Ik denk er net zo over, behalve dat ik denk dat de zogenaamde traditionalisten wel degelijk spreken uit racistische motieven, aangezien de vorm van Piet zoals die zelfs nu nog is niet traditioneel is. Als ze echt de traditie van Piet willen eren, dan moet Piet júist veranderd worden.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:10 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het racisme is maar voor hen voelt dat wel zo. Het is belangrijk om hen ook serieus te nemen. Enige wat zij willen is aanpassing meer niet
Pro pieten zien er geen racisme in en willen deze traditie behouden want daar zijn ze bang voor eigenlijk he
Dus door zwarte piet lichtjes aan te passen worden beide groepen gehoord. Een compromis
Idgaf op het ene eiland zitten meer zeikerds dan op het andere eilandquote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:09 schreef Kamina het volgende:
[..]
Je weet dat het per eiland verschilt?
Volgens mij is dat nog altijd iets wat een invividu voor zichzelf moet bepalen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:13 schreef speknek het volgende:
[..]
Bevestiging dat het een spottende karikatuur is.
Zwartgezicht had witte lippen, geen rode.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:02 schreef speknek het volgende:
Waarom worden ze aangezet via het beeld van blackface?
Daar is een intentie voor nodig.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:13 schreef speknek het volgende:
[..]
Bevestiging dat het een spottende karikatuur is.
Dus als er in Zwarte Piet een bestaand aspect zit is het spottend en als er een niet-bestaand aspect in zit is het ook spottend....quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:13 schreef speknek het volgende:
[..]
Bevestiging dat het een spottende karikatuur is.
Godverdejesus, bookmark 'm ook ff meteen, dan hoef ik het niet bij iedere post te plakken.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:10 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wie stelt bewijst, verder kan ik heel weinig met inhoudsloos wollig geklets, want dat is het.
Meningen, geen bewijs. Als dit je onderbouwing is, dan heb je gefaald.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:20 schreef Kamina het volgende:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwartepietendebat
En Wikipedia is een overkoepelend orgaan dat steekproefsgewijs met controle een representatieve nquête heeft gehouden onder de Nederlandse bevolking?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:20 schreef Kamina het volgende:
[..]
Godverdejesus, bookmark 'm ook ff meteen, dan hoef ik het niet bij iedere post te plakken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwartepietendebat
Ik dacht toch wel te kunnen verwachten dat men zich enigszins heeft ingelezen alvorens zich te mengen in een discussie.
Dat 85 het niet kan en pietpiraat het niet wil okay, maar kom op mod.
De Wikipedia pagina heeft een lijst van verwijzingen naar onderzoeken. Als je het zo'n belangrijk punt vind, verdiep je dan gerust in de achtergrond van deze discussie.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:24 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
En Wikipedia is een overkoepelend orgaan dat steekproefsgewijs met controle een representatieve nquête heeft gehouden onder de Nederlandse bevolking?
Met een beetje pech staat er morgen dat zwarte Piet een krampus figuur is. Dat is namelijk Wikipedia. Het specifieke deel waar jij op doelt is nergens op gestoeld anders dan dat het van Wikipedia zelf komt.
Dit is net zo vermoeiend als de pro pieten die maar blijven gillen dat zwarte Piet totaal niet moet veranderen want iemand die er iets racistisch in ziet haat Nederland. Superfijn dat er voor mij bepaald word wat ik moet denken.
Opdonderen met je insinuaties. Je hebt jezelf iig gediskwalificeerd als fatsoenlijke discussiepartner.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:33 schreef Kamina het volgende:
[..]
De Wikipedia pagina heeft een lijst van verwijzingen naar onderzoeken. Als je het zo'n belangrijk punt vind, verdiep je dan gerust in de achtergrond van deze discussie.
Je mag natuurlijk vinden wat je wil, maar als het niet strookt met wat daadwerkelijk plaatsvindt, dan vraag ik me af wat je probeert te beschermen.
Nee je moet in een kamp ingedeeld worden.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:40 schreef sp3c het volgende:
eigenlijk is roetveegpiet eigenlijk wel een mooie oplossing, hij is niet meer zwart dus kamp A is niet blij en hij is nog steeds het donkere hulpje van de grote goede witte heiligmensch dus kamp B is ook niet blij en eigenlijk gun ik niemand in deze vervelende ellenlange disccussie meer zijn gelijk
voor mij istie gewoon zwart want zo heet hij en het komt van de schoorsteen en wat de rest doet moet de rest maar weten hoor
Welke insinuaties? Ik wijs je simpelweg op de inhoud van de Wikipedia pagina waar je om vroeg. Kom ik het daadwerkelijk met de paplepel aanbrengen, ga je de discussie plots uit de weg. Dat doet cjs in heel nws en dacht dat je dat juist afkeurde?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Opdonderen met je insinuaties. Je hebt jezelf iig gediskwalificeerd als fatsoenlijke discussiepartner.
Je doet een ad hominemnetje en dan ben je gewoon af.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:43 schreef Kamina het volgende:
[..]
Welke insinuaties? Ik wijs je simpelweg op de inhoud van de Wikipedia pagina waar je om vroeg. Kom ik het daadwerkelijk met de paplepel aanbrengen, ga je de discussie plots uit de weg. Dat doet cjs in heel nws en dacht dat je dat juist afkeurde?
Hij heette Pieter en werd zwart afgebeeld.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:40 schreef sp3c het volgende:
eigenlijk is roetveegpiet eigenlijk wel een mooie oplossing, hij is niet meer zwart dus kamp A is niet blij en hij is nog steeds het donkere hulpje van de grote goede witte heiligmensch dus kamp B is ook niet blij en eigenlijk gun ik niemand in deze vervelende ellenlange disccussie meer zijn gelijk
voor mij istie gewoon zwart want zo heet hij en het komt van de schoorsteen en wat de rest doet moet de rest maar weten hoor
en nu heet hij Piet en is hij zwart van de schoorsteen en een superaardige jongenquote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:49 schreef Kamina het volgende:
[..]
Hij heette Pieter en werd zwart afgebeeld.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Het zwart was geïnspireerd door de duivel en Piet was een term voor misdadigers en criminelen.
Later was hij de knecht van Sint en nog later werd hij afgebeeld als de karikaturale negroïde kindslaaf.
Sinds 1969, per decreet van Sinterklaas.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
en nu heet hij Piet en is hij zwart van de schoorsteen en een superaardige jongen
wtf is een negroide duivel nou weer??quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:53 schreef Kamina het volgende:
[..]
Sinds 1969, per decreet van Sinterklaas.
Wellicht dat we 50 jaar later weer wat wijzer zijn geworden en het zwart van een schoorsteen zodanig uitbeelden dat hij lijkt op het zwart van een schoorsteen en niet een negroïde duivel.
Dat is de oorsprong van Piet, de zwarte duivelsfiguur, die post-Schenkman werd omgedoopt tot de bekende negerknecht.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:56 schreef sp3c het volgende:
[..]
wtf is een negroide duivel nou weer??
[ afbeelding ]
Dat is van de afgelopen 10-20 jaar, onder druk van opvoedkundigen die het bangmakende karakter van de piet schadelijk vonden voor een gezonde opvoeding van onze jeugd.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:59 schreef sp3c het volgende:
maar dat is het nu toch niet
hij heeft helemaal niets weg van een duivel
nou daarvoor moet je verder dan 10-20 jaar terug hoorquote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:04 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dat is van de afgelopen 10-20 jaar, onder druk van opvoedkundigen die het bangmakende karakter van de piet schadelijk vonden voor een gezonde opvoeding van onze jeugd.
Het pekzwart, en tevens de naam Nikolaas, zijn nog steeds verwijzingen naar duivels.
Een soortgelijk bericht werd ergens augustus dit jaar al verspreid... Alleen zieltjes die ook in Russische propaganda trappen denken dat dit waar is.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 15:00 schreef Bluesdude het volgende:
https://www.facebook.com/(...)4301/?type=3&theater
Grapje !!!! 26.000 x gedeeld.
Hoeveel mensen denken dat dit waar is ?
Published on 29 juli 2018quote:34 Mensen die de A7 hebben geblokkeerd krijgen gevangenisstraf
Wij dachten dat ieder weldenkend mens nu wel wist dat vrijwel alles van de Facebookpagina 'Ik Ben Zwarte Piet Fan' nep is. Maar zelfs als de pagina overduidelijk nepnieuws verspreidt wordt het massaal gedeeld. Het gaat de Pieten-fans duidelijk niet meer om de waarheid maar op het schoppen van stennis. De snelwegblokkeerders zijn namelijk niet veroordeeld.
Het kan 30 jaar zijn, maar volgens mij was het meer recent. Nee, je hebt gelijk, het was al ruim 200 jaar terug.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou daarvoor moet je verder dan 10-20 jaar terug hoor
en dan nog, al was het 2 jaar geleden, zolang het weg is hoef je het niet meer te veranderen lijkt me ... dat hij een zwarte/donkere huid heeft maakt hem nog geen negerduivel natuurlijk
ik zie ook geen reden om het te veranderen, ik kan me niet vinden in de gegeven argumenten en men vraagt het ook al niet vriendelijk dus mwehquote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:19 schreef Kamina het volgende:
[..]
Het kan 30 jaar zijn, maar volgens mij was het meer recent.
Toch wil ik daarmee wijzen op de (zeer recente) geschiedenis van de verandering van het Sinterklaasfeest, dat ooit de Europese Halloween is en nu meer het westerse Suikerfeest.
Gezien de nog steeds actuele ervaringen van gekleurde mensen in én buiten Nederland als gevolg van de zwarte Piet, terwijl het tegelijkertijd wordt verdedigd als roetzwarte Piet, denk ik dat we prima een beetje water bij de wijn kunnen doen. Immers, als Piet niet langer symbool is voor de duivel of de negroïde kindslaaf, dan zie ik geen reden om kramp(us)achtig vast te houden aan een zwarte Zwarte in kindslaafkledij.
Ik zou niet weten welke persoon in de huidige zwarte piet een duivel ziet.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:19 schreef Kamina het volgende:
[..]
Het kan 30 jaar zijn, maar volgens mij was het meer recent. Nee, je hebt gelijk, het was al ruim 200 jaar terug.
Toch wil ik daarmee wijzen op de (zeer recente) geschiedenis van de verandering van het Sinterklaasfeest, dat ooit de Europese Halloween is en nu meer het westerse Suikerfeest.
Gezien de nog steeds actuele ervaringen van gekleurde mensen in én buiten Nederland als gevolg van de zwarte Piet, terwijl het tegelijkertijd wordt verdedigd als roetzwarte Piet, denk ik dat we prima een beetje water bij de wijn kunnen doen. Immers, als Piet niet langer symbool is voor de duivel of de negroïde kindslaaf, dan zie ik geen reden om kramp(us)achtig vast te houden aan een zwarte Zwarte in kindslaafkledij.
In mijn ogen is die pikzwarte kleur juist iets dat verwijst naar het verleden als duivel. Ik weet niet of jij wel eens echt roet op het gezicht hebt gehad, maar zo zwart als Zwarte Piet wordt het niet. Daar komt nog bij dat de naam Zwarte Piet letterlijk een bijnaam is van de duivel.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zie ook geen reden om het te veranderen, ik kan me niet vinden in de gegeven argumenten en men vraagt het ook al niet vriendelijk dus mweh![]()
je kunt iig niet zeggen dat hij op dit momment iets gemeen heeft met een negroide duivel of wat het ookweer was
Als ik tekeningen maak met houtskool, zijn mijn handen daarna inderdaad ook gewoon echt gitzwart..quote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:36 schreef sp3c het volgende:
ik heb het wel eens op mijn handen en dat wordt gewoon gitzwart hoor, hoef je niet heel veel moeite voor te doen ook
haal je hand maar eens langs een stoffige vensterbank ofzo
Dan heb je wat zwarte vegen op je, maar ben je niet pikzwart.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:36 schreef sp3c het volgende:
ik heb het wel eens op mijn handen en dat wordt gewoon gitzwart hoor, hoef je niet heel veel moeite voor te doen ook
haal je hand maar eens langs een stoffige vensterbank ofzo
Weet ik het, ik zit niet onder Dieuwertjes rok...quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:22 schreef speknek het volgende:
En zijn de dikke lippen al verdwenen?
nu pas je de vraag aanquote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:41 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dan heb je wat zwarte vegen op je, maar ben je niet pikzwart.
Je zegt dat je gitzwart wordt als je nog wel eens wat houtskool op je handen hebt, maar de afbeeldingen die kk kan vinden van de ouderwetse schoorsteen vegers hebben simpelweg zwarte vegen. Behalve eentje dan, maar die loopt mee in een optocht, dus dat is vanzelfsprekend een karikatuur.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:45 schreef sp3c het volgende:
[..]
nu pas je de vraag aan
ja pikzwart ja, als je nog iets wil weten dan stel je nog maar een vraag
Een schoorsteenveger gaat dan ook niet fysiek door de schoorsteen he.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:49 schreef Kamina het volgende:
Je zegt dat je gitzwart wordt als je nog wel eens wat houtskool op je handen hebt, maar de afbeeldingen die kk kan vinden van de ouderwetse schoorsteen vegers hebben simpelweg zwarte vegen. Behalve eentje dan, maar die loopt mee in een optocht, dus dat is vanzelfsprekend een karikatuur.
de stelling was dat roet op mijn gezicht niet zo zwart zou worden als zwarte pietquote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:49 schreef Kamina het volgende:
[..]
Je zegt dat je gitzwart wordt als je nog wel eens wat houtskool op je handen hebt, maar de afbeeldingen die kk kan vinden van de ouderwetse schoorsteen vegers hebben simpelweg zwarte vegen. Behalve eentje dan, maar die loopt mee in een optocht, dus dat is vanzelfsprekend een karikatuur.
Dat ik ook waar het om gaat... het eigen gevoel en (zelf)waardering die daar kennelijk vanuit gaat.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:10 schreef Szikha2 het volgende:
Ik zeg niet dat het racisme is maar voor hen voelt dat wel zo. Het is belangrijk om hen ook serieus te nemen. Enige wat zij willen is aanpassing meer niet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mijn tegenargument is dat je als schoorsteenveger, of roetveegpiet, niet zo zwart zou worden als de Piet van de afgelopen decennia.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
de stelling was dat roet op mijn gezicht niet zo zwart zou worden als zwarte piet
antwoord is dat ik het wel eens op mijn handen heb en dat dat echt wel gitzwart is binnen hele korte tijd ... next question pls
Daarom bleven zijn handen regelmatig ongekleurd. Zijn gezicht kleurde omdat hij in de schoorsteen moest kijken.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Een schoorsteenveger gaat dan ook niet fysiek door de schoorsteen he.
het is meer dat die voorvaders door de buren of de overburen oid zijn verpatstquote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
een triest slavernijverleden waarbij zij door hun eigen voorvaders zijn verpatst aan opportunistisch schorem.
ik vind alles prima maar voor mij is het zwarte piet van de schoorsteen, wat de rest doet moet de rest maar wetenquote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:08 schreef Kamina het volgende:
[..]
Mijn tegenargument is dat je als schoorsteenveger, of roetveegpiet, niet zo zwart zou worden als de Piet van de afgelopen decennia.
Als opvolgende vraag: wat vind jij van een minder zwarte Piet, waarmee minder mensen aanstoot nemen en minder verkeerde associaties worden gemaakt, terwijl het idee van roetveegpiet nog steeds in ere wordt gehouden?
Het kan zo simpel zijn als wederom een decreet op nationale televisie van Sint, dat Piet best even een doekje over zijn gezicht mag halen, en best ff een trainingspakkie mag dragen als ie daar zin in heeft, ipv zijn klassieke 'roetvegerskostuum' (dat anders is dan hoe echte roetvegers erbij liepen).
Hier gaat het helemaal niet meer om. Het gaat om dwarsliggen en eigen meningen erdoor willen drukken niks meer niks minder. Dat zie je met allerlei onderwerpen gebeuren in Nederland, als iemand ook maar een vermoeden heeft dat hij/zij ergens "last" van heeft dient dat bestreden en verboden te worden.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:03 schreef Vallon het volgende:
Dat ik ook waar het om gaat... het eigen gevoel en (zelf)waardering die daar kennelijk vanuit gaat.
Het probleem zit 'm bij de ontvanger, die de verkeerde associatie maakt.
dit dusquote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hier gaat het helemaal niet meer om. Het gaat om dwarsliggen en eigen meningen erdoor willen drukken niks meer niks minder. Dat zie je met allerlei onderwerpen gebeuren in Nederland, als iemand ook maar een vermoeden heeft dat hij/zij ergens "last" van heeft dient dat bestreden en verboden te worden.
Nou ja, die witte kopers waren wel de meesters van de gekochte slaven.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is meer dat die voorvaders door de buren of de overburen oid zijn verpatst
zo lijkt het net alsof ze hun kinderen aan de Hollanders hebben meegegeven oid en dat klinkt toch een beetje als blaming the victim
Punt blijft dat de Afrikanen net zo schuldig zijn aan de slavenhandel.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is meer dat die voorvaders door de buren of de overburen oid zijn verpatst
zo lijkt het net alsof ze hun kinderen aan de Hollanders hebben meegegeven oid en dat klinkt toch een beetje als blaming the victim
Tsja, als je wil leven in een samenleving, dan moet je samen kunnen leven. Dat betekent dat we allemaal wat water bij de wijn moeten doen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hier gaat het helemaal niet meer om. Het gaat om dwarsliggen en eigen meningen erdoor willen drukken niks meer niks minder. Dat zie je met allerlei onderwerpen gebeuren in Nederland, als iemand ook maar een vermoeden heeft dat hij/zij ergens "last" van heeft dient dat bestreden en verboden te worden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |