingen tot in Azië. Deze wijzen uit dat Sinterklaas overal in Europa al zeker vanaf de middeleeuwen een met roet zwartgemaakte begeleider heeft. En niet de enige Roomse heilige is met pikzwarte Moren en duivels aan zijn zijde.
oeroude indo-europese rite, en vanaf de middeleeuwen een pikzwarte moor.
juist. dat klopt. het is dus een neger. al heel erg lang. of een duivel. maar dat is kennelijk hetzelfde, in de hersens van het verleden.
verder onvolledig, want hadden we hier niet net gezien dat de sint zelf vaak die duivel was. en zwart. en dat de duivel in vele landen helemaal niet zwart is. en ook geen duivel, want dat is een christelijk concept, niet een heidens.
het zijn op zn minst verschillende oeroude riten, die vaag wat overeenkomsten vertonen. sommigen inderdaad met roet. anderen niet.
en allemaal gemeen, dat de kerk ze heeft opgeslokt en vernietigd.
Wat is er nieuw aan je observatie?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Molurus betwist het door over de bron te zeuren, en het persoonlijk naar mij toe te maken door het hersenloos te noemen. Maar dat mag schijnbaar.quote:Op woensdag 24 oktober 2018 15:44 schreef NanKing het volgende:
[..]
Er is niemand maar dan ook echt niemand die dit betwist. Mijn vraag was wat het punt was van die posts.
Dringend verzoek nu van mij aan jou om te kappen met dat op de man gespeel en te zeggen welke websites die en die user wel of niet bezoekt Het gaat hier over de zwarte piet discussie, niet over of GS wel of geen goede bron is, niet over joop.nl en zeker niet over persoonlijke aanvallen.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
hij noemde je niet hersenloos
hij zegt dat wat je doet overkomt als hersenloos linkdumpen, dat is niet helemaal hetzelfde
hij zegt dat wat je doet overkomt als hersenloos linkdumpen, dat is niet helemaal hetzelfde
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tsja 3 linkjes plaatsen wordt hier al gezien als een 'persoonlijke aanval'quote:
[..]
De Telegraaf een zeer dubieuze bron? Kom op zeg. Ik kan mij best voorstellen dat het je krant niet is, dat je het een sensatiekrant vind. Maar het is ook een krant die op bepaalde onderwerpen (met name georganiseerde criminaliteit) koploper is in Nederland.
Het Sint & Pietengilde zal vast een belang hebben bij alles bij het oude houden. Maar ik zie niet in hoe je dat als bron direct dubieus maakt.
MissGiraffe kwam vervolgens nog met een link met daarop enkel de kaart, ook dat werd terzijde geschoven.
Ja, dan moet je niet heel vreemd opkijken als mensen je gaan verwijten dat je het alleen maar wil geloven wanneer het in NRC, Sargasso, Joop.nl of OneWorld staat.
Slot van het verhaal is dat er meerdere bronnen zijn aangedragen die allen duidelijk maken dat er door het hele land Sinterklaas-intochten georganiseerd worden mét Zwarte Piet.
whatever.Maar mij hersenloos noemen is dan wel weer oke
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |