Het is een fantasiefiguur die ook een zwarte man is. Dat hoeft helemaal niet zo negatief te zijn, ik denk dat het vooral om het van ver komen en exotische was terwijl het handig bleek voor de onherkenbaarheid van tante Jo. Maar in de tijd van de foute Sjors en Jimmies en Kuifje in Afrika leidt dat wel tot bepaalde stereotypen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 14:40 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik zie verschil tussen Zwarte Piet en een neger(karikatuur) en ik vind het raar dat andere mensen dat verschil niet kunnen zien.
Uiteindelijk en niet zonder strijd is de rassenongelijkheid verzonnen zodat de WIC aan slavernij kon gaan doen, toen de republiek het noodzakelijk oordeelde om een imperium te worden en niet alleen een handelsimperium met handelsposten.quote:Zat negers in het Koninkrijk, maar rassenongelijkheid heeft Nederland formeel nooit gekend.
Daarom waren we succesvolle handelaars.
Je zou wellicht een punt hebben als we elk jaar een hele horde negers met een ijzeren bal aan het been achterna gezeten door honden en met zwepen door de straten zouden jagen...quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 16:40 schreef Chadi het volgende:
Ik vind het eerlijk gezegd een onzin argument om te stellen dat het feest een kinderfeest is en dat daarom alles onder dat mom toegestaan is.
Die hadden we nog niet gehad, na iedereen wegzetten als racist, witte privilege genieters en Godwinnetjes wordt het idd wel weer eens tijd voor wat nieuws... Nu wordt zelfs de DPRK ingezet... Noord Koreaanse (indoctrinatie) praktijken in Nederland!!! _! Manmanman...quote:Kan me heel goed voorstellen dat donkere mensen zich hieraan storen en het discriminerend vinden.
Ik vind de reacties ook begrijpelijk van de autochtone bevolking die het maar een kinderfeest vindt. Het is van jongs af aan erin gegooid dat het zo is met allerlei drogredenen . Als Noord Korea het zou doen zouden we van indoctrinatie spreken maar we leven in het vrije westen waar alles zo vrij is als je maar... oh wacht.
Je bedoelt dat we eerst negers achterna moeten rennen voordat ze gediscrimineerd kunnen worden?quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 17:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je zou wellicht een punt hebben als we elk jaar een hele horde negers met een ijzeren bal aan het been achterna gezeten door honden en met zwepen door de straten zouden jagen...
[..]
Die hadden we nog niet gehad, na iedereen wegzetten als racist, witte privilege genieters en Godwinnetjes wordt het idd wel weer eens tijd voor wat nieuws... Nu wordt zelfs de DPRK ingezet... Noord Koreaanse indoctrinatie praktijken in Nederland!!! _! Manmanman...
Omdat het een kinderfeest is was toch alles toegestaan volgens jou? Nee dus, dat is helemaal niet zo, het feest wordt door een zeer beperkt clubje lange tenen gevoeld als racistisch en of discriminerend...quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 17:16 schreef Chadi het volgende:
Je bedoelt dat we eerst negers achterna moeten rennen voordat ze gediscrimineerd kunnen worden?
Komt tot inkeer! Ik heb het kwaad gezien en afgezworen!quote:Over indoctrinatiestuk kan je maar weinig kwijt? Ik weet zelf dat het echt hard is om het anders te zien omdat je altijd al zo geleerd hebt. Aan de weerstand te zien speelt er wel meer dan een kinderfeest.
Ik zelf heb eigenlijk nooit wat kwaads gezien in het feest tot ik even alles losliet wat ik dacht dat het zou zijn en naar de argumenten van de tegenstanders ging luisteren. En niet gelijk van ja maar.. Nee gewoon smoel houden en luisteren en het tot je door laten dringen.
Dan kom je er achter dat je toch aardig eenzijdig een beeld hebt gevormd over het feest.
Het uiterlijk van Zwarte Piet staat helemaal niet ter discussie. Dat is wat partijdige media je wijsmaken en dat is het vuurtje dat ze opstoken. In werkelijkheid vindt de overgrote meerderheid van Nederland dat Zwarte Piet zwart hoort te zijn: de naam zegt het al.quote:Op maandag 22 oktober 2018 19:12 schreef Molurus het volgende:
Ik struikel toch al vrij snel over dit soort opmerkingen:
"Ik heb persoonlijk helemaal niets met heel December, maar van die zeurpieten die kinderen hun plezier af willen pakken halen wel echt het bloed onder m'n nagels vandaan."
Dan wil je ook gewoon geen enkele poging doen om te begrijpen waarom het uiterlijk van ZP ter discussie staat. Je maakt mij in elk geval niet wijs dat de schrijver hiervan daadwerkelijk denkt dat anti-pieters erop uit zijn om kinderen te pesten.
Dank voor het bold maken hiervan. Dat spaart mij de moeite van het lezen van de rest van je post, die hiermee op voorhand het lezen niet waard is.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 17:57 schreef Elfletterig het volgende:
ik wil het gejank van deze beroepsklagers inderdaad niet begrijpen.
Dank voor het publiekelijk etaleren van je luiheid en je desinteresse in een inhoudelijke discussie op een inhoudelijk forum.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 18:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dank voor het bold maken hiervan. Dat spaart mij de moeite van het lezen van de rest van je post, die hiermee op voorhand het lezen niet waard is.
Dat is geen luiheid hoor, ik ben gewoon niet bereid te luisteren naar iemand die zo nadrukkelijk aangeeft zelf niet te willen luisteren.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 18:02 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dank voor het publiekelijk etaleren van je luiheid en je desinteresse in een inhoudelijke discussie op een inhoudelijk forum.
Ik ken jouw soort; ik zie ze ook op Twitter voorbijkomen. Jullie willen alleen datgene lezen dat in het straatje past, dat bij de eigen opvatting aansluit. Zelfbevlekking en -bevestiging. Dat ik inhoudelijk onderbouw waarom ik de extreem-linkse beroepsklagers niet-ontvankelijk verklaar, is al niet eens meer van belang.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 18:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is geen luiheid hoor, ik ben gewoon niet bereid te luisteren naar iemand die zo nadrukkelijk aangeeft zelf niet te willen luisteren.
Ik ben met alle liefde bereid om te luisteren naar iemand anders die wel bereid is te luisteren. Jouw mening kan me gestolen worden.
Ik stel voor dat je dit gaat uitleggen aan de muur. Die luistert momenteel beter.quote:
Wat vooral heel veel over jou zegt. Wat doe je in vredesnaam op een discussieforum als je niet tegen andere meningen kunt?quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 18:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik stel voor dat je dit gaat uitleggen aan de muur. Die luistert momenteel beter.
Ik vind het.. apart.. dat jij je volledig verdiept lijkt te hebben in de mythologie, de viering van het feest door de eeuwen heen maar nooit hebt gekeken naar die paar jaartjes dat er daadwerkelijk een zwarte piet als metgezel van sint bestaat..quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 06:39 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Al die dingen heb ik in mijn jeugd en tot ver daarna helemaal niet gezien/meegemaakt, dat het bestond kwam ik in dit topic pas achter.
Ik denk dat we deze houding steeds meer beginnen te missen. Hoeveel mensen wel niet denken dat ''ik vind X stom/k doe X niet - dus kan het wel verboden worden'' een goede of logische manier van denken is, is echt veel te hoog. En hypocriet toegepast bovendien. Gekke Geertje als meest beroemde slachtoffer en uitvoerder van de dubbele moraal.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 17:57 schreef Elfletterig het volgende:
2) Als we in Nederland steeds onze oren laten hangen naar 10 man en een paardenkop die ergens aanstoot aan nemen, houden we geen feest of traditie meer over. Republikeinen hebben te dealen met Koningsdag, christen-fundamentalisten hebben te dealen met de Gay Pride, ik heb te dealen met het Suikerfeest, moslims hebben te dealen met Kerst, extreem-linkse activisten hebben te dealen met Zwarte Piet.
Dat is wel 1 van de kernproblemen met die hele ZP discussie. Veel mensen verklaren de discussie op voorhand dusdanig belachelijk dat er ook niet geluisterd hoeft te worden. Met dat uitgangspunt heeft een discussie erover natuurlijk ook geen enkele zin.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 18:40 schreef sp3c het volgende:
das wel een beetje actie/reactie hoor
tot nu toe gaat hij gewoon prima de discussie aan, dan moet je er ook niet gelijk met gestrekt been in komen zeilen want daar heeft niet iedereen zin an
Als in Noord-Afrikaan? Die zijn toch niet zwart?quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 13:08 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ok, die bron ken ik niet. Dus onmiskenbaar een neger, en niet bv een Moor?
Het is jammer dat het nodig is. Maar ik zeg het dan liever duidelijk dan dat ik mijn best ga doen om iets uit te leggen aan iemand die toch niet bereid is naar die uitleg te luisteren.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:03 schreef sp3c het volgende:
ja och je reactie is prima natuurlijk
als er geen discussie inzit dan moet je hem ook niet aangaan verder, win je niets mee
op zich jammer maar er blijven genoeg mensen over denk ik
Boekjes van Schenkman staan online en Piet is afgebeeld als een neger of beter nog als karikatuur van een neger, met heel zwarte huidskleur.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 10:39 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ben razend benieuwd naar je bron waaruit blijkt dat Schenkman ZP als neger bedoeld heeft.
QFTquote:Op dinsdag 23 oktober 2018 17:57 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het uiterlijk van Zwarte Piet staat helemaal niet ter discussie. Dat is wat partijdige media je wijsmaken en dat is het vuurtje dat ze opstoken. In werkelijkheid vindt de overgrote meerderheid van Nederland dat Zwarte Piet zwart hoort te zijn: de naam zegt het al.
De extreem-linkse activisten willen zichzelf als slachtoffer positioneren en zijn uit op herstelbetalingen, omdat hun over-over-overgrootouder ooit tot slaaf zijn gemaakt. Alsof mijn voorouders zo'n prachtig, luxe leven hadden.
Het leeuwendeel van de Nederlanders heeft überhaupt nooit wat te maken gehad met de slavernij. Dat verhaal werd vooral vanuit Amsterdam aangestuurd. Dus ik weet het goed gemaakt: laat Amsterdam Zwarte Piet maar afschaffen en de herstelbetalingen doen. Dan kan de rest van Nederland gewoon z'n traditie behouden.
En nee, ik wil het gejank van deze beroepsklagers inderdaad niet begrijpen. Daar heb ik twee prominente redenen voor:
1) Ze hebben hun feiten niet op orde. Zwarte Piet heeft namelijk niks te maken met racisme/slavernij of het uitbeelden van donkere mensen. De herkomst ervan ligt veel verder terug in de geschiedenis. Het gezicht zwart maken staat voor angst aanjagen, cq. de duivel uitbeelden.
2) Als we in Nederland steeds onze oren laten hangen naar 10 man en een paardenkop die ergens aanstoot aan nemen, houden we geen feest of traditie meer over. Republikeinen hebben te dealen met Koningsdag, christen-fundamentalisten hebben te dealen met de Gay Pride, ik heb te dealen met het Suikerfeest, moslims hebben te dealen met Kerst, extreem-linkse activisten hebben te dealen met Zwarte Piet.
De eerste aanraking voor de meeste mensen met deze discussie was je jeugdvriend is een racist en jij bent eigenlijk ook een racist als je hem leuk vindt. Ik kan enkel voor mijzelf spreken dat ik zowel als kind en als volwassene voor het uitbreken van deze ''discussie'' nog nooit over Zwarte Piet had gedacht als een domme neger. Alle gebeurtenissen sinds de start van de discussie hebben mij ook geen moment het idee gegeven dat er een middenweg te bewandelen is waar de anti-piet activisten tevreden mee zijn. Roetveegpiet en een geleidelijke overgang gaan niet ver genoeg, dus waarom niet de hakken in het zand?quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is wel 1 van de kernproblemen met die hele ZP discussie. Veel mensen verklaren de discussie op voorhand dusdanig belachelijk dat er ook niet geluisterd hoeft te worden.
Hij is in die eerste drukken evenzeer karikatuur van een zwarte Afrikaan als de rest van de personages karikaturen zijn van blanken. Ze zijn voor die tijd volslagen normaal getekend.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Boekjes van Schenkman staan online en Piet is afgebeeld als een neger of beter nog als karikatuur van een neger, met heel zwarte huidskleur.
Schenkman zal toch akkoord gegaan zijn met die eerste drukken ?
Op voorhand?quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is wel 1 van de kernproblemen met die hele ZP discussie. Veel mensen verklaren de discussie op voorhand dusdanig belachelijk dat er ook niet geluisterd hoeft te worden. Met dat uitgangspunt heeft een discussie erover natuurlijk ook geen enkele zin.
Ruim 80% komt hier voornamelijk z'n mening dumpen, en gelijkgezinden quoten met 'QFT' toevoeging. De momenten dat er echt discussie was waren prettig, maar zeldzaam.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:12 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Op voorhand?
140 draadjes nondiscussie. Alles wat hier staat is al minstens tien keer langsgekomen.
(Inderdaad, óók dat gezeur van mezelf)
Yip... Maar donkere Afrikanen zijn bruin, in allerlei variaties..quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:10 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Hij is in die eerste drukken evenzeer karikatuur van een zwarte Afrikaan als de rest van de personages karikaturen zijn van blanken. Ze zijn voor die tijd volslagen normaal getekend.
Alles is al gezegd...quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:13 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ruim 80% komt hier voornamelijk z'n mening dumpen, en gelijkgezinden quoten met 'QFT' toevoeging. De momenten dat er echt discussie was waren prettig, maar zeldzaam.
De non-discussie maak je er zelf van.
Ik snap ook niet helemaal waarom men hier zo fanatiek blijft volhouden dat het geen karikatuur van een neger is. Zeker zoals het personage 50 jaar geleden was was had het echt *alle* typische elementen die je verwacht bij zo'n karikatuur.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Yip... Maar donkere Afrikanen zijn bruin, in allerlei variaties..
Zo diepzwart uitbeelden is de karikatuur in die eerste tekeningen. En overgenomen door de latere piet-acteurs, al dan niet die rol gespeeld met nog meer karikaturale oordelen
Voor wie niet wil luisteren was alles al gezegd na de eerste post van het eerste deel van deze reeks.quote:
Misschien weet je het toch.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik snap ook niet helemaal waarom men hier zo fanatiek blijft volhouden dat het geen karikatuur van een neger is.
quote:Zeker zoals het personage 50 jaar geleden was was had het echt *alle* typische elementen die je verwacht bij zo'n karikatuur.
In hoeverre is wat jij nu hier post nou een feit en niet ook een mening?quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik snap ook niet helemaal waarom men hier zo fanatiek blijft volhouden dat het geen karikatuur van een neger is. Zeker zoals het personage 50 jaar geleden was was had het echt *alle* typische elementen die je verwacht bij zo'n karikatuur.
Ja, wellicht was het personage 'Zwarte Piet' zoals Schenkman het introduceerde gebaseerd op iets ouders (Krampus-achtigs), hoewel dat niet eens duidelijk is. Maar aangenomen dat dat waar is dan nog is het echt een in your face neger karikatuur.
Ik denk dan ook niet dat dat met kleine aanpassingen nog recht te breien is. Bovendien, als men zo'n waarde hecht aan het hypothetische pre-Schenkman personage, dan is het mij niet duidelijk waarom men dan zo fel tegen verandering is.
Maar goed, je maakt mij sowieso al niet wijs dat de wat fanatiekere verdedigers van Zwarte Piet daar nou zo veel waarde aan hechten, of daar uberhaupt bekend mee waren voor deze discussie begon.
Zoals al vele malen gezegd: de ZP discussie gaat niet over feitelijke claims. Dus alles dat ik daar zeg is mijn mening.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:24 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
In hoeverre is wat jij nu hier post nou een feit en niet ook een mening?
Dat dikgedrukte beweer ik ook niet.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zoals al vele malen gezegd: de ZP discussie gaat niet over feitelijke claims. Dus alles dat ik daar zeg is mijn mening.
Dat wil niet zeggen dat deze discussie nergens over gaat. Met dat argument kun je ook de volledige morele filosofie in de prullenbak gooien.
Tja, als je fotografische precisie als maatstaf gebruikt kun je de akelig bleke Sinterklaas uit dezelfde edities ook een karikatuur van een blanke noemen... Stel je dan niet wat te hoge eisen aan die 19e-eeuwse illustratoren?quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Yip... Maar donkere Afrikanen zijn bruin, in allerlei variaties..
Zo diepzwart uitbeelden is de karikatuur in die eerste tekeningen. En overgenomen door de latere piet-acteurs, al dan niet die rol gespeeld met nog meer karikaturale oordelen
Nogmaals: er is niet eens een discussie. Er is een zorgvuldig georchestreerde hetzte in gang gezet, die voor "discussie" moet doorgaan. Maar de bereidheid om daadwerkelijk inhoudelijke argumenten uit te wisselen, heb je zelf perfect aangetoond.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is wel 1 van de kernproblemen met die hele ZP discussie. Veel mensen verklaren de discussie op voorhand dusdanig belachelijk dat er ook niet geluisterd hoeft te worden. Met dat uitgangspunt heeft een discussie erover natuurlijk ook geen enkele zin.
Ik ben meer dan bereid te luisteren naar wat mensen te vertellen hebben, ook mensen waar ik het hartstochtelijk mee oneens ben. Maar dat ook zij luisteren naar anderen is voor mij wel een keiharde voorwaarde, anders begin ik daar niet aan. Wie niet wil luisteren heeft geen enkel recht om gehoord te worden.
Dank voor het toevoegen van een broodnodige portie feiten aan deze "discussie".quote:
Mijn schoonoma heeft vroegah in Afrika gewoond en daar een knutselwerkje gemaakt over de lokale kinderen. Met de lens van vandaag ziet het eruit als een racistisch ding. Ik zou zoiets nooit maken en toch staat deze vrouw heel wat positiever tegenover immigratie dan ik. Mensen zouden wat voorzichtiger moeten zijn met moderne motieven toewijzen aan mensen 100 jaar geleden.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:34 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Tja, als je fotografische precisie als maatstaf gebruikt kun je de akelig bleke Sinterklaas uit dezelfde edities ook een karikatuur van een blanke noemen... Stel je dan niet wat te hoge eisen aan die 19e-eeuwse illustratoren?
(Overigens zie ik dat "diepzwarte" er zelf niet zo in terug. De tint is donker, maar niet zwart.)
Dat is omdat je je niet in de feitelijke herkomst van Zwarte Piet wenst te verdiepen. Je gedraagt je echt precies zoals die extreem-linkse beroepsklagers van KOZP en consorten. Ze zien iets dat in hun ogen gelijkenis vertoont en nemen die subjectieve (en aantoonbaar onjuiste) visie vervolgens als waarheid aan.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik snap ook niet helemaal waarom men hier zo fanatiek blijft volhouden dat het geen karikatuur van een neger is. Zeker zoals het personage 50 jaar geleden was was had het echt *alle* typische elementen die je verwacht bij zo'n karikatuur.
Ja, wellicht was het personage 'Zwarte Piet' zoals Schenkman het introduceerde gebaseerd op iets ouders (Krampus-achtigs), hoewel dat niet eens duidelijk is. Maar aangenomen dat dat waar is dan nog is het echt een in your face neger karikatuur.
Ik denk dan ook niet dat dat met kleine aanpassingen nog recht te breien is. Bovendien, als men zo'n waarde hecht aan het hypothetische pre-Schenkman personage, dan is het mij niet duidelijk waarom men dan zo fel tegen verandering is.
Maar goed, je maakt mij sowieso al niet wijs dat de wat fanatiekere verdedigers van Zwarte Piet daar nou zo veel waarde aan hechten, of daar uberhaupt bekend mee waren voor deze discussie begon.
Sint Nicolaas werd in die boekjes niet sterk wit gekleurd. Meestal iets rozigs/beige/quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:34 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Tja, als je fotografische precisie als maatstaf gebruikt kun je de akelig bleke Sinterklaas uit dezelfde edities ook een karikatuur van een blanke noemen... Stel je dan niet wat te hoge eisen aan die 19e-eeuwse illustratoren?
Uitstekende post, volledig juist ook.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:46 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat is omdat je je niet in de feitelijke herkomst van Zwarte Piet wenst te verdiepen. Je gedraagt je echt precies zoals die extreem-linkse beroepsklagers van KOZP en consorten. Ze zien iets dat in hun ogen gelijkenis vertoont en nemen die subjectieve (en aantoonbaar onjuiste) visie vervolgens als waarheid aan.
De herkomst van Zwarte Piet ligt veel, veel verder terug in de tijd dan het begin van de slavernij, etc. Je beticht anderen ervan dat ze hun mening komen dumpen; zelf doe je precies hetzelfde. Jij vindt iets, ongeïnformeerd als je bent, en dat moet iedereen dan maar met je eens zijn. Wie dat niet is (en zich op feiten baseert), blijft "iets volhouden"....
En het dan ook nog gek vinden dat mensen een keer zijn uitgepraat, cq. de zogenaamde "discussie" spuugzat zijn. Vind je Zwarte Piet niks? Prima, vier geen Sinterklaas, blijf weg bij de intocht.
Tot slot nog één andere misvatting wegnemen: mensen die Zwarte Piet verdedigen, doen dat omdat ze de Nederlandse cultuur wensen te verdedigen. Er wordt in dit land bijzonder veel ruimte geboden en begrip getoond voor geïmporteerde feesten en tradities, al dan niet religieus van aard. Omgekeerd mag de autochtone bevolking van dit land hetzelfde respect en begrip verwachten voor de eigen tradities en feesten.
teruggaan naar de zogenaamde zwarte piet mythologie is ook een smokescreen om het maar niet te hebben over het feit dat ZP zoals wij hem kennen pas zijn intrede deed nav dat kinderboekje, waarin ZP overduidelijk een zwarte man is.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 18:58 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ik vind het.. apart.. dat jij je volledig verdiept lijkt te hebben in de mythologie, de viering van het feest door de eeuwen heen maar nooit hebt gekeken naar die paar jaartjes dat er daadwerkelijk een zwarte piet als metgezel van sint bestaat..
Anders gezegd: ik vind het eigenlijk niet heel geloofwaardig. Maar ik zal mijn scepsis opzij zetten.
Dit hebben ze serieus nog nooit meegemaakt. Allemaal expert op het gebied van het sinterklaas feest maar schijnbaar de landelijke intochten volkomen langs ze heen gegaan.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:57 schreef Slayage het volgende:
[..]
teruggaan naar de zogenaamde zwarte piet mythologie is ook een smokescreen om het maar niet te hebben over het feit dat ZP zoals wij hem kennen pas zijn intrede deed nav dat kinderboekje, waarin ZP overduidelijk een zwarte man is.
overigens kan 1 van de pro pieten mij uitleggen waarom ZP krom nederlands en met een surinaams accent sprak tot voor kort, terwijl hij geen zwarte man zou zijn?
deze hangt in het mauritshuis. prachtig portretquote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:52 schreef Bluesdude het volgende:
[ afbeelding ]
Realistisch portret. Bruin, diverse lichte en donkere tinten in het gezicht.
Yip.... zo kun je het niet verwachten van een cartoon/strip tekenaar
Strips werden hier in 1850 nog niet getekend. Echte karikaturen van Afro-Amerikanen bestonden wel, in de Verenigde Staten in elk geval, maar die zagen er dan weer heel anders uit dan Schenkmans knecht.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Sint Nicolaas werd in die boekjes niet sterk wit gekleurd. Meestal iets rozigs/beige/
Het is nog steeds moeilijk om in dat soort tekeningen een realistisch donker gezicht te zetten.
Maar dat karikaturale denken in zwart-wit heerste toen ook , én nog steeds hoe men vooral in angelsaksische talen spreekt over blacks en whites.. Dat is echt zwart-wit taalgebruik.
Jammer dat dit steeds normaler wordt in het Nederlands.
Het is geen kwestie van 'eisen" . Ik stel gewoon vast dat die karikatuur van zp-uitbeelden in die boekjes begon
[ afbeelding ]
Realistisch portret. Bruin, diverse lichte en donkere tinten in het gezicht.
Yip.... zo kun je het niet verwachten van een cartoon/strip tekenaar
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |