NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die is er nu ook niet. Er is echter WEL een enorme golf aan haat en racisme blootgelegd - die idd in geen enkele verhouding staat tot de groep mensen die een probleem zegt te hebben.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:35 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Niet "wat prominenter": er was nauwelijks een discussie van enige betekenis.
Maar ook dat is dus niet nieuw. Het is alleen publiek.
Waar ik nu in geïnteresseerd ben is of de anti-pieten de waarheid spreken dat ze nu zo bezig zijn uit frustratie met de houding van velen uit de afgelopen decennia - of dat ze feiten aan het verdraaien zijn. Maar niemand helpt met onderzoeken.
En dit scenario kun je ook onderbouwen? Of blijft het toch hoofdzakelijk bij aannames?quote:
Als iemand mij en mijn ouders decennia lang verrot zou schelden zou ik ook niet lief meer tegen die personen en hun vriendjes zijn.
Ik heb zelf nooit meegemaakt en ook nooit van iemand anders gehoord, dat iemand 30 jaar lang werd uitgescholden. Niet waar ik vroeger woonde, niet waar ik nu woon, niet van collega's, vrienden, familie, nooit.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ze zijn niet dik en ze worden rood van lippenstift. Is lippenstift nu ook al racistisch?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:33 schreef Kamina het volgende:
[..]
Bij mijn weten worden je lippen ook niet rood en dik van door schoorstenen kruipen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
We hebben nog steeds niet vastgesteld waarom niet.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als ik mezelf moet neerzetten als antipiet, dan kan ik zeggen dat het voor mij gaat om de houding van propieten. Dat is sowieso waar de pietendiscussie tegenwoordig om draait, want de racistische inslag van Zwarte Piet wordt algemeen erkend.quote:
[..]
Die is er nu ook niet. Er is echter WEL een enorme golf aan haat en racisme blootgelegd - die idd in geen enkele verhouding staat tot de groep mensen die een probleem zegt te hebben.
Maar ook dat is dus niet nieuw. Het is alleen publiek.
Waar ik nu in geïnteresseerd ben is of de anti-pieten de waarheid spreken dat ze nu zo bezig zijn uit frustratie met de houding van velen uit de afgelopen decennia - of dat ze feiten aan het verdraaien zijn. Maar niemand helpt met onderzoeken.
1 + 1 = blauw
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Je kunt iets wel 100 keer herhalen, maar dat maakt het nog geen waarheid.quote:
[..]
Als ik mezelf moet neerzetten als antipiet, dan kan ik zeggen dat het voor mij gaat om de houding van propieten. Dat is sowieso waar de pietendiscussie tegenwoordig om draait, want de racistische inslag van Zwarte Piet wordt algemeen erkend.
En dat is wel van een heel kinderlijk niveau hoor.
Eigenlijk precies alles wat er mis is met de "discussie'"
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dus het gaat jou helemaal niet om Zwarte Piet? (wat iedereen hier natuurlijk al lang wist). Blij dat er eindelijk bewustwording is. Dan kun je nu tenminste aan je issues gaan werken.quote:
Als ik mezelf moet neerzetten als antipiet, dan kan ik zeggen dat het voor mij gaat om de houding van propieten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het hangt niet van mij af, maar wat mij betreft hoeft dat niet omdat ik in de rode lippen alléén geen denigrerende verwijzing naar zwarten zie, zoals wel het geval is in de overdreven dik aangezette lippen van onderstaand heerschap.quote:
[..]
Dus waarom Piet zo afbeelden? Waarom dit niet veranderen op nationaal niveau?
Het gaat erom dat de ene groep vindt dat zwarte piet racistisch is en de rest van nederland niet.
De groep die vindt dat zwarte piet racistisch is zijn dus mensen die of geboren zijn in voormalige nederlandse kolonieeen of hun ouders. Let op: ik heb het dus niet over de gekke witte linkse "racisme!!"roepers. Die moet je nooit serieus nemen
Ik heb het dus over specifiek groep afkomstig uit landen van voormalig nederlandse kolonieeen
Zij kwamen in nederland wonen toen die landen zich los worstelde van nederland. En zij zien zwarte piet als typish racistisch
En de andere groep, vrijwel geheel nederland ziet er geen racisme in (behalve de linkse gekkies dan)
Zij vinden sinterklaas en zijn zwarte hulpjes een nederlandse feest een traditie. En tradities moeten beschermd worden vinden zij. Volgens hen is zwarte piet zwart door de roet van shoorsteen
Wat we nu zien is dat die ene groep die anti piet is (bestaande uit nakomelingen van voormalig nederlandse kolonieen) zich nu niet gehoord voelen en het gevoel krijgen dat nederland hun eigen geschiedenis ontkent en voor hen bevestiging opwekt van "zie je wel, de blanke zijn de baas onze stem geldt niet"
Want hun verzoek om zwarte piet te veranderen wordt door een heel groot deel van nederland jarenlang genegeert.
En daarbij is er een ware weerstand van nederland op het verzoek van deze groep om zwarte piet aan te passen
Dus zij voelen zich niet gehoord en buiten gesloten.
Het is belangrijk denk ik om rekening te houden met deze groep (de migranten en nakomelingen uit voormalig nederlandse kolonieen)
Zij moeten door iedereen serieus genomen worden en gehoord
En dat doe je door zwarte piet aan te passen. Bijv roetveeg pieten is een goed idee. Want zo blijft het feest/traditie bestaan en worden deze groep mensen gehoord en hun gevoelens serieus genomen
Een feest voor iedereen
De groep die vindt dat zwarte piet racistisch is zijn dus mensen die of geboren zijn in voormalige nederlandse kolonieeen of hun ouders. Let op: ik heb het dus niet over de gekke witte linkse "racisme!!"roepers. Die moet je nooit serieus nemen
Ik heb het dus over specifiek groep afkomstig uit landen van voormalig nederlandse kolonieeen
Zij kwamen in nederland wonen toen die landen zich los worstelde van nederland. En zij zien zwarte piet als typish racistisch
En de andere groep, vrijwel geheel nederland ziet er geen racisme in (behalve de linkse gekkies dan)
Zij vinden sinterklaas en zijn zwarte hulpjes een nederlandse feest een traditie. En tradities moeten beschermd worden vinden zij. Volgens hen is zwarte piet zwart door de roet van shoorsteen
Wat we nu zien is dat die ene groep die anti piet is (bestaande uit nakomelingen van voormalig nederlandse kolonieen) zich nu niet gehoord voelen en het gevoel krijgen dat nederland hun eigen geschiedenis ontkent en voor hen bevestiging opwekt van "zie je wel, de blanke zijn de baas onze stem geldt niet"
Want hun verzoek om zwarte piet te veranderen wordt door een heel groot deel van nederland jarenlang genegeert.
En daarbij is er een ware weerstand van nederland op het verzoek van deze groep om zwarte piet aan te passen
Dus zij voelen zich niet gehoord en buiten gesloten.
Het is belangrijk denk ik om rekening te houden met deze groep (de migranten en nakomelingen uit voormalig nederlandse kolonieen)
Zij moeten door iedereen serieus genomen worden en gehoord
En dat doe je door zwarte piet aan te passen. Bijv roetveeg pieten is een goed idee. Want zo blijft het feest/traditie bestaan en worden deze groep mensen gehoord en hun gevoelens serieus genomen
Een feest voor iedereen
Ik ben het toch niet helemaal met je eens. Dat iemand een symbool racistisch vindt, betekent niet dat dat ook daadwerkelijk zo is. En dan hebben we het alleen over twee tegen over elkaar staande meningen. Waarom zouden we dan wel rekening moeten houden met de ene mening en niet met de andere mening? En dan kom ik terug bij de vraag die Kamina nooit heeft beantwoord; waarom moet een deel van de bevolking tolerant zijn en een ander deel niet?quote:
Het gaat erom dat de ene groep vindt dat zwarte piet racistisch is en de rest van nederland niet.
De groep die vindt dat zwarte piet racistisch is zijn dus mensen die of geboren zijn in voormalige nederlandse kolonieeen of hun ouders. Let op: ik heb het dus niet over de gekke witte linkse "racisme!!"roepers. Die moet je nooit serieus nemen
Ik heb het dus over specifiek groep afkomstig uit landen van voormalig nederlandse kolonieeen
Zij kwamen in nederland wonen toen die landen zich los worstelde van nederland. En zij zien zwarte piet als typish racistisch
En de andere groep, vrijwel geheel nederland ziet er geen racisme in (behalve de linkse gekkies dan)
Zij vinden sinterklaas en zijn zwarte hulpjes een nederlandse feest eeneen traditie. En tradities moeten beschermd. Volgens hen is zwarte piet zwart door de roet van shoorsteen
Wat we nu zien is dat die ene groep die anti piet is (bestaande uit nakomelingem van voormalig nederlandse kolonieen) zich nu niet gehoord voelen en het gevoel krijgen dat nederland hun eigen geschiedenis ontkent en voor hen bevestiging opwekt van "zie je wel, de blanke zijn de baas onze stem geldt niet"
Want hun verzoek om zwarte piet te veranderen wordt door een heel groot deel van nederland genegeert.
En daarbij is er een ware weerstand van nederland op het verzoek van deze groep om zwarte piet aan te passen
Dus zij voelen zich niet gehoord en buiten gesloten.
Het is belangrijk denk ik om rekening te houden met deze groep (de migranten en nakomelingen uit voormalig nederlandse kolonieen)
Zij moeten door iedereen serieus genomen worden en gehoord
En dat doe je door zwarte piet aan te passen. Bijv roetveeg pieten is een goed idee. Want zo blijft het feest/traditie bestaan en worden deze groep mensen gehoord en hun gevoelens serieus genomen
Een feest voor iedereen
Waarom kunnen de anti's niet tevreden zijn met wat er al is veranderd? Ze wilden geen gouden oorbellen, dikke lippen, geen domme en onderdanige Zwarte Pieten. Nou, dat is allemaal wel veranderd anno nu.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Zolang de donkere mensen op de antillen zich nog extra zwart schminken, om als zwarte piet over straat te gaan, blijf ik lachen om die zeikerds hier in Nederland.
Nee jij vindt blijkbaar wel meer niet denigrerend wat dat wel is.quote:
[..]
Het hangt niet van mij af, maar wat mij betreft hoeft dat niet omdat ik in de rode lippen alléén geen denigrerende verwijzing naar zwarten zie, zoals wel het geval is in de overdreven dik aangezette lippen van onderstaand heerschap.
[ afbeelding ]
Hoe rood zijn de gemiddelde lippen van de gemiddelde zwarte persoon?
Waarom worden de lippen aangezet? Waarom worden ze aangezet via het beeld van blackface?
Allemaal vragen die een redelijk persoon die zich niet vastgebeten heeft zichzelf vijf jaar geleden al gesteld zou hebben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Die "racistische inslag" wordt vooralsnog door een zeer kleine minderheid "erkend".quote:
[..]
Dat is sowieso waar de pietendiscussie tegenwoordig om draait, want de racistische inslag van Zwarte Piet wordt algemeen erkend.
https://eenvandaag.avrotr(...)zwarte-piet-racisme/
Uhh, eerst ageer je tegen iets, omdat een aspect van Zwarte Piet daadwerkelijk in bepaalde volkeren voorkomt en nu ageer je tegen iets omdat een aspect niet in bepaalde volkeren voorkomt. Wat wil je nou precies?quote:
[..]
Nee jij vindt blijkbaar wel meer niet denigrerend wat dat wel is.
Hoe rood zijn de gemiddelde lippen van de gemiddelde zwarte persoon?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik geef antwoord op de vraag én baseer mijn antwoord op cijfers die je heel simpel kan nalezen op wikipedia. Daarop staat bijvoorbeeld dat de discussie tegenwoordig draait om de houding en niet Zwarte Piet zelf. De geschiedenis van Piet spreekt daarbij voor zichzelf.quote:
[..]
Je kunt iets wel 100 keer herhalen, maar dat maakt het nog geen waarheid.
En dat is wel van een heel kinderlijk niveau hoor.
Eigenlijk precies alles wat er mis is met de "discussie'"
1 + 1 = blauw
Jij niet, maar de mensen die worden gekwetst door deze stereotypering ervaren die interpretatie door anderem echter wel zo.quote:
[..]
Het hangt niet van mij af, maar wat mij betreft hoeft dat niet omdat ik in de rode lippen alléén geen denigrerende verwijzing naar zwarten zie, zoals wel het geval is in de overdreven dik aangezette lippen van onderstaand heerschap.
[ afbeelding ]
1 + 1 = blauw
Nee hoor, Sint deed dat zelf 50 jaar geleden op nationale televisie ook.quote:
[..]
Die "racistische inslag" wordt vooralsnog door een zeer kleine minderheid "erkend".
https://eenvandaag.avrotr(...)zwarte-piet-racisme/
1 + 1 = blauw
Je weet dat het per eiland verschilt?quote:
Zolang de donkere mensen op de antillen zich nog extra zwart schminken, om als zwarte piet over straat te gaan, blijf ik lachen om die zeikerds hier in Nederland.
1 + 1 = blauw
Ik zeg niet dat het racisme is maar voor hen voelt dat wel zo. Het is belangrijk om hen ook serieus te nemen. Enige wat zij willen is aanpassing meer nietquote:
[..]
Ik ben het toch niet helemaal met je eens. Dat iemand een symbool racistisch vindt, betekent niet dat dat ook daadwerkelijk zo is. En dan hebben we het alleen over twee tegen over elkaar staande meningen. Waarom zouden we dan wel rekening moeten houden met de ene mening en niet met de andere mening? En dan kom ik terug bij de vraag die Kamina nooit heeft beantwoord; waarom moet een deel van de bevolking tolerant zijn en een ander deel niet?
Waarom kunnen de anti's niet tevreden zijn met wat er al is veranderd? Ze wilden geen gouden oorbellen, dikke lippen, geen domme en onderdanige Zwarte Pieten. Nou, dat is allemaal wel veranderd anno nu.
Pro pieten zien er geen racisme in en willen deze traditie behouden want daar zijn ze bang voor eigenlijk he
Dus door zwarte piet lichtjes aan te passen worden beide groepen gehoord. Een compromis
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Wie stelt bewijst, verder kan ik heel weinig met inhoudsloos wollig geklets, want dat is het.quote:
[..]
Ik geef antwoord op de vraag én baseer mijn antwoord op cijfers die je heel simpel kan nalezen op wikipedia. Daarop staat bijvoorbeeld dat de discussie tegenwoordig draait om de houding en niet Zwarte Piet zelf. De geschiedenis van Piet spreekt daarbij voor zichzelf.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Heb je al 100 keer gezegd, maar dat maakt het niet automatisch waar. Dus, als je geen fatsoenlijke onderbouwing kunt leveren, laat het dan maar achterwege. En....quote:
De geschiedenis van Piet spreekt daarbij voor zichzelf.
Hij was dus wel voor jou.quote:Als je hier niet komt om te discussiëren, blijf dan vrijwillig aub weg.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Die lippen worden vermoedelijk op die manier gekleurd omdat dat onderdeel is van een traditionele, sterk gestileerde/geschematiseerde weergave van een zwarte Afrikaan.quote:
[..]
Nee jij vindt blijkbaar wel meer niet denigrerend wat dat wel is.
Hoe rood zijn de gemiddelde lippen van de gemiddelde zwarte persoon?
Waarom worden de lippen aangezet? Waarom worden ze aangezet via het beeld van blackface?
Wie weet. Ik heb bij jou eveneens het idee dat je de afgelopen jaren je relativeringsvermogen bent kwijtgeraakt waar het dit onderwerp betreft.quote:Allemaal vragen die een redelijk persoon die zich niet vastgebeten heeft zichzelf vijf jaar geleden al gesteld zou hebben.
Ik neem ze serieus. Door in discussie te gaan.quote:
Ik zeg niet dat het racisme is maar voor hen voelt dat wel zo. Het is belangrijk om hen ook serieus te nemen.
Zwarte Piet is al lichtjes aangepast. Waarom is het niet genoeg?quote:Dus door zwarte piet lichtjes aan te passen worden beide groepen gehoord. Een compromis
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Bevestiging dat het een spottende karikatuur is.quote:
[..]
Uhh, eerst ageer je tegen iets, omdat een aspect van Zwarte Piet daadwerkelijk in bepaalde volkeren voorkomt en nu ageer je tegen iets omdat een aspect niet in bepaalde volkeren voorkomt. Wat wil je nou precies?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
