NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bluesdude beweerde dat de knecht in Schenkmans boek karikaturaal was vormgegeven. Ik zei van niet, zeker naar de maatstaven van die tijd. Vandaar.quote:
Ik had het over de tekeningen.. Ik bedoelde niet de teksten van Schenkman.quote:Op woensdag 24 oktober 2018 09:48 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Bluesdude beweerde dat de knecht in Schenkmans boek karikaturaal was vormgegeven. Ik zei van niet, zeker naar de maatstaven van die tijd. Vandaar.
Piet-me-knecht, de oorspronkelijke naam die Schenkman dit figuur gaf, werd met een hele zwarte egale kleur getekend. Dat was het karikaturale in die weergave
Dat men later die egale heel zwarte kleur overnam in de verkleedpartijen lijkt me niet alleen door die tekeningen te komen. Die generalisatie tot "zwart" was al eeuwenoud.
Ik heb het ook over de tekeningen. Ik heb de indruk dat jij een heel andere versie in je hoofd hebt dan ik. Er zijn wel uitgaven waarin Piet pikzwart is, maar die dateren van veel later. Deze illustratie komt uit de editie van 1905:quote:Op woensdag 24 oktober 2018 09:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik had het over de tekeningen.. Ik bedoelde niet de teksten van Schenkman.
Piet-me-knecht, de oorspronkelijke naam die Schenkman dit figuur gaf, werd met een hele zwarte egale kleur getekend. Dat was het karikaturale in die weergave
Dat men later die egale heel zwarte kleur overnam in de verkleedpartijen lijkt me niet alleen door die tekeningen te komen. Die generalisatie tot "zwart" was al eeuwenoud.
Deze komt uit een schenkmanboekje van 1858. o.a. dit bedoel ikquote:
[..]
Ik heb het ook over de tekeningen. Ik heb de indruk dat jij een heel andere versie in je hoofd hebt dan ik. Er zijn wel uitgaven waarin Piet pikzwart is, maar die dateren van veel later. Deze illustratie komt uit de editie van 1905:
[ afbeelding ]
http://www.historien.nl/j(...)ste-sinterklaasboek/
Dezelfde afbeelding, nu groter.
https://historiek.net/terugkijken-vie-bezorgd-zwarte-piet/38065/
De sint is niet wit..... vleugjes roze, geel, beige
Het lijkt me aannemelijk dat Schenkman het niet zou accepteren als 'een neger' karikaturaal zou worden weergegeven in zijn boekje.quote:
[..]
Ik had het over de tekeningen.. Ik bedoelde niet de teksten van Schenkman.
Piet-me-knecht, de oorspronkelijke naam die Schenkman dit figuur gaf, werd met een hele zwarte egale kleur getekend. Dat was het karikaturale in die weergave
Dat men later die egale heel zwarte kleur overnam in de verkleedpartijen lijkt me niet alleen door die tekeningen te komen. Die generalisatie tot "zwart" was al eeuwenoud.
De zwarte knecht in zijn boekje (1e uitgave) komt me dan ook niet karikaturaal over.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zelfs al zou dat zo zijn, dan nog vraag ik me af waarom je een gebrek aan inzicht in de nuances en kleurschakeringen van een donkere huid, die men hier vanuit de aard der zaak weinig zag, gelijkstelt aan het ridiculiseren van het getekende subject.quote:
[..]
Deze komt uit een schenkmanboekje van 1858. o.a. dit bedoel ik
[ afbeelding ]
http://www.historien.nl/j(...)ste-sinterklaasboek/
Dezelfde afbeelding, nu groter.
https://historiek.net/terugkijken-vie-bezorgd-zwarte-piet/38065/
De sint is niet wit..... vleugjes roze, geel, beige
Overigens is de afbeelding afkomstig uit de eerste editie van 1850. Het bekende renaissancekostuum werd een paar jaar later geïntroduceerd. Antipathie is sowieso niet aanwezig, maar een duidelijk sympathieke voorstelling van de knecht is te vinden in de tafelscène van de rijk geïllustreerde uitgave van c. 1860, de derde druk.
Ik heb ook niet gezegd dat de tekenaar ridiculiseert. Ik neem aan dat het niet zijn bedoeling was.quote:
[..]
Zelfs al zou dat zo zijn, dan nog vraag ik me af waarom je een gebrek aan inzicht in de nuances en kleurschakeringen van een donkere huid, die men hier vanuit de aard der zaak weinig zag, gelijkstelt aan het ridiculiseren van het getekende subject.
Ik stel vast dat dit soort kleurgebruik karikaturaal is. En dat is overgenomen in het zp-theater.
Dat begrijp ik niet. Als je donkerbruine schmink gebruikt op een levende acteur komen die kleurnuances bij verschillende lichtinval e.d. vanzelf weer terug, toch?quote:
[..]
Ik heb ook niet gezegd dat de tekenaar ridiculiseert. Ik neem aan dat het niet zijn bedoeling was.
Ik stel vast dat dit soort kleurgebruik karikaturaal is. En dat is overgenomen in het zp-theater.
schenkmans piet was gewoon een neger. geen karikaturale, maar een realistische.
ik vermoedt dat het volk daarna dacht; hmm een neger dus. hoe ziet dat eruit? en dan komt de typische karikatuur. want dat is hoe men negers zag in die tijden.
ik vermoedt dat het volk daarna dacht; hmm een neger dus. hoe ziet dat eruit? en dan komt de typische karikatuur. want dat is hoe men negers zag in die tijden.
Wat nu ook lastig voor te stellen is is hoe groot de wereld toen was. Hoe ver Afrika en China waren.quote:
schenkmans piet was gewoon een neger. geen karikaturale, maar een realistische.
ik vermoedt dat het volk daarna dacht; hmm een neger dus. hoe ziet dat eruit? en dan komt de typische karikatuur. want dat is hoe men negers zag in die tijden.
Tegenwoordig zijn beelden en nieuws van de andere kant van de wereld niks bijzonders. In die tijd waren het 'verre vreemde landen', waar je weinig tot niets over hoorde. Dat laatste kan mogelijk verklaren dat men erop los fantaseerde over hoe dat er dan uitziet.
Dat karikaturen van verre volkeren in die tijd een zekere aantrekkingskracht hadden is denk ik niet zo vreemd. In die tijd was zelfs Spanje een 'ver land'. Niet dat daar nu zo veel negers voorkomen, maar voor die tijd was het geen heel gekke gedachte. "Ver, richting Afrika..."
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik had eens gelezen dat Schenkman in zijn andere boekjes redelijk vooruitstrevend was voor zijn tijd. Dus hij zal het wel goed bedoeld hebben. Blijft het dubieus de zwarte knecht op te hemelen terwijl de afschaffing van de slavernij wordt bediscussieerd.
Maar inderdaad, het interessante is dat het een realistische zwarte jongen is in 1860, maar zodra de mensen zichzelf schminken in 1910, ze voor een cartooneske invulling gaan van een negerkarikatuur. Na de afschaffing van de slavernij en terwijl Amerikaanse cartoons en films populair worden. Rara politiepet.
Maar inderdaad, het interessante is dat het een realistische zwarte jongen is in 1860, maar zodra de mensen zichzelf schminken in 1910, ze voor een cartooneske invulling gaan van een negerkarikatuur. Na de afschaffing van de slavernij en terwijl Amerikaanse cartoons en films populair worden. Rara politiepet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat is puur de tijdgeest denk ik. Ja, slavernij was weliswaar afgeschaft, maar de racistische stereotypes waren in die tijd nog volop levend. Men vond dat ook niet vreemd, men was gewoon niet anders gewend. Het was min of meer vanzelfsprekend dat men allerlei wilde fantasieen had over verre volkeren. Aan de ene kant was dat een kennisgat, maar aan de andere kant was dat ook domweg een algemeen geaccepteerd plezier in het fantaseren over datgene dat men niet kent.quote:
Ik had eens gelezen dat Schenkman in zijn andere boekjes redelijk vooruitstrevend was voor zijn tijd. Dus hij zal het wel goed bedoeld hebben. Blijft het dubieus de zwarte knecht op te hemelen terwijl de afschaffing van de slavernij wordt bediscussieerd.
Maar inderdaad, het interessante is dat het een realistische zwarte jongen is in 1860, maar zodra de mensen zichzelf schminken in 1910, ze voor een cartooneske invulling gaan van een negerkarikatuur. Na de afschaffing van de slavernij en terwijl Amerikaanse cartoons en films populair worden. Rara politiepet.
Ik denk ook niet dat daar per se negatieve bedoelingen achter zaten, vooral naiviteit. Sowieso was er in die tijd veel meer plek voor fantasie over onbekende landen. Tegenwoordig is alles keiharde feiten. Als we tegenwoordig willen fantaseren dan is dat over verre sterrenstelsels, niet over andere volkeren op deze planeet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In de lesboeken en atlassen uit die tijd staan gewoon plaatjes van de inheemse bevolking van "onze koloniën" en andere verre gebieden. En in de 19e eeuw ook met foto's. We hebben het niet over de Middeleeuwen of zo.quote:
[..]
Wat nu ook lastig voor te stellen is is hoe groot de wereld toen was. Hoe ver Afrika en China waren.
Tegenwoordig zijn beelden en nieuws van de andere kant van de wereld niks bijzonders. In die tijd waren het 'verre vreemde landen', waar je weinig tot niets over hoorde. Dat laatste kan mogelijk verklaren dat men erop los fantaseerde over hoe dat er dan uitziet.
Dat karikaturen van verre volkeren in die tijd een zekere aantrekkingskracht hadden is denk ik niet zo vreemd. In die tijd was zelfs Spanje een 'ver land'. Niet dat daar nu zo veel negers voorkomen, maar voor die tijd was het geen heel gekke gedachte. "Ver, richting Afrika..."
Dat waren vaak tekeningen, of op z'n best een enkele zwart-wit foto. Da's toch wel iets heel anders dan de duizenden hoge kwaliteit foto's die een enkele google search tegenwoordig oplevert. Bovendien moest je er dan wel echt naar zoeken. Niet iedereen had een luxe atlas in z'n boekenkast staan, daarvoor moest je al gauw naar de bieb.quote:
[..]
In de lesboeken en atlassen uit die tijd staan gewoon plaatjes van de inheemse bevolking van "onze koloniën" en andere verre gebieden. En in de 19e eeuw ook met foto's. We hebben het niet over de Middeleeuwen of zo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gewoon in schoolboeken voor aardrijkskunde. Voor iedereen op de lagere school.quote:
[..]
Dat waren vaak tekeningen, of op z'n best een enkele zwart-wit foto. Da's toch wel iets heel anders dan de duizenden hoge kwaliteit foto's die een enkele google search tegenwoordig oplevert. Bovendien moest je er dan wel echt naar zoeken. Niet iedereen had een luxe atlas in z'n boekenkast staan, daarvoor moest je al gauw naar de bieb.
Ik denk dat je toch een wat eigenaardig beeld hebt bij het lager onderwijs van rond 1900. Heck, zelfs in mijn tijd waren atlassen geen plaatjesboeken. Het was voornamelijk tekst en kaartmateriaal.quote:
[..]
Gewoon in schoolboeken voor aardrijkskunde. Voor iedereen op de lagere school.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb een paar van die atlassen hier liggen...quote:
[..]
Ik denk dat je toch een wat eigenaardig beeld hebt bij het lager onderwijs van rond 1900. Heck, zelfs in mijn tijd waren atlassen geen plaatjesboeken. Het was voornamelijk tekst en kaartmateriaal.
Atlassen van rond 1900? Ben je een verzamelaar ofzo?quote:
[..]
Ik heb een paar van die atlassen hier liggen...
Dat waren in die tijd al best kostbare boeken, laat staan nu.
Niet meer aanwezig in dit forum.
nee je kan het mensen van toen ook niet echt kwalijk nemen. in de US is het nog steeds nromaal om bevolkingsgroepen neer te zetten als karikatuur, in comedy. daar zit niet per se haat achter. meestal niet, zelfs.quote:
[..]
Wat nu ook lastig voor te stellen is is hoe groot de wereld toen was. Hoe ver Afrika en China waren.
Tegenwoordig zijn beelden en nieuws van de andere kant van de wereld niks bijzonders. In die tijd waren het 'verre vreemde landen', waar je weinig tot niets over hoorde. Dat laatste kan mogelijk verklaren dat men erop los fantaseerde over hoe dat er dan uitziet.
Dat karikaturen van verre volkeren in die tijd een zekere aantrekkingskracht hadden is denk ik niet zo vreemd. In die tijd was zelfs Spanje een 'ver land'. Niet dat daar nu zo veel negers voorkomen, maar voor die tijd was het geen heel gekke gedachte. "Ver, richting Afrika..."
vaak grappig bedoelde plaatjes in strips en reclame, wat vage fotos en tekeningen, meer hadden ze niet toen. men vond het leuk, en was zich waarschijnlijk totaal niet bewust van het grote plaatje van onderdrukking.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hij schreve nikker!quote:Op woensdag 24 oktober 2018 14:48 schreef Kijkertje het volgende:
Verhaaltje met plaatje uit de Leeuwarder Courant 1937:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ondertussen, in Nederland, 2018: https://www.geenstijl.nl/(...)arte-piet-intochten/
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Het betreft hier eenvoudigweg een kaart van Nederland met daarop alle Sinterklaas-intochten met Zwarte Piet. Je weet wel, feiten. Daarnaast een stukje promotie van Wild Geraas 2.0 waar alle onzin over het vermeende racisme van Zwarte Piet weer glansrijk onderuit geveegd zal gaan worden.quote:
GS is nog steeds niet serieus te nemen.
Je kunt natuurlijk ook, zoals jij vaak doet, nu ook, de ogen sluiten omdat een bron of een mening je niet aanstaat.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Het betreft eenvoudig een site die bekend staat om het verkopen van populistische nonsens. Je weet wel, bullshit.quote:
Het betreft hier eenvoudigweg een kaart van Nederland met daarop alle Sinterklaas-intochten met Zwarte Piet. Je weet wel, feiten.
Het is ook gewoon een zeer onbetrouwbare bron, of je dat nou wil horen of niet.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk ook, zoals jij vaak doet, nu ook, de ogen sluiten omdat een bron of een mening je niet aanstaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar als je de moeite had genomen om het artikel aan te klikken weet je dat dit slechts een feitelijke weergave was.quote:
[..]
Het betreft eenvoudig een site die bekend staat om het verkopen van populistische nonsens. Je weet wel, bullshit.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ik klik in principe GS links niet aan. Als je een betrouwbare bron hebt dan hoor ik het wel. Ik ben niet van plan om te gaan uitzoeken of dit het zoveelste bullshit artikel op GS is, dat mag je zelf gaan doen.quote:
[..]
Maar als je de moeite had genomen om het artikel aan te klikken weet je dat dit slechts een feitelijke weergave was.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb al aangegeven wat de inhoud is, dan weet je dat het geen 'bullshit' is. Jij beslist niet welke bron wel of niet gebruikt wordt op FOK! Dat maak ik zelf uit.quote:
[..]
Ik klik in principe GS links niet aan. Als je betrouwbare bron hebt dan hoor ik het wel. Ik ben niet van plan om te gaan uitzoeken of dit het zoveelste bullshit artikel op GS is, dat mag je zelf gaan doen.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Hier en hier maar dat zal ook wel niet goed genoeg zijnquote:
[..]
Ik klik in principe GS links niet aan. Als je betrouwbare bron hebt dan hoor ik het wel. Ik ben niet van plan om te gaan uitzoeken of dit het zoveelste bullshit artikel op GS is, dat mag je zelf gaan doen.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Jij beslist niet welke bronnen ik serieus neem en welke niet. Voor mij zijn GS en Oostwoud geen betrouwbare bronnen. Die zijn beide dusdanig onbetrouwbaar dat je al op voorhand moet gaan googlen naar andere bronnen. Daar ga ik geen tijd in stoppen, dat mag je echt helemaal zelf gaan doen. (Of niet, maar neem er dan vrede mee dat ik je niet serieus neem.)quote:
[..]
Ik heb al aangegeven wat de inhoud is, dan weet je dat het geen 'bullshit' is. Jij beslist niet welke bron wel of niet gebruikt wordt op FOK! Dat maak ik zelf uit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Prima hoor, het is geheel wederzijds.quote:
[..]
Jij beslist niet welke bronnen ik serieus neem en welke niet. Voor mij zijn GS en Oostwoud geen betrouwbare bronnen. Die zijn beide dusdanig onbetrouwbaar dat je al op voorhand moet gaan googlen naar andere bronnen. Daar ga ik geen tijd in stoppen, dat mag je echt helemaal zelf gaan doen. (Of niet, maar neem er dan vrede mee dat ik je niet serieus neem.)
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Telegraaf is iets beter, maar ook maar net. Niet dusdanig beter dat we niet alsnog moeten gaan factchecken in elk geval.quote:
[..]
Hier en hier maar dat zal ook wel niet goed genoeg zijn
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Prima hoor, het is geheel wederzijds.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk als jij deze zin samen met je linkje had gepost er helemaal niet zo'n discussie als nu uitgekomen is. Je vertelde helemaal niet wat je nou met je post wilde. Ik zie mensen hier in discussie gaan en je komt het topic binnen met een linkje zegt er bij ondertussen in NL en 'dwingt' hiermee iemand door te laten klikken. Je hebt niets gezegd met je post (al meer met je tweede), er is niks om op in te gaan behalve nu de discussie of GS een goede bron is of niet.quote:
[..]
Het betreft hier eenvoudigweg een kaart van Nederland met daarop alle Sinterklaas-intochten met Zwarte Piet. Je weet wel, feiten. Daarnaast een stukje promotie van Wild Geraas 2.0 waar alle onzin over het vermeende racisme van Zwarte Piet weer glansrijk onderuit geveegd zal gaan worden.
Je kunt natuurlijk ook, zoals jij vaak doet, nu ook, de ogen sluiten omdat een bron of een mening je niet aanstaat.
Ik hoopte dat we in dit topic dit stadium een beetje voorbij zijn.
Het blijven herhalen 'dat het niet goed genoeg voor meneer is' zet je punt ook totaal geen kracht bij maar maakt het alleen maar persoonlijk.
ijs_beer fan!
Gut, ik neem een rechtse blog die naar eigen zeggen helemaal geen journalistiek bedrijft niet serieus, en dan zou ik zeker te kritisch zijn ten aanzien van bronnen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Telegraaf is iets beter, maar ook maar net. Niet dusdanig beter dat we niet alsnog moeten gaan factchecken in elk geval.
hier dan.. GS had dus gelijk.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Dat je kunt googlen naar wat je wilt horen hoef je niet te bewijzen, dat neem ik zo van je aan. Da's ook niet waar ik naar vraag.quote:
[..]
Niet meer aanwezig in dit forum.
6 November 20:00 - 22:00 in Hoorn: "Hoe overleef ik de Zwarte Piet discussie" 
met Meneer Airfryer (Jeffrey)
https://www.facebook.com/events/2098224626932503/
met Meneer Airfryer (Jeffrey) https://www.facebook.com/events/2098224626932503/
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Het is goed met je. 'Dwingen te klikken op een link'. Dat heet onderbouwen.quote:
[..]
Ik denk als jij deze zin samen met je linkje had gepost er helemaal niet zo'n discussie als nu uitgekomen is. Je vertelde helemaal niet wat je nou met je post wilde. Ik zie mensen hier in discussie gaan en je komt het topic binnen met een linkje zegt er bij ondertussen in NL en 'dwingt' hiermee iemand door te laten klikken. Je hebt niets gezegd met je post (al meer met je tweede), er is niks om op in te gaan behalve nu de discussie of GS een goede bron is of niet.
Ik hoopte dat we in dit topic dit stadium een beetje voorbij zijn.
Het blijven herhalen 'dat het niet goed genoeg voor meneer is' zet je punt ook totaal geen kracht bij maar maakt het alleen maar persoonlijk.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Overigens stelt Nanking een zeer terechte vraag: aangenomen dat de bovenstaande zeer dubieuze bronnen alsnog iets betrouwbaars zeggen over hoeveel zwarte zwarte pieten er rondlopen, wat willen jullie daar dan eigenlijk mee zeggen?
Of is het gewoon lekker linkdumpen?
Of is het gewoon lekker linkdumpen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is best wel interessant om te zien in een topic over zwarte piet met 98448974473 delen dat blijkbaar het overgrote deel van de intochten met zwarte piet is en niet met een aangepaste versie. Maar geef jij dan 100 bronnen waaruit blijkt dat het niet zo is?quote:
[..]
Zo is het internet tegenwoordig... ik kan je met gemak 100 bronnen geven die bewijzen dat de aarde plat is. Interessant is dat niet.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Je probeert met zeer dubieuze bronnen iets aan te tonen dat bij mijn weten niemand hier betwist. Welk punt wil je nou eigenlijk maken daarmee?quote:
[..]
Het is best wel interessant om te zien in een topic over zwarte piet met 98448974473 delen dat blijkbaar het overgrote deel van de intochten met zwarte piet is en niet met een aangepaste versie. Maar geef jij dan 100 bronnen waaruit blijkt dat het niet zo is?
Het komt op mij over als hersenloos linkdumpen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
shocking. en duidelijk, voor diegenen die er nog aan twijfelden.quote:
Verhaaltje met plaatje uit de Leeuwarder Courant 1937:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
geenstijl...quote:
[..]
Hij schreve nikker!
Ondertussen, in Nederland, 2018: https://www.geenstijl.nl/(...)arte-piet-intochten/
maar wel een leuk stukje info: in november komt wildgeraas 2 uit.
natuurlijk wel weer lachwekkend welke conclusie men uit de eerste film trekt:
Uit spectaculaire filmbeelden, blijkt dat het geen typisch Nederlands kinderfeest is, maar een oeroude Indo-Europese rite. Met vertakkingen tot in Azië. Deze wijzen uit dat Sinterklaas overal in Europa al zeker vanaf de middeleeuwen een met roet zwartgemaakte begeleider heeft. En niet de enige Roomse heilige is met pikzwarte Moren en duivels aan zijn zijde.
oeroude indo-europese rite, en vanaf de middeleeuwen een pikzwarte moor.
juist. dat klopt. het is dus een neger. al heel erg lang. of een duivel. maar dat is kennelijk hetzelfde, in de hersens van het verleden.
verder onvolledig, want hadden we hier niet net gezien dat de sint zelf vaak die duivel was. en zwart. en dat de duivel in vele landen helemaal niet zwart is. en ook geen duivel, want dat is een christelijk concept, niet een heidens.
het zijn op zn minst verschillende oeroude riten, die vaag wat overeenkomsten vertonen. sommigen inderdaad met roet. anderen niet.
en allemaal gemeen, dat de kerk ze heeft opgeslokt en vernietigd.
De Telegraaf een zeer dubieuze bron? Kom op zeg. Ik kan mij best voorstellen dat het je krant niet is, dat je het een sensatiekrant vind. Maar het is ook een krant die op bepaalde onderwerpen (met name georganiseerde criminaliteit) koploper is in Nederland.quote:
[..]
Je probeert met zeer dubieuze bronnen iets aan te tonen dat bij mijn weten niemand hier betwist. Welk punt wil je nou eigenlijk maken daarmee?
Het komt op mij over als hersenloos linkdumpen.
Het Sint & Pietengilde zal vast een belang hebben bij alles bij het oude houden. Maar ik zie niet in hoe je dat als bron direct dubieus maakt.
MissGiraffe kwam vervolgens nog met een link met daarop enkel de kaart, ook dat werd terzijde geschoven.
Ja, dan moet je niet heel vreemd opkijken als mensen je gaan verwijten dat je het alleen maar wil geloven wanneer het in NRC, Sargasso, Joop.nl of OneWorld staat.
Slot van het verhaal is dat er meerdere bronnen zijn aangedragen die allen duidelijk maken dat er door het hele land Sinterklaas-intochten georganiseerd worden mét Zwarte Piet.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Er is niemand maar dan ook echt niemand die dit betwist. Mijn vraag was wat het punt was van die posts.quote:
[..]
Het is best wel interessant om te zien in een topic over zwarte piet met 98448974473 delen dat blijkbaar het overgrote deel van de intochten met zwarte piet is en niet met een aangepaste versie. Maar geef jij dan 100 bronnen waaruit blijkt dat het niet zo is?
Dringend verzoek nu van mij aan jou om te kappen met dat op de man gespeel en te zeggen welke websites die en die user wel of niet bezoekt Het gaat hier over de zwarte piet discussie, niet over of GS wel of geen goede bron is, niet over joop.nl en zeker niet over persoonlijke aanvallen.
ijs_beer fan!
Het klopt dat Sinterklaas en Zwarte Piet een uiting zijn van verschillende Indo-Europese tradities die zich op verschillende plekken en/of culturen door de historie heen op verschillende manieren hebben ontwikkeld. Dit heet verandering.quote:
[..]
shocking. en duidelijk, voor diegenen die er nog aan twijfelden.
[..]
geenstijl...
maar wel een leuk stukje info: in november komt wildgeraas 2 uit.
natuurlijk wel weer lachwekkend welke conclusie men uit de eerste film trekt:
Uit spectaculaire filmbeelden, blijkt dat het geen typisch Nederlands kinderfeest is, maar een oeroude Indo-Europese rite. Met vertakkingen tot in Azië. Deze wijzen uit dat Sinterklaas overal in Europa al zeker vanaf de middeleeuwen een met roet zwartgemaakte begeleider heeft. En niet de enige Roomse heilige is met pikzwarte Moren en duivels aan zijn zijde.
oeroude indo-europese rite, en vanaf de middeleeuwen een pikzwarte moor.
juist. dat klopt. het is dus een neger. al heel erg lang. of een duivel. maar dat is kennelijk hetzelfde, in de hersens van het verleden.
verder onvolledig, want hadden we hier niet net gezien dat de sint zelf vaak die duivel was. en zwart. en dat de duivel in vele landen helemaal niet zwart is. en ook geen duivel, want dat is een christelijk concept, niet een heidens.
het zijn op zn minst verschillende oeroude riten, die vaag wat overeenkomsten vertonen. sommigen inderdaad met roet. anderen niet.
en allemaal gemeen, dat de kerk ze heeft opgeslokt en vernietigd.
Wat is er nieuw aan je observatie?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Molurus betwist het door over de bron te zeuren, en het persoonlijk naar mij toe te maken door het hersenloos te noemen. Maar dat mag schijnbaar.quote:Op woensdag 24 oktober 2018 15:44 schreef NanKing het volgende:
[..]
Er is niemand maar dan ook echt niemand die dit betwist. Mijn vraag was wat het punt was van die posts.
Dringend verzoek nu van mij aan jou om te kappen met dat op de man gespeel en te zeggen welke websites die en die user wel of niet bezoekt Het gaat hier over de zwarte piet discussie, niet over of GS wel of geen goede bron is, niet over joop.nl en zeker niet over persoonlijke aanvallen.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
hij noemde je niet hersenloos
hij zegt dat wat je doet overkomt als hersenloos linkdumpen, dat is niet helemaal hetzelfde
hij zegt dat wat je doet overkomt als hersenloos linkdumpen, dat is niet helemaal hetzelfde
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tsja 3 linkjes plaatsen wordt hier al gezien als een 'persoonlijke aanval'quote:
[..]
De Telegraaf een zeer dubieuze bron? Kom op zeg. Ik kan mij best voorstellen dat het je krant niet is, dat je het een sensatiekrant vind. Maar het is ook een krant die op bepaalde onderwerpen (met name georganiseerde criminaliteit) koploper is in Nederland.
Het Sint & Pietengilde zal vast een belang hebben bij alles bij het oude houden. Maar ik zie niet in hoe je dat als bron direct dubieus maakt.
MissGiraffe kwam vervolgens nog met een link met daarop enkel de kaart, ook dat werd terzijde geschoven.
Ja, dan moet je niet heel vreemd opkijken als mensen je gaan verwijten dat je het alleen maar wil geloven wanneer het in NRC, Sargasso, Joop.nl of OneWorld staat.
Slot van het verhaal is dat er meerdere bronnen zijn aangedragen die allen duidelijk maken dat er door het hele land Sinterklaas-intochten georganiseerd worden mét Zwarte Piet.
whatever.Maar mij hersenloos noemen is dan wel weer oke
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
