NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het toont volstrekt niet aan dat Zwarte Piet racistisch is. Hij kan hooguit zo geïnterpreteerd worden, en interpretatie komt voort uit eigen ervaringen en achtergronden.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 19:21 schreef Kamina het volgende:
[..]
Nee, die is toch echt voor jou (en 85), want je draait om argumenten heen en blijft maar doorzagen dat je geen argumenten ziet. De moeite om ze op te zoeken doe je ook niet, dus je doet duidelijk niet serieus mee aan de discussie. Dat geldt voor mijn posts, maar ook die van anderen.
Begin anders eens met kijken naar het ingezonden bericht van dat 13 jarige meisjes dat Zwarte Piet een vieze neger noemt en probeer dan eens te weerleggen waarom Zwarte Piet niet racistisch zou zijn.
Dus wat mij betreft zijn de echte racisten KOZP omdat zij er racisme in blijven zien en heel veel mensen een gedeelde interpretatie hebben die daar niets mee te maken heeft. Andere mensen worden verantwoordelijk gemaakt voor particuliere gevoelens, en dat is irreëel en oneerlijk.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Uhmm, er zijn geen argumenten om omheen te draaien.quote:
Nee, die is toch echt voor jou (en 85), want je draait om argumenten heen
Daarvoor hoef ik het ingezonden bericht niet zien; het meisje is racistisch. Maar dat zegt helemaal niks over Zwarte Piet.quote:Begin anders eens met kijken naar het ingezonden bericht van dat 13 jarige meisjes dat Zwarte Piet een vieze neger noemt en probeer dan eens te weerleggen waarom Zwarte Piet niet racistisch zou zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En dat is juist het probleem, dat diegenen waar het feest zich op richt niet het mentale vermogen hebben om het onderscheid te maken om de zogenaamd juiste interpretatie zich eigen te maken.quote:
[..]
Het toont volstrekt niet aan dat Zwarte Piet racistisch is. Hij kan hooguit zo geïnterpreteerd worden, en interpretatie komt voort uit eigen ervaringen en achtergronden.
Volwassenen kunnen dat wel en dat is ook waarom Piet de afgelopen jaren veranderd is. De gelijkenis is met de stereotype negerslaaf echter nog steeds te groot en daarom is het een kleine volgende stap om Piet verder aan te passen tot daadwerkelijk gesproken kan worden van een roetveegpiet.
Zogenaamde traditionalisten zouden weerstand bieden want 'traditie', zonder te beseffen dat Piet allang niet meer dezelfde is als de oorspronkelijke Piet. De traditionele Piet bestaat dus al eeuwen niet meer. Tradities zijn maakbaar en onderhevig aan de tijdsgeest. Tegenwoordig houdt een moderne beschaving als in Nederland rekening met etnische minderheden en Zwarte Piet past niet meer in deze tijd.
Dus geef Piet een andere kleur, of maak hem een roetveegpiet, of geef 'm het uiterlijk van een duivel zoals ie volgens de traditie was bedoeld.
Wees een echte Nederlander; sluit een compromis.
1 + 1 = blauw
Van wie denk je dat ze die interpretatie krijgen?quote:
En dat is juist het probleem, dat diegenen waar het feest zich op richt niet het mentale vermogen hebben om het onderscheid te maken om de zogenaamd juiste interpretatie zich eigen te maken.
Jij denkt dat de 'stereotype negerslaaf' er uit zag als Zwarte Piet?quote:De gelijkenis is met de stereotype negerslaaf echter nog steeds te groot
Ik durf hem aan; de meerderheid van de Nederlandse bevolking ziet dat anders.quote:... en Zwarte Piet past niet meer in deze tijd.
Je hebt nog steeds niet uitgelegd, waarom een deel van de bevolking niet tolerant hoeft te zijn en niet hoeft 'samen-te-horen'.quote:Wees een echte Nederlander; sluit een compromis.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Goede post, ben het hier zeker mee eensquote:Op woensdag 10 oktober 2018 19:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En hoe ben je dat nagegaan? Zijn er documenten over? Hear say?
Ik heb me er nooit mee bezig gehouden, tot een paar jaar geleden. De leeftijd van mijn kinderen en het hysterische optreden van ene Quincy G. hebben er voor gezorgd dat het bij mij bekend werd dat er een discussie was. En van de een op de andere dag was ik ineens een racist. Het maakt mij niet uit wat voor verantwoording je daar voor wil verzinnen, ik ga daar niet in mee.
Er is nu al een paar keer gevraagd naar een fundament onder je leugens, geframe, getroll, gejijbak en gedram, maar heb alleen maar meer van hetzelfde gezien van je.quote:
[..]
Nee, die is toch echt voor jou (en 85), want je draait om argumenten heen en blijft maar doorzagen dat je geen argumenten ziet. De moeite om ze op te zoeken doe je ook niet, dus je doet duidelijk niet serieus mee aan de discussie. Dat geldt voor mijn posts, maar ook die van anderen.
Begin anders eens met kijken naar het ingezonden bericht van dat 13 jarige meisjes dat Zwarte Piet een vieze neger noemt en probeer dan eens te weerleggen waarom Zwarte Piet niet racistisch zou zijn.
Je komt maar niet verder dan 'als je het niet met me eens bent, ben je racist'.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Compromissen worden niet geaccepteerd door kozp en jeffrey. Meerdere keren aangegeven over de afgelopen jaren.quote:
[..]
En dat is juist het probleem, dat diegenen waar het feest zich op richt niet het mentale vermogen hebben om het onderscheid te maken om de zogenaamd juiste interpretatie zich eigen te maken.
Volwassenen kunnen dat wel en dat is ook waarom Piet de afgelopen jaren veranderd is. De gelijkenis is met de stereotype negerslaaf echter nog steeds te groot en daarom is het een kleine volgende stap om Piet verder aan te passen tot daadwerkelijk gesproken kan worden van een roetveegpiet.
Zogenaamde traditionalisten zouden weerstand bieden want 'traditie', zonder te beseffen dat Piet allang niet meer dezelfde is als de oorspronkelijke Piet. De traditionele Piet bestaat dus al eeuwen niet meer. Tradities zijn maakbaar en onderhevig aan de tijdsgeest. Tegenwoordig houdt een moderne beschaving als in Nederland rekening met etnische minderheden en Zwarte Piet past niet meer in deze tijd.
Dus geef Piet een andere kleur, of maak hem een roetveegpiet, of geef 'm het uiterlijk van een duivel zoals ie volgens de traditie was bedoeld.
Wees een echte Nederlander; sluit een compromis.
En dat versterkt het gevoel dat het helemaal niet om ZP gaat, maar om hele andere dingen.
Dus waar je heen wil, zijn afgesloten wegen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Huh?quote:
[..]
Je kan het ook gewoon onderzoeken. Voor zover ik kan nagaan zijn de scheldpartijen en bedreigingen door pro-pieten minstens 30 jaar voor de verharding en racismeroeperij door anti-pieten begonnen.
Als dat klopt begrijp ik de "genoeg is genoeg" en "we zijn lang genoeg beledigd, hou je bek nu eens stomme racist" houding van de antis volkomen. Sterker nog: ik bewonder hun zelfbeheersing en geduld.
Maar dit was een 5minuten onderzoekje. Er is vast iemand die dit grondig heeft gedaan. En wellicht volgt daar uit dat de antis geen enkel geduld hebben gehad en veel eerder begonnen met klootzakjes te zijn.
Dus.. wie heeft ?
Bewijs dat 'propieten' al 30 jaar aan de gang zijn, terwijl de discussie pas 5 jaar gaat.
Misselijke poging tot frame dit. Schaam je.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Amigoe di Curaçao uit 1965quote:
[..]
Huh?
Bewijs dat 'propieten' al 30 jaar aan de gang zijn, terwijl de discussie pas 5 jaar gaat.
Misselijke poging tot frame dit. Schaam je.
NRC Handelsblad uit 1984
Zwarte Piet: symbool van racisme of alleen van macht?
Telegraaf uit 1989.
Je hebt gelijk, dit loopt geen 30 jaar, maar zeker 50.
In die 50 jaar, welk compromis hebben de Pro-pieten precies aangeboden?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De vraag was niet of de discussie al zo lang gevoerd wordt, maar of anti-pieters al 30 jaar bedreigd worden. Kassamiep vindt namelijk, dat ze dan best diegenen die Zwarte Piet wel best vinden zoals hij is, racisten mogen noemen.quote:
[..]
Amigo di Curaçao uit 1965
[ afbeelding ]
NRC Handelsblad uit 1984
Zwarte Piet: symbool van racisme of alleen van macht?
Telegraaf uit 1989.
[ afbeelding ]
Je hebt gelijk, dit loopt geen 30 jaar, maar zeker 50.
In die 50 jaar, welk compromis hebben de Pro-pieten precies aangeboden?
Overigens zijn de dikke lippen, de gouden juwelen en hun dommige voorkomen verdwenen sindsdien. Dat is de compromis die al gemaakt is. Is al best heel wat, eigenlijk.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De discussie loopt al sinds de jaren 30,met een opleving in de jaren 50 en een sterke verharding in de jaren 80 en 90 inclusief terrorisme dreigingen. De 'Quinsy escalatie" een paar jaar terug stelt eigenlijk niets voor - maar door social media is het nu wat prominenter in beeld.quote:
[..]
Huh?
Bewijs dat 'propieten' al 30 jaar aan de gang zijn, terwijl de discussie pas 5 jaar gaat.
Misselijke poging tot frame dit. Schaam je.
Oh ja en is dat aangeboden door de pro-pieten? En wat betekent dat, dat ze dat menen aan te bieden?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Niet degenen die "het wel best vinden" - maar wel degenen die op iedere suggestie voor verandering reageren met racistische leuzen en bedreigingen. Kleine nuancering.quote:
[..]
De vraag was niet of de discussie al zo lang gevoerd wordt, maar of anti-pieters al 30 jaar bedreigd worden. Kassamiep vindt namelijk, dat ze dan best diegenen die Zwarte Piet wel best vinden zoals hij is, racisten mogen noemen.
Maar ja. Als iemand mij en mijn ouders decennia lang verrot zou schelden zou ik ook niet lief meer tegen die personen en hun vriendjes zijn. Heel slecht en onchristelijk van me, ik weet het.
En zijn de dikke lippen al verdwenen?
Toch wel goed dan, dat trendsetten uit de randstad.
Toch wel goed dan, dat trendsetten uit de randstad.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Bij mijn weten is "dik" nog altijd geen kleur.quote:
En zijn de dikke lippen al verdwenen?
[ afbeelding ]
Toch wel goed dan, dat trendsetten uit de randstad.
...quote:
[..]
Bij mijn weten is "dik" nog altijd geen kleur.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Bij mijn weten worden je lippen ook niet rood en dik van door schoorstenen kruipen.quote:
[..]
Bij mijn weten is "dik" nog altijd geen kleur.
1 + 1 = blauw
Niet "wat prominenter": er was nauwelijks een discussie van enige betekenis. Ook in 1984, ging het maar om "een handjevol radicale zwarten die aanstoot aan Zwarte Piet namen" (in de woorden van de schrijver van dat artikel in de NRC) en die snel weer vergeten werden. Uiteindelijk hebben de (sociale) media in 2013 al het verschil uitgemaakt door de activisten onevenredig veel aandacht te geven en het protest omvangrijker te doen lijken dan het in werkelijkheid was.quote:
[..]
De discussie loopt al sinds de jaren 30,met een opleving in de jaren 50 en een sterke verharding in de jaren 80 en 90 inclusief terrorisme dreigingen. De 'Quinsy escalatie" een paar jaar terug stelt eigenlijk niets voor - maar door social media is het nu wat prominenter in beeld.
Nee, dat lijkt me ook niet.quote:
[..]
Bij mijn weten worden je lippen ook niet rood en dik van door schoorstenen kruipen.
Ja, nou kijk... schelden met "zwarte piet" wil niet echt veel zeggen over "zwarte piet" als je beseft dat er ook zoiets als "iemand de zwarte piet toespelen" is. Kan dus ook op de duivel slaan.quote:
[..]
Huh?
Bewijs dat 'propieten' al 30 jaar aan de gang zijn, terwijl de discussie pas 5 jaar gaat.
Misselijke poging tot frame dit. Schaam je.
Daarnaast werkt schelden het beste met wat de ander het meeste kwetst. Je gaat niet schelden met lieve woordjes. Dus als iemand nadrukkelijk anti-racisme is èn zwart, wordt die het meest gekwetst door hem "zwarte piet" te noemen. Dat heeft niks met racisme te maken. Aangenomen dat er een aanleiding was om te gaan schelden.
Dus is Zwarte Piet munitie voor racisten, wat genoeg alarmbellen moet doen luiden.quote:
[..]
Ja, nou kijk... schelden met "zwarte piet" wil niet echt veel zeggen over "zwarte piet" als je beseft dat er ook zoiets als "iemand de zwarte piet toespelen" is. Kan dus ook op de duivel slaan.
Daarnaast werkt schelden het beste met wat de ander het meeste kwetst. Je gaat niet schelden met lieve woordjes. Dus als iemand nadrukkelijk anti-racisme is èn zwart, wordt die het meest gekwetst door hem "zwarte piet" te noemen. Dat heeft niks met racisme te maken. Aangenomen dat er een aanleiding was om te gaan schelden.
1 + 1 = blauw
Waar zie jij dikke lippen dan?quote:
En zijn de dikke lippen al verdwenen?
[ afbeelding ]
Toch wel goed dan, dat trendsetten uit de randstad.
In Duitsland werden zwarte mensen door kinderen uitgescholden voor "schoorsteenveger". Ik betwijfel dan ook of de introductie van roetpieten in dat opzicht zo'n verbetering zal zijn.quote:
[..]
Ja, nou kijk... schelden met "zwarte piet" wil niet echt veel zeggen over "zwarte piet" als je beseft dat er ook zoiets als "iemand de zwarte piet toespelen" is. Kan dus ook op de duivel slaan.
Daarnaast werkt schelden het beste met wat de ander het meeste kwetst. Je gaat niet schelden met lieve woordjes. Dus als iemand nadrukkelijk anti-racisme is èn zwart, wordt die het meest gekwetst door hem "zwarte piet" te noemen. Dat heeft niks met racisme te maken. Aangenomen dat er een aanleiding was om te gaan schelden.
Die is er nu ook niet. Er is echter WEL een enorme golf aan haat en racisme blootgelegd - die idd in geen enkele verhouding staat tot de groep mensen die een probleem zegt te hebben.quote:
[..]
Niet "wat prominenter": er was nauwelijks een discussie van enige betekenis.
Maar ook dat is dus niet nieuw. Het is alleen publiek.
Waar ik nu in geïnteresseerd ben is of de anti-pieten de waarheid spreken dat ze nu zo bezig zijn uit frustratie met de houding van velen uit de afgelopen decennia - of dat ze feiten aan het verdraaien zijn. Maar niemand helpt met onderzoeken.
En dit scenario kun je ook onderbouwen? Of blijft het toch hoofdzakelijk bij aannames?quote:
Als iemand mij en mijn ouders decennia lang verrot zou schelden zou ik ook niet lief meer tegen die personen en hun vriendjes zijn.
Ik heb zelf nooit meegemaakt en ook nooit van iemand anders gehoord, dat iemand 30 jaar lang werd uitgescholden. Niet waar ik vroeger woonde, niet waar ik nu woon, niet van collega's, vrienden, familie, nooit.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ze zijn niet dik en ze worden rood van lippenstift. Is lippenstift nu ook al racistisch?quote:
[..]
Bij mijn weten worden je lippen ook niet rood en dik van door schoorstenen kruipen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
We hebben nog steeds niet vastgesteld waarom niet.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als ik mezelf moet neerzetten als antipiet, dan kan ik zeggen dat het voor mij gaat om de houding van propieten. Dat is sowieso waar de pietendiscussie tegenwoordig om draait, want de racistische inslag van Zwarte Piet wordt algemeen erkend.quote:
[..]
Die is er nu ook niet. Er is echter WEL een enorme golf aan haat en racisme blootgelegd - die idd in geen enkele verhouding staat tot de groep mensen die een probleem zegt te hebben.
Maar ook dat is dus niet nieuw. Het is alleen publiek.
Waar ik nu in geïnteresseerd ben is of de anti-pieten de waarheid spreken dat ze nu zo bezig zijn uit frustratie met de houding van velen uit de afgelopen decennia - of dat ze feiten aan het verdraaien zijn. Maar niemand helpt met onderzoeken.
1 + 1 = blauw
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Je kunt iets wel 100 keer herhalen, maar dat maakt het nog geen waarheid.quote:
[..]
Als ik mezelf moet neerzetten als antipiet, dan kan ik zeggen dat het voor mij gaat om de houding van propieten. Dat is sowieso waar de pietendiscussie tegenwoordig om draait, want de racistische inslag van Zwarte Piet wordt algemeen erkend.
En dat is wel van een heel kinderlijk niveau hoor.
Eigenlijk precies alles wat er mis is met de "discussie'"
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dus het gaat jou helemaal niet om Zwarte Piet? (wat iedereen hier natuurlijk al lang wist). Blij dat er eindelijk bewustwording is. Dan kun je nu tenminste aan je issues gaan werken.quote:
Als ik mezelf moet neerzetten als antipiet, dan kan ik zeggen dat het voor mij gaat om de houding van propieten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het hangt niet van mij af, maar wat mij betreft hoeft dat niet omdat ik in de rode lippen alléén geen denigrerende verwijzing naar zwarten zie, zoals wel het geval is in de overdreven dik aangezette lippen van onderstaand heerschap.quote:
[..]
Dus waarom Piet zo afbeelden? Waarom dit niet veranderen op nationaal niveau?
Het gaat erom dat de ene groep vindt dat zwarte piet racistisch is en de rest van nederland niet.
De groep die vindt dat zwarte piet racistisch is zijn dus mensen die of geboren zijn in voormalige nederlandse kolonieeen of hun ouders. Let op: ik heb het dus niet over de gekke witte linkse "racisme!!"roepers. Die moet je nooit serieus nemen
Ik heb het dus over specifiek groep afkomstig uit landen van voormalig nederlandse kolonieeen
Zij kwamen in nederland wonen toen die landen zich los worstelde van nederland. En zij zien zwarte piet als typish racistisch
En de andere groep, vrijwel geheel nederland ziet er geen racisme in (behalve de linkse gekkies dan)
Zij vinden sinterklaas en zijn zwarte hulpjes een nederlandse feest een traditie. En tradities moeten beschermd worden vinden zij. Volgens hen is zwarte piet zwart door de roet van shoorsteen
Wat we nu zien is dat die ene groep die anti piet is (bestaande uit nakomelingen van voormalig nederlandse kolonieen) zich nu niet gehoord voelen en het gevoel krijgen dat nederland hun eigen geschiedenis ontkent en voor hen bevestiging opwekt van "zie je wel, de blanke zijn de baas onze stem geldt niet"
Want hun verzoek om zwarte piet te veranderen wordt door een heel groot deel van nederland jarenlang genegeert.
En daarbij is er een ware weerstand van nederland op het verzoek van deze groep om zwarte piet aan te passen
Dus zij voelen zich niet gehoord en buiten gesloten.
Het is belangrijk denk ik om rekening te houden met deze groep (de migranten en nakomelingen uit voormalig nederlandse kolonieen)
Zij moeten door iedereen serieus genomen worden en gehoord
En dat doe je door zwarte piet aan te passen. Bijv roetveeg pieten is een goed idee. Want zo blijft het feest/traditie bestaan en worden deze groep mensen gehoord en hun gevoelens serieus genomen
Een feest voor iedereen
De groep die vindt dat zwarte piet racistisch is zijn dus mensen die of geboren zijn in voormalige nederlandse kolonieeen of hun ouders. Let op: ik heb het dus niet over de gekke witte linkse "racisme!!"roepers. Die moet je nooit serieus nemen
Ik heb het dus over specifiek groep afkomstig uit landen van voormalig nederlandse kolonieeen
Zij kwamen in nederland wonen toen die landen zich los worstelde van nederland. En zij zien zwarte piet als typish racistisch
En de andere groep, vrijwel geheel nederland ziet er geen racisme in (behalve de linkse gekkies dan)
Zij vinden sinterklaas en zijn zwarte hulpjes een nederlandse feest een traditie. En tradities moeten beschermd worden vinden zij. Volgens hen is zwarte piet zwart door de roet van shoorsteen
Wat we nu zien is dat die ene groep die anti piet is (bestaande uit nakomelingen van voormalig nederlandse kolonieen) zich nu niet gehoord voelen en het gevoel krijgen dat nederland hun eigen geschiedenis ontkent en voor hen bevestiging opwekt van "zie je wel, de blanke zijn de baas onze stem geldt niet"
Want hun verzoek om zwarte piet te veranderen wordt door een heel groot deel van nederland jarenlang genegeert.
En daarbij is er een ware weerstand van nederland op het verzoek van deze groep om zwarte piet aan te passen
Dus zij voelen zich niet gehoord en buiten gesloten.
Het is belangrijk denk ik om rekening te houden met deze groep (de migranten en nakomelingen uit voormalig nederlandse kolonieen)
Zij moeten door iedereen serieus genomen worden en gehoord
En dat doe je door zwarte piet aan te passen. Bijv roetveeg pieten is een goed idee. Want zo blijft het feest/traditie bestaan en worden deze groep mensen gehoord en hun gevoelens serieus genomen
Een feest voor iedereen
Ik ben het toch niet helemaal met je eens. Dat iemand een symbool racistisch vindt, betekent niet dat dat ook daadwerkelijk zo is. En dan hebben we het alleen over twee tegen over elkaar staande meningen. Waarom zouden we dan wel rekening moeten houden met de ene mening en niet met de andere mening? En dan kom ik terug bij de vraag die Kamina nooit heeft beantwoord; waarom moet een deel van de bevolking tolerant zijn en een ander deel niet?quote:
Het gaat erom dat de ene groep vindt dat zwarte piet racistisch is en de rest van nederland niet.
De groep die vindt dat zwarte piet racistisch is zijn dus mensen die of geboren zijn in voormalige nederlandse kolonieeen of hun ouders. Let op: ik heb het dus niet over de gekke witte linkse "racisme!!"roepers. Die moet je nooit serieus nemen
Ik heb het dus over specifiek groep afkomstig uit landen van voormalig nederlandse kolonieeen
Zij kwamen in nederland wonen toen die landen zich los worstelde van nederland. En zij zien zwarte piet als typish racistisch
En de andere groep, vrijwel geheel nederland ziet er geen racisme in (behalve de linkse gekkies dan)
Zij vinden sinterklaas en zijn zwarte hulpjes een nederlandse feest eeneen traditie. En tradities moeten beschermd. Volgens hen is zwarte piet zwart door de roet van shoorsteen
Wat we nu zien is dat die ene groep die anti piet is (bestaande uit nakomelingem van voormalig nederlandse kolonieen) zich nu niet gehoord voelen en het gevoel krijgen dat nederland hun eigen geschiedenis ontkent en voor hen bevestiging opwekt van "zie je wel, de blanke zijn de baas onze stem geldt niet"
Want hun verzoek om zwarte piet te veranderen wordt door een heel groot deel van nederland genegeert.
En daarbij is er een ware weerstand van nederland op het verzoek van deze groep om zwarte piet aan te passen
Dus zij voelen zich niet gehoord en buiten gesloten.
Het is belangrijk denk ik om rekening te houden met deze groep (de migranten en nakomelingen uit voormalig nederlandse kolonieen)
Zij moeten door iedereen serieus genomen worden en gehoord
En dat doe je door zwarte piet aan te passen. Bijv roetveeg pieten is een goed idee. Want zo blijft het feest/traditie bestaan en worden deze groep mensen gehoord en hun gevoelens serieus genomen
Een feest voor iedereen
Waarom kunnen de anti's niet tevreden zijn met wat er al is veranderd? Ze wilden geen gouden oorbellen, dikke lippen, geen domme en onderdanige Zwarte Pieten. Nou, dat is allemaal wel veranderd anno nu.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Zolang de donkere mensen op de antillen zich nog extra zwart schminken, om als zwarte piet over straat te gaan, blijf ik lachen om die zeikerds hier in Nederland.
Nee jij vindt blijkbaar wel meer niet denigrerend wat dat wel is.quote:
[..]
Het hangt niet van mij af, maar wat mij betreft hoeft dat niet omdat ik in de rode lippen alléén geen denigrerende verwijzing naar zwarten zie, zoals wel het geval is in de overdreven dik aangezette lippen van onderstaand heerschap.
[ afbeelding ]
Hoe rood zijn de gemiddelde lippen van de gemiddelde zwarte persoon?
Waarom worden de lippen aangezet? Waarom worden ze aangezet via het beeld van blackface?
Allemaal vragen die een redelijk persoon die zich niet vastgebeten heeft zichzelf vijf jaar geleden al gesteld zou hebben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Die "racistische inslag" wordt vooralsnog door een zeer kleine minderheid "erkend".quote:
[..]
Dat is sowieso waar de pietendiscussie tegenwoordig om draait, want de racistische inslag van Zwarte Piet wordt algemeen erkend.
https://eenvandaag.avrotr(...)zwarte-piet-racisme/
Uhh, eerst ageer je tegen iets, omdat een aspect van Zwarte Piet daadwerkelijk in bepaalde volkeren voorkomt en nu ageer je tegen iets omdat een aspect niet in bepaalde volkeren voorkomt. Wat wil je nou precies?quote:
[..]
Nee jij vindt blijkbaar wel meer niet denigrerend wat dat wel is.
Hoe rood zijn de gemiddelde lippen van de gemiddelde zwarte persoon?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik geef antwoord op de vraag én baseer mijn antwoord op cijfers die je heel simpel kan nalezen op wikipedia. Daarop staat bijvoorbeeld dat de discussie tegenwoordig draait om de houding en niet Zwarte Piet zelf. De geschiedenis van Piet spreekt daarbij voor zichzelf.quote:
[..]
Je kunt iets wel 100 keer herhalen, maar dat maakt het nog geen waarheid.
En dat is wel van een heel kinderlijk niveau hoor.
Eigenlijk precies alles wat er mis is met de "discussie'"
1 + 1 = blauw
Jij niet, maar de mensen die worden gekwetst door deze stereotypering ervaren die interpretatie door anderem echter wel zo.quote:
[..]
Het hangt niet van mij af, maar wat mij betreft hoeft dat niet omdat ik in de rode lippen alléén geen denigrerende verwijzing naar zwarten zie, zoals wel het geval is in de overdreven dik aangezette lippen van onderstaand heerschap.
[ afbeelding ]
1 + 1 = blauw
Nee hoor, Sint deed dat zelf 50 jaar geleden op nationale televisie ook.quote:
[..]
Die "racistische inslag" wordt vooralsnog door een zeer kleine minderheid "erkend".
https://eenvandaag.avrotr(...)zwarte-piet-racisme/
1 + 1 = blauw
Je weet dat het per eiland verschilt?quote:
Zolang de donkere mensen op de antillen zich nog extra zwart schminken, om als zwarte piet over straat te gaan, blijf ik lachen om die zeikerds hier in Nederland.
1 + 1 = blauw
Ik zeg niet dat het racisme is maar voor hen voelt dat wel zo. Het is belangrijk om hen ook serieus te nemen. Enige wat zij willen is aanpassing meer nietquote:
[..]
Ik ben het toch niet helemaal met je eens. Dat iemand een symbool racistisch vindt, betekent niet dat dat ook daadwerkelijk zo is. En dan hebben we het alleen over twee tegen over elkaar staande meningen. Waarom zouden we dan wel rekening moeten houden met de ene mening en niet met de andere mening? En dan kom ik terug bij de vraag die Kamina nooit heeft beantwoord; waarom moet een deel van de bevolking tolerant zijn en een ander deel niet?
Waarom kunnen de anti's niet tevreden zijn met wat er al is veranderd? Ze wilden geen gouden oorbellen, dikke lippen, geen domme en onderdanige Zwarte Pieten. Nou, dat is allemaal wel veranderd anno nu.
Pro pieten zien er geen racisme in en willen deze traditie behouden want daar zijn ze bang voor eigenlijk he
Dus door zwarte piet lichtjes aan te passen worden beide groepen gehoord. Een compromis
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Wie stelt bewijst, verder kan ik heel weinig met inhoudsloos wollig geklets, want dat is het.quote:
[..]
Ik geef antwoord op de vraag én baseer mijn antwoord op cijfers die je heel simpel kan nalezen op wikipedia. Daarop staat bijvoorbeeld dat de discussie tegenwoordig draait om de houding en niet Zwarte Piet zelf. De geschiedenis van Piet spreekt daarbij voor zichzelf.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Heb je al 100 keer gezegd, maar dat maakt het niet automatisch waar. Dus, als je geen fatsoenlijke onderbouwing kunt leveren, laat het dan maar achterwege. En....quote:
De geschiedenis van Piet spreekt daarbij voor zichzelf.
Hij was dus wel voor jou.quote:Als je hier niet komt om te discussiëren, blijf dan vrijwillig aub weg.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Die lippen worden vermoedelijk op die manier gekleurd omdat dat onderdeel is van een traditionele, sterk gestileerde/geschematiseerde weergave van een zwarte Afrikaan.quote:
[..]
Nee jij vindt blijkbaar wel meer niet denigrerend wat dat wel is.
Hoe rood zijn de gemiddelde lippen van de gemiddelde zwarte persoon?
Waarom worden de lippen aangezet? Waarom worden ze aangezet via het beeld van blackface?
Wie weet. Ik heb bij jou eveneens het idee dat je de afgelopen jaren je relativeringsvermogen bent kwijtgeraakt waar het dit onderwerp betreft.quote:Allemaal vragen die een redelijk persoon die zich niet vastgebeten heeft zichzelf vijf jaar geleden al gesteld zou hebben.
Ik neem ze serieus. Door in discussie te gaan.quote:
Ik zeg niet dat het racisme is maar voor hen voelt dat wel zo. Het is belangrijk om hen ook serieus te nemen.
Zwarte Piet is al lichtjes aangepast. Waarom is het niet genoeg?quote:Dus door zwarte piet lichtjes aan te passen worden beide groepen gehoord. Een compromis
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Bevestiging dat het een spottende karikatuur is.quote:
[..]
Uhh, eerst ageer je tegen iets, omdat een aspect van Zwarte Piet daadwerkelijk in bepaalde volkeren voorkomt en nu ageer je tegen iets omdat een aspect niet in bepaalde volkeren voorkomt. Wat wil je nou precies?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik denk er net zo over, behalve dat ik denk dat de zogenaamde traditionalisten wel degelijk spreken uit racistische motieven, aangezien de vorm van Piet zoals die zelfs nu nog is niet traditioneel is. Als ze echt de traditie van Piet willen eren, dan moet Piet júist veranderd worden.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het racisme is maar voor hen voelt dat wel zo. Het is belangrijk om hen ook serieus te nemen. Enige wat zij willen is aanpassing meer niet
Pro pieten zien er geen racisme in en willen deze traditie behouden want daar zijn ze bang voor eigenlijk he
Dus door zwarte piet lichtjes aan te passen worden beide groepen gehoord. Een compromis
Maar net als jij ben ik vokr de compromis, want dat is een Nederlandse stukje cultuur.
1 + 1 = blauw
Idgaf op het ene eiland zitten meer zeikerds dan op het andere eilandquote:
[..]
Je weet dat het per eiland verschilt?
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Volgens mij is dat nog altijd iets wat een invividu voor zichzelf moet bepalen.quote:
[..]
Bevestiging dat het een spottende karikatuur is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zwartgezicht had witte lippen, geen rode.quote:
Waarom worden ze aangezet via het beeld van blackface?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Daar is een intentie voor nodig.quote:
[..]
Bevestiging dat het een spottende karikatuur is.
Dat is een 6 en 6 = RACISME
Dat is een 9, wat bazel je?
Kom op, je ziet toch duidelijk dat dat een 6 is!!
Nee hoor, duidelijk een 9.
Etc etc, jaar in jaar uit......
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dus als er in Zwarte Piet een bestaand aspect zit is het spottend en als er een niet-bestaand aspect in zit is het ook spottend....quote:
[..]
Bevestiging dat het een spottende karikatuur is.
Ik geef je een voorbeeld van een karikatuur:
De essentie van een karikatuur is, dat alle aspecten van de werkelijke persoon ook terug te vinden zijn. Dus als Zwarte Piet rode lippen heeft en de persoon die jij erin denkt te zien niet, dan is Zwarte Piet dus geen karikatuur van die persoon. En je kunt 'spottende' weg laten. Dat is namelijk een pleonasme.
[ Bericht 6% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 10-10-2018 21:26:02 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Godverdejesus, bookmark 'm ook ff meteen, dan hoef ik het niet bij iedere post te plakken.quote:
[..]
Wie stelt bewijst, verder kan ik heel weinig met inhoudsloos wollig geklets, want dat is het.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwartepietendebat
Ik dacht toch wel te kunnen verwachten dat men zich enigszins heeft ingelezen alvorens zich te mengen in een discussie.
Dat 85 het niet kan en pietpiraat het niet wil okay, maar kom op mod.
1 + 1 = blauw
Meningen, geen bewijs. Als dit je onderbouwing is, dan heb je gefaald.quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwartepietendebat
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
En Wikipedia is een overkoepelend orgaan dat steekproefsgewijs met controle een representatieve nquête heeft gehouden onder de Nederlandse bevolking?quote:
[..]
Godverdejesus, bookmark 'm ook ff meteen, dan hoef ik het niet bij iedere post te plakken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwartepietendebat
Ik dacht toch wel te kunnen verwachten dat men zich enigszins heeft ingelezen alvorens zich te mengen in een discussie.
Dat 85 het niet kan en pietpiraat het niet wil okay, maar kom op mod.
Met een beetje pech staat er morgen dat zwarte Piet een krampus figuur is. Dat is namelijk Wikipedia. Het specifieke deel waar jij op doelt is nergens op gestoeld anders dan dat het van Wikipedia zelf komt.
Dit is net zo vermoeiend als de pro pieten die maar blijven gillen dat zwarte Piet totaal niet moet veranderen want iemand die er iets racistisch in ziet haat Nederland. Superfijn dat er voor mij bepaald word wat ik moet denken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De Wikipedia pagina heeft een lijst van verwijzingen naar onderzoeken. Als je het zo'n belangrijk punt vind, verdiep je dan gerust in de achtergrond van deze discussie.quote:
[..]
En Wikipedia is een overkoepelend orgaan dat steekproefsgewijs met controle een representatieve nquête heeft gehouden onder de Nederlandse bevolking?
Met een beetje pech staat er morgen dat zwarte Piet een krampus figuur is. Dat is namelijk Wikipedia. Het specifieke deel waar jij op doelt is nergens op gestoeld anders dan dat het van Wikipedia zelf komt.
Dit is net zo vermoeiend als de pro pieten die maar blijven gillen dat zwarte Piet totaal niet moet veranderen want iemand die er iets racistisch in ziet haat Nederland. Superfijn dat er voor mij bepaald word wat ik moet denken.
Je mag natuurlijk vinden wat je wil, maar als het niet strookt met wat daadwerkelijk plaatsvindt, dan vraag ik me af wat je probeert te beschermen.
1 + 1 = blauw
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Opdonderen met je insinuaties. Je hebt jezelf iig gediskwalificeerd als fatsoenlijke discussiepartner.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:33 schreef Kamina het volgende:
[..]
De Wikipedia pagina heeft een lijst van verwijzingen naar onderzoeken. Als je het zo'n belangrijk punt vind, verdiep je dan gerust in de achtergrond van deze discussie.
Je mag natuurlijk vinden wat je wil, maar als het niet strookt met wat daadwerkelijk plaatsvindt, dan vraag ik me af wat je probeert te beschermen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
eigenlijk is roetveegpiet eigenlijk wel een mooie oplossing, hij is niet meer zwart dus kamp A is niet blij en hij is nog steeds het donkere hulpje van de grote goede witte heiligmensch dus kamp B is ook niet blij en eigenlijk gun ik niemand in deze vervelende ellenlange disccussie meer zijn gelijk
voor mij istie gewoon zwart want zo heet hij en het komt van de schoorsteen en wat de rest doet moet de rest maar weten hoor
voor mij istie gewoon zwart want zo heet hij en het komt van de schoorsteen en wat de rest doet moet de rest maar weten hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Nee je moet in een kamp ingedeeld worden.quote:
eigenlijk is roetveegpiet eigenlijk wel een mooie oplossing, hij is niet meer zwart dus kamp A is niet blij en hij is nog steeds het donkere hulpje van de grote goede witte heiligmensch dus kamp B is ook niet blij en eigenlijk gun ik niemand in deze vervelende ellenlange disccussie meer zijn gelijk
voor mij istie gewoon zwart want zo heet hij en het komt van de schoorsteen en wat de rest doet moet de rest maar weten hoor
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
ja dat zeiden de moffen ook tegen mijn opa
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Welke insinuaties? Ik wijs je simpelweg op de inhoud van de Wikipedia pagina waar je om vroeg. Kom ik het daadwerkelijk met de paplepel aanbrengen, ga je de discussie plots uit de weg. Dat doet cjs in heel nws en dacht dat je dat juist afkeurde?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Opdonderen met je insinuaties. Je hebt jezelf iig gediskwalificeerd als fatsoenlijke discussiepartner.
1 + 1 = blauw
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Je doet een ad hominemnetje en dan ben je gewoon af.quote:
[..]
Welke insinuaties? Ik wijs je simpelweg op de inhoud van de Wikipedia pagina waar je om vroeg. Kom ik het daadwerkelijk met de paplepel aanbrengen, ga je de discussie plots uit de weg. Dat doet cjs in heel nws en dacht dat je dat juist afkeurde?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hij heette Pieter en werd zwart afgebeeld.quote:
eigenlijk is roetveegpiet eigenlijk wel een mooie oplossing, hij is niet meer zwart dus kamp A is niet blij en hij is nog steeds het donkere hulpje van de grote goede witte heiligmensch dus kamp B is ook niet blij en eigenlijk gun ik niemand in deze vervelende ellenlange disccussie meer zijn gelijk
voor mij istie gewoon zwart want zo heet hij en het komt van de schoorsteen en wat de rest doet moet de rest maar weten hoor
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Het zwart was geïnspireerd door de duivel en Piet was een term voor misdadigers en criminelen.
Later was hij de knecht van Sint en nog later werd hij afgebeeld als de karikaturale negroïde kindslaaf.
1 + 1 = blauw
en nu heet hij Piet en is hij zwart van de schoorsteen en een superaardige jongenquote:
[..]
Hij heette Pieter en werd zwart afgebeeld.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Het zwart was geïnspireerd door de duivel en Piet was een term voor misdadigers en criminelen.
Later was hij de knecht van Sint en nog later werd hij afgebeeld als de karikaturale negroïde kindslaaf.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Sinds 1969, per decreet van Sinterklaas.quote:
[..]
en nu heet hij Piet en is hij zwart van de schoorsteen en een superaardige jongen
Wellicht dat we 50 jaar later weer wat wijzer zijn geworden en het zwart van een schoorsteen zodanig uitbeelden dat hij lijkt op het zwart van een schoorsteen en niet een negroïde duivel.
1 + 1 = blauw
wtf is een negroide duivel nou weer??quote:
[..]
Sinds 1969, per decreet van Sinterklaas.
Wellicht dat we 50 jaar later weer wat wijzer zijn geworden en het zwart van een schoorsteen zodanig uitbeelden dat hij lijkt op het zwart van een schoorsteen en niet een negroïde duivel.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is de oorsprong van Piet, de zwarte duivelsfiguur, die post-Schenkman werd omgedoopt tot de bekende negerknecht.quote:
[..]
wtf is een negroide duivel nou weer??
[ afbeelding ]
Pre-Schenkman was dat overigens Klaas zelf.
1 + 1 = blauw
maar dat is het nu toch niet
hij heeft helemaal niets weg van een duivel
hij heeft helemaal niets weg van een duivel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is van de afgelopen 10-20 jaar, onder druk van opvoedkundigen die het bangmakende karakter van de piet schadelijk vonden voor een gezonde opvoeding van onze jeugd.quote:
maar dat is het nu toch niet
hij heeft helemaal niets weg van een duivel
Het pekzwart, en tevens de naam Nikolaas, zijn nog steeds verwijzingen naar duivels.
1 + 1 = blauw
nou daarvoor moet je verder dan 10-20 jaar terug hoorquote:
[..]
Dat is van de afgelopen 10-20 jaar, onder druk van opvoedkundigen die het bangmakende karakter van de piet schadelijk vonden voor een gezonde opvoeding van onze jeugd.
Het pekzwart, en tevens de naam Nikolaas, zijn nog steeds verwijzingen naar duivels.
en dan nog, al was het 2 jaar geleden, zolang het weg is hoef je het niet meer te veranderen lijkt me ... dat hij een zwarte/donkere huid heeft maakt hem nog geen negerduivel natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een soortgelijk bericht werd ergens augustus dit jaar al verspreid... Alleen zieltjes die ook in Russische propaganda trappen denken dat dit waar is.quote:
https://www.facebook.com/(...)4301/?type=3&theater
Grapje !!!! 26.000 x gedeeld.
Hoeveel mensen denken dat dit waar is ?
Edit: Eind juli 2018 dus
Published on 29 juli 2018quote:34 Mensen die de A7 hebben geblokkeerd krijgen gevangenisstraf
Wij dachten dat ieder weldenkend mens nu wel wist dat vrijwel alles van de Facebookpagina 'Ik Ben Zwarte Piet Fan' nep is. Maar zelfs als de pagina overduidelijk nepnieuws verspreidt wordt het massaal gedeeld. Het gaat de Pieten-fans duidelijk niet meer om de waarheid maar op het schoppen van stennis. De snelwegblokkeerders zijn namelijk niet veroordeeld.
[ Bericht 30% gewijzigd door AchJa op 10-10-2018 22:22:22 ]
Het kan 30 jaar zijn, maar volgens mij was het meer recent. Nee, je hebt gelijk, het was al ruim 200 jaar terug.quote:
[..]
nou daarvoor moet je verder dan 10-20 jaar terug hoor
en dan nog, al was het 2 jaar geleden, zolang het weg is hoef je het niet meer te veranderen lijkt me ... dat hij een zwarte/donkere huid heeft maakt hem nog geen negerduivel natuurlijk
Toch wil ik daarmee wijzen op de (zeer recente) geschiedenis van de verandering van het Sinterklaasfeest, dat ooit de Europese Halloween is en nu meer het westerse Suikerfeest.
Gezien de nog steeds actuele ervaringen van gekleurde mensen in én buiten Nederland als gevolg van de zwarte Piet, terwijl het tegelijkertijd wordt verdedigd als roetzwarte Piet, denk ik dat we prima een beetje water bij de wijn kunnen doen. Immers, als Piet niet langer symbool is voor de duivel of de negroïde kindslaaf, dan zie ik geen reden om kramp(us)achtig vast te houden aan een zwarte Zwarte in kindslaafkledij.
1 + 1 = blauw
ik zie ook geen reden om het te veranderen, ik kan me niet vinden in de gegeven argumenten en men vraagt het ook al niet vriendelijk dus mwehquote:
[..]
Het kan 30 jaar zijn, maar volgens mij was het meer recent.
Toch wil ik daarmee wijzen op de (zeer recente) geschiedenis van de verandering van het Sinterklaasfeest, dat ooit de Europese Halloween is en nu meer het westerse Suikerfeest.
Gezien de nog steeds actuele ervaringen van gekleurde mensen in én buiten Nederland als gevolg van de zwarte Piet, terwijl het tegelijkertijd wordt verdedigd als roetzwarte Piet, denk ik dat we prima een beetje water bij de wijn kunnen doen. Immers, als Piet niet langer symbool is voor de duivel of de negroïde kindslaaf, dan zie ik geen reden om kramp(us)achtig vast te houden aan een zwarte Zwarte in kindslaafkledij.
je kunt iig niet zeggen dat hij op dit momment iets gemeen heeft met een negroide duivel of wat het ookweer was
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zou niet weten welke persoon in de huidige zwarte piet een duivel ziet.quote:
[..]
Het kan 30 jaar zijn, maar volgens mij was het meer recent. Nee, je hebt gelijk, het was al ruim 200 jaar terug.
Toch wil ik daarmee wijzen op de (zeer recente) geschiedenis van de verandering van het Sinterklaasfeest, dat ooit de Europese Halloween is en nu meer het westerse Suikerfeest.
Gezien de nog steeds actuele ervaringen van gekleurde mensen in én buiten Nederland als gevolg van de zwarte Piet, terwijl het tegelijkertijd wordt verdedigd als roetzwarte Piet, denk ik dat we prima een beetje water bij de wijn kunnen doen. Immers, als Piet niet langer symbool is voor de duivel of de negroïde kindslaaf, dan zie ik geen reden om kramp(us)achtig vast te houden aan een zwarte Zwarte in kindslaafkledij.
Ook een negroïde kindslaaf vind ik erg overtrokken, we zien vrolijk dansende pieten die duidelijk lol hebben in de dingen die ze doen, er is geen leed aan te zien.
Zwarte Piet is geen racisme
In mijn ogen is die pikzwarte kleur juist iets dat verwijst naar het verleden als duivel. Ik weet niet of jij wel eens echt roet op het gezicht hebt gehad, maar zo zwart als Zwarte Piet wordt het niet. Daar komt nog bij dat de naam Zwarte Piet letterlijk een bijnaam is van de duivel.quote:
[..]
ik zie ook geen reden om het te veranderen, ik kan me niet vinden in de gegeven argumenten en men vraagt het ook al niet vriendelijk dus mweh
je kunt iig niet zeggen dat hij op dit momment iets gemeen heeft met een negroide duivel of wat het ookweer was
Mijn oplossing is simpelweg een veegje of twee minder, dat scheelt ook weer met wassen achteraf.
Dat, of wat ik nog liever zie, een terugkeer naar de Zwarte Klaas van vroeger, waardoor we tevens niet meer Halloween hoeven te adopteren uit de VS. Zoiets zou veel meer traditionele gebruiken eren dan wat we de afgelopen decennia hebben gedaan.
[ Bericht 9% gewijzigd door Kamina op 10-10-2018 22:38:34 ]
1 + 1 = blauw
ik heb het wel eens op mijn handen en dat wordt gewoon gitzwart hoor, hoef je niet heel veel moeite voor te doen ook
haal je hand maar eens langs een stoffige vensterbank ofzo
haal je hand maar eens langs een stoffige vensterbank ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als ik tekeningen maak met houtskool, zijn mijn handen daarna inderdaad ook gewoon echt gitzwart..quote:
ik heb het wel eens op mijn handen en dat wordt gewoon gitzwart hoor, hoef je niet heel veel moeite voor te doen ook
haal je hand maar eens langs een stoffige vensterbank ofzo
Dan heb je wat zwarte vegen op je, maar ben je niet pikzwart.quote:
ik heb het wel eens op mijn handen en dat wordt gewoon gitzwart hoor, hoef je niet heel veel moeite voor te doen ook
haal je hand maar eens langs een stoffige vensterbank ofzo
1 + 1 = blauw
Weet ik het, ik zit niet onder Dieuwertjes rok...quote:
En zijn de dikke lippen al verdwenen?
nu pas je de vraag aanquote:
[..]
Dan heb je wat zwarte vegen op je, maar ben je niet pikzwart.
ja pikzwart ja, als je nog iets wil weten dan stel je nog maar een vraag
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je zegt dat je gitzwart wordt als je nog wel eens wat houtskool op je handen hebt, maar de afbeeldingen die kk kan vinden van de ouderwetse schoorsteen vegers hebben simpelweg zwarte vegen. Behalve eentje dan, maar die loopt mee in een optocht, dus dat is vanzelfsprekend een karikatuur.quote:
[..]
nu pas je de vraag aan
ja pikzwart ja, als je nog iets wil weten dan stel je nog maar een vraag
1 + 1 = blauw
Een schoorsteenveger gaat dan ook niet fysiek door de schoorsteen he.quote:
Je zegt dat je gitzwart wordt als je nog wel eens wat houtskool op je handen hebt, maar de afbeeldingen die kk kan vinden van de ouderwetse schoorsteen vegers hebben simpelweg zwarte vegen. Behalve eentje dan, maar die loopt mee in een optocht, dus dat is vanzelfsprekend een karikatuur.
de stelling was dat roet op mijn gezicht niet zo zwart zou worden als zwarte pietquote:
[..]
Je zegt dat je gitzwart wordt als je nog wel eens wat houtskool op je handen hebt, maar de afbeeldingen die kk kan vinden van de ouderwetse schoorsteen vegers hebben simpelweg zwarte vegen. Behalve eentje dan, maar die loopt mee in een optocht, dus dat is vanzelfsprekend een karikatuur.
antwoord is dat ik het wel eens op mijn handen heb en dat dat echt wel gitzwart is binnen hele korte tijd ... next question pls
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat ik ook waar het om gaat... het eigen gevoel en (zelf)waardering die daar kennelijk vanuit gaat.quote:
Ik zeg niet dat het racisme is maar voor hen voelt dat wel zo. Het is belangrijk om hen ook serieus te nemen. Enige wat zij willen is aanpassing meer niet.
Het probleem zit 'm bij de ontvanger, die de verkeerde associatie maakt. De vraag is dan wie het probleem heeft of dat er van maakt door de escalatie op te zoeken bij hen die niets van doen hebben met deze discussie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mijn tegenargument is dat je als schoorsteenveger, of roetveegpiet, niet zo zwart zou worden als de Piet van de afgelopen decennia.quote:
[..]
de stelling was dat roet op mijn gezicht niet zo zwart zou worden als zwarte piet
antwoord is dat ik het wel eens op mijn handen heb en dat dat echt wel gitzwart is binnen hele korte tijd ... next question pls
Als opvolgende vraag: wat vind jij van een minder zwarte Piet, waarmee minder mensen aanstoot nemen en minder verkeerde associaties worden gemaakt, terwijl het idee van roetveegpiet nog steeds in ere wordt gehouden?
Het kan zo simpel zijn als wederom een decreet op nationale televisie van Sint, dat Piet best even een doekje over zijn gezicht mag halen, en best ff een trainingspakkie mag dragen als ie daar zin in heeft, ipv zijn klassieke 'roetvegerskostuum' (dat anders is dan hoe echte roetvegers erbij liepen).
1 + 1 = blauw
Daarom bleven zijn handen regelmatig ongekleurd. Zijn gezicht kleurde omdat hij in de schoorsteen moest kijken.quote:
[..]
Een schoorsteenveger gaat dan ook niet fysiek door de schoorsteen he.
Roetveegpiet gaat overigens wel doode schoorsteen, want zo brengt hij de cadeautjes (of de roe, het instruwvan een schoorsteenveger alsook een instrument voor fysieke straf).
1 + 1 = blauw
het is meer dat die voorvaders door de buren of de overburen oid zijn verpatstquote:
[..]
een triest slavernijverleden waarbij zij door hun eigen voorvaders zijn verpatst aan opportunistisch schorem.
zo lijkt het net alsof ze hun kinderen aan de Hollanders hebben meegegeven oid en dat klinkt toch een beetje als blaming the victim
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik vind alles prima maar voor mij is het zwarte piet van de schoorsteen, wat de rest doet moet de rest maar wetenquote:
[..]
Mijn tegenargument is dat je als schoorsteenveger, of roetveegpiet, niet zo zwart zou worden als de Piet van de afgelopen decennia.
Als opvolgende vraag: wat vind jij van een minder zwarte Piet, waarmee minder mensen aanstoot nemen en minder verkeerde associaties worden gemaakt, terwijl het idee van roetveegpiet nog steeds in ere wordt gehouden?
Het kan zo simpel zijn als wederom een decreet op nationale televisie van Sint, dat Piet best even een doekje over zijn gezicht mag halen, en best ff een trainingspakkie mag dragen als ie daar zin in heeft, ipv zijn klassieke 'roetvegerskostuum' (dat anders is dan hoe echte roetvegers erbij liepen).
het is niet dat ik roetpiet of bloemkoolpiet of delfts blauwe pieten wil verbieden ofzo, ik vind alleen dat zwart ook moet kunnen
en piet zijn baan is niet roetveger ofzo, hij kruipt door de schoorsteen om de pakjes te droppen, dat is wel heel anders dan met een hele lange bezem in de schoorsteen poeren natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hier gaat het helemaal niet meer om. Het gaat om dwarsliggen en eigen meningen erdoor willen drukken niks meer niks minder. Dat zie je met allerlei onderwerpen gebeuren in Nederland, als iemand ook maar een vermoeden heeft dat hij/zij ergens "last" van heeft dient dat bestreden en verboden te worden.quote:
Dat ik ook waar het om gaat... het eigen gevoel en (zelf)waardering die daar kennelijk vanuit gaat.
Het probleem zit 'm bij de ontvanger, die de verkeerde associatie maakt.
dit dusquote:
[..]
Hier gaat het helemaal niet meer om. Het gaat om dwarsliggen en eigen meningen erdoor willen drukken niks meer niks minder. Dat zie je met allerlei onderwerpen gebeuren in Nederland, als iemand ook maar een vermoeden heeft dat hij/zij ergens "last" van heeft dient dat bestreden en verboden te worden.
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Nou ja, die witte kopers waren wel de meesters van de gekochte slaven.quote:
[..]
het is meer dat die voorvaders door de buren of de overburen oid zijn verpatst
zo lijkt het net alsof ze hun kinderen aan de Hollanders hebben meegegeven oid en dat klinkt toch een beetje als blaming the victim
Dat "zij het ook deden" is een drogreden dat geen tot weinig waarde heeft in het debat.
1 + 1 = blauw
Punt blijft dat de Afrikanen net zo schuldig zijn aan de slavenhandel.quote:
[..]
het is meer dat die voorvaders door de buren of de overburen oid zijn verpatst
zo lijkt het net alsof ze hun kinderen aan de Hollanders hebben meegegeven oid en dat klinkt toch een beetje als blaming the victim
Tsja, als je wil leven in een samenleving, dan moet je samen kunnen leven. Dat betekent dat we allemaal wat water bij de wijn moeten doen.quote:
[..]
Hier gaat het helemaal niet meer om. Het gaat om dwarsliggen en eigen meningen erdoor willen drukken niks meer niks minder. Dat zie je met allerlei onderwerpen gebeuren in Nederland, als iemand ook maar een vermoeden heeft dat hij/zij ergens "last" van heeft dient dat bestreden en verboden te worden.
1 + 1 = blauw
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |