Hij krijgt ook veel boze reacties van pro-pieters :quote:Op woensdag 10 oktober 2018 15:21 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Wat leuk, iemand die zich uitgeeft voor "Zwarte Piet-fan" probeert de boel een beetje op te stoken met nepnieuws in de kennelijke hoop dat voorstanders over de schreef gaan zodat we weer fijn verontwaardigd kunnen doen.
Nee. ZP is geen racisme, want het is geen figuur wat, jij denkt, een donker persoon moet ridiculiseren of überhaupt voorstellen. Dus per definitie heb je ongelijk. Lees eens een keer de posts die hier gemaakt worden ipv krampachtig met een bord voor je kop met de dikte van het dak van de u-boot bunkers van St. Nazaire te blijven zeuren.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 12:45 schreef Kamina het volgende:
[..]
Die 85 in je naam staat niet voor je geboortejaar hm?
Het slaat op het vergaan en klaarblijkelijk vergeten van tradities omdat tijden veranderen. Je hebt het over zogenaamde Nederlandse cultuur, maar kiest alleen bepaalde stukjes daarvan. Nu kies je voor Piet, zonder enige andere geldige redenen dan racistische denkbeelden verdedigen in pc bewoording. Verkapt racisme verstopt in een kinderfeestje, ga je schamen.
Geeft meer je intense kinderachtigheid aan.quote:En omdat yo mama jokes leuk blijven, duh.
Of het nou de bedoeling is of niet, het verbeeldt een racistisch stereotype. En dus is Zwarte Piet racistisch in z'n huidige vorm.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 16:16 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee. ZP is geen racisme, want het is geen figuur wat, jij denkt, een donker persoon moet ridiculiseren of überhaupt voorstellen. Dus per definitie heb je ongelijk. Lees eens een keer de posts die hier gemaakt worden ipv krampachtig met een bord voor je kop met de dikte van het dak van de u-boot bunkers van St. Nazaire te blijven zeuren.
[..]
Geeft meer je intense kinderachtigheid aan.
Neuh.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 16:28 schreef Kamina het volgende:
Of het nou de bedoeling is of niet, het verbeeldt een racistisch stereotype.
is dat zo? naar mijn weten is de zwarte schmink puur om jezelf onherkenbaar te maken voor de kinderen. geef jezelf maar eens bruin, blauw, roetveeg of reetveeg en kinderen zullen je herkennen. zwarte schmink daarentegen....quote:Op woensdag 10 oktober 2018 16:28 schreef Kamina het volgende:
[..]
Of het nou de bedoeling is of niet, het verbeeldt een racistisch stereotype. En dus is Zwarte Piet racistisch in z'n huidige vorm.
Dat is alleen tussen de oren van een aantal schreeuwers zo.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 16:28 schreef Kamina het volgende:
[..]
Of het nou de bedoeling is of niet, het verbeeldt een racistisch stereotype.
Want alle propieten zijn natuurlijk keiharde racistenquote:Maar daar is het de propieten niet om te doen natuurlijk, want op deze manier kunnen ze op verkapte wijze hun racistische ideologie blijven vieren. Nog eventjes wel, want gerechtigheid zal uiteindelijk overwinnen. Want dat is de Nederlandse cultuur van tolerantie en saamhorigheid waar we zo van houden!
Ik heb het inmiddels tientallen keren gezegd, maar als jij je oren blijft sluiten en stampvoetend blijft herhalen "Nietes!" en "Ja, maar zij..!" blijft weinig over om jou iets te verduidelijken. Dat jij niet voor rede vatbaar bent is noch mijn schuld, noch mijn probleem.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 17:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Maar even serieus: op welke fabeltjes is jouw aanname gebaseerd, dat Zwarte Piet een racistisch stereotype is? Je hebt het al meerdere malen gezegd, maar ik heb nooit een onderbouwing gezien. En met een paar oorbellen en rode lippen, kom je er niet.
Oh, echt waar? Dan moet je toch makkelijk hier kunnen copy-pasten. Of verwacht je dat ik 135 delen van dit topic ga teruglezen?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 17:56 schreef Kamina het volgende:
Ik heb het inmiddels tientallen keren gezegd,
Is iedere Zwarte Piet of iedereen die Zwarte Piet speelt een racist?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 16:28 schreef Kamina het volgende:
[..]
Of het nou de bedoeling is of niet, het verbeeldt een racistisch stereotype. En dus is Zwarte Piet racistisch in z'n huidige vorm.
Als je punt is dat het uiterlijk niet onlosmakelijk verbonden is met de boodschap, dan kan het uiterlijk dus prima aangepast worden zodat de boodschap gelijk blijft, zonder dat het hele bevolkingsgroepen aan ons koloniale verleden van slavernij herinnert.
Maar daar is het de propieten niet om te doen natuurlijk, want op deze manier kunnen ze op verkapte wijze hun racistische ideologie blijven vieren. Nog eventjes wel, want gerechtigheid zal uiteindelijk overwinnen. Want dat is de Nederlandse cultuur van tolerantie en saamhorigheid waar we zo van houden!
Als je mijn post goed leest zie je dat het jouw probleem is, niet de mijne. Maar dat lezen is blijkbaar een grote uitdaging, misschien wel groter dan begrip opbrengen voor iets dat je niet wil begrijpen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 17:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Oh, echt waar? Dan moet je toch makkelijk hier kunnen copy-pasten. Of verwacht je dat ik 135 delen van dit topic ga teruglezen?
Tolerantie en saamhorigheid is niet een one-way-street. Degenen die anti zijn, kunnen ook denken: 'Ach, onschuldig kinderfeestje. Waar maken we ons in vredesnaam druk om?'.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 16:28 schreef Kamina het volgende:
Want dat is de Nederlandse cultuur van tolerantie en saamhorigheid waar we zo van houden!
Lees paragraaf 1.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:00 schreef Spectator19 het volgende:
[..]
Is iedere Zwarte Piet of iedereen die Zwarte Piet speelt een racist?
Wat bedoel je precies ?
Ik heb geen probleem, hoor. Geen onderbouwing is gewoon niet waar.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:01 schreef Kamina het volgende:
Als je mijn post goed leest zie je dat het jouw probleem is, niet de mijne.
Je panty schiet al in de knoop wanneer ik je wit noem, dus juist jij zou heel goed moeten snappen waarom mensen aanstoot nemen aan iets dat racistisch overkomt, zelfs als het niet zo bedoeld is.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Tolerantie en saamhorigheid is niet een one-way-street. Degenen die anti zijn, kunnen ook denken: 'Ach, onschuldig kinderfeestje. Waar maken we ons in vredesnaam druk om?'.
Maar zo tolerant zijn ze blijkbaar niet. En zo graag willen ze dus blijkbaar ook niet 'samen horen'.
Vooral die oogkleppen ophouden knul.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik heb geen probleem, hoor. Geen onderbouwing is gewoon niet waar.
Er schiet helemaal niets in de knoop. Ik ben gewoon blank. Maar je vergeet even uit te leggen, waarom de anti's niet tolerant hoeven te zijn. En waarom ze niet samen hoeven te horen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:04 schreef Kamina het volgende:
Je panty schiet al in de knoop wanneer ik je wit noem, dus juist jij zou heel goed moeten snappen waarom mensen aanstoot nemen aan iets dat racistisch overkomt, zelfs als het niet zo bedoeld is.
Dit forum zit vol met mensen die allemaal onderbuikjes roepen zonder onderbouwing. Geen onderbouwing is gewoon niet waar. Hebben we in ieder geval vastgesteld dat Zwarte Piet helemaal niet voldoet aan racistische stereotypen. En dat is handig, want dat betekent dat we niets hoeven te veranderen aan het uiterlijk. Black Rulezzzz!quote:
Zoals bijv. de stelling dat zwarte Piet een voortzetting is van oudere figuren uit sagen en mythologie en niet een door Schenkman verzonnen negerknechtje dat sinds zijn introductie ook nooit anders dan een neger werd omschreven tot de PC brigade opkwam ?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dit forum zit vol met mensen die allemaal onderbuikjes roepen zonder onderbouwing. Geen onderbouwing is gewoon niet waar.
Kommaar af met je uitleg dan.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:04 schreef Kamina het volgende:
[..]
Je panty schiet al in de knoop wanneer ik je wit noem, dus juist jij zou heel goed moeten snappen waarom mensen aanstoot nemen aan iets dat racistisch overkomt, zelfs als het niet zo bedoeld is.
Ik denk dat een mix van de twee aannemelijker is. Ik betwijfel of het heel relevant is.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:10 schreef Kassamiep het volgende:
Zoals bijv. de stelling dat zwarte Piet een voortzetting is van oudere figuren uit sagen en mythologie en niet een door Schenkman verzonnen negerknechtje dat sinds zijn introductie ook nooit anders dan een neger werd omschreven tot de PC brigade opkwam ?
Tsja, voor sommige mensen is het kernargument dat zwarte piet geen neger maar een mythisch figuur symboliseert en dat antis daarom uit hun nek lullen. Voor hen is het dus relevant om aan te tonen dat Sint voor Schenkman in hun regio idd een donkere metgezel had en dat bijv. Sunderums niet een compleet losstaande traditie zijn.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik denk dat een mix van de twee aannemelijker is. Ik betwijfel of het heel relevant is.
Is ook meermaals uitgelegd.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Er schiet helemaal niets in de knoop. Ik ben gewoon blank. Maar je vergeet even uit te leggen, waarom de anti's niet tolerant hoeven te zijn. En waarom ze niet samen hoeven te horen.
Ies Koeltoerquote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:16 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]
Een gedichtje uit den ouden doosch.
twitter:pauwnl twitterde op woensdag 03-10-2018 om 23:12:28Joop van den Ende over de zwartepietendiscussie die begint op te laaien: 'Als je andere mensen pijn doet, denk er even over na.' #Pauw https://t.co/cE3zrK6ScQ reageer retweet
Er is een uitleg voor? Waarom tolerantie en saamhorigheid wel voor het ene deel van de bevolking geldt, maar niet voor een ander deel? Nou, dat moet een mooi verhaal zijn.quote:
Het overgrote deel vindt Quincy en al die gare lui ook kankerirritante lui.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Er is een uitleg voor? Waarom tolerantie en saamhorigheid wel voor het ene deel van de bevolking geldt, maar niet voor een ander deel? Nou, dat moet een mooi verhaal zijn.
Als iedereen het er over eens is, prima. Maar dat is overduidelijk niet zo.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:22 schreef Falco het volgende:
Het overgrote deel vindt Quincy en al die gare lui ook kankerirritante lui.
Neemt niet weg dat Piet best van uiterlijk mag veranderen.
Achja, de een heeft mening A, een ander mening B en nog weer iemand anders mening OMGWTFBBQ. Zo gaat dat in een vrije samenleving he.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:24 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als iedereen het er over eens is, prima. Maar dat is overduidelijk niet zo.
Helemaal mee eens. Een aantal mensen hier zit telkens maar de discussie te verdunnen door vragen om verwijzingen naar eerder gemaakte argumenten, om het vervolgens af te doen alsof de ander uit z'n nek lult. Kwaliteitsposts als die van Kijkertje, Perrin en Kassamiep raken zo ondergesneeuwd in vragen naar de bekende weg en jij-bakken.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:24 schreef Straatcommando. het volgende:
Als je hier niet komt om te discussiëren, blijf dan vrijwillig aub weg.
Hij doet mij pijn. Joop ook maar verbieden?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:19 schreef Bluesdude het volgende:
twitter:pauwnl twitterde op woensdag 03-10-2018 om 23:12:28Joop van den Ende over de zwartepietendiscussie die begint op te laaien: 'Als je andere mensen pijn doet, denk er even over na.' #Pauw https://t.co/cE3zrK6ScQ reageer retweet
True. En als alle partijen bereid zijn om een compromis af te spreken, dan kom je er meestal wel uit. En elkaar met respect behandeld. Roepen dat iemand racist is, simpelweg om dat die persoon vindt dat het uiterlijk van Zwarte Piet niet hoeft te veranderen, bevordert meestal niet de tolerantie. Waarvan akte.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:26 schreef Falco het volgende:
Achja, de een heeft mening A, een ander mening B en nog weer iemand anders mening OMGWTFBBQ. Zo gaat dat in een vrije samenleving he.
Oke, wij kunnen elkaars hand schudden. Mag Piet zelf bepalen trouwens of die van kleur mag verschieten? Vind dat zijn mening en gevoel altijd wat ondergesneeuwd raakt in deze discussie.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
True. En als alle partijen bereid zijn om een compromis af te spreken, dan kom je er meestal wel uit. En elkaar met respect behandeld. Roepen dat iemand racist is, simpelweg om dat die persoon vindt dat het uiterlijk van Zwarte Piet niet hoeft te veranderen, bevordert meestal niet de tolerantie. Waarvan akte.
Hoeveel weken geleden heb je die argumenten aangedragen dan? Want in je laatste honderd posts heb je geen inhoudelijke argumenten aangedragen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:28 schreef Kamina het volgende:
Een aantal mensen hier zit telkens maar de discussie te verdunnen door vragen om verwijzingen naar eerder gemaakte argumenten,
Ik hoef niet de mening van iemand anders hier te onderbouwen, toch?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:18 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Tsja, voor sommige mensen is het kernargument dat zwarte piet geen neger maar een mythisch figuur symboliseert en dat antis daarom uit hun nek lullen. Voor hen is het dus relevant om aan te tonen dat Sint voor Schenkman in hun regio idd een donkere metgezel had en dat bijv. Sunderums niet een compleet losstaande traditie zijn.
Maar dat hebben ze nog niet gedaan - het wordt als feit geponeerd.
Is dat waarom men "racist" roept - of is de echte reden dat een significant aantal pro-pieten de afgelopen decennia vooral reageerden met woorden als "flikker toch terug op naar je eigen land vieze kutbuitenlander" of "negerhoer; hoe durf je onze cultuur te verraden voor die zwartjes !" als er vriendelijk en beleefd gevraagd werd of Piet wat minder neger kon zijn ?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Roepen dat iemand racist is, simpelweg om dat die persoon vindt dat het uiterlijk van Zwarte Piet niet hoeft te veranderen, bevordert meestal niet de tolerantie.
Zolang jij het niet als argument gebruikt niet nee. Mag wel natuurlijk.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik hoef niet de mening van iemand anders hier te onderbouwen, toch?
quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:28 schreef Kamina het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Een aantal mensen hier zit telkens maar de discussie te verdunnen door vragen om verwijzingen naar eerder gemaakte argumenten, om het vervolgens af te doen alsof de ander uit z'n nek lult. Kwaliteitsposts als die van Kijkertje, Perrin en Kassamiep raken zo ondergesneeuwd in vragen naar de bekende weg en jij-bakken.
Wel's meer aan de orde geweest, het is moeilijk compromissen te maken met beroepsprincipiëlen, je hoeft maar een paar dagen even op je tong te bijten. Ik heb vooral het idee dat het niet gaat om het onderwerp maar om het effectbejag. Op één of andere wijze moet een traditie als target met wortel en tak worden verwijderd, what's next ?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]True. En als alle partijen bereid zijn om een compromis af te spreken, dan kom je er meestal wel uit. En elkaar met respect behandeld. Roepen dat iemand racist is, simpelweg om dat die persoon vindt dat het uiterlijk van Zwarte Piet niet hoeft te veranderen, bevordert meestal niet de tolerantie. Waarvan akte.
Je kunt inderdaad dit soort aannames er bij slepen om e.e.a. proberen te verantwoorden.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:50 schreef Kassamiep het volgende:
Is dat waarom men "racist" roept - of is de echte reden dat een significant aantal pro-pieten de afgelopen decennia vooral reageerden met woorden als "flikker toch terug op naar je eigen land vieze kutbuitenlander" of "negerhoer; hoe durf je onze cultuur te verraden voor die zwartjes !" als er vriendelijk en beleefd gevraagd werd of Piet wat minder neger kon zijn ?
Je kan het ook gewoon onderzoeken. Voor zover ik kan nagaan zijn de scheldpartijen en bedreigingen door pro-pieten minstens 30 jaar voor de verharding en racismeroeperij door anti-pieten begonnen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:58 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Je kunt inderdaad dit soort aannames er bij slepen om e.e.a. proberen te verantwoorden.
Nee, die is toch echt voor jou (en 85), want je draait om argumenten heen en blijft maar doorzagen dat je geen argumenten ziet. De moeite om ze op te zoeken doe je ook niet, dus je doet duidelijk niet serieus mee aan de discussie. Dat geldt voor mijn posts, maar ook die van anderen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik denk dat die opmerking aan jou gericht was.
Ik wil wel discussieren, maar zonder argumenten valt er niets te discussieren. En jij draagt geen argumenten aan voor je stellingen.
Dus ik kan niet anders dan concluderen dat Zwarte Piet en/of het Sinterklaasfeest op geen enkele manier racistisch zijn. En dat er dus geen noodzaak voor verandering is.
En hoe ben je dat nagegaan? Zijn er documenten over? Hear say?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 19:02 schreef Kassamiep het volgende:
Je kan het ook gewoon onderzoeken. Voor zover ik kan nagaan zijn de scheldpartijen en bedreigingen door pro-pieten minstens 30 jaar voor de verharding en racismeroeperij door anti-pieten begonnen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |