NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk er net zo over, behalve dat ik denk dat de zogenaamde traditionalisten wel degelijk spreken uit racistische motieven, aangezien de vorm van Piet zoals die zelfs nu nog is niet traditioneel is. Als ze echt de traditie van Piet willen eren, dan moet Piet júist veranderd worden.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:10 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het racisme is maar voor hen voelt dat wel zo. Het is belangrijk om hen ook serieus te nemen. Enige wat zij willen is aanpassing meer niet
Pro pieten zien er geen racisme in en willen deze traditie behouden want daar zijn ze bang voor eigenlijk he
Dus door zwarte piet lichtjes aan te passen worden beide groepen gehoord. Een compromis
Maar net als jij ben ik vokr de compromis, want dat is een Nederlandse stukje cultuur.
1 + 1 = blauw
Idgaf op het ene eiland zitten meer zeikerds dan op het andere eilandquote:
[..]
Je weet dat het per eiland verschilt?
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Volgens mij is dat nog altijd iets wat een invividu voor zichzelf moet bepalen.quote:
[..]
Bevestiging dat het een spottende karikatuur is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zwartgezicht had witte lippen, geen rode.quote:
Waarom worden ze aangezet via het beeld van blackface?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Daar is een intentie voor nodig.quote:
[..]
Bevestiging dat het een spottende karikatuur is.
Dat is een 6 en 6 = RACISME
Dat is een 9, wat bazel je?
Kom op, je ziet toch duidelijk dat dat een 6 is!!
Nee hoor, duidelijk een 9.
Etc etc, jaar in jaar uit......
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dus als er in Zwarte Piet een bestaand aspect zit is het spottend en als er een niet-bestaand aspect in zit is het ook spottend....quote:
[..]
Bevestiging dat het een spottende karikatuur is.
Ik geef je een voorbeeld van een karikatuur:
De essentie van een karikatuur is, dat alle aspecten van de werkelijke persoon ook terug te vinden zijn. Dus als Zwarte Piet rode lippen heeft en de persoon die jij erin denkt te zien niet, dan is Zwarte Piet dus geen karikatuur van die persoon. En je kunt 'spottende' weg laten. Dat is namelijk een pleonasme.
[ Bericht 6% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 10-10-2018 21:26:02 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Godverdejesus, bookmark 'm ook ff meteen, dan hoef ik het niet bij iedere post te plakken.quote:
[..]
Wie stelt bewijst, verder kan ik heel weinig met inhoudsloos wollig geklets, want dat is het.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwartepietendebat
Ik dacht toch wel te kunnen verwachten dat men zich enigszins heeft ingelezen alvorens zich te mengen in een discussie.
Dat 85 het niet kan en pietpiraat het niet wil okay, maar kom op mod.
1 + 1 = blauw
Meningen, geen bewijs. Als dit je onderbouwing is, dan heb je gefaald.quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwartepietendebat
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
En Wikipedia is een overkoepelend orgaan dat steekproefsgewijs met controle een representatieve nquête heeft gehouden onder de Nederlandse bevolking?quote:
[..]
Godverdejesus, bookmark 'm ook ff meteen, dan hoef ik het niet bij iedere post te plakken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwartepietendebat
Ik dacht toch wel te kunnen verwachten dat men zich enigszins heeft ingelezen alvorens zich te mengen in een discussie.
Dat 85 het niet kan en pietpiraat het niet wil okay, maar kom op mod.
Met een beetje pech staat er morgen dat zwarte Piet een krampus figuur is. Dat is namelijk Wikipedia. Het specifieke deel waar jij op doelt is nergens op gestoeld anders dan dat het van Wikipedia zelf komt.
Dit is net zo vermoeiend als de pro pieten die maar blijven gillen dat zwarte Piet totaal niet moet veranderen want iemand die er iets racistisch in ziet haat Nederland. Superfijn dat er voor mij bepaald word wat ik moet denken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De Wikipedia pagina heeft een lijst van verwijzingen naar onderzoeken. Als je het zo'n belangrijk punt vind, verdiep je dan gerust in de achtergrond van deze discussie.quote:
[..]
En Wikipedia is een overkoepelend orgaan dat steekproefsgewijs met controle een representatieve nquête heeft gehouden onder de Nederlandse bevolking?
Met een beetje pech staat er morgen dat zwarte Piet een krampus figuur is. Dat is namelijk Wikipedia. Het specifieke deel waar jij op doelt is nergens op gestoeld anders dan dat het van Wikipedia zelf komt.
Dit is net zo vermoeiend als de pro pieten die maar blijven gillen dat zwarte Piet totaal niet moet veranderen want iemand die er iets racistisch in ziet haat Nederland. Superfijn dat er voor mij bepaald word wat ik moet denken.
Je mag natuurlijk vinden wat je wil, maar als het niet strookt met wat daadwerkelijk plaatsvindt, dan vraag ik me af wat je probeert te beschermen.
1 + 1 = blauw
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Opdonderen met je insinuaties. Je hebt jezelf iig gediskwalificeerd als fatsoenlijke discussiepartner.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:33 schreef Kamina het volgende:
[..]
De Wikipedia pagina heeft een lijst van verwijzingen naar onderzoeken. Als je het zo'n belangrijk punt vind, verdiep je dan gerust in de achtergrond van deze discussie.
Je mag natuurlijk vinden wat je wil, maar als het niet strookt met wat daadwerkelijk plaatsvindt, dan vraag ik me af wat je probeert te beschermen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
eigenlijk is roetveegpiet eigenlijk wel een mooie oplossing, hij is niet meer zwart dus kamp A is niet blij en hij is nog steeds het donkere hulpje van de grote goede witte heiligmensch dus kamp B is ook niet blij en eigenlijk gun ik niemand in deze vervelende ellenlange disccussie meer zijn gelijk
voor mij istie gewoon zwart want zo heet hij en het komt van de schoorsteen en wat de rest doet moet de rest maar weten hoor
voor mij istie gewoon zwart want zo heet hij en het komt van de schoorsteen en wat de rest doet moet de rest maar weten hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Nee je moet in een kamp ingedeeld worden.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:40 schreef sp3c het volgende:
eigenlijk is roetveegpiet eigenlijk wel een mooie oplossing, hij is niet meer zwart dus kamp A is niet blij en hij is nog steeds het donkere hulpje van de grote goede witte heiligmensch dus kamp B is ook niet blij en eigenlijk gun ik niemand in deze vervelende ellenlange disccussie meer zijn gelijk
voor mij istie gewoon zwart want zo heet hij en het komt van de schoorsteen en wat de rest doet moet de rest maar weten hoor
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
ja dat zeiden de moffen ook tegen mijn opa
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Welke insinuaties? Ik wijs je simpelweg op de inhoud van de Wikipedia pagina waar je om vroeg. Kom ik het daadwerkelijk met de paplepel aanbrengen, ga je de discussie plots uit de weg. Dat doet cjs in heel nws en dacht dat je dat juist afkeurde?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Opdonderen met je insinuaties. Je hebt jezelf iig gediskwalificeerd als fatsoenlijke discussiepartner.
1 + 1 = blauw
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Je doet een ad hominemnetje en dan ben je gewoon af.quote:
[..]
Welke insinuaties? Ik wijs je simpelweg op de inhoud van de Wikipedia pagina waar je om vroeg. Kom ik het daadwerkelijk met de paplepel aanbrengen, ga je de discussie plots uit de weg. Dat doet cjs in heel nws en dacht dat je dat juist afkeurde?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hij heette Pieter en werd zwart afgebeeld.quote:
eigenlijk is roetveegpiet eigenlijk wel een mooie oplossing, hij is niet meer zwart dus kamp A is niet blij en hij is nog steeds het donkere hulpje van de grote goede witte heiligmensch dus kamp B is ook niet blij en eigenlijk gun ik niemand in deze vervelende ellenlange disccussie meer zijn gelijk
voor mij istie gewoon zwart want zo heet hij en het komt van de schoorsteen en wat de rest doet moet de rest maar weten hoor
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Het zwart was geïnspireerd door de duivel en Piet was een term voor misdadigers en criminelen.
Later was hij de knecht van Sint en nog later werd hij afgebeeld als de karikaturale negroïde kindslaaf.
1 + 1 = blauw
en nu heet hij Piet en is hij zwart van de schoorsteen en een superaardige jongenquote:
[..]
Hij heette Pieter en werd zwart afgebeeld.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Het zwart was geïnspireerd door de duivel en Piet was een term voor misdadigers en criminelen.
Later was hij de knecht van Sint en nog later werd hij afgebeeld als de karikaturale negroïde kindslaaf.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Sinds 1969, per decreet van Sinterklaas.quote:
[..]
en nu heet hij Piet en is hij zwart van de schoorsteen en een superaardige jongen
Wellicht dat we 50 jaar later weer wat wijzer zijn geworden en het zwart van een schoorsteen zodanig uitbeelden dat hij lijkt op het zwart van een schoorsteen en niet een negroïde duivel.
1 + 1 = blauw
wtf is een negroide duivel nou weer??quote:
[..]
Sinds 1969, per decreet van Sinterklaas.
Wellicht dat we 50 jaar later weer wat wijzer zijn geworden en het zwart van een schoorsteen zodanig uitbeelden dat hij lijkt op het zwart van een schoorsteen en niet een negroïde duivel.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is de oorsprong van Piet, de zwarte duivelsfiguur, die post-Schenkman werd omgedoopt tot de bekende negerknecht.quote:
[..]
wtf is een negroide duivel nou weer??
[ afbeelding ]
Pre-Schenkman was dat overigens Klaas zelf.
1 + 1 = blauw
maar dat is het nu toch niet
hij heeft helemaal niets weg van een duivel
hij heeft helemaal niets weg van een duivel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is van de afgelopen 10-20 jaar, onder druk van opvoedkundigen die het bangmakende karakter van de piet schadelijk vonden voor een gezonde opvoeding van onze jeugd.quote:
maar dat is het nu toch niet
hij heeft helemaal niets weg van een duivel
Het pekzwart, en tevens de naam Nikolaas, zijn nog steeds verwijzingen naar duivels.
1 + 1 = blauw
nou daarvoor moet je verder dan 10-20 jaar terug hoorquote:
[..]
Dat is van de afgelopen 10-20 jaar, onder druk van opvoedkundigen die het bangmakende karakter van de piet schadelijk vonden voor een gezonde opvoeding van onze jeugd.
Het pekzwart, en tevens de naam Nikolaas, zijn nog steeds verwijzingen naar duivels.
en dan nog, al was het 2 jaar geleden, zolang het weg is hoef je het niet meer te veranderen lijkt me ... dat hij een zwarte/donkere huid heeft maakt hem nog geen negerduivel natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een soortgelijk bericht werd ergens augustus dit jaar al verspreid... Alleen zieltjes die ook in Russische propaganda trappen denken dat dit waar is.quote:
https://www.facebook.com/(...)4301/?type=3&theater
Grapje !!!! 26.000 x gedeeld.
Hoeveel mensen denken dat dit waar is ?
Edit: Eind juli 2018 dus
Published on 29 juli 2018quote:34 Mensen die de A7 hebben geblokkeerd krijgen gevangenisstraf
Wij dachten dat ieder weldenkend mens nu wel wist dat vrijwel alles van de Facebookpagina 'Ik Ben Zwarte Piet Fan' nep is. Maar zelfs als de pagina overduidelijk nepnieuws verspreidt wordt het massaal gedeeld. Het gaat de Pieten-fans duidelijk niet meer om de waarheid maar op het schoppen van stennis. De snelwegblokkeerders zijn namelijk niet veroordeeld.
[ Bericht 30% gewijzigd door AchJa op 10-10-2018 22:22:22 ]
Het kan 30 jaar zijn, maar volgens mij was het meer recent. Nee, je hebt gelijk, het was al ruim 200 jaar terug.quote:
[..]
nou daarvoor moet je verder dan 10-20 jaar terug hoor
en dan nog, al was het 2 jaar geleden, zolang het weg is hoef je het niet meer te veranderen lijkt me ... dat hij een zwarte/donkere huid heeft maakt hem nog geen negerduivel natuurlijk
Toch wil ik daarmee wijzen op de (zeer recente) geschiedenis van de verandering van het Sinterklaasfeest, dat ooit de Europese Halloween is en nu meer het westerse Suikerfeest.
Gezien de nog steeds actuele ervaringen van gekleurde mensen in én buiten Nederland als gevolg van de zwarte Piet, terwijl het tegelijkertijd wordt verdedigd als roetzwarte Piet, denk ik dat we prima een beetje water bij de wijn kunnen doen. Immers, als Piet niet langer symbool is voor de duivel of de negroïde kindslaaf, dan zie ik geen reden om kramp(us)achtig vast te houden aan een zwarte Zwarte in kindslaafkledij.
1 + 1 = blauw
ik zie ook geen reden om het te veranderen, ik kan me niet vinden in de gegeven argumenten en men vraagt het ook al niet vriendelijk dus mwehquote:
[..]
Het kan 30 jaar zijn, maar volgens mij was het meer recent.
Toch wil ik daarmee wijzen op de (zeer recente) geschiedenis van de verandering van het Sinterklaasfeest, dat ooit de Europese Halloween is en nu meer het westerse Suikerfeest.
Gezien de nog steeds actuele ervaringen van gekleurde mensen in én buiten Nederland als gevolg van de zwarte Piet, terwijl het tegelijkertijd wordt verdedigd als roetzwarte Piet, denk ik dat we prima een beetje water bij de wijn kunnen doen. Immers, als Piet niet langer symbool is voor de duivel of de negroïde kindslaaf, dan zie ik geen reden om kramp(us)achtig vast te houden aan een zwarte Zwarte in kindslaafkledij.
je kunt iig niet zeggen dat hij op dit momment iets gemeen heeft met een negroide duivel of wat het ookweer was
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zou niet weten welke persoon in de huidige zwarte piet een duivel ziet.quote:
[..]
Het kan 30 jaar zijn, maar volgens mij was het meer recent. Nee, je hebt gelijk, het was al ruim 200 jaar terug.
Toch wil ik daarmee wijzen op de (zeer recente) geschiedenis van de verandering van het Sinterklaasfeest, dat ooit de Europese Halloween is en nu meer het westerse Suikerfeest.
Gezien de nog steeds actuele ervaringen van gekleurde mensen in én buiten Nederland als gevolg van de zwarte Piet, terwijl het tegelijkertijd wordt verdedigd als roetzwarte Piet, denk ik dat we prima een beetje water bij de wijn kunnen doen. Immers, als Piet niet langer symbool is voor de duivel of de negroïde kindslaaf, dan zie ik geen reden om kramp(us)achtig vast te houden aan een zwarte Zwarte in kindslaafkledij.
Ook een negroïde kindslaaf vind ik erg overtrokken, we zien vrolijk dansende pieten die duidelijk lol hebben in de dingen die ze doen, er is geen leed aan te zien.
Zwarte Piet is geen racisme
In mijn ogen is die pikzwarte kleur juist iets dat verwijst naar het verleden als duivel. Ik weet niet of jij wel eens echt roet op het gezicht hebt gehad, maar zo zwart als Zwarte Piet wordt het niet. Daar komt nog bij dat de naam Zwarte Piet letterlijk een bijnaam is van de duivel.quote:
[..]
ik zie ook geen reden om het te veranderen, ik kan me niet vinden in de gegeven argumenten en men vraagt het ook al niet vriendelijk dus mweh
je kunt iig niet zeggen dat hij op dit momment iets gemeen heeft met een negroide duivel of wat het ookweer was
Mijn oplossing is simpelweg een veegje of twee minder, dat scheelt ook weer met wassen achteraf.
Dat, of wat ik nog liever zie, een terugkeer naar de Zwarte Klaas van vroeger, waardoor we tevens niet meer Halloween hoeven te adopteren uit de VS. Zoiets zou veel meer traditionele gebruiken eren dan wat we de afgelopen decennia hebben gedaan.
[ Bericht 9% gewijzigd door Kamina op 10-10-2018 22:38:34 ]
1 + 1 = blauw
ik heb het wel eens op mijn handen en dat wordt gewoon gitzwart hoor, hoef je niet heel veel moeite voor te doen ook
haal je hand maar eens langs een stoffige vensterbank ofzo
haal je hand maar eens langs een stoffige vensterbank ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als ik tekeningen maak met houtskool, zijn mijn handen daarna inderdaad ook gewoon echt gitzwart..quote:
ik heb het wel eens op mijn handen en dat wordt gewoon gitzwart hoor, hoef je niet heel veel moeite voor te doen ook
haal je hand maar eens langs een stoffige vensterbank ofzo
Dan heb je wat zwarte vegen op je, maar ben je niet pikzwart.quote:
ik heb het wel eens op mijn handen en dat wordt gewoon gitzwart hoor, hoef je niet heel veel moeite voor te doen ook
haal je hand maar eens langs een stoffige vensterbank ofzo
1 + 1 = blauw
Weet ik het, ik zit niet onder Dieuwertjes rok...quote:
En zijn de dikke lippen al verdwenen?
nu pas je de vraag aanquote:
[..]
Dan heb je wat zwarte vegen op je, maar ben je niet pikzwart.
ja pikzwart ja, als je nog iets wil weten dan stel je nog maar een vraag
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je zegt dat je gitzwart wordt als je nog wel eens wat houtskool op je handen hebt, maar de afbeeldingen die kk kan vinden van de ouderwetse schoorsteen vegers hebben simpelweg zwarte vegen. Behalve eentje dan, maar die loopt mee in een optocht, dus dat is vanzelfsprekend een karikatuur.quote:
[..]
nu pas je de vraag aan
ja pikzwart ja, als je nog iets wil weten dan stel je nog maar een vraag
1 + 1 = blauw
Een schoorsteenveger gaat dan ook niet fysiek door de schoorsteen he.quote:
Je zegt dat je gitzwart wordt als je nog wel eens wat houtskool op je handen hebt, maar de afbeeldingen die kk kan vinden van de ouderwetse schoorsteen vegers hebben simpelweg zwarte vegen. Behalve eentje dan, maar die loopt mee in een optocht, dus dat is vanzelfsprekend een karikatuur.
de stelling was dat roet op mijn gezicht niet zo zwart zou worden als zwarte pietquote:
[..]
Je zegt dat je gitzwart wordt als je nog wel eens wat houtskool op je handen hebt, maar de afbeeldingen die kk kan vinden van de ouderwetse schoorsteen vegers hebben simpelweg zwarte vegen. Behalve eentje dan, maar die loopt mee in een optocht, dus dat is vanzelfsprekend een karikatuur.
antwoord is dat ik het wel eens op mijn handen heb en dat dat echt wel gitzwart is binnen hele korte tijd ... next question pls
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat ik ook waar het om gaat... het eigen gevoel en (zelf)waardering die daar kennelijk vanuit gaat.quote:
Ik zeg niet dat het racisme is maar voor hen voelt dat wel zo. Het is belangrijk om hen ook serieus te nemen. Enige wat zij willen is aanpassing meer niet.
Het probleem zit 'm bij de ontvanger, die de verkeerde associatie maakt. De vraag is dan wie het probleem heeft of dat er van maakt door de escalatie op te zoeken bij hen die niets van doen hebben met deze discussie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mijn tegenargument is dat je als schoorsteenveger, of roetveegpiet, niet zo zwart zou worden als de Piet van de afgelopen decennia.quote:
[..]
de stelling was dat roet op mijn gezicht niet zo zwart zou worden als zwarte piet
antwoord is dat ik het wel eens op mijn handen heb en dat dat echt wel gitzwart is binnen hele korte tijd ... next question pls
Als opvolgende vraag: wat vind jij van een minder zwarte Piet, waarmee minder mensen aanstoot nemen en minder verkeerde associaties worden gemaakt, terwijl het idee van roetveegpiet nog steeds in ere wordt gehouden?
Het kan zo simpel zijn als wederom een decreet op nationale televisie van Sint, dat Piet best even een doekje over zijn gezicht mag halen, en best ff een trainingspakkie mag dragen als ie daar zin in heeft, ipv zijn klassieke 'roetvegerskostuum' (dat anders is dan hoe echte roetvegers erbij liepen).
1 + 1 = blauw
Daarom bleven zijn handen regelmatig ongekleurd. Zijn gezicht kleurde omdat hij in de schoorsteen moest kijken.quote:
[..]
Een schoorsteenveger gaat dan ook niet fysiek door de schoorsteen he.
Roetveegpiet gaat overigens wel doode schoorsteen, want zo brengt hij de cadeautjes (of de roe, het instruwvan een schoorsteenveger alsook een instrument voor fysieke straf).
1 + 1 = blauw
het is meer dat die voorvaders door de buren of de overburen oid zijn verpatstquote:
[..]
een triest slavernijverleden waarbij zij door hun eigen voorvaders zijn verpatst aan opportunistisch schorem.
zo lijkt het net alsof ze hun kinderen aan de Hollanders hebben meegegeven oid en dat klinkt toch een beetje als blaming the victim
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik vind alles prima maar voor mij is het zwarte piet van de schoorsteen, wat de rest doet moet de rest maar wetenquote:
[..]
Mijn tegenargument is dat je als schoorsteenveger, of roetveegpiet, niet zo zwart zou worden als de Piet van de afgelopen decennia.
Als opvolgende vraag: wat vind jij van een minder zwarte Piet, waarmee minder mensen aanstoot nemen en minder verkeerde associaties worden gemaakt, terwijl het idee van roetveegpiet nog steeds in ere wordt gehouden?
Het kan zo simpel zijn als wederom een decreet op nationale televisie van Sint, dat Piet best even een doekje over zijn gezicht mag halen, en best ff een trainingspakkie mag dragen als ie daar zin in heeft, ipv zijn klassieke 'roetvegerskostuum' (dat anders is dan hoe echte roetvegers erbij liepen).
het is niet dat ik roetpiet of bloemkoolpiet of delfts blauwe pieten wil verbieden ofzo, ik vind alleen dat zwart ook moet kunnen
en piet zijn baan is niet roetveger ofzo, hij kruipt door de schoorsteen om de pakjes te droppen, dat is wel heel anders dan met een hele lange bezem in de schoorsteen poeren natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hier gaat het helemaal niet meer om. Het gaat om dwarsliggen en eigen meningen erdoor willen drukken niks meer niks minder. Dat zie je met allerlei onderwerpen gebeuren in Nederland, als iemand ook maar een vermoeden heeft dat hij/zij ergens "last" van heeft dient dat bestreden en verboden te worden.quote:
Dat ik ook waar het om gaat... het eigen gevoel en (zelf)waardering die daar kennelijk vanuit gaat.
Het probleem zit 'm bij de ontvanger, die de verkeerde associatie maakt.
dit dusquote:
[..]
Hier gaat het helemaal niet meer om. Het gaat om dwarsliggen en eigen meningen erdoor willen drukken niks meer niks minder. Dat zie je met allerlei onderwerpen gebeuren in Nederland, als iemand ook maar een vermoeden heeft dat hij/zij ergens "last" van heeft dient dat bestreden en verboden te worden.
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Nou ja, die witte kopers waren wel de meesters van de gekochte slaven.quote:
[..]
het is meer dat die voorvaders door de buren of de overburen oid zijn verpatst
zo lijkt het net alsof ze hun kinderen aan de Hollanders hebben meegegeven oid en dat klinkt toch een beetje als blaming the victim
Dat "zij het ook deden" is een drogreden dat geen tot weinig waarde heeft in het debat.
1 + 1 = blauw
Punt blijft dat de Afrikanen net zo schuldig zijn aan de slavenhandel.quote:
[..]
het is meer dat die voorvaders door de buren of de overburen oid zijn verpatst
zo lijkt het net alsof ze hun kinderen aan de Hollanders hebben meegegeven oid en dat klinkt toch een beetje als blaming the victim
Tsja, als je wil leven in een samenleving, dan moet je samen kunnen leven. Dat betekent dat we allemaal wat water bij de wijn moeten doen.quote:
[..]
Hier gaat het helemaal niet meer om. Het gaat om dwarsliggen en eigen meningen erdoor willen drukken niks meer niks minder. Dat zie je met allerlei onderwerpen gebeuren in Nederland, als iemand ook maar een vermoeden heeft dat hij/zij ergens "last" van heeft dient dat bestreden en verboden te worden.
1 + 1 = blauw
ja dat is bekend maar dat kun je moeilijk de nazaten van de slaven aanrekenenquote:
[..]
Punt blijft dat de Afrikanen net zo schuldig zijn aan de slavenhandel.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En je kunt natuurlijk ook een keer je waffel houden en eelt kweken. Morgen doe jij iets wat de buurman wat minder vindt. Het is geven en nemen en dat beperkt zich dus niet tot alleen maar nemen.quote:
Tsja, als je wil leven in een samenleving, dan moet je samen kunnen leven. Dat betekent dat we allemaal wat water bij de wijn moeten doen.
Je gekwetst voelen is een keuze.
Er waren meer Europese slaven in Noord-Afrika, dan zwarte slaven in de VS.quote:
[..]
Nou ja, die witte kopers waren wel de meesters van de gekochte slaven.
Dat "zij het ook deden" is een drogreden dat geen tot weinig waarde heeft in het debat.
maar wel de huidige generatie Nederlanders?quote:
[..]
ja dat is bekend maar dat kun je moeilijk de nazaten van de slaven aanrekenen
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Sorry?quote:
[..]
Amigoe di Curaçao uit 1965
[ afbeelding ]
NRC Handelsblad uit 1984
Zwarte Piet: symbool van racisme of alleen van macht?
Telegraaf uit 1989.
[ afbeelding ]
Je hebt gelijk, dit loopt geen 30 jaar, maar zeker 50.
In die 50 jaar, welk compromis hebben de Pro-pieten precies aangeboden?
Bekijk ZP eens uit die tijd en vergelijk die met nu.
Als je de verschillen niet ziet, ben je echt blind. En geen Danny of Daley in dat geval.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een beetje als regenboogpieten op Curaçao dus?quote:
[..]
ik vind alles prima maar voor mij is het zwarte piet van de schoorsteen, wat de rest doet moet de rest maar weten
het is niet dat ik roetpiet of bloemkoolpiet of delfts blauwe pieten wil verbieden ofzo, ik vind alleen dat zwart ook moet kunnen
en piet zijn baan is niet roetveger ofzo, hij kruipt door de schoorsteen om de pakjes te droppen, dat is wel heel anders dan met een hele lange bezem in de schoorsteen poeren natuurlijk
1 + 1 = blauw
Eens, maar het is wel echt onterecht dat die nazaten de blanken als schuldige van de slavenhandel aanwijzen.quote:
[..]
ja dat is bekend maar dat kun je moeilijk de nazaten van de slaven aanrekenen
Zeg, doe ff een beetje normaal.quote:
[..]
En je kunt natuurlijk ook een keer je waffel houden en eelt kweken. Morgen doe jij iets wat de buurman wat minder vindt. Het is geven en nemen en dat beperkt zich dus niet tot alleen maar nemen.
Je gekwetst voelen is een keuze.
1 + 1 = blauw
Slavernij is natuurlijk een er aan de haren bijgesleept excuus om lekker makkelijk iets te framen want als je voor zwarte piet bent ben je dus voor slavernij...quote:
Nou ja, die witte kopers waren wel de meesters van de gekochte slaven.
Dat "zij het ook deden" is een drogreden dat geen tot weinig waarde heeft in het debat.
Qft!quote:
[..]
En je kunt natuurlijk ook een keer je waffel houden en eelt kweken. Morgen doe jij iets wat de buurman wat minder vindt. Het is geven en nemen en dat beperkt zich dus niet tot alleen maar nemen.
Je gekwetst voelen is een keuze.
Nee joh, we zitten nu verder van het oorspronkelijke Sinterklaasfeest vandaan dan waar nu om gevraagd wordt.quote:
Er is al genoeg water bij de wijn gedaan
1 + 1 = blauw
Dan kan je in die redenatie wel alles wat 'zwart' is veranderen en aanpassen.quote:
[..]
Het kan 30 jaar zijn, maar volgens mij was het meer recent. Nee, je hebt gelijk, het was al ruim 200 jaar terug.
Toch wil ik daarmee wijzen op de (zeer recente) geschiedenis van de verandering van het Sinterklaasfeest, dat ooit de Europese Halloween is en nu meer het westerse Suikerfeest.
Gezien de nog steeds actuele ervaringen van gekleurde mensen in én buiten Nederland als gevolg van de zwarte Piet, terwijl het tegelijkertijd wordt verdedigd als roetzwarte Piet, denk ik dat we prima een beetje water bij de wijn kunnen doen. Immers, als Piet niet langer symbool is voor de duivel of de negroïde kindslaaf, dan zie ik geen reden om kramp(us)achtig vast te houden aan een zwarte Zwarte in kindslaafkledij.
Gewoon omdat het zwart is en het heeeeeel misschien een donker persoon kan kwetsen.
Gaat gewoon nergens over wat je zegt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
het is meer de behandeling van de slaven door de westerse 'eigenaren' waar men hier en daar nog zo verbolgen over is, niet dat de grote boze witmensch het heeft uitgevonden ofzo want we kennen slavernij al uit de bijbelquote:
[..]
Eens, maar het is wel echt onterecht dat die nazaten de blanken als schuldige van de slavenhandel aanwijzen.
maar dat is een totaal andere discussie natuurlijk, dat heeft met Zwarte Piet niet zo heel veel van doen
de stelling dat hun grootouders ze aan de Hollanders hebben verpatst is iig gewoon onzin
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
zo sprak de onverschillige ..... in de taal van de wanmoraal van diegenen die geen rekening willen houden met bepaalde andere mensen . De eigen verantwoordelijkheid ontkennend.quote:
who give a damn....
Nee. Achja heeft gewoon gelijk. Je kan ook je schouders ophalen en echt tolerant zijn naar je medelanders en niet jouw kleine willetje aan hun opdringen.quote:
Gekwetst zijn IS een keuze.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je omschrijft precies de antipieten. Geen rekening houden met een andere mening, inzicht of kijkhoek. Gewoon lekker 'iedereen die het niet met ons eens is, is racist!!' roepen. Lekker voor jezelf. En je schadevergoeding over de dode ruggen van je vermeende voorouders in dat geval. De wereld de schuld geven van jouw kutleven.quote:
[..]
zo sprak de onverschillige ..... in de taal van de wanmoraal van diegenen die geen rekening willen houden met bepaalde andere mensen . De eigen verantwoordelijkheid ontkennend.
who give a damn....
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik had het bewust zo opgeschreven en ook niet alle Hollanders waren het schorem, verre van dat.quote:
[..]
het is meer dat die voorvaders door de buren of de overburen oid zijn verpatst
zo lijkt het net alsof ze hun kinderen aan de Hollanders hebben meegegeven oid en dat klinkt toch een beetje als blaming the victim
Het is destijds de business geweest van een relatief kleine groep Europese opportunisten waaronder een aantal Hollanders die in een tijdsbestek van ca 300 jaar, ca 12.5 miljoen Afrikanen hun eigenwaarde, oorsprong en daarmee de eigen identiteit heeft afgenomen.
Het was in die tijd usance dat overwonnen leden van andere stammen werden afgeslacht en/of lucratief konden worden verkocht - voor whatever - als slaaf. Aan welke kant van de balie je stond, was vooral afhankelijk of je won of overwonnen was. Hierbij was het ook van levensbelang dat je "je" niet verzette tegen de mores tegen zowel het verkopen of het worden verkocht.
Uitzonderingen daargelaten, hoefden de opkopers van slaven, zelf bepaald niet op jacht... er waren genoeg markten waar je de slaven gewoon kon (op)kopen van en "bestellingen" kon doen bij lokale aanbieders. De werkwijze en afhandeling is met onze inzichten van nu sws bizar en absurd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja maar.. nee.. dat is anders.. zij zijn zielug..quote:
[..]
Je omschrijft precies de antipieten. Geen rekening houden met een andere mening, inzicht of kijkhoek. Gewoon lekker 'iedereen die het niet met ons eens is, is racist!!' roepen. Lekker voor jezelf. En je schadevergoeding over de dode ruggen van je vermeende voorouders in dat geval. De wereld de schuld geven van jouw kutleven.
Helaas is dit ingebracht door de mensen die de zwarte Piet hebben gemaakt tot wat we het kennen. De oorspronkelijke Piet was niet afgebeeld als slaaf, dat gebeurde pas later.quote:
[..]
Slavernij is natuurlijk een er aan de haren bijgesleept excuus om lekker makkelijk iets te framen want als je voor zwarte piet bent ben je dus voor slavernij...
1 + 1 = blauw
Ga toch weg... Ik ben een geboren en getogen Fries, stel dat ik me net zo druk ging maken over opmerkingen over Friezen/ Friesland zoals al die KOZP lui doen over zwarte piet... Dan ben ik nog wel ff bezig hoor...quote:
zo sprak de onverschillige ..... in de taal van de wanmoraal van diegenen die geen rekening willen houden met bepaalde andere mensen . De eigen verantwoordelijkheid ontkennend.
who give a damn....
Nogmaals, je gekwetst voelen is een keuze.
jaja ik ken de geschiedenisquote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik had het bewust zo opgeschreven en ook niet alle Hollanders waren het schorem, verre van dat.
Het is destijds de business geweest van een relatief kleine groep Europese opportunisten waaronder een aantal Hollanders die in een tijdsbestek van ca 300 jaar, ca 12.5 miljoen Afrikanen hun eigenwaarde, oorsprong en daarmee de eigen identiteit heeft afgenomen.
Het was in die tijd usance dat overwonnen leden van andere stammen werden afgeslacht en/of lucratief konden worden verkocht - voor whatever - als slaaf. Aan welke kant van de balie je stond, was vooral afhankelijk of je won of overwonnen was. Hierbij was het ook van levensbelang dat je "je" niet verzette tegen de mores tegen zowel het verkopen of het worden verkocht.
Uitzonderingen daargelaten, hoefden de opkopers van slaven, zelf bepaald niet op jacht... er waren genoeg markten waar je de slaven gewoon kon (op)kopen van en "bestellingen" kon doen bij lokale aanbieders. De werkwijze en afhandeling is met onze inzichten van nu sws bizar en absurd.
hoe het er staat is iig blaming the victim wmb
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik durf trouwens wel te stellen dat degene die niet verkocht werden als slaaf een nog veel gruwelijker lot is toegekomen..quote:
[..]
Ik had het bewust zo opgeschreven en ook niet alle Hollanders waren het schorem, verre van dat.
Het is destijds de business geweest van een relatief kleine groep Europese opportunisten waaronder een aantal Hollanders die in een tijdsbestek van ca 300 jaar, ca 12.5 miljoen Afrikanen hun eigenwaarde, oorsprong en daarmee de eigen identiteit heeft afgenomen.
Het was in die tijd usance dat overwonnen leden van andere stammen werden afgeslacht en/of lucratief konden worden verkocht - voor whatever - als slaaf. Aan welke kant van de balie je stond, was vooral afhankelijk of je won of overwonnen was. Hierbij was het ook van levensbelang dat je "je" niet verzette tegen de mores tegen zowel het verkopen of het worden verkocht.
Uitzonderingen daargelaten, hoefden de opkopers van slaven, zelf bepaald niet op jacht... er waren genoeg markten waar je de slaven gewoon kon (op)kopen van en "bestellingen" kon doen bij lokale aanbieders. De werkwijze en afhandeling is met onze inzichten van nu sws bizar en absurd.
Dat is de uitvlucht van de kwetser.quote:
Nogmaals, je gekwetst voelen is een keuze.
Juist, een of andere werkeloze kunstenaar noemt ons racisten,een omhoog gevallen TMF trutje doet dat daarna nog eens een paar keer opnieuw.quote:
[..]
Je omschrijft precies de antipieten. Geen rekening houden met een andere mening, inzicht of kijkhoek. Gewoon lekker 'iedereen die het niet met ons eens is, is racist!!' roepen. Lekker voor jezelf. En je schadevergoeding over de dode ruggen van je vermeende voorouders in dat geval. De wereld de schuld geven van jouw kutleven.
Gaan we het over kwetsen hebben
Ehmmm.. hmmm...witte opkopers ... meesters ? Het waren bezitters en zat anderen met een (donker) kleurtje die van harte deelnamen aan de winstgevende handel. Laten de kleur hier maar ondergeschikt maken aan de intenties. Net als dat bij Zwarte Piet. Die kan gewoon zwart(ig) en voor mijn part, pimpelpaars blijven mits je dat maar niet zelf ziet als zwart.quote:
Nou ja, die witte kopers waren wel de meesters van de gekochte slaven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee dat is gewoon de waarheid..quote:
[..]
Dat is de uitvlucht van de kwetser.
je gaat wel erg ver in het goedpraten van slavernij....quote:
[..]
Ik durf trouwens wel te stellen dat degene die niet verkocht werden als slaaf een nog veel gruwelijker lot is toegekomen..
Bye Feliciaquote:
[..]
je gaat wel erg ver in het goedpraten van slavernij....
Stap met je clubje kozp en wearehere naar de rijdende rechter.quote:
[..]
Helaas is dit ingebracht door de mensen die de zwarte Piet hebben gemaakt tot wat we het kennen. De oorspronkelijke Piet was niet afgebeeld als slaaf, dat gebeurde pas later.
Het zal me eigenlijk allemaal aan mijn reet roesten wat voor vormen en rollen betrokkene in de geschiedenis heeft gehad. Zolang er tegenwoordig geen galei met een shitload aan zwarte pieten vastgeketend aan de roeiriemen onder muzikale begeleiding van trommels en zweepslagen de haven ingeroeid wordt is dat slavernij argument niet valide.quote:
Helaas is dit ingebracht door de mensen die de zwarte Piet hebben gemaakt tot wat we het kennen. De oorspronkelijke Piet was niet afgebeeld als slaaf, dat gebeurde pas later.
Nee.quote:
[..]
Helaas is dit ingebracht door de mensen die de zwarte Piet hebben gemaakt tot wat we het kennen. De oorspronkelijke Piet was niet afgebeeld als slaaf, dat gebeurde pas later.
Dat is ingebracht door quincy en zijn vriendjes. Om het verhaal van de herstelbetalingen te kunnen pushen.
Daar gaat het immers uiteindelijk om. Vandaar ook dat die verene shepherd er opeens was bij getrokken.
Verzinsels.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Korte vs lange termijn. Beide zou tegenwoordig waarschijnlijk als genocide worden aangemerkt.quote:
[..]
Ik durf trouwens wel te stellen dat degene die niet verkocht werden als slaaf een nog veel gruwelijker lot is toegekomen..
Kweek eelt. Rubberentegel maatschappij gezeik.quote:
Dat is de uitvlucht van de kwetser.
je zou het tegenwoordig aanmerken als een ethnische zuiveringquote:
[..]
Korte vs lange termijn. Beide zou tegenwoordig waarschijnlijk als genocide worden aangemerkt.
genocide is weer heel wat anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Historici hebben zelf het idee geopperd dat de huidige weergave van Piet is geïnspireerd door een afbeelding van een edelvrouw die een negerjongen kocht op een slavenmarkt.quote:
[..]
Ehmmm.. hmmm...witte opkopers ... meesters ? Het waren bezitters en zat anderen met een (donker) kleurtje die van harte deelnamen aan de winstgevende handel. Laten de kleur hier maar ondergeschikt maken aan de intenties. Net als dat bij Zwarte Piet. Die kan gewoon zwart(ig) en voor mijn part, pimpelpaars blijven mits je dat maar niet zelf ziet als zwart.
1 + 1 = blauw
Nee blues, dat is je al vaker uitgelegd dat het een keuze is.quote:
[..]
Dat is de uitvlucht van de kwetser.
Blijven volharden in leugens is ook een keuze. Daarbij maakt het continu herhalen van je spinsels, het nog geen waarheid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
link ?quote:
[..]
Historici hebben zelf het idee geopperd dat de huidige weergave van Piet is geïnspireerd door een afbeelding van een edelvrouw die een negerjongen kocht op een slavenmarkt.
..... ik hou maar even hier aan vast, geen behoefte aan ideeën of gedachten:quote:
[..]
Historici hebben zelf het idee geopperd dat de huidige weergave van Piet is geïnspireerd door een afbeelding van een edelvrouw die een negerjongen kocht op een slavenmarkt.
quote:
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Misschien dat je kunt stellen dat etnische zuivering het doel was van degenen die die stammen overwonnen en verkochten, maar ik denk dat het effect wel genocide was of iig daar heel dicht tegenaan schurkte. Van wiki:quote:
[..]
je zou het tegenwoordig aanmerken als een ethnische zuivering
genocide is weer heel wat anders
En ik vergelijk het bijv ook hier mee https://www.deroerom.nl/p(...)dienstvrijheid_klaagquote:Stanton ziet genocide als een glijdende schaal. Een situatie gaat niet in één keer van vreedzaam naar een situatie waar groepen mensen elkaar uitmoorden. Hij onderscheidt daarbij acht verschillende fasen: classificatie, symbolisatie, dehumanisatie, organisatie, polarisatie, voorbereiding, vernietiging en ontkenning. Stanton stelt dat elke genocide min of meer deze sequentie van escalerende fasen kent. Staten - zowel nationaal als internationaal - zouden daarop bedacht moeten zijn en ingrijpen zodra een proces van genocide wordt ingezet. Door de internationaal gehanteerde definitie van de Verenigde Naties (zie boven) wordt nu meestal met ingrijpen gewacht tot stadium zeven (de vernietiging) is ingetreden omdat er voordien nog niet gesproken 'mag' worden van genocide.
[ Bericht 4% gewijzigd door poemojn op 10-10-2018 23:55:58 ]
Wiki kan door iedere piemol worden aangepast naar wat diegene graag zou willen lezen.quote:
Daarom kan je wiki nooit als absolute bron opgeven. Dat leren ze je zelfs in de eerste klas van het vmbo.
Samen met je continue ad hominem spuien, ben je gewoon af.
Als je dat maar snapt. Ik betwijfel dat alleen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je ziet het hier op Fok! toch ook gebeuren? Al die tere zieltjes die naar FB rennen als er een trol in hun topic zit want: "die vernielt mijn hele topic boehoequote:
Nee blues, dat is je al vaker uitgelegd dat het een keuze is.
Blijven volharden in leugens is ook een keuze. Daarbij maakt het continu herhalen van je spinsels, het nog geen waarheid.
" Want owee als MIJN topic niet loopt zoals ik dat wil dan gaan we daar wat van vinden en dient er per direct opgetreden te worden door de mods, en anders gaat het linea recta naar de FA's... Exact hetzelfde gedrag. Ik voel me benadeeld en gekwetst dus iedereen dient maar rekening met mij te houden en zich aan te passen aan mij.
Gelukkig kan je daar wel verwijzingen vinden naar bronnen die wel als betrouwbaar worden geacht.quote:
[..]
Zelfs op de basisschool wordt Wikipedia niet als betrouwbare bron geaccepteerd..
1 + 1 = blauw
Wie eist bewijst. Link maar naar die betrouwbare bronnen die jouw uitspraken ondersteunen.quote:
[..]
Gelukkig kan je daar wel verwijzingen vinden naar bronnen die wel als betrouwbaar worden geacht.
Dan post je een linkje naar deze betrouwbare bronnen ipv mensen te bevelen naar wikipedia te gaan.quote:
[..]
Gelukkig kan je daar wel verwijzingen vinden naar bronnen die wel als betrouwbaar worden geacht.
Ook mijn vraag aan de anderen, om niet op de man te spelen hier.
ijs_beer fan!
Eens.quote:
[..]
Je ziet het hier op Fok! toch ook gebeuren? Al die tere zieltje die naar FB rennen als er een trol in hun topic zit want: "die vernielt mijn hele topic boehoe
Exact hetzelfde gedrag. Ik voel me benadeeld en gekwetst dus iedereen dient maar rekening met mij te houden en zich aan te passen aan mij.
Als ik het niet voor elkaar krijg wat ik wil en hoe ik het wil, ga ik het tegen mama zeggen.
Allemaal uit dezelfde hoek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Heb ik reeds gedaan door te verwijzen naar het artikel. De rest kan je vast wel zelf toch, zoals lezen enzo?quote:
[..]
Wie eist bewijst. Link maar naar die betrouwbare bronnen die jouw uitspraken ondersteunen.
1 + 1 = blauw
quote:
[..]
Heb ik reeds gedaan door te verwijzen naar het artikel. De rest kan je vast wel zelf toch, zoals lezen enzo?
quote:
[..]
Dan post je een linkje naar deze betrouwbare bronnen ipv mensen te bevelen naar wikipedia te gaan.
Ook mijn vraag aan de anderen, om niet op de man te spelen hier.
Heeft hij niet.quote:
[..]
Wie eist bewijst. Link maar naar die betrouwbare bronnen die jouw uitspraken ondersteunen.
Ook op het moment dat als je hem gaat confronteren met zn gedrag en om argumenten gaat vragen, mag je het zelf uitzoeken. Zie vanmiddag.
Wat dat betreft symbolisch voor de hele discussie met kozp'ers.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dan moeten ze fok niet mobiel toegankelijk maken, want het is niet te doen om multiquotes en links aan te dragen wanneer 10 man tegelijkertijd naar de bekende weg vraagt.quote:
Maar ik zal kijken wat ik voor je kan doen, aangezien jij nog enigszins beleefd bent, ondanks dat je de discussie probeert te verwateren en niet in bent gegaan op de weloverwogen posts van sp3c.
1 + 1 = blauw
Ik ben het er helemaal mee eens behalve dat het uit 1 hoek komt. Ik zie dit vanuit alle kanten gebeuren. In deze discussie en in het algemene maatschappelijke debat. Het zou je sieren (je in algemeen) als je niet meedoet aan het vingerwijzen en er boven probeert te staan. Dit gehullie maakt debatteren over welk onderwerp dan ook kapot.quote:
[..]
Eens.
Als ik het niet voor elkaar krijg wat ik wil en hoe ik het wil, ga ik het tegen mama zeggen.
Allemaal uit dezelfde hoek.
Ik zeg eerlijk ik heb geen 130 topics door gelezen, ook is dit mijn eerste jaar in deze discussie en heb nog niet alle argumenten en alle voors en tegens op een rijtje. Maar wat ik niet eens keer gelezen is het verhaal wat ik vroeger geleerd heb op school. Zwarte Piet was inderdaad een slaaf, een vrijgekochte slaaf die uit dankbaarheid bij de Sint bleef. Dit is het verhaal wat ik ken en wat ik tot een aantal jaar geleden gewoon als zelfsprekend vond. Het kan best dat dit al 100 keer voorbijgekomen is de afgelopen jaren. Ik sta zo ontzettend ver van dit thema af. Hier hebben we alleen Schwarze peter oder Knecht Ruprecht (in het Noorden).
ijs_beer fan!
Jij zit hier de hele dag te posten en meningen te spuien,. Dan zul je met materiaal aan moeten komen.quote:
[..]
Dan moeten ze fok niet mobiel toegankelijk maken, want het is niet te doen om multiquotes en links aan te dragen wanneer 10 man tegelijkertijd naar de bekende weg vraagt.
Maar ik zal kijken wat ik voor je kan doen, aangezien jij nog enigszins beleefd bent, ondanks dat je de discussie probeert te verwateren en niet in bent gegaan op de weloverwogen posts van sp3c.
De rest uit je post is gewoon een zwak excuus, truus.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jonghens, bij beiden posts is die laatste zin echt niet nodig. Er hoeft niet altijd nog even een sneertje uit je toetsenbord te komen.
ijs_beer fan!
'helper van de sint, want hij kan het niet alleen af. Alle kindjes van NL is gewoon te druk'.Slaaf? Nee. Nooit van gehoord.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:04 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik ben het er helemaal mee eens behalve dat het uit 1 hoek komt. Ik zie dit vanuit alle kanten gebeuren. In deze discussie en in het algemene maatschappelijke debat. Het zou je sieren (je in algemeen) als je niet meedoet aan het vingerwijzen en er boven probeert te staan. Dit gehullie maakt debatteren over welk onderwerp dan ook kapot.
Ik zeg eerlijk ik heb geen 130 topics door gelezen, ook is dit mijn eerste jaar in deze discussie en heb nog niet alle argumenten en alle voors en tegens op een rijtje. Maar wat ik niet eens keer gelezen is het verhaal wat ik vroeger geleerd heb op school. Zwarte Piet was inderdaad een slaaf, een vrijgekochte slaaf die uit dankbaarheid bij de Sint bleef. Dit is het verhaal wat ik ken en wat ik tot een aantal jaar geleden gewoon als zelfsprekend vond. Het kan best dat dit al 100 keer voorbijgekomen is de afgelopen jaren. Ik sta zo ontzettend ver van dit thema af. Hier hebben we alleen Schwarze peter oder Knecht Ruprecht (in het Noorden).
Verder ben ik het met je eens dat met dat gedrag een debat wordt stuk gemaakt. Maar wees er ook van bewust dat het geframe, ge-uitlok, getroll, gejank, eeuwige gezeik om 'bronnetje' als het iemand tegenstaat of zelfs gescheld ieder debat stuk maken.
Alsof je in de kroeg ook zo staat.. 'wacht ff ik pak de krant er even bij van 14 jaar terug' om vervolgens op pagina 68 een bij artikeltje van 3 regels in de kantlijn naar boven te toveren.
Daar wordt je niet populair mee.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In dit geval ging het erom dat nav mijn opmerking "Gekwetst zijn is een keuze" er direct op werd aangeslagen door wel een beetje de usual suspects... Sowieso was mijn opmerking in het algemeen bedoeld.quote:
Ik ben het er helemaal mee eens behalve dat het uit 1 hoek komt. Ik zie dit vanuit alle kanten gebeuren. In deze discussie en in het algemene maatschappelijke debat. Het zou je sieren (je in algemeen) als je niet meedoet aan het vingerwijzen en er boven probeert te staan. Dit gehullie maakt debatteren over welk onderwerp dan ook kapot.
Hier zijn enkele links die je eiste:quote:
[..]
Wie eist bewijst. Link maar naar die betrouwbare bronnen die jouw uitspraken ondersteunen.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet#cite_note-:1-11
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet#cite_note-45
Dit is nav het werk van Jan Schenkman, de oorspronkelijke bedenker van het meer recente Sinterklaasfeest, maar voordat Piet het karikaturale voorkomen kreeg van enkele terug, voordat die op zijn beurt weer was gewijzigd.
Ik raad je van harte aan de hele pagina te lezen, inclusief bronnen, en de pagina over het debat zelf.
1 + 1 = blauw
Daar had ik vorig jaar ook al gezeur mee. Met de usual suspects, inderdaad.quote:
[..]
In dit geval ging het erom dat nav mijn opmerking "Gekwetst zijn is een keuze" er direct op werd aangeslagen door wel een beetje de usual suspects... Sowieso was mijn opmerking in het algemeen bedoeld.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je maakt voor mij de denkfout dat het hier geen kroeg is maar een (discussie) forum. Natuurlijk kun je lekker slap ouwehoeren op FOK! en natuurlijk kan dat ook af en toe in een topic. Maar het is hier geen cafe waar je alleen maar slap ouwehoert. Een bron vragen is geen pesten, een onderbouwing van je mening vragen is niet om te zieken maar om te begrijpen waar je je informatie vandaan haalt en hoe je tot je meningen bent gekomen.quote:
[..]
'helper van de sint, want hij kan het niet alleen af. Alle kindjes van NL is gewoon te druk'.Slaaf? Nee. Nooit van gehoord.
Verder ben ik het met je eens dat met dat gedrag een debat wordt stuk gemaakt. Maar wees er ook van bewust dat het geframe, ge-uitlok, getroll, gejank, eeuwige gezeik om 'bronnetje' als het iemand tegenstaat of zelfs gescheld ieder debat stuk maken.
Alsof je in de kroeg ook zo staat.. 'wacht ff ik pak de krant er even bij van 14 jaar terug' om vervolgens op pagina 68 een bij artikeltje van 3 regels in de kantlijn naar boven te toveren.
Daar wordt je niet populair mee.
Zie deze post maar als een dienstmededeling en laten we voor de rest ontopic gaan.
ijs_beer fan!
Wacht ff.. Dus Prinses Marianne heeft zwarte piet geintroduceerd?quote:
[..]
Hier zijn enkele links die je eiste:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet#cite_note-:1-11
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet#cite_note-45
Dit is nav het werk van Jan Schenkman, de oorspronkelijke bedenker van het meer recente Sinterklaasfeest, maar voordat Piet het karikaturale voorkomen kreeg van enkele terug, voordat die op zijn beurt weer was gewijzigd.
Ik raad je van harte aan de hele pagina te lezen, inclusief bronnen, en de pagina over het debat zelf.
Zelf heb ik meerdere origin stories meegekregen, van de vrijgekochte slaaf tot de roetveegpiet als knecht. Wel werd bij ons nog steeds angst aangejaagd met Sint en Piet, en dat nog in de Randstad ook. Maar ook heb ik van jongs af aan klasgenootjes gehad die leden onder het zwarte gelaat van Piet waar hun huidskleur mee geassocieerd werd, zowel door witte kindertjes als door henzelf. Soms werd dat ook juist omgekeerd ervaren, namelijk dat witte kindertjes graag ook zo gekleurd waren als Piet.quote:
[..]
Ik ben het er helemaal mee eens behalve dat het uit 1 hoek komt. Ik zie dit vanuit alle kanten gebeuren. In deze discussie en in het algemene maatschappelijke debat. Het zou je sieren (je in algemeen) als je niet meedoet aan het vingerwijzen en er boven probeert te staan. Dit gehullie maakt debatteren over welk onderwerp dan ook kapot.
Ik zeg eerlijk ik heb geen 130 topics door gelezen, ook is dit mijn eerste jaar in deze discussie en heb nog niet alle argumenten en alle voors en tegens op een rijtje. Maar wat ik niet eens keer gelezen is het verhaal wat ik vroeger geleerd heb op school. Zwarte Piet was inderdaad een slaaf, een vrijgekochte slaaf die uit dankbaarheid bij de Sint bleef. Dit is het verhaal wat ik ken en wat ik tot een aantal jaar geleden gewoon als zelfsprekend vond. Het kan best dat dit al 100 keer voorbijgekomen is de afgelopen jaren. Ik sta zo ontzettend ver van dit thema af. Hier hebben we alleen Schwarze peter oder Knecht Ruprecht (in het Noorden).
Linksom of rechtsom, de associatie van de huidskleur en ras bij Piet bestond, terwijl dat heel eenvoudig kan worden aangepast. Piet is zo vaak aangepast, en is eigenlijk niet eens deel van de oorspronkelijke Sinterklaasviering, dat het prima aangepast kan worden.
1 + 1 = blauw
Jaja, dit zijn de beslommeringen waar je mee te maken hebt op de kleuterschool... Het geleden leed van anderen... Je bent vooral niet druk met welke kar je moet scoren in de pauze omdat die beste wielen heeft en stuurt of wat voor schep je dient te hebben in de zandbak. Nee, het lijden van je klasgenootje vanwege zwarte piet was de dagelijkse kost...quote:
Maar ook heb ik van jongs af aan klasgenootjes gehad die leden onder het zwarte gelaat van Piet waar hun huidskleur mee geassocieerd werd, zowel door witte kindertjes als door henzelf. Soms werd dat ook juist omgekeerd ervaren, namelijk dat witte kindertjes graag ook zo gekleurd waren als Piet.
Kan ik er wat aan doen dat ik meevoelde met klasgenootjes.quote:
[..]
Jaja, dit zijn de beslommeringen waar je mee te maken hebt op de kleuterschool... Het geleden leed van anderen... Je bent vooral niet druk met welke kar je moet scoren in de pauze omdat die beste wielen heeft en stuurt of wat voor schep je dient te hebben in de zandbak. Nee, het lijden van je klasgenootje vanwege zwarte piet was de dagelijkse kost...
1 + 1 = blauw
Ga toch weg met je verzinsels.quote:
Kan ik er wat aan doen dat ik meevoelde met klasgenootjes.
Het is een persoonlijke anekdote, waarvoor ik helaas geen bronvermelding heb. Je zal me moeten geloven op mijn blauwe ogen.quote:
1 + 1 = blauw
Jij wel begrijp ik hieruit?quote:
[..]
Jaja, dit zijn de beslommeringen waar je mee te maken hebt op de kleuterschool... Het geleden leed van anderen... Je bent vooral niet druk met welke kar je moet scoren in de pauze omdat die beste wielen heeft en stuurt of wat voor schep je dient te hebben in de zandbak. Nee, het lijden van je klasgenootje vanwege zwarte piet was de dagelijkse kost...
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En dat doe ik dus niet. Op dat soort jonge leeftijden ben je daar niet mee bezig.quote:
Het is een persoonlijke anekdote, waarvoor ik helaas geen bronvermelding heb. Je zal me moeten geloven op mijn blauwe ogen.
Wij hadden niet eens karren en scheppen. De enige zandbak was een school verderop.
We hadden wel knikkers en flippos die we zelf meebrachten.
We hadden wel knikkers en flippos die we zelf meebrachten.
1 + 1 = blauw
Zat kinderen die zich op jonge leeftijd al bekommeren om andere wezens hoor. Ik was er zo een. Zo heb ik regelmatig ruzie gehad en gevochten met pesters omdat ik andere kinderen wilde beschermen.quote:
[..]
En dat doe ik dus niet. Op dat soort jonge leeftijden ben je daar niet mee bezig.
1 + 1 = blauw
Op
Flippo's...quote:
Wij hadden niet eens karren en scheppen. De enige zandbak was een school verderop.
We hadden wel knikkers en flippos die we zelf meebrachten.
Want dat is natuurlijk hetzelfde...quote:
Zat kinderen die zich op jonge leeftijd al bekommeren om andere wezens hoor. Ik was er zo een. Zo heb ik regelmatig ruzie gehad en gevochten met pesters omdat ik andere kinderen wilde beschermen.
Dat het voor jou niet voorstelbaar is wil absoluut niet zeggen dat er geen kind mee bezig is. Ik zat op een zwarte school en mijn ervaringen zijn ook niet zoals hij het stelt. Moet ik hem daarom maar als leugenaar wegzetten? Ik denk van niet. Het is een gebrek aan vertrouwen dat jij hem of de andere kant van het verhaal niet gelooft. Of het niet kunnen voorstellen dat dit soort dingen gebeuren. Inleven in de ander en de ander de ruimte geven om zijn verhaal te doen is heel belangrijk met dit soort dingen. Je kunt direct zeggen IK GELOOF JE NIET, maar hier slaat de discussie dood en wordt het een welles nietes spelletje en zijn we feitelijk uitgepraat en kunnen we het topic sluiten.quote:
[..]
En dat doe ik dus niet. Op dat soort jonge leeftijden ben je daar niet mee bezig.
Probeer het uit, stel je voor je neemt het aan wat hij zegt, je neemt het aan als waarheid. Wat denk je dan over het feit wat hij zegt. Heeft het invloed op jouw mening als je zijn post als waarheid aanneemt?
ijs_beer fan!
Kinderen zijn al op heel jonge leeftijd in staat om medeleven te voelen met kinderen die gepest worden. Net zo goed als ze al op hele jonge leeftijd berekenend kunnen zijn. Het feit dat jij je blijkbaar bezig hield met in de pauze als eerste de beste kar te kunnen opeisen is echt heel tekenend.quote:
[..]
Kijk, een nieuwe generatie "begrijpende kleuters"... Laat me toch gvd niet lachen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het was je niet opgevallen dat Sinterklaas een katholieke bisschop is?quote:
Ah kijk, Zwarte Piet wordt nu tot een religie verheven.
Ik wil die discussie best aangaan hoor maar dan openen we er wel een seperaat topic over in een ander subforum. Maar gezien het huidige onderwerp in dit topic is het weer verdomd toevallig dat juist de "anti piet" figuren weer een dusdanig gevoelige kleuterperiode gehad hebben die ook weer begaan waren met het lot van hun anders gekleurde klasgenootjes... Ik durf de stelling wel aan dat kleuters daar helemaal niet mee bezig zijn.quote:
[..]
Dat het voor jou niet voorstelbaar is wil absoluut niet zeggen dat er geen kind mee bezig is. Ik zat op een zwarte school en mijn ervaringen zijn ook niet zoals hij het stelt. Moet ik hem daarom maar als leugenaar wegzetten? Ik denk van niet. Het is een gebrek aan vertrouwen dat jij hem of de andere kant van het verhaal niet gelooft. Of het niet kunnen voorstellen dat dit soort dingen gebeuren. Inleven in de ander en de ander de ruimte geven om zijn verhaal te doen is heel belangrijk met dit soort dingen. Je kunt direct zeggen IK GELOOF JE NIET, maar hier slaat de discussie dood en wordt het een welles nietes spelletje en zijn we feitelijk uitgepraat en kunnen we het topic sluiten.
Probeer het uit, stel je voor je neemt het aan wat hij zegt, je neemt het aan als waarheid. Wat denk je dan over het feit wat hij zegt. Heeft het invloed op jouw mening als je zijn post als waarheid aanneemt?
Opeisen nog wel... Tekenend weer hoe een uit de losse pols verzonnen voorbeeld verdraaid wordt naar de dictatoriale Chucky kleuter die ik dan wel geweest moet zijn...quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:52 schreef Kijkertje het volgende:
Kinderen zijn al op heel jonge leeftijd in staat om medeleven te voelen met kinderen die gepest worden. Net zo goed als ze al op hele jonge leeftijd berekenend kunnen zijn. Het feit dat jij je blijkbaar bezig hield met in de pauze als eerste de beste kar te kunnen opeisen is echt heel tekenend.
Maar goed, dat was het hele punt niet. Pesten staat sowieso los van zwarte piet en ik herhaal hem nogmaals, op die jonge leeftijd is het iets wat niet bij die kleuters opkomt.
Jammer dat je de discussie hier niet aan wilt gaan, echt heel erg jammer. Als je een bepaald niveau wil kun je daar het best zelf mee beginnen en niet alles maar op anderen schuiven. Ik ben oprecht benieuwd naar je mening en ik zou het tof vinden als je je over jezelf heen kunt zetten en het toch aandurft. Hoeft niet nu, mag ook morgen of overmorgen.quote:
[..]
Ik wil die discussie best aangaan hoor maar dan openen we er wel een seperaat topic over in een ander subforum. Maar gezien het huidige onderwerp in dit topic is het weer verdomd toevallig dat juist de "anti piet" figuren weer een dusdanig gevoelige kleuterperiode gehad hebben die ook weer begaan waren met het lot van hun anders gekleurde klasgenootjes... Ik durf de stelling wel aan dat kleuters daar helemaal niet mee bezig zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door NanKing op 11-10-2018 01:16:57 ]
ijs_beer fan!
Ik waardeer echt de effort die je er als modje in steekt om eea een beetje in goede banen te leiden en de discussie levendig/ op gang te houden.quote:
Jammer dat je de discussie hier niet aan wilt gaan, echt heel erg jammer. Als je een bepaald niveau wil kun je daar het best zelf mee beginnen en niet alles maar aan anderen schuiven. Ik ben oprecht benieuws naar je mening en ik zou het tof vinden als je je over jezelf heen kunt zetten en het toch aandurft. Hoeft niet nu, mag ook morgen of overmorgen.
Waarmee ik natuurlijk niet wil zeggen dat de rest van de NWS mods geen reet uitvoert...
Echter ben ik wel van mening dat belevingen op kleuterleeftijd in zijn algemeenheid want daar heb je het over niet iets is wat hier in dit topic thuis hoort en past.
Een heel topic is niet nodig. Kinderen kunnen al op jonge leeftijd gevoelens van empathie ontwikkelen. Het verschilt per kind natuurlijk wel in aanleg en omgevingsinvloeden (nature and nurture).quote:
[..]
Ik wil die discussie best aangaan hoor maar dan openen we er wel een seperaat topic over in een ander subforum. Maar gezien het huidige onderwerp in dit topic is het weer verdomd toevallig dat juist de "anti piet" figuren weer een dusdanig gevoelige kleuterperiode gehad hebben die ook weer begaan waren met het lot van hun anders gekleurde klasgenootjes... Ik durf de stelling wel aan dat kleuters daar helemaal niet mee bezig zijn.
Ages & Stages: Empathy
Toddler Empathy
quote:Studies show that around 2 years of age, children start to show genuine empathy, understanding how other people feel even when they don't feel the same way themselves. And not only do they feel another person's pain, but they actually try to soothe it.
[ Bericht 10% gewijzigd door Kijkertje op 11-10-2018 02:43:29 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee.quote:
[..]
Dus is Zwarte Piet munitie voor racisten, wat genoeg alarmbellen moet doen luiden.
Hoe en wanneer?quote:
Zelf heb ik meerdere origin stories meegekregen, van de vrijgekochte slaaf tot de roetveegpiet als knecht.
Ik kan me echt niet herinneren dat ik ooit een "origin story" heb gehoord, in elk geval niet als kind. Kan me ook niet herinneren dat de herkomst een issue was. Allemaal heel simpel: Zwarte Piet is Zwarte Piet, het is een figuur met bovennatuurlijke krachten en er zijn mensen die hem spelen, zoals andere sprookjesfiguren ook wel worden gespeeld door mensen. Hij heeft een zwart gezicht en daarom heet ie Zwarte Piet. Net als Roodkapje een rood kapje heeft, daar zoek je als kind ook niks achter.
De versie met "vrijgekochte slaaf" is bij mijn weten recent. Ik kom dit verhaal niet tegen in de hagiografie van Nicolaas. Daar komt sowieso geen vaste begeleider van de bisschop in voor. De heilige heeft natuurlijk maar heel weinig tot niks te maken met Sinterklaas.
dat piet bovennatuurlijke krachten zou hebben lees ik hier voor het eerst hoor 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zo zwart/wit is het niet. Natuurlijk kent slavernij slachtoffers maar de scheidslijn tussen slachtoffer en dader loopt niet langs de scheidslijn van de huidskleur. Het is bekend dat zwarten ook slavenhouders zijn geweest, het is zelfs bekend dat zwarte ex-slaven zelf slaven hielden. Wat ergens niet verwonderlijk is als je zelf afkomstig bent uit een (Afrikaanse) cultuur waarin slavernij heel gebruikelijk was - en is.quote:
[..]
jaja ik ken de geschiedenis
hoe het er staat is iig blaming the victim wmb
Het zal me niet verbazen als de in Ghana geboren Jeffrey Afriyie juist vanwege zijn afkomst die preoccupatie heeft met slavernij en daardoor ook slavernij ziet waar die niet is.
dat ontken ik allemaal helemaal niet joh, nogmaals ik ken de geschiedenis
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Loop je me te dollen?quote:
dat piet bovennatuurlijke krachten zou hebben lees ik hier voor het eerst hoor
Jij vindt het normaal dat een Zwarte Piet door de schoorsteen kan, en dan dwars door de gashaard heen je cadeautjes aflevert (zonder ook maar een spatje roet op het papier). Of dat die zak met pakjes nooit leeg lijkt te raken? En hoe kan het dat hij je bespiedt zonder dat je het ziet (in een tijd zonder webcams).
nee ik dacht daar net als zijn afkomst simpelweg niet over na
dat hij dit op een of andere magische wijze regelt is echt totaal nieuw voor mij
dat hij dit op een of andere magische wijze regelt is echt totaal nieuw voor mij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat bedoel je daarmee? Die "houding van velen", wat is die houding?quote:
Waar ik nu in geïnteresseerd ben is of de anti-pieten de waarheid spreken dat ze nu zo bezig zijn uit frustratie met de houding van velen uit de afgelopen decennia - of dat ze feiten aan het verdraaien zijn. Maar niemand helpt met onderzoeken.
Blackface heeft geen rode lippen, maar laat de mond van de blanke vrij om aan te tonen dat het een blanke is die op het toneel staat - dat was zwarten verboden in de USA. Bij mijn weten zijn er in Nederland zelf nooit wetten geweest die onderscheid maakten op huidskleur.quote:
[..]
Nee jij vindt blijkbaar wel meer niet denigrerend wat dat wel is.
Hoe rood zijn de gemiddelde lippen van de gemiddelde zwarte persoon?
Waarom worden de lippen aangezet? Waarom worden ze aangezet via het beeld van blackface?
Allemaal vragen die een redelijk persoon die zich niet vastgebeten heeft zichzelf vijf jaar geleden al gesteld zou hebben.
In Nederland zie je dat de Piet vaak door een vrouw wordt gespeeld. Zat vrouwen die zonder lippenstift de deur niet uit gaan. Knalrood past beter bij de felle kleuren van het gemiddelde pietenpak dan andere kleuren. Van oudsher was het ook wel fijn om geen roet op je lippen te hebben want erg gezond is dat niet als je het binnenkrijgt. Ja, schminck had men niet, je gebruikte zwarte schoensmeer of roet.
Echt over nadenken deed ik niet als kind, maar "magie" was een goede verklaring voor een hoop vreemde zaken bij dat feest. O.a. dat Sint & Piet op twee plaatsen tegelijk kunnen zijn. Zwarte Piet is echt wel een superheld. Ik heb het mede daarom nooit in mijn hoofd gehaald daarmee te schelden of mensen in negatieve zin ermee te vergelijken.quote:
nee ik dacht daar net als zijn afkomst simpelweg niet over na
dat hij dit op een of andere magische wijze regelt is echt totaal nieuw voor mij
Het topic lezen helptquote:
[..]
Wat bedoel je daarmee? Die "houding van velen", wat is die houding?
Mijn vraag is concreet "wat was er eerder - de kip of het ei".
Waarbij "de kip" dan staat voor pro-pieten die tegen anti-pieten racistische leuzen roepen zoals "rot op naar Afrika als het hier niet bevalt (insert scheldwoorden met het n-woord hier)" of zelfs overgaan tot bedreigingen en fysiek geweld.
En "het ei" voor anti-pieten die pro-pieten racisten noemen en zelfs overgaan tot bedreigingen en fysiek geweld.
Of om het zonder metaforen te zeggen:
De anti-pieten claimen dat ze decennialang beleefd zijn geweest maar genoeg hebben van de onverholen racistische reacties en bedreigingen waar ze rond dit onderwerp telkens mee te maken kregen en ze daarom gestopt zijn met "lief te doen".
De pro-pieten stellen dat ze hun hakken in het zand hebben gezet omdat ze telkens voor racist uitgemaakt werden.
Aangezien het hier om een kinderfeest gaat wil ik weten welke groep begonnen is met kleutergedrag. Een onderzoekje van 5minuten suggereert dat dat met een zeer,zeer ruime marge de pro-pieten zijn.
Maar een serieus onderzoek zou iets heel anders kunnen aantonen. Aangezien dit debat nu al heel lang loopt hoop ik dat iemand dat onderzoek al voor mij gedaan heeft of veel zin heeft dat uit te voeren
Het is ooit ergens begonnen met "*jullie* moeten zwarte piet aanpassen". Lijkt me sterk dat dat pro-pieters waren. Hoe vriendelijk je dat ook vraagt, de achterliggende gedacht is dat je de ander impliciet beschuldigt van racistisch gedrag terwijl die persoon zich van geen kwaad bewust is (en in de meeste gevallen geen racist is). En dat is best een heftige beschuldiging in een land dat sinds WOII op eieren loopt als het om racisme gaat. Het stond ongeveer gelijk aan zeggen dat iemand persoonlijk de joden in de oven stopte.quote:
[..]
Het topic lezen helpt
Mijn vraag is concreet "wat was er eerder - de kip of het ei".
Waarbij "de kip" dan staat voor pro-pieten die tegen anti-pieten racistische leuzen roepen zoals "rot op naar Afrika als het hier niet bevalt (insert scheldwoorden met het n-woord hier)" of zelfs overgaan tot bedreigingen en fysiek geweld.
En "het ei" voor anti-pieten die pro-pieten racisten noemen en zelfs overgaan tot bedreigingen en fysiek geweld.
Of om het zonder metaforen te zeggen:
De anti-pieten claimen dat ze decennialang beleefd zijn geweest maar genoeg hebben van de onverholen racistische reacties en bedreigingen waar ze rond dit onderwerp telkens mee te maken kregen en ze daarom gestopt zijn met "lief te doen".
De pro-pieten stellen dat ze hun hakken in het zand hebben gezet omdat ze telkens voor racist uitgemaakt werden.
Aangezien het hier om een kinderfeest gaat wil ik weten welke groep begonnen is met kleutergedrag. Een onderzoekje van 5minuten suggereert dat dat met een zeer,zeer ruime marge de pro-pieten zijn.
Maar een serieus onderzoek zou iets heel anders kunnen aantonen. Aangezien dit debat nu al heel lang loopt hoop ik dat iemand dat onderzoek al voor mij gedaan heeft of veel zin heeft dat uit te voeren
De suggestie dat een ander maar iets moet aanpassen omdat jij er een pijnlijke associatie bij hebt is al behoorlijk agressief.
Zwarte Piet is inmiddels dan ook meer water dan wijn. En zelfs dat kleine beetje wijn zou ook niet meer mogen van de rupsjes nooit genoeg. De grens trekken bij het zwart van Zwarte Piet lijkt me dan ook alleszins redelijk.quote:
Er is al genoeg water bij de wijn gedaan
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Van een afbeelding weet ik niets, maar ik heb ooit wel het idee geopperd dat Schenkman zich zou hebben kunnen laten inspireren door krantenberichten over prinses Marianne, die in die tijd een reis naar het Midden-Oosten maakte. Meer dan speculatie is het natuurlijk niet. Zie C&H / Zwarte Piet is racismequote:
[..]
Historici hebben zelf het idee geopperd dat de huidige weergave van Piet is geïnspireerd door een afbeelding van een edelvrouw die een negerjongen kocht op een slavenmarkt.
quote:Over ex-slaven in oosterse kleding gesproken... In de zomer van 1850 berichtten de Nederlandse kranten over een jonge zwarte slaaf die door prinses Marianne in Alexandrië was vrijgekocht en nu in haar gezelschap naar Nederland was gekomen:
quote:
VOORBURG, 8 Aug. De kleurling, welke door H. K. H. Prinses Marianne op hare reis is medegenomen, en door haar te Caïro in Egypte op de slavenmarkt is aangekocht, trekt de algemeene aandacht nog al tot zich. Zoo wij wel onderrigt zijn, dan is hij uit Nubie herkomstig, hetgeen zijne hoog koper bruine kleur, gekroesd haar, eenigzins dikke lippen, breeden neus ook wel aanduiden. Hij schijnt ongeveer 15 jaren oud en is van eene zeer schoone gestalte. Zijne kleeding is Arabisch, en van eene fijne, dan eens bruine, dan eens zwarte stof, met zilver en goud bezet. Hij behoort zeker tot die weinige Nubiërs, welke ooit dit land bezochten. Hij spreekt reeds een weinig Hollandsch, en toont nog al eenige vatbaarheid en scherpzinnigheid te bezitten. Men wil weten , dat H. K. H. het voornemen heeft, om hem door den schoolmeester onderwijs in het lezen en schrijven te doen geven, bij wien hij dan ook dagelijks bezoeken aflegt.
Algemeen Handelsblad, 12-08-1850
Schenkman was van dat gegeven op de hoogte; hij zinspeelde erop in een satirisch werkje dat tegelijk met Sint Nicolaas en zijn knecht verscheen:
quote:
’s Konings Tante krijgt een turkje
Van Damascus vrachtvrij t’huis;
‘k Hoop, dat ras de Zwolsche leeraar
Hem zal brengen tot het Kruis.
(Sint Nicolaas schenkt ieder wat, december 1850)
Ze schijnt de jongen als een pleegzoon te hebben behandeld:
quote:
Vlak voor Kerstmis bezocht de prinses de plek waar Maria met Jezus op haar vlucht naar Egypte zou hebben gezeten. In Cairo ging Marianne ook naar de middeleeuwse bazaar en in Alexandrië dwaalde zij rond over een slavenmarkt waar kinderen van een jaar of veertien werden verhandeld. De prinses was ontzet door de ellende die zij daar zag. Bij een tweede bezoek aan de slavenmarkt kocht zij voor 150 gulden een jongen die zij meenam naar haar buitenplaats 'Rusthof' in Voorburg. Later stuurde ze hem naar een kostschool in Leiden.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ezoek-uit-1976.dhtml
Handen af van het laatste beetje negerkarikatuur dat er nog in Zwarte Piet over is!quote:
Zwarte Piet is inmiddels dan ook meer water dan wijn. En zelfs dat kleine beetje wijn zou ook niet meer mogen van de rupsjes nooit genoeg. De grens trekken bij het zwart van Zwarte Piet lijkt me dan ook alleszins redelijk.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dus, als je jezelf zwart schminkt beeld je een negerkarikatuur uit?quote:Op donderdag 11 oktober 2018 07:44 schreef Ringo het volgende:
[..]
Handen af van het laatste beetje negerkarikatuur dat er nog in Zwarte Piet over is!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Of je roze make-up is op, dat kan natuurlijk ook.quote:
Dus, als je jezelf zwart schminkt beeld je een negerkarikatuur uit?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Jammer dat een groep vond dat het na het compromis nog niet genoeg was. En heeft laten doorschemeren dat geen enkel compromis geaccepteerd kan worden: dat hele Sinterklaasfeest wordt opgevat als een viering van de Nederlandse kolonisatie, de slavenhandel en de onderdrukking van de zwarte man. Daarom moet dat hele feest weg. Het heeft al een paar jaar niks meer met de kleur van Zwarte Piet te maken, het maakt voor de extremistische anti's als KOZP ook helemaal niet uit welke kleur Zwarte Piet heeft, dat veranderen is slechts de eerste stap van het afschaffen van het hele Sinterklaasfeest.quote:
[..]
True. En als alle partijen bereid zijn om een compromis af te spreken, dan kom je er meestal wel uit. En elkaar met respect behandeld. Roepen dat iemand racist is, simpelweg om dat die persoon vindt dat het uiterlijk van Zwarte Piet niet hoeft te veranderen, bevordert meestal niet de tolerantie. Waarvan akte.
Dat iets een religieuze achtergrond heeft wil nog niet zeggen dat het een religie is.quote:
[..]
Het was je niet opgevallen dat Sinterklaas een katholieke bisschop is?
Niet meer aanwezig in dit forum.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |