NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vind het eerlijk gezegd een onzin argument om te stellen dat het feest een kinderfeest is en dat daarom alles onder dat mom toegestaan is.
Kan me heel goed voorstellen dat donkere mensen zich hieraan storen en het discriminerend vinden.
Ik vind de reacties ook begrijpelijk van de autochtone bevolking die het maar een kinderfeest vindt. Het is van jongs af aan erin gegooid dat het zo is met allerlei drogredenen . Als Noord Korea het zou doen zouden we van indoctrinatie spreken maar we leven in het vrije westen waar alles zo vrij is als je maar... oh wacht.
Kan me heel goed voorstellen dat donkere mensen zich hieraan storen en het discriminerend vinden.
Ik vind de reacties ook begrijpelijk van de autochtone bevolking die het maar een kinderfeest vindt. Het is van jongs af aan erin gegooid dat het zo is met allerlei drogredenen . Als Noord Korea het zou doen zouden we van indoctrinatie spreken maar we leven in het vrije westen waar alles zo vrij is als je maar... oh wacht.
Het is een fantasiefiguur die ook een zwarte man is. Dat hoeft helemaal niet zo negatief te zijn, ik denk dat het vooral om het van ver komen en exotische was terwijl het handig bleek voor de onherkenbaarheid van tante Jo. Maar in de tijd van de foute Sjors en Jimmies en Kuifje in Afrika leidt dat wel tot bepaalde stereotypen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 14:40 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik zie verschil tussen Zwarte Piet en een neger(karikatuur) en ik vind het raar dat andere mensen dat verschil niet kunnen zien.
Uiteindelijk en niet zonder strijd is de rassenongelijkheid verzonnen zodat de WIC aan slavernij kon gaan doen, toen de republiek het noodzakelijk oordeelde om een imperium te worden en niet alleen een handelsimperium met handelsposten.quote:Zat negers in het Koninkrijk, maar rassenongelijkheid heeft Nederland formeel nooit gekend.
Daarom waren we succesvolle handelaars.
Maar het moeten redelijk gescheiden werelden zijn geweest, die van de zeelui die hooguit 1 keer per jaar thuis kwamen en vaak helemaal niet meer, terwijl dat vaak helemaal geen Nederlanders waren maar Duitsers en Denen, en de in weelde en orde badende Nederlanders in Nederland. Het klopt dat het er bij de Nederlanders nooit zo in heeft gezeten, maar juist het overzees handelende deel was niet zo zuiver op de graat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maw deze mensen willen zichzelf afschaffen?
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Je zou wellicht een punt hebben als we elk jaar een hele horde negers met een ijzeren bal aan het been achterna gezeten door honden en met zwepen door de straten zouden jagen...quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 16:40 schreef Chadi het volgende:
Ik vind het eerlijk gezegd een onzin argument om te stellen dat het feest een kinderfeest is en dat daarom alles onder dat mom toegestaan is.
Die hadden we nog niet gehad, na iedereen wegzetten als racist, witte privilege genieters en Godwinnetjes wordt het idd wel weer eens tijd voor wat nieuws... Nu wordt zelfs de DPRK ingezet... Noord Koreaanse (indoctrinatie) praktijken in Nederland!!!quote:Kan me heel goed voorstellen dat donkere mensen zich hieraan storen en het discriminerend vinden.
Ik vind de reacties ook begrijpelijk van de autochtone bevolking die het maar een kinderfeest vindt. Het is van jongs af aan erin gegooid dat het zo is met allerlei drogredenen . Als Noord Korea het zou doen zouden we van indoctrinatie spreken maar we leven in het vrije westen waar alles zo vrij is als je maar... oh wacht.
_! Manmanman...Enne "autochtonen" kunnen niet "donker" zijn?
Je bedoelt dat we eerst negers achterna moeten rennen voordat ze gediscrimineerd kunnen worden?quote:
[..]
Je zou wellicht een punt hebben als we elk jaar een hele horde negers met een ijzeren bal aan het been achterna gezeten door honden en met zwepen door de straten zouden jagen...
[..]
Die hadden we nog niet gehad, na iedereen wegzetten als racist, witte privilege genieters en Godwinnetjes wordt het idd wel weer eens tijd voor wat nieuws... Nu wordt zelfs de DPRK ingezet... Noord Koreaanse indoctrinatie praktijken in Nederland!!!
Over indoctrinatiestuk kan je maar weinig kwijt? Ik weet zelf dat het echt hard is om het anders te zien omdat je altijd al zo geleerd hebt. Aan de weerstand te zien speelt er wel meer dan een kinderfeest.
Ik zelf heb eigenlijk nooit wat kwaads gezien in het feest tot ik even alles losliet wat ik dacht dat het zou zijn en naar de argumenten van de tegenstanders ging luisteren. En niet gelijk van ja maar.. Nee gewoon smoel houden en luisteren en het tot je door laten dringen.
Dan kom je er achter dat je toch aardig eenzijdig een beeld hebt gevormd over het feest.
Omdat het een kinderfeest is was toch alles toegestaan volgens jou? Nee dus, dat is helemaal niet zo, het feest wordt door een zeer beperkt clubje lange tenen gevoeld als racistisch en of discriminerend...quote:
Je bedoelt dat we eerst negers achterna moeten rennen voordat ze gediscrimineerd kunnen worden?
Komt tot inkeer! Ik heb het kwaad gezien en afgezworen!quote:Over indoctrinatiestuk kan je maar weinig kwijt? Ik weet zelf dat het echt hard is om het anders te zien omdat je altijd al zo geleerd hebt. Aan de weerstand te zien speelt er wel meer dan een kinderfeest.
Ik zelf heb eigenlijk nooit wat kwaads gezien in het feest tot ik even alles losliet wat ik dacht dat het zou zijn en naar de argumenten van de tegenstanders ging luisteren. En niet gelijk van ja maar.. Nee gewoon smoel houden en luisteren en het tot je door laten dringen.
Dan kom je er achter dat je toch aardig eenzijdig een beeld hebt gevormd over het feest.
Ga je ook langs de deuren om het geloof te verkopen?
Het uiterlijk van Zwarte Piet staat helemaal niet ter discussie. Dat is wat partijdige media je wijsmaken en dat is het vuurtje dat ze opstoken. In werkelijkheid vindt de overgrote meerderheid van Nederland dat Zwarte Piet zwart hoort te zijn: de naam zegt het al.quote:
Ik struikel toch al vrij snel over dit soort opmerkingen:
"Ik heb persoonlijk helemaal niets met heel December, maar van die zeurpieten die kinderen hun plezier af willen pakken halen wel echt het bloed onder m'n nagels vandaan."
Dan wil je ook gewoon geen enkele poging doen om te begrijpen waarom het uiterlijk van ZP ter discussie staat. Je maakt mij in elk geval niet wijs dat de schrijver hiervan daadwerkelijk denkt dat anti-pieters erop uit zijn om kinderen te pesten.
De extreem-linkse activisten willen zichzelf als slachtoffer positioneren en zijn uit op herstelbetalingen, omdat hun over-over-overgrootouder ooit tot slaaf zijn gemaakt. Alsof mijn voorouders zo'n prachtig, luxe leven hadden.
Het leeuwendeel van de Nederlanders heeft überhaupt nooit wat te maken gehad met de slavernij. Dat verhaal werd vooral vanuit Amsterdam aangestuurd. Dus ik weet het goed gemaakt: laat Amsterdam Zwarte Piet maar afschaffen en de herstelbetalingen doen. Dan kan de rest van Nederland gewoon z'n traditie behouden.
En nee, ik wil het gejank van deze beroepsklagers inderdaad niet begrijpen. Daar heb ik twee prominente redenen voor:
1) Ze hebben hun feiten niet op orde. Zwarte Piet heeft namelijk niks te maken met racisme/slavernij of het uitbeelden van donkere mensen. De herkomst ervan ligt veel verder terug in de geschiedenis. Het gezicht zwart maken staat voor angst aanjagen, cq. de duivel uitbeelden.
2) Als we in Nederland steeds onze oren laten hangen naar 10 man en een paardenkop die ergens aanstoot aan nemen, houden we geen feest of traditie meer over. Republikeinen hebben te dealen met Koningsdag, christen-fundamentalisten hebben te dealen met de Gay Pride, ik heb te dealen met het Suikerfeest, moslims hebben te dealen met Kerst, extreem-linkse activisten hebben te dealen met Zwarte Piet.
Dank voor het bold maken hiervan. Dat spaart mij de moeite van het lezen van de rest van je post, die hiermee op voorhand het lezen niet waard is.quote:
ik wil het gejank van deze beroepsklagers inderdaad niet begrijpen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dank voor het publiekelijk etaleren van je luiheid en je desinteresse in een inhoudelijke discussie op een inhoudelijk forum.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 18:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dank voor het bold maken hiervan. Dat spaart mij de moeite van het lezen van de rest van je post, die hiermee op voorhand het lezen niet waard is.
Ironisch genoeg maak je jezelf schuldig aan precies datgene waarvan je de ander beschuldigt: andermans standpunt niet willen begrijpen. Een inhoudelijk zwaktebod van jewelste.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2018 18:03:02 ]
Dat is geen luiheid hoor, ik ben gewoon niet bereid te luisteren naar iemand die zo nadrukkelijk aangeeft zelf niet te willen luisteren.quote:
[..]
Dank voor het publiekelijk etaleren van je luiheid en je desinteresse in een inhoudelijke discussie op een inhoudelijk forum.
Ik ben met alle liefde bereid om te luisteren naar iemand anders die wel bereid is te luisteren. Jouw mening kan me gestolen worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ken jouw soort; ik zie ze ook op Twitter voorbijkomen. Jullie willen alleen datgene lezen dat in het straatje past, dat bij de eigen opvatting aansluit. Zelfbevlekking en -bevestiging. Dat ik inhoudelijk onderbouw waarom ik de extreem-linkse beroepsklagers niet-ontvankelijk verklaar, is al niet eens meer van belang.quote:
[..]
Dat is geen luiheid hoor, ik ben gewoon niet bereid te luisteren naar iemand die zo nadrukkelijk aangeeft zelf niet te willen luisteren.
Ik ben met alle liefde bereid om te luisteren naar iemand anders die wel bereid is te luisteren. Jouw mening kan me gestolen worden.
Laatst ging zo'n extreem-links "PoC"-figuur op Twitter helemaal los omdat Tom Egbers in zijn documentaire over England sprak met iemand die illegale migranten op zijn land tegenhoudt/aanhoudt. In de uitzending waren ook migranten/vluchtelingen en andere buitenlanders te zien die in Engeland hun leven hebben hebben opgebouwd; een zeer gebalanceerd beeld. Toen ik de "PoC"-persoon daar op wees, dat het gewoon de realiteit is die in beeld wordt gebracht, werd ik zonder pardon geblockt.
Dat is hoe jullie soort "discussies" voeren.
Ik stel voor dat je dit gaat uitleggen aan de muur. Die luistert momenteel beter.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat vooral heel veel over jou zegt. Wat doe je in vredesnaam op een discussieforum als je niet tegen andere meningen kunt?quote:
[..]
Ik stel voor dat je dit gaat uitleggen aan de muur. Die luistert momenteel beter.
das wel een beetje actie/reactie hoor
tot nu toe gaat hij gewoon prima de discussie aan, dan moet je er ook niet gelijk met gestrekt been in komen zeilen want daar heeft niet iedereen zin an
tot nu toe gaat hij gewoon prima de discussie aan, dan moet je er ook niet gelijk met gestrekt been in komen zeilen want daar heeft niet iedereen zin an
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vind het.. apart.. dat jij je volledig verdiept lijkt te hebben in de mythologie, de viering van het feest door de eeuwen heen maar nooit hebt gekeken naar die paar jaartjes dat er daadwerkelijk een zwarte piet als metgezel van sint bestaat..quote:
[..]
Al die dingen heb ik in mijn jeugd en tot ver daarna helemaal niet gezien/meegemaakt, dat het bestond kwam ik in dit topic pas achter.
Anders gezegd: ik vind het eigenlijk niet heel geloofwaardig. Maar ik zal mijn scepsis opzij zetten.
Ik denk dat we deze houding steeds meer beginnen te missen. Hoeveel mensen wel niet denken dat ''ik vind X stom/k doe X niet - dus kan het wel verboden worden'' een goede of logische manier van denken is, is echt veel te hoog. En hypocriet toegepast bovendien. Gekke Geertje als meest beroemde slachtoffer en uitvoerder van de dubbele moraal.quote:
2) Als we in Nederland steeds onze oren laten hangen naar 10 man en een paardenkop die ergens aanstoot aan nemen, houden we geen feest of traditie meer over. Republikeinen hebben te dealen met Koningsdag, christen-fundamentalisten hebben te dealen met de Gay Pride, ik heb te dealen met het Suikerfeest, moslims hebben te dealen met Kerst, extreem-linkse activisten hebben te dealen met Zwarte Piet.
Dat is wel 1 van de kernproblemen met die hele ZP discussie. Veel mensen verklaren de discussie op voorhand dusdanig belachelijk dat er ook niet geluisterd hoeft te worden. Met dat uitgangspunt heeft een discussie erover natuurlijk ook geen enkele zin.quote:
das wel een beetje actie/reactie hoor
tot nu toe gaat hij gewoon prima de discussie aan, dan moet je er ook niet gelijk met gestrekt been in komen zeilen want daar heeft niet iedereen zin an
Ik ben meer dan bereid te luisteren naar wat mensen te vertellen hebben, ook mensen waar ik het hartstochtelijk mee oneens ben. Maar dat ook zij luisteren naar anderen is voor mij wel een keiharde voorwaarde, anders begin ik daar niet aan. Wie niet wil luisteren heeft geen enkel recht om gehoord te worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ja och je reactie is prima natuurlijk
als er geen discussie inzit dan moet je hem ook niet aangaan verder, win je niets mee
op zich jammer maar er blijven genoeg mensen over denk ik
als er geen discussie inzit dan moet je hem ook niet aangaan verder, win je niets mee
op zich jammer maar er blijven genoeg mensen over denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als in Noord-Afrikaan? Die zijn toch niet zwart?quote:
[..]
Ok, die bron ken ik niet. Dus onmiskenbaar een neger, en niet bv een Moor?
Het is jammer dat het nodig is. Maar ik zeg het dan liever duidelijk dan dat ik mijn best ga doen om iets uit te leggen aan iemand die toch niet bereid is naar die uitleg te luisteren.quote:
ja och je reactie is prima natuurlijk
als er geen discussie inzit dan moet je hem ook niet aangaan verder, win je niets mee
op zich jammer maar er blijven genoeg mensen over denk ik
Niet meer aanwezig in dit forum.
Boekjes van Schenkman staan online en Piet is afgebeeld als een neger of beter nog als karikatuur van een neger, met heel zwarte huidskleur.quote:
[..]
Ben razend benieuwd naar je bron waaruit blijkt dat Schenkman ZP als neger bedoeld heeft.
Schenkman zal toch akkoord gegaan zijn met die eerste drukken ?
Heeft het zin mensen in dit topic actief te overtuigen dat Schenkman en de publieke opinie zp als een neger zagen ? Kennelijk willen ze niet overtuigd worden, omdat hun methode is om het verwijt van racisme te pareren.
Als iemand niet geïmiteerd wil worden op zijn uiterlijk, en zeker wanneer het over raskenmerken gaat, dan is het een kwestie van welllevendheid, goed fatsoen, om die imitatie ook niet te doen.
Helaas kunnen veel mensen dat begrip niet opbrengen.
QFTquote:
[..]
Het uiterlijk van Zwarte Piet staat helemaal niet ter discussie. Dat is wat partijdige media je wijsmaken en dat is het vuurtje dat ze opstoken. In werkelijkheid vindt de overgrote meerderheid van Nederland dat Zwarte Piet zwart hoort te zijn: de naam zegt het al.
De extreem-linkse activisten willen zichzelf als slachtoffer positioneren en zijn uit op herstelbetalingen, omdat hun over-over-overgrootouder ooit tot slaaf zijn gemaakt. Alsof mijn voorouders zo'n prachtig, luxe leven hadden.
Het leeuwendeel van de Nederlanders heeft überhaupt nooit wat te maken gehad met de slavernij. Dat verhaal werd vooral vanuit Amsterdam aangestuurd. Dus ik weet het goed gemaakt: laat Amsterdam Zwarte Piet maar afschaffen en de herstelbetalingen doen. Dan kan de rest van Nederland gewoon z'n traditie behouden.
En nee, ik wil het gejank van deze beroepsklagers inderdaad niet begrijpen. Daar heb ik twee prominente redenen voor:
1) Ze hebben hun feiten niet op orde. Zwarte Piet heeft namelijk niks te maken met racisme/slavernij of het uitbeelden van donkere mensen. De herkomst ervan ligt veel verder terug in de geschiedenis. Het gezicht zwart maken staat voor angst aanjagen, cq. de duivel uitbeelden.
2) Als we in Nederland steeds onze oren laten hangen naar 10 man en een paardenkop die ergens aanstoot aan nemen, houden we geen feest of traditie meer over. Republikeinen hebben te dealen met Koningsdag, christen-fundamentalisten hebben te dealen met de Gay Pride, ik heb te dealen met het Suikerfeest, moslims hebben te dealen met Kerst, extreem-linkse activisten hebben te dealen met Zwarte Piet.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De eerste aanraking voor de meeste mensen met deze discussie was je jeugdvriend is een racist en jij bent eigenlijk ook een racist als je hem leuk vindt. Ik kan enkel voor mijzelf spreken dat ik zowel als kind en als volwassene voor het uitbreken van deze ''discussie'' nog nooit over Zwarte Piet had gedacht als een domme neger. Alle gebeurtenissen sinds de start van de discussie hebben mij ook geen moment het idee gegeven dat er een middenweg te bewandelen is waar de anti-piet activisten tevreden mee zijn. Roetveegpiet en een geleidelijke overgang gaan niet ver genoeg, dus waarom niet de hakken in het zand?quote:
[..]
Dat is wel 1 van de kernproblemen met die hele ZP discussie. Veel mensen verklaren de discussie op voorhand dusdanig belachelijk dat er ook niet geluisterd hoeft te worden.
Ik snap dat het in Amsterdam moeilijk te geloven is, maar in dorpen met een paar duizend mensen zijn er hele goede redenen om Zwarte Piet zo zwart mogelijk te maken zonder dat je een racist bent. Mijn oom werd een ongelovige toen hij de afgebroken tand van zijn buurman zag.
Hij is in die eerste drukken evenzeer karikatuur van een zwarte Afrikaan als de rest van de personages karikaturen zijn van blanken. Ze zijn voor die tijd volslagen normaal getekend.quote:
[..]
Boekjes van Schenkman staan online en Piet is afgebeeld als een neger of beter nog als karikatuur van een neger, met heel zwarte huidskleur.
Schenkman zal toch akkoord gegaan zijn met die eerste drukken ?
