De Zwarte Piet-discussie #135: Zwarte Roetveegpieten bij de NTR

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 19:21 schreef Kamina het volgende:

[..]

Nee, die is toch echt voor jou (en 85), want je draait om argumenten heen en blijft maar doorzagen dat je geen argumenten ziet. De moeite om ze op te zoeken doe je ook niet, dus je doet duidelijk niet serieus mee aan de discussie. Dat geldt voor mijn posts, maar ook die van anderen.

Begin anders eens met kijken naar het ingezonden bericht van dat 13 jarige meisjes dat Zwarte Piet een vieze neger noemt en probeer dan eens te weerleggen waarom Zwarte Piet niet racistisch zou zijn.

Het toont volstrekt niet aan dat Zwarte Piet racistisch is. Hij kan hooguit zo geïnterpreteerd worden, en interpretatie komt voort uit eigen ervaringen en achtergronden.

Dus wat mij betreft zijn de echte racisten KOZP omdat zij er racisme in blijven zien en heel veel mensen een gedeelde interpretatie hebben die daar niets mee te maken heeft. Andere mensen worden verantwoordelijk gemaakt voor particuliere gevoelens, en dat is irreëel en oneerlijk.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 19:21 schreef Kamina het volgende:

Nee, die is toch echt voor jou (en 85), want je draait om argumenten heen

Uhmm, er zijn geen argumenten om omheen te draaien.

quote:

Begin anders eens met kijken naar het ingezonden bericht van dat 13 jarige meisjes dat Zwarte Piet een vieze neger noemt en probeer dan eens te weerleggen waarom Zwarte Piet niet racistisch zou zijn.

Daarvoor hoef ik het ingezonden bericht niet zien; het meisje is racistisch. Maar dat zegt helemaal niks over Zwarte Piet.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 19:26 schreef Andromache het volgende:

[..]

Het toont volstrekt niet aan dat Zwarte Piet racistisch is. Hij kan hooguit zo geïnterpreteerd worden, en interpretatie komt voort uit eigen ervaringen en achtergronden.

En dat is juist het probleem, dat diegenen waar het feest zich op richt niet het mentale vermogen hebben om het onderscheid te maken om de zogenaamd juiste interpretatie zich eigen te maken.

Volwassenen kunnen dat wel en dat is ook waarom Piet de afgelopen jaren veranderd is. De gelijkenis is met de stereotype negerslaaf echter nog steeds te groot en daarom is het een kleine volgende stap om Piet verder aan te passen tot daadwerkelijk gesproken kan worden van een roetveegpiet.

Zogenaamde traditionalisten zouden weerstand bieden want 'traditie', zonder te beseffen dat Piet allang niet meer dezelfde is als de oorspronkelijke Piet. De traditionele Piet bestaat dus al eeuwen niet meer. Tradities zijn maakbaar en onderhevig aan de tijdsgeest. Tegenwoordig houdt een moderne beschaving als in Nederland rekening met etnische minderheden en Zwarte Piet past niet meer in deze tijd.

Dus geef Piet een andere kleur, of maak hem een roetveegpiet, of geef 'm het uiterlijk van een duivel zoals ie volgens de traditie was bedoeld.

Wees een echte Nederlander; sluit een compromis.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 19:40 schreef Kamina het volgende:

En dat is juist het probleem, dat diegenen waar het feest zich op richt niet het mentale vermogen hebben om het onderscheid te maken om de zogenaamd juiste interpretatie zich eigen te maken.

Van wie denk je dat ze die interpretatie krijgen?

quote:

De gelijkenis is met de stereotype negerslaaf echter nog steeds te groot

Jij denkt dat de 'stereotype negerslaaf' er uit zag als Zwarte Piet?

quote:

... en Zwarte Piet past niet meer in deze tijd.

Ik durf hem aan; de meerderheid van de Nederlandse bevolking ziet dat anders.

quote:

Wees een echte Nederlander; sluit een compromis.

Je hebt nog steeds niet uitgelegd, waarom een deel van de bevolking niet tolerant hoeft te zijn en niet hoeft 'samen-te-horen'.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 19:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

En hoe ben je dat nagegaan? Zijn er documenten over? Hear say?

Ik heb me er nooit mee bezig gehouden, tot een paar jaar geleden. De leeftijd van mijn kinderen en het hysterische optreden van ene Quincy G. hebben er voor gezorgd dat het bij mij bekend werd dat er een discussie was. En van de een op de andere dag was ik ineens een racist. Het maakt mij niet uit wat voor verantwoording je daar voor wil verzinnen, ik ga daar niet in mee.

Goede post, ben het hier zeker mee eens

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 19:21 schreef Kamina het volgende:

[..]

Nee, die is toch echt voor jou (en 85), want je draait om argumenten heen en blijft maar doorzagen dat je geen argumenten ziet. De moeite om ze op te zoeken doe je ook niet, dus je doet duidelijk niet serieus mee aan de discussie. Dat geldt voor mijn posts, maar ook die van anderen.

Begin anders eens met kijken naar het ingezonden bericht van dat 13 jarige meisjes dat Zwarte Piet een vieze neger noemt en probeer dan eens te weerleggen waarom Zwarte Piet niet racistisch zou zijn.

Er is nu al een paar keer gevraagd naar een fundament onder je leugens, geframe, getroll, gejijbak en gedram, maar heb alleen maar meer van hetzelfde gezien van je.

Je komt maar niet verder dan 'als je het niet met me eens bent, ben je racist'.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 19:40 schreef Kamina het volgende:

[..]

En dat is juist het probleem, dat diegenen waar het feest zich op richt niet het mentale vermogen hebben om het onderscheid te maken om de zogenaamd juiste interpretatie zich eigen te maken.

Volwassenen kunnen dat wel en dat is ook waarom Piet de afgelopen jaren veranderd is. De gelijkenis is met de stereotype negerslaaf echter nog steeds te groot en daarom is het een kleine volgende stap om Piet verder aan te passen tot daadwerkelijk gesproken kan worden van een roetveegpiet.

Zogenaamde traditionalisten zouden weerstand bieden want 'traditie', zonder te beseffen dat Piet allang niet meer dezelfde is als de oorspronkelijke Piet. De traditionele Piet bestaat dus al eeuwen niet meer. Tradities zijn maakbaar en onderhevig aan de tijdsgeest. Tegenwoordig houdt een moderne beschaving als in Nederland rekening met etnische minderheden en Zwarte Piet past niet meer in deze tijd.

Dus geef Piet een andere kleur, of maak hem een roetveegpiet, of geef 'm het uiterlijk van een duivel zoals ie volgens de traditie was bedoeld.

Wees een echte Nederlander; sluit een compromis.

Compromissen worden niet geaccepteerd door kozp en jeffrey. Meerdere keren aangegeven over de afgelopen jaren.
En dat versterkt het gevoel dat het helemaal niet om ZP gaat, maar om hele andere dingen.

Dus waar je heen wil, zijn afgesloten wegen.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 19:02 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Je kan het ook gewoon onderzoeken. Voor zover ik kan nagaan zijn de scheldpartijen en bedreigingen door pro-pieten minstens 30 jaar voor de verharding en racismeroeperij door anti-pieten begonnen.

Als dat klopt begrijp ik de "genoeg is genoeg" en "we zijn lang genoeg beledigd, hou je bek nu eens stomme racist" houding van de antis volkomen. Sterker nog: ik bewonder hun zelfbeheersing en geduld.

Maar dit was een 5minuten onderzoekje. Er is vast iemand die dit grondig heeft gedaan. En wellicht volgt daar uit dat de antis geen enkel geduld hebben gehad en veel eerder begonnen met klootzakjes te zijn.

Dus.. wie heeft ?

Huh?
Bewijs dat 'propieten' al 30 jaar aan de gang zijn, terwijl de discussie pas 5 jaar gaat.

Misselijke poging tot frame dit. Schaam je.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 20:01 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Huh?
Bewijs dat 'propieten' al 30 jaar aan de gang zijn, terwijl de discussie pas 5 jaar gaat.

Misselijke poging tot frame dit. Schaam je.

Amigoe di Curaçao uit 1965





NRC Handelsblad uit 1984

Zwarte Piet: symbool van racisme of alleen van macht?

Telegraaf uit 1989.



Je hebt gelijk, dit loopt geen 30 jaar, maar zeker 50.

In die 50 jaar, welk compromis hebben de Pro-pieten precies aangeboden?

Zwarte Piet is in de loop der jaren al aangepast, dat is een compromis

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 20:10 schreef speknek het volgende:

[..]

Amigo di Curaçao uit 1965

[ afbeelding ]

NRC Handelsblad uit 1984

Zwarte Piet: symbool van racisme of alleen van macht?

Telegraaf uit 1989.

[ afbeelding ]

Je hebt gelijk, dit loopt geen 30 jaar, maar zeker 50.

In die 50 jaar, welk compromis hebben de Pro-pieten precies aangeboden?

De vraag was niet of de discussie al zo lang gevoerd wordt, maar of anti-pieters al 30 jaar bedreigd worden. Kassamiep vindt namelijk, dat ze dan best diegenen die Zwarte Piet wel best vinden zoals hij is, racisten mogen noemen.

Overigens zijn de dikke lippen, de gouden juwelen en hun dommige voorkomen verdwenen sindsdien. Dat is de compromis die al gemaakt is. Is al best heel wat, eigenlijk.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 20:01 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Huh?
Bewijs dat 'propieten' al 30 jaar aan de gang zijn, terwijl de discussie pas 5 jaar gaat.

Misselijke poging tot frame dit. Schaam je.

De discussie loopt al sinds de jaren 30,met een opleving in de jaren 50 en een sterke verharding in de jaren 80 en 90 inclusief terrorisme dreigingen. De 'Quinsy escalatie" een paar jaar terug stelt eigenlijk niets voor - maar door social media is het nu wat prominenter in beeld.

Oh ja en is dat aangeboden door de pro-pieten? En wat betekent dat, dat ze dat menen aan te bieden?

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 20:17 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

De vraag was niet of de discussie al zo lang gevoerd wordt, maar of anti-pieters al 30 jaar bedreigd worden. Kassamiep vindt namelijk, dat ze dan best diegenen die Zwarte Piet wel best vinden zoals hij is, racisten mogen noemen.

Niet degenen die "het wel best vinden" - maar wel degenen die op iedere suggestie voor verandering reageren met racistische leuzen en bedreigingen. Kleine nuancering.

Maar ja. Als iemand mij en mijn ouders decennia lang verrot zou schelden zou ik ook niet lief meer tegen die personen en hun vriendjes zijn. Heel slecht en onchristelijk van me, ik weet het.

En zijn de dikke lippen al verdwenen?



Toch wel goed dan, dat trendsetten uit de randstad.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 20:23 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Bij mijn weten is "dik" nog altijd geen kleur.

...

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 20:23 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Bij mijn weten is "dik" nog altijd geen kleur.

Bij mijn weten worden je lippen ook niet rood en dik van door schoorstenen kruipen.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 20:01 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Huh?
Bewijs dat 'propieten' al 30 jaar aan de gang zijn, terwijl de discussie pas 5 jaar gaat.

Misselijke poging tot frame dit. Schaam je.

Ja, nou kijk... schelden met "zwarte piet" wil niet echt veel zeggen over "zwarte piet" als je beseft dat er ook zoiets als "iemand de zwarte piet toespelen" is. Kan dus ook op de duivel slaan.

Daarnaast werkt schelden het beste met wat de ander het meeste kwetst. Je gaat niet schelden met lieve woordjes. Dus als iemand nadrukkelijk anti-racisme is èn zwart, wordt die het meest gekwetst door hem "zwarte piet" te noemen. Dat heeft niks met racisme te maken. Aangenomen dat er een aanleiding was om te gaan schelden.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 20:38 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja, nou kijk... schelden met "zwarte piet" wil niet echt veel zeggen over "zwarte piet" als je beseft dat er ook zoiets als "iemand de zwarte piet toespelen" is. Kan dus ook op de duivel slaan.

Daarnaast werkt schelden het beste met wat de ander het meeste kwetst. Je gaat niet schelden met lieve woordjes. Dus als iemand nadrukkelijk anti-racisme is èn zwart, wordt die het meest gekwetst door hem "zwarte piet" te noemen. Dat heeft niks met racisme te maken. Aangenomen dat er een aanleiding was om te gaan schelden.

Dus is Zwarte Piet munitie voor racisten, wat genoeg alarmbellen moet doen luiden.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 20:22 schreef speknek het volgende:
En zijn de dikke lippen al verdwenen?

[ afbeelding ]

Toch wel goed dan, dat trendsetten uit de randstad.

Waar zie jij dikke lippen dan?

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 20:36 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nee, dat lijkt me ook niet.

Dus waarom Piet zo afbeelden? Waarom dit niet veranderen op nationaal niveau?

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 20:35 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Niet "wat prominenter": er was nauwelijks een discussie van enige betekenis.

Die is er nu ook niet. Er is echter WEL een enorme golf aan haat en racisme blootgelegd - die idd in geen enkele verhouding staat tot de groep mensen die een probleem zegt te hebben.

Maar ook dat is dus niet nieuw. Het is alleen publiek.

Waar ik nu in geïnteresseerd ben is of de anti-pieten de waarheid spreken dat ze nu zo bezig zijn uit frustratie met de houding van velen uit de afgelopen decennia - of dat ze feiten aan het verdraaien zijn. Maar niemand helpt met onderzoeken.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 20:20 schreef Kassamiep het volgende:

Als iemand mij en mijn ouders decennia lang verrot zou schelden zou ik ook niet lief meer tegen die personen en hun vriendjes zijn.

En dit scenario kun je ook onderbouwen? Of blijft het toch hoofdzakelijk bij aannames?

Ik heb zelf nooit meegemaakt en ook nooit van iemand anders gehoord, dat iemand 30 jaar lang werd uitgescholden. Niet waar ik vroeger woonde, niet waar ik nu woon, niet van collega's, vrienden, familie, nooit.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 20:33 schreef Kamina het volgende:

[..]

Bij mijn weten worden je lippen ook niet rood en dik van door schoorstenen kruipen.

Ze zijn niet dik en ze worden rood van lippenstift. Is lippenstift nu ook al racistisch?

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 20:42 schreef Kamina het volgende:

[..]

Dus waarom Piet zo afbeelden?

We hebben nog steeds niet vastgesteld waarom niet.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 20:42 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Die is er nu ook niet. Er is echter WEL een enorme golf aan haat en racisme blootgelegd - die idd in geen enkele verhouding staat tot de groep mensen die een probleem zegt te hebben.

Maar ook dat is dus niet nieuw. Het is alleen publiek.

Waar ik nu in geïnteresseerd ben is of de anti-pieten de waarheid spreken dat ze nu zo bezig zijn uit frustratie met de houding van velen uit de afgelopen decennia - of dat ze feiten aan het verdraaien zijn. Maar niemand helpt met onderzoeken.

Als ik mezelf moet neerzetten als antipiet, dan kan ik zeggen dat het voor mij gaat om de houding van propieten. Dat is sowieso waar de pietendiscussie tegenwoordig om draait, want de racistische inslag van Zwarte Piet wordt algemeen erkend.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 20:48 schreef Kamina het volgende:

[..]

Als ik mezelf moet neerzetten als antipiet, dan kan ik zeggen dat het voor mij gaat om de houding van propieten. Dat is sowieso waar de pietendiscussie tegenwoordig om draait, want de racistische inslag van Zwarte Piet wordt algemeen erkend.

Je kunt iets wel 100 keer herhalen, maar dat maakt het nog geen waarheid.

En dat is wel van een heel kinderlijk niveau hoor.

Eigenlijk precies alles wat er mis is met de "discussie'"

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 20:48 schreef Kamina het volgende:

Als ik mezelf moet neerzetten als antipiet, dan kan ik zeggen dat het voor mij gaat om de houding van propieten.

Dus het gaat jou helemaal niet om Zwarte Piet? (wat iedereen hier natuurlijk al lang wist). Blij dat er eindelijk bewustwording is. Dan kun je nu tenminste aan je issues gaan werken.

Het gaat erom dat de ene groep vindt dat zwarte piet racistisch is en de rest van nederland niet.

De groep die vindt dat zwarte piet racistisch is zijn dus mensen die of geboren zijn in voormalige nederlandse kolonieeen of hun ouders. Let op: ik heb het dus niet over de gekke witte linkse "racisme!!"roepers. Die moet je nooit serieus nemen

Ik heb het dus over specifiek groep afkomstig uit landen van voormalig nederlandse kolonieeen
Zij kwamen in nederland wonen toen die landen zich los worstelde van nederland. En zij zien zwarte piet als typish racistisch

En de andere groep, vrijwel geheel nederland ziet er geen racisme in (behalve de linkse gekkies dan)
Zij vinden sinterklaas en zijn zwarte hulpjes een nederlandse feest een traditie. En tradities moeten beschermd worden vinden zij. Volgens hen is zwarte piet zwart door de roet van shoorsteen

Wat we nu zien is dat die ene groep die anti piet is (bestaande uit nakomelingen van voormalig nederlandse kolonieen) zich nu niet gehoord voelen en het gevoel krijgen dat nederland hun eigen geschiedenis ontkent en voor hen bevestiging opwekt van "zie je wel, de blanke zijn de baas onze stem geldt niet"
Want hun verzoek om zwarte piet te veranderen wordt door een heel groot deel van nederland jarenlang genegeert.
En daarbij is er een ware weerstand van nederland op het verzoek van deze groep om zwarte piet aan te passen
Dus zij voelen zich niet gehoord en buiten gesloten.

Het is belangrijk denk ik om rekening te houden met deze groep (de migranten en nakomelingen uit voormalig nederlandse kolonieen)
Zij moeten door iedereen serieus genomen worden en gehoord

En dat doe je door zwarte piet aan te passen. Bijv roetveeg pieten is een goed idee. Want zo blijft het feest/traditie bestaan en worden deze groep mensen gehoord en hun gevoelens serieus genomen


Een feest voor iedereen

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 20:54 schreef Szikha2 het volgende:
Het gaat erom dat de ene groep vindt dat zwarte piet racistisch is en de rest van nederland niet.

De groep die vindt dat zwarte piet racistisch is zijn dus mensen die of geboren zijn in voormalige nederlandse kolonieeen of hun ouders. Let op: ik heb het dus niet over de gekke witte linkse "racisme!!"roepers. Die moet je nooit serieus nemen

Ik heb het dus over specifiek groep afkomstig uit landen van voormalig nederlandse kolonieeen
Zij kwamen in nederland wonen toen die landen zich los worstelde van nederland. En zij zien zwarte piet als typish racistisch

En de andere groep, vrijwel geheel nederland ziet er geen racisme in (behalve de linkse gekkies dan)
Zij vinden sinterklaas en zijn zwarte hulpjes een nederlandse feest eeneen traditie. En tradities moeten beschermd. Volgens hen is zwarte piet zwart door de roet van shoorsteen

Wat we nu zien is dat die ene groep die anti piet is (bestaande uit nakomelingem van voormalig nederlandse kolonieen) zich nu niet gehoord voelen en het gevoel krijgen dat nederland hun eigen geschiedenis ontkent en voor hen bevestiging opwekt van "zie je wel, de blanke zijn de baas onze stem geldt niet"
Want hun verzoek om zwarte piet te veranderen wordt door een heel groot deel van nederland genegeert.
En daarbij is er een ware weerstand van nederland op het verzoek van deze groep om zwarte piet aan te passen
Dus zij voelen zich niet gehoord en buiten gesloten.

Het is belangrijk denk ik om rekening te houden met deze groep (de migranten en nakomelingen uit voormalig nederlandse kolonieen)
Zij moeten door iedereen serieus genomen worden en gehoord

En dat doe je door zwarte piet aan te passen. Bijv roetveeg pieten is een goed idee. Want zo blijft het feest/traditie bestaan en worden deze groep mensen gehoord en hun gevoelens serieus genomen

Een feest voor iedereen

Ik ben het toch niet helemaal met je eens. Dat iemand een symbool racistisch vindt, betekent niet dat dat ook daadwerkelijk zo is. En dan hebben we het alleen over twee tegen over elkaar staande meningen. Waarom zouden we dan wel rekening moeten houden met de ene mening en niet met de andere mening? En dan kom ik terug bij de vraag die Kamina nooit heeft beantwoord; waarom moet een deel van de bevolking tolerant zijn en een ander deel niet?
Waarom kunnen de anti's niet tevreden zijn met wat er al is veranderd? Ze wilden geen gouden oorbellen, dikke lippen, geen domme en onderdanige Zwarte Pieten. Nou, dat is allemaal wel veranderd anno nu.

Zolang de donkere mensen op de antillen zich nog extra zwart schminken, om als zwarte piet over straat te gaan, blijf ik lachen om die zeikerds hier in Nederland.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 20:50 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het hangt niet van mij af, maar wat mij betreft hoeft dat niet omdat ik in de rode lippen alléén geen denigrerende verwijzing naar zwarten zie, zoals wel het geval is in de overdreven dik aangezette lippen van onderstaand heerschap.
[ afbeelding ]

Nee jij vindt blijkbaar wel meer niet denigrerend wat dat wel is.

Hoe rood zijn de gemiddelde lippen van de gemiddelde zwarte persoon?

Waarom worden de lippen aangezet? Waarom worden ze aangezet via het beeld van blackface?

Allemaal vragen die een redelijk persoon die zich niet vastgebeten heeft zichzelf vijf jaar geleden al gesteld zou hebben.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 21:02 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee jij vindt blijkbaar wel meer niet denigrerend wat dat wel is.

Hoe rood zijn de gemiddelde lippen van de gemiddelde zwarte persoon?

Uhh, eerst ageer je tegen iets, omdat een aspect van Zwarte Piet daadwerkelijk in bepaalde volkeren voorkomt en nu ageer je tegen iets omdat een aspect niet in bepaalde volkeren voorkomt. Wat wil je nou precies?

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 20:49 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Je kunt iets wel 100 keer herhalen, maar dat maakt het nog geen waarheid.

En dat is wel van een heel kinderlijk niveau hoor.

Eigenlijk precies alles wat er mis is met de "discussie'"

Ik geef antwoord op de vraag én baseer mijn antwoord op cijfers die je heel simpel kan nalezen op wikipedia. Daarop staat bijvoorbeeld dat de discussie tegenwoordig draait om de houding en niet Zwarte Piet zelf. De geschiedenis van Piet spreekt daarbij voor zichzelf.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 20:50 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het hangt niet van mij af, maar wat mij betreft hoeft dat niet omdat ik in de rode lippen alléén geen denigrerende verwijzing naar zwarten zie, zoals wel het geval is in de overdreven dik aangezette lippen van onderstaand heerschap.
[ afbeelding ]

Jij niet, maar de mensen die worden gekwetst door deze stereotypering ervaren die interpretatie door anderem echter wel zo.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 21:04 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Die "racistische inslag" wordt vooralsnog door een zeer kleine minderheid "erkend".
https://eenvandaag.avrotr(...)zwarte-piet-racisme/

Nee hoor, Sint deed dat zelf 50 jaar geleden op nationale televisie ook.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 21:01 schreef julius123 het volgende:
Zolang de donkere mensen op de antillen zich nog extra zwart schminken, om als zwarte piet over straat te gaan, blijf ik lachen om die zeikerds hier in Nederland.

Je weet dat het per eiland verschilt?

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 21:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik ben het toch niet helemaal met je eens. Dat iemand een symbool racistisch vindt, betekent niet dat dat ook daadwerkelijk zo is. En dan hebben we het alleen over twee tegen over elkaar staande meningen. Waarom zouden we dan wel rekening moeten houden met de ene mening en niet met de andere mening? En dan kom ik terug bij de vraag die Kamina nooit heeft beantwoord; waarom moet een deel van de bevolking tolerant zijn en een ander deel niet?
Waarom kunnen de anti's niet tevreden zijn met wat er al is veranderd? Ze wilden geen gouden oorbellen, dikke lippen, geen domme en onderdanige Zwarte Pieten. Nou, dat is allemaal wel veranderd anno nu.

Ik zeg niet dat het racisme is maar voor hen voelt dat wel zo. Het is belangrijk om hen ook serieus te nemen. Enige wat zij willen is aanpassing meer niet

Pro pieten zien er geen racisme in en willen deze traditie behouden want daar zijn ze bang voor eigenlijk he

Dus door zwarte piet lichtjes aan te passen worden beide groepen gehoord. Een compromis

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 21:05 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ik geef antwoord op de vraag én baseer mijn antwoord op cijfers die je heel simpel kan nalezen op wikipedia. Daarop staat bijvoorbeeld dat de discussie tegenwoordig draait om de houding en niet Zwarte Piet zelf. De geschiedenis van Piet spreekt daarbij voor zichzelf.

Wie stelt bewijst, verder kan ik heel weinig met inhoudsloos wollig geklets, want dat is het.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 21:05 schreef Kamina het volgende:

De geschiedenis van Piet spreekt daarbij voor zichzelf.

Heb je al 100 keer gezegd, maar dat maakt het niet automatisch waar. Dus, als je geen fatsoenlijke onderbouwing kunt leveren, laat het dan maar achterwege. En....

quote:

Als je hier niet komt om te discussiëren, blijf dan vrijwillig aub weg.

Hij was dus wel voor jou.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 21:10 schreef Szikha2 het volgende:

Ik zeg niet dat het racisme is maar voor hen voelt dat wel zo. Het is belangrijk om hen ook serieus te nemen.

Ik neem ze serieus. Door in discussie te gaan.

quote:

Dus door zwarte piet lichtjes aan te passen worden beide groepen gehoord. Een compromis

Zwarte Piet is al lichtjes aangepast. Waarom is het niet genoeg?

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 21:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Uhh, eerst ageer je tegen iets, omdat een aspect van Zwarte Piet daadwerkelijk in bepaalde volkeren voorkomt en nu ageer je tegen iets omdat een aspect niet in bepaalde volkeren voorkomt. Wat wil je nou precies?

Bevestiging dat het een spottende karikatuur is.