NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
Nee, het "grappige" aan jouw Amerikaanse "dandified coon" ligt in het gegeven dat hij een povere versie van "blanke" kleding draagt. Hij is een racistische karikatuur van een blanke gentleman. Boodschap: al draagt een aap een gouden ring, het is en blijft een lelijk ding; de zwarte kan zich nooit verheffen tot het niveau van de blanke.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 08:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja niet heh, dat maakt de dandified coon nou juist zo grappig. Een aapje met een pakje.
De Zwarte Piet die ik in mijn jeugd kende was geen clown op blote voeten in een slechtzittend colbert met gescheurde mouwen met op zijn hoofd een hoge hoed met loszittend deksel. Het kostuum dat hij droeg kwam op mij over als deftig, niet belachelijk, en het enige beeld dat het verder opriep was historisch, namelijk dat van een relict uit de Spaanse tijd. Zijn gedrag was streng en intimiderend, niet clownesk, en ik was een beetje bang voor hem.Nu draai je de zaken om. Jij was degene die mijn uitspraak over mijn persoonlijke ervaring als kind (inhakend op wat een andere user zei) in twijfel trok. Ik ga niet over de herinneringen van anderen en heb daar dan ook geen algemene uitspraken over gedaan. Ik heb evenmin gezegd dat Zwarte Piet van oorsprong geen zwarte Afrikaan moest voorstellen.quote:[..]
Dat jij de associatie niet gemaakt hebt, wil toch niet zeggen dat er geen associatie is?Mijn excuus voor wat precies?quote:Nu je volwassen bent echter, wat is nu je excuus?Die heerlijk suggestieve vraagstelling ook, What's your excuse?!. Alsjeblieft zeg, bespaar me dit soort retoriek.
Dan lees je het toch niet? Of word je gedwongen?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 09:45 schreef Linkse_krijger het volgende:
Erg vermoeiend dat hier al 135 delen over gediscussieerd wordt.
Het aantal delen discussie over zwarte piet daalt elk jaar nu. Dit houdt in dat de verandering van zwarte piet langzaam steeds meer geaccepteerd wordt. Merk je ook aan diverse onderzoeken die jaarlijks over dit onderwerp gehouden wordenquote:
Erg vermoeiend dat hier al 135 delen over gediscussieerd wordt.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Ik verwoordde het eigenlijk niet goed, ik vind het vooral vermoeiend dat er maatschappelijk zoveel gedoe is om een flutonderwerp. Die 135 delen zijn daar een exponent vanquote:
[..]
Dan lees je het toch niet? Of word je gedwongen?
Daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Ik verwoordde het eigenlijk niet goed, ik vind het vooral vermoeiend dat er maatschappelijk zoveel gedoe is om een flutonderwerp. Die 135 delen zijn daar een exponent vanJe moet 'accepteren' niet verwarren met 'er moe van worden' (de discussie).quote:
[..]
Het aantal delen discussie over zwarte piet daalt elk jaar nu. Dit houdt in dat de verandering van zwarte piet langzaam steeds meer geaccepteerd wordt. Merk je ook aan diverse onderzoeken die jaarlijks over dit onderwerp gehouden wordenHEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????Het een heeft te maken met het ander.quote:
[..]
Je moet 'accepteren' niet verwarren met 'er moe van worden' (de discussie).<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Eh nee dat is de gewone coon. De dandified coon zoals Nederland die ontdekt heeft in minstrel shows en vroege silent movies is post-slavernij iemand die graag mee doet met de blanken maar te dom is om zijn plaats te kennen. Ook de opzichtige opsmuk van Zwarte Piet kan hier inpassen. Hier is een knecht die zich florissanter kleedt dan de baas, is dat niet grappig? Zwarte kent zijn plaats niet.quote:
Nee, het "grappige" aan jouw Amerikaanse "dandified coon" ligt in het gegeven dat hij een povere versie van "blanke" kleding draagt. Hij is een racistische karikatuur van een blanke gentleman. Boodschap: al draagt een aap een gouden ring, het is en blijft een lelijk ding; de zwarte kan zich nooit verheffen tot het niveau van de blanke.Okay. Dus bang zijn voor zwarte mensen is beter.quote:De Zwarte Piet die ik in mijn jeugd kende was geen clown op blote voeten in een slechtzittend colbert met gescheurde mouwen met op zijn hoofd een hoge hoed met loszittend deksel. Het kostuum dat hij droeg kwam op mij over als deftig, niet belachelijk, en het enige beeld dat het verder opriep was historisch, namelijk dat van een relict uit de Spaanse tijd. Zijn gedrag was streng en intimiderend, niet clownesk, en ik was een beetje bang voor hem.Fair enough. Sorry dat ik je verkeerd geïnterpreteerd had.quote:Nu draai je de zaken om. Jij was degene die mijn uitspraak over mijn persoonlijke ervaring als kind (inhakend op wat een andere user zei) in twijfel trok. Ik ga niet over de herinneringen van anderen en heb daar dan ook geen algemene uitspraken over gedaan. Ik heb evenmin gezegd dat Zwarte Piet van oorsprong geen zwarte Afrikaan moest voorstellen.Ik dacht dat het je het nu geen negerkarikatuur vond op basis van je ervaring in je jeugd.quote:Mijn excuus voor wat precies?They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Ja, dat kan zo zijn. Of misschien ook niet. Of een renaissancekostuum "florissanter" of voornamer is dan een bisschopskostuum zal wel een kwestie van persoonlijke smaak zijn. Vergeet trouwens niet dat hij die kleding al heeft sinds Schenkman, en in zijn portrettering valt voor zover ik weet geen komisch element te bekennen.quote:
[..]
Eh nee dat is de gewone coon. De dandified coon zoals Nederland die ontdekt heeft in minstrel shows en vroege silent movies is post-slavernij iemand die graag mee doet met de blanken maar te dom is om zijn plaats te kennen. Ook de opzichtige opsmuk van Zwarte Piet kan hier inpassen. Hier is een knecht die zich florissanter kleedt dan de baas, is dat niet grappig? Zwarte kent zijn plaats niet.Het had geen maatschappelijke consequenties omdat ik hem niet als negroïde zag.quote:Okay. Dus bang zijn voor zwarte mensen is beter.Geen probleem.quote:Fair enough. Sorry dat ik je verkeerd geïnterpreteerd had.Ik vind hem een nabootsing-in-levenden-lijve van een figuur uit een boekje dat aanvankelijk een zwarte Afrikaanse knecht voorstelde maar door veel kinderen niet (meer) als zodanig wordt gezien. De stilistische conventies die daarbij gebruikt worden (rode lippen, oorringen) zie ik niet per se als karikaturaal, wel als een uiting van exotisme of vreemdheid. Ik denk dat ik de lat voor wat wel of niet een karikatuur is wat hoger leg. De grens ligt bij mij bij zaken als overdreven dikke lippen en een botje door het haar, waarbij het geportretteerde personage zijn waardigheid verliest en echt "belachelijk" wordt.quote:Ik dacht dat het je het nu geen negerkarikatuur vond op basis van je ervaring in je jeugd.Je moet heel goed zoeken om een andere piet dan zwarte piet te vinden buiten de Randstad. En ook binnen de Randstad is zwarte piet heel wat populairder dan het alternatief.quote:
[..]
Het aantal delen discussie over zwarte piet daalt elk jaar nu. Dit houdt in dat de verandering van zwarte piet langzaam steeds meer geaccepteerd wordt. Merk je ook aan diverse onderzoeken die jaarlijks over dit onderwerp gehouden worden
Het Sinterklaasjournaal en het comite dat ieder jaar de nationale intocht organiseert zijn jaren geleden al overstag gegaan. Alternatieve Sinterklaasjournaals en intochten zijn de laatste jaren alleen maar succesvoller geworden.
Mensen zijn de discussie zat aan het worden, niet zwarte piet.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokAls kind wist ik nog niet eens wat racisme was, dus had ik het ook niet kunnen herkennen. Wel zag ik dat de donkere huidskleur van Piet dichter bij dat van mijn donkere klasgenootjes dan bij de witte. De witten hadden een huid net als Sint. Ook werd verteld en gespeeld dat de Pieten knechtjes waren van Sint. Verder dan dat ging mijn denkvermogen als kind nog niet om hieruit de associatie te maken dat donkere mensen knechten waren van witte mensen.
Nu ik volwassen ben en niet langer denk als kind, en mij bovendien bewust ben van het koloniale slavenverleden van Nederland, én ik weet dat deze portrettering van Sint en Piet voor sommige mensen kwetsend is, ben ik meer dan bereid om dit commerciële kinderfeestje enigszins aan te passen, zodat kinderen zichzelf nog steeds kunnen volstoppen met suikers, ouders zich blauw betalen aan cadeaus, en etnische minderheden niet langer gekwetst hoeven te zijn door de karikaturale negerslaven.
Hoe? De roetveegpiet natuurlijk. De 'traditionalisten' hebben nog steeds hun Piet, met roet en al, en geen demonstraties tijdens hun kinderlijke feestperiode. En dat demonstreren, dat mag in Nederland, en dat is ook traditie. Net als compromissen sluiten en gastvrijheid en tolerantie en andere culturen vieren. Dát is Nederland! Het land van 15 miljoen mensen!
PS Waarom begint een OP over een Nederlands kinderfeest met een mythologische vertelling van een Noorse boeman?1 + 1 = blauwNederlanders zijn zeer tolerant, maar niet wanneer extreem linkse groepen op militante wijze een frontale aanval doen op de Nederlandse cultuur. Het eisen dat Zwarte Piet verdwijnt is te vergelijken met het dwingen van moslims varkensvlees te eten, Hindoes rundvlees of het christelijke kruis dwingend te vervangen door een cirkel.quote:
Als kind wist ik nog niet eens wat racisme was, dus had ik het ook niet kunnen herkennen. Wel zag ik dat de donkere huidskleur van Piet dichter bij dat van mijn donkere klasgenootjes dan bij de witte. De witten hadden een huid net als Sint. Ook werd verteld en gespeeld dat de Pieten knechtjes waren van Sint. Verder dan dat ging mijn denkvermogen als kind nog niet om hieruit de associatie te maken dat donkere mensen knechten waren van witte mensen.
Nu ik volwassen ben en niet langer denk als kind, en mij bovendien bewust ben van het koloniale slavenverleden van Nederland, én ik weet dat deze portrettering van Sint en Piet voor sommige mensen kwetsend is, ben ik meer dan bereid om dit commerciële kinderfeestje enigszins aan te passen, zodat kinderen zichzelf nog steeds kunnen volstoppen met suikers, ouders zich blauw betalen aan cadeaus, en etnische minderheden niet langer gekwetst hoeven te zijn door de karikaturale negerslaven.
Hoe? De roetveegpiet natuurlijk. De 'traditionalisten' hebben nog steeds hun Piet, met roet en al, en geen demonstraties tijdens hun kinderlijke feestperiode. En dat demonstreren, dat mag in Nederland, en dat is ook traditie. Net als compromissen sluiten en gastvrijheid en tolerantie en andere culturen vieren. Dát is Nederland! Het land van 15 miljoen mensen!
PS Waarom begint een OP over een Nederlands kinderfeest met een mythologische vertelling van een Noorse boeman?Dus pikzwarte pieten kunnen nu zeggen dat zij een roetveegpiet met heel veel ervaring zijn ? Dan is dit dus ook niet de oplossing.Oud Wereldkampioen
4-voudig Nederlands Kampioen
je mag me aanrakenJaarlijks wordt de vraag ook net even iets anders gesteld of er komen meer opties bij.quote:
[..]
Het aantal delen discussie over zwarte piet daalt elk jaar nu. Dit houdt in dat de verandering van zwarte piet langzaam steeds meer geaccepteerd wordt. Merk je ook aan diverse onderzoeken die jaarlijks over dit onderwerp gehouden worden
Netto resultaat blijft dat de overgrote meerderheid gewoon voor een figuur als ZP is en klaar is met de kozp terroristen, criminelen en geweldsplegers. Alleen de media niet.
Ik ben bijvoorbeeld ook keihard voor ZP. Maar vind best dat de oorbellen en het 'domme' negeraccentje weg mogen.
Jaar 1:
Bent u voor of tegen ZP?
Voor
Tegen
Ik stem voor.
Jaar 2:
Bent u voor of tegen aanpassingen van ZP
Voor
Tegen
Ik stem voor.
Dan lijkt het opeens als ik voor roetveegpiet ben, terwijl ik daar tegen ben.
Het is maar hoe je het vraag en uitlegt.
Als je de polls goed bekijkt, is iedere keer tussen de 75 en de 85% voor behoud van de ZP's met bruin/zwarte schmink. Dus er veranderd geen reet, behalve dan dat mensen steeds moeier worden dan kozp en aanverwanten.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Terecht.quote:
Ah kijk, Zwarte Piet wordt nu tot een religie verheven.
Veel te belangrijk figuur in de folklore, cultuur en maatschappij van NL.
Kerst zonder Rudolph en de Elven kan ook niet.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ik wacht de eerste die probeert in een ZP kostuum op z'n pasfoto voor z'n rijbewijs te komen in spanning af.quote:
[..]
Terecht.
Veel te belangrijk figuur in de folklore, cultuur en maatschappij van NL.
Kerst zonder Rudolph en de Elven kan ook niet.Niet meer aanwezig in dit forum.Het enige dat extreem is in deze discussie is je poging tot framing.quote:
[..]
Nederlanders zijn zeer tolerant, maar niet wanneer extreem linkse groepen op militante wijze een frontale aanval doen op de Nederlandse cultuur. Het eisen dat Zwarte Piet verdwijnt is te vergelijken met het dwingen van moslims varkensvlees te eten, Hindoes rundvlees of het christelijke kruis dwingend te vervangen door een cirkel.Hey, je moeder belde of je voortaan even je klompen uit trekt voor je de molen inkomt.quote:
[..]
Terecht.
Veel te belangrijk figuur in de folklore, cultuur en maatschappij van NL.
Kerst zonder Rudolph en de Elven kan ook niet.1 + 1 = blauw
Ik heb eigenlijk niet zoveel te zeggen over dit onderwerp maar ik wil toch even kwijt dat ik de OP erg waardeer.Welke discussie? Ik heb in al die delen geen enkele ontwikkeling gezien...quote:
Erg vermoeiend dat hier al 135 delen over gediscussieerd wordt.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Jep. De eeuwige frame van kozp en aanverwanten dat 85% van NL gewoon een racistische afstammeling is van de slavenhouders.quote:
[..]
Het enige dat extreem is in deze discussie is je poging tot framing.
Blijkbaar zijn we het toch eens.En waar slaat dit precies op?quote:[..]
Hey, je moeder belde of je voortaan even je klompen uit trekt voor je de molen inkomt.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Die 85 in je naam staat niet voor je geboortejaar hm?quote:
[..]
Jep. De eeuwige frame van kozp en aanverwanten dat 85% van NL gewoon een racistische afstammeling is van de slavenhouders.
Blijkbaar zijn we het toch eens.
[..]
En waar slaat dit precies op?
Het slaat op het vergaan en klaarblijkelijk vergeten van tradities omdat tijden veranderen. Je hebt het over zogenaamde Nederlandse cultuur, maar kiest alleen bepaalde stukjes daarvan. Nu kies je voor Piet, zonder enige andere geldige redenen dan racistische denkbeelden verdedigen in pc bewoording. Verkapt racisme verstopt in een kinderfeestje, ga je schamen.
En omdat yo mama jokes leuk blijven, duh.1 + 1 = blauwZowel het sinterklaasfeest als religie zijn uitingen van cultuur. Ongenuanceerde en militante aanvallen op symbolen ervan leidt tot heftige reacties.quote:
Ah kijk, Zwarte Piet wordt nu tot een religie verheven.Zegt de man die het over 'witten' heeft.quote:
[..]
Het enige dat extreem is in deze discussie is je poging tot framing.Klopt. Net als Pokemon Go en concerten van Justin Bieber. Toch vind ik het wel wat ver gaan om ZP te typeren als een religie.quote:
[..]
Zowel het sinterklaasfeest als religie zijn uitingen van cultuur.Als het al ergens op zou slaan om ZP een religie te noemen dan is dat alsnog geen rechtvaardiging voor die heftige reacties.quote:
Ongenuanceerde en militante aanvallen op symbolen ervan leidt tot heftige reacties.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 10-10-2018 13:07:29 ]Niet meer aanwezig in dit forum.Gelijke monniken, gelijke kappen.quote:
[..]
Zegt de man die het over 'witten' heeft.
Welkom in democratisch Nederland!1 + 1 = blauwhttps://www.omroepbrabant(...)eten-in-grote-steden
Het is puur een Randstad-ding. Van klagers die het als opstapje zien naar herstelbetalingen voor de slavernij. We moeten die paar schreeuwers en hun hulpjes in de media niet serieus nemen. De onderzoeken die er zijn geweest wijzen in de richting van een overtuigende meerderheid die Zwarte Piet wil behouden.
We nemen Flat Earthers ook niet serieus, dit is van hetzelfde niveau. Waarschijnlijk soortgelijke aantallen qua aanhangers.Ik ben blank en dus ben ik niet wit.Culturele kolonisatie van binnen de grachtengordel. Hou ermee op.== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*Het is jammer dat de media door de jaren heen zoveel aandacht heeft besteed aan die paar schreeuwers die zwarte piet willen verbieden. Die mensen deugen zelf niet. Het zijn meestal radicalen die uitkeringen of subsidies trekken en alleen maar provoceren. Ook als het ze zou lukken om zwarte pieten uit het hele land te verwijderen, dan zullen ze weer ergens anders zielig over gaan doen.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Eindhoven verbaast me wel. Op de universiteit al een paar jaar geen zwarte piet meer gezien.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik schaam me inmiddels een beetje voor mensen die opzichtig met hun zwartepietenliefde pronken. Het is toch een soort potloodventerij.He's simple, he's dumb, he's the pilot.Ik vergelijk het sinterklaasfeest met een religie. Zwarte Piet is daar een belangrijk symbool van. Net als godsdienst komt het sinterklaasfeest voort uit mythen en sagen en is het door een hele geschiedenis geworden tot wat het is. Wat denk je dat er gaat gebeuren als een tirannieke minderheid geheelonthouders gaat klagen over het gebruik van wijn in de rooms-katholieke kerk bij de mis en eist dat in elke kerk wijn in de ban gedaan wordt? Ook dan komt er een felle tegenreactie.quote:
Klopt. Net als Pokemon Go en concerten van Justin Bieber. Toch vind ik het wel wat ver gaan om ZP te typeren als een religie.Niet voor racistische bagger, maar wel dat mensen kwaad worden en/of denken waar zij zich mee bemoeien.quote:
Als het al ergens op zou slaan om ZP een religie te noemen dan is dat alsnog geen rechtvaardiging voor die heftige reacties.
[ Bericht 0% gewijzigd door Opnaarutrecht op 10-10-2018 14:53:16 ]Als iemand mij wit noemt, corrigeer ik degene dat ik blank ben. Dat Amerikaanse 'antiracistische' discours kan me aan mijn reet roesten.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 13:00 schreef Kamina het volgende:
[..]
Gelijke monniken, gelijke kappen.
Welkom in democratisch Nederland!Zijn de studenten niet een beetje oud om sinterklaas te vieren?quote:
Eindhoven verbaast me wel. Op de universiteit al een paar jaar geen zwarte piet meer gezien.HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????Zijn de volwassenen niet een beetje te oud om ruzie te maken over een kinderfeest?quote:
Zijn de studenten niet een beetje oud om sinterklaas te vieren?He's simple, he's dumb, he's the pilot.Nope. Een verklaring... misschien. Rechtvaardiging: nope, nope, nope.quote:
[..]
Niet voor racistische bagger, maar wel dat mensen kwaad worden en/of denken waar zij zich mee bemoeien.Niet meer aanwezig in dit forum.Mwah, je kunt moeilijk van mensen verwachten dat ze vriendelijk blijven glimlachen of hun schouders ophalen wanneer hun tradities door een stel vreemden effectief om zeep worden geholpen.quote:
[..]
Nope. Een verklaring... misschien. Rechtvaardiging: nope, nope, nope.Nou precies! Geen discussies meer en demonstraties verbieden: zwarte piet blijft zwart conform de wens van meer dan 80% van de Nederlandse bevolking. Opgelost. Slotje.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 14:35 schreef Ringo het volgende:
[..]
Zijn de volwassenen niet een beetje te oud om ruzie te maken over een kinderfeest?
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????Ik vind het wel degelijk een rechtvaardiging.quote:
[..]
Nope. Een verklaring... misschien. Rechtvaardiging: nope, nope, nope.https://www.facebook.com/(...)4301/?type=3&theater
Grapje !!!! 26.000 x gedeeld.
Hoeveel mensen denken dat dit waar is ?al die mensen in de comments die lopen te jankenquote:
https://www.facebook.com/(...)4301/?type=3&theater
Grapje !!!! 26.000 x gedeeld.
Hoeveel mensen denken dat dit waar is ?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Bij de sinterklaasintochten in de grote Brabantse steden zullen geen roetveegpieten meedoen. De organiserende comités in de steden houden vast aan traditionele pieten, die bruin, donkerbruin of zwart gekleurd zijn.
https://nos.nl/artikel/22(...)-steden-brabant.html
We doen niet mee aan de discussie. Wij doen wat de mensen in Breda willen.
Sinterklaascomité BredaAls je dit vergelijkt met de Flat Earth theorie heb je er weinig van begrepen.quote:
https://www.omroepbrabant(...)eten-in-grote-steden
Het is puur een Randstad-ding. Van klagers die het als opstapje zien naar herstelbetalingen voor de slavernij. We moeten die paar schreeuwers en hun hulpjes in de media niet serieus nemen. De onderzoeken die er zijn geweest wijzen in de richting van een overtuigende meerderheid die Zwarte Piet wil behouden.
We nemen Flat Earthers ook niet serieus, dit is van hetzelfde niveau. Waarschijnlijk soortgelijke aantallen qua aanhangers.Dat hep gestaan op feesboekquote:
[..]
al die mensen in de comments die lopen te janken
https://www.facebook.com/(...)it/1514806361866097/Ik woon in Breda en ik wil geen zwartepietentheater in mijn stad.quote:
We doen niet mee aan de discussie. Wij doen wat de mensen in Breda willen.
Sinterklaascomité BredaWat leuk, iemand die zich uitgeeft voor "Zwarte Piet-fan" probeert de boel een beetje op te stoken met nepnieuws in de kennelijke hoop dat voorstanders over de schreef gaan zodat we weer fijn verontwaardigd kunnen doen.quote:
https://www.facebook.com/(...)4301/?type=3&theater
Grapje !!!! 26.000 x gedeeld.
Hoeveel mensen denken dat dit waar is ?Dat heet geen democratie, maar dictatuur van de minderheid. Is een groeiend verschijnsel in 'beschaafde' landen, waar 'politiek correct' een modeverschijnsel is.quote:
Terwijl diezelfde minderheid, zo goed als zeker, meer baat heeft bij een paar goede gesprekken met een psycholoog."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Hij krijgt ook veel boze reacties van pro-pieters :quote:
[..]
Wat leuk, iemand die zich uitgeeft voor "Zwarte Piet-fan" probeert de boel een beetje op te stoken met nepnieuws in de kennelijke hoop dat voorstanders over de schreef gaan zodat we weer fijn verontwaardigd kunnen doen.
https://www.facebook.com/(...)y/?ref=page_internal
terug ontopic pls jongensOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Nee. ZP is geen racisme, want het is geen figuur wat, jij denkt, een donker persoon moet ridiculiseren of überhaupt voorstellen. Dus per definitie heb je ongelijk. Lees eens een keer de posts die hier gemaakt worden ipv krampachtig met een bord voor je kop met de dikte van het dak van de u-boot bunkers van St. Nazaire te blijven zeuren.quote:
[..]
Die 85 in je naam staat niet voor je geboortejaar hm?
Het slaat op het vergaan en klaarblijkelijk vergeten van tradities omdat tijden veranderen. Je hebt het over zogenaamde Nederlandse cultuur, maar kiest alleen bepaalde stukjes daarvan. Nu kies je voor Piet, zonder enige andere geldige redenen dan racistische denkbeelden verdedigen in pc bewoording. Verkapt racisme verstopt in een kinderfeestje, ga je schamen.Geeft meer je intense kinderachtigheid aan.quote:En omdat yo mama jokes leuk blijven, duh.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Of het nou de bedoeling is of niet, het verbeeldt een racistisch stereotype. En dus is Zwarte Piet racistisch in z'n huidige vorm.quote:
[..]
Nee. ZP is geen racisme, want het is geen figuur wat, jij denkt, een donker persoon moet ridiculiseren of überhaupt voorstellen. Dus per definitie heb je ongelijk. Lees eens een keer de posts die hier gemaakt worden ipv krampachtig met een bord voor je kop met de dikte van het dak van de u-boot bunkers van St. Nazaire te blijven zeuren.
[..]
Geeft meer je intense kinderachtigheid aan.
Als je punt is dat het uiterlijk niet onlosmakelijk verbonden is met de boodschap, dan kan het uiterlijk dus prima aangepast worden zodat de boodschap gelijk blijft, zonder dat het hele bevolkingsgroepen aan ons koloniale verleden van slavernij herinnert.
Maar daar is het de propieten niet om te doen natuurlijk, want op deze manier kunnen ze op verkapte wijze hun racistische ideologie blijven vieren. Nog eventjes wel, want gerechtigheid zal uiteindelijk overwinnen. Want dat is de Nederlandse cultuur van tolerantie en saamhorigheid waar we zo van houden!
1 + 1 = blauwNeuh.quote:
Of het nou de bedoeling is of niet, het verbeeldt een racistisch stereotype."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".is dat zo? naar mijn weten is de zwarte schmink puur om jezelf onherkenbaar te maken voor de kinderen. geef jezelf maar eens bruin, blauw, roetveeg of reetveeg en kinderen zullen je herkennen. zwarte schmink daarentegen....quote:
[..]
Of het nou de bedoeling is of niet, het verbeeldt een racistisch stereotype. En dus is Zwarte Piet racistisch in z'n huidige vorm.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Dat is alleen tussen de oren van een aantal schreeuwers zo.quote:
[..]
Of het nou de bedoeling is of niet, het verbeeldt een racistisch stereotype.
Ik heb ZP nooit gezien als karikatuur van een 'neger' en het er ook nooit mee geassocieerd. Ook nu niet. Want het is namelijk geen neger.Want alle propieten zijn natuurlijk keiharde racistenquote:Maar daar is het de propieten niet om te doen natuurlijk, want op deze manier kunnen ze op verkapte wijze hun racistische ideologie blijven vieren. Nog eventjes wel, want gerechtigheid zal uiteindelijk overwinnen. Want dat is de Nederlandse cultuur van tolerantie en saamhorigheid waar we zo van houden!
Gaan we weer.
Gerechtigheid is als die terroristen, geweldplegers en racisten met pek en veren het land uit worden geflikkerd. sylvana, quincy, jeffrey en esayas dan wel voor jouw duidelijkheid.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Maar even serieus: op welke fabeltjes is jouw aanname gebaseerd, dat Zwarte Piet een racistisch stereotype is? Je hebt het al meerdere malen gezegd, maar ik heb nooit een onderbouwing gezien. En met een paar oorbellen en rode lippen, kom je er niet.
[ Bericht 60% gewijzigd door sp3c op 10-10-2018 17:48:36 ]"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Ik heb het inmiddels tientallen keren gezegd, maar als jij je oren blijft sluiten en stampvoetend blijft herhalen "Nietes!" en "Ja, maar zij..!" blijft weinig over om jou iets te verduidelijken. Dat jij niet voor rede vatbaar bent is noch mijn schuld, noch mijn probleem.quote:
Maar even serieus: op welke fabeltjes is jouw aanname gebaseerd, dat Zwarte Piet een racistisch stereotype is? Je hebt het al meerdere malen gezegd, maar ik heb nooit een onderbouwing gezien. En met een paar oorbellen en rode lippen, kom je er niet.1 + 1 = blauwOh, echt waar? Dan moet je toch makkelijk hier kunnen copy-pasten. Of verwacht je dat ik 135 delen van dit topic ga teruglezen?quote:
Ik heb het inmiddels tientallen keren gezegd,
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Is iedere Zwarte Piet of iedereen die Zwarte Piet speelt een racist?quote:
[..]
Of het nou de bedoeling is of niet, het verbeeldt een racistisch stereotype. En dus is Zwarte Piet racistisch in z'n huidige vorm.
Als je punt is dat het uiterlijk niet onlosmakelijk verbonden is met de boodschap, dan kan het uiterlijk dus prima aangepast worden zodat de boodschap gelijk blijft, zonder dat het hele bevolkingsgroepen aan ons koloniale verleden van slavernij herinnert.
Maar daar is het de propieten niet om te doen natuurlijk, want op deze manier kunnen ze op verkapte wijze hun racistische ideologie blijven vieren. Nog eventjes wel, want gerechtigheid zal uiteindelijk overwinnen. Want dat is de Nederlandse cultuur van tolerantie en saamhorigheid waar we zo van houden!
Wat bedoel je precies ?Als je mijn post goed leest zie je dat het jouw probleem is, niet de mijne. Maar dat lezen is blijkbaar een grote uitdaging, misschien wel groter dan begrip opbrengen voor iets dat je niet wil begrijpen.quote:
[..]
Oh, echt waar? Dan moet je toch makkelijk hier kunnen copy-pasten. Of verwacht je dat ik 135 delen van dit topic ga teruglezen?1 + 1 = blauwTolerantie en saamhorigheid is niet een one-way-street. Degenen die anti zijn, kunnen ook denken: 'Ach, onschuldig kinderfeestje. Waar maken we ons in vredesnaam druk om?'.quote:
Want dat is de Nederlandse cultuur van tolerantie en saamhorigheid waar we zo van houden!
Maar zo tolerant zijn ze blijkbaar niet. En zo graag willen ze dus blijkbaar ook niet 'samen horen'."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Lees paragraaf 1.quote:
[..]
Is iedere Zwarte Piet of iedereen die Zwarte Piet speelt een racist?
Wat bedoel je precies ?1 + 1 = blauwIk heb geen probleem, hoor. Geen onderbouwing is gewoon niet waar.quote:
Als je mijn post goed leest zie je dat het jouw probleem is, niet de mijne."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Je panty schiet al in de knoop wanneer ik je wit noem, dus juist jij zou heel goed moeten snappen waarom mensen aanstoot nemen aan iets dat racistisch overkomt, zelfs als het niet zo bedoeld is.quote:
[..]
Tolerantie en saamhorigheid is niet een one-way-street. Degenen die anti zijn, kunnen ook denken: 'Ach, onschuldig kinderfeestje. Waar maken we ons in vredesnaam druk om?'.
Maar zo tolerant zijn ze blijkbaar niet. En zo graag willen ze dus blijkbaar ook niet 'samen horen'.1 + 1 = blauwVooral die oogkleppen ophouden knul.quote:
[..]
Ik heb geen probleem, hoor. Geen onderbouwing is gewoon niet waar.1 + 1 = blauwEr schiet helemaal niets in de knoop. Ik ben gewoon blank. Maar je vergeet even uit te leggen, waarom de anti's niet tolerant hoeven te zijn. En waarom ze niet samen hoeven te horen.quote:
Je panty schiet al in de knoop wanneer ik je wit noem, dus juist jij zou heel goed moeten snappen waarom mensen aanstoot nemen aan iets dat racistisch overkomt, zelfs als het niet zo bedoeld is."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Dit forum zit vol met mensen die allemaal onderbuikjes roepen zonder onderbouwing. Geen onderbouwing is gewoon niet waar. Hebben we in ieder geval vastgesteld dat Zwarte Piet helemaal niet voldoet aan racistische stereotypen. En dat is handig, want dat betekent dat we niets hoeven te veranderen aan het uiterlijk. Black Rulezzzz!quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Zoals bijv. de stelling dat zwarte Piet een voortzetting is van oudere figuren uit sagen en mythologie en niet een door Schenkman verzonnen negerknechtje dat sinds zijn introductie ook nooit anders dan een neger werd omschreven tot de PC brigade opkwam ?quote:
[..]
Dit forum zit vol met mensen die allemaal onderbuikjes roepen zonder onderbouwing. Geen onderbouwing is gewoon niet waar.Kommaar af met je uitleg dan.quote:
[..]
Je panty schiet al in de knoop wanneer ik je wit noem, dus juist jij zou heel goed moeten snappen waarom mensen aanstoot nemen aan iets dat racistisch overkomt, zelfs als het niet zo bedoeld is.
Iedere keer als posters jou om een argument en uitleg vragen kom jij met gejijbak aanzetten en lul je om de hete brei heen.
Dus beargumenteer je gelul eens.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ik denk dat een mix van de twee aannemelijker is. Ik betwijfel of het heel relevant is.quote:
Zoals bijv. de stelling dat zwarte Piet een voortzetting is van oudere figuren uit sagen en mythologie en niet een door Schenkman verzonnen negerknechtje dat sinds zijn introductie ook nooit anders dan een neger werd omschreven tot de PC brigade opkwam ?"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Een gedichtje uit den ouden doosch.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Tsja, voor sommige mensen is het kernargument dat zwarte piet geen neger maar een mythisch figuur symboliseert en dat antis daarom uit hun nek lullen. Voor hen is het dus relevant om aan te tonen dat Sint voor Schenkman in hun regio idd een donkere metgezel had en dat bijv. Sunderums niet een compleet losstaande traditie zijn.quote:
[..]
Ik denk dat een mix van de twee aannemelijker is. Ik betwijfel of het heel relevant is.
Maar dat hebben ze nog niet gedaan - het wordt als feit geponeerd.Is ook meermaals uitgelegd.quote:
[..]
Er schiet helemaal niets in de knoop. Ik ben gewoon blank. Maar je vergeet even uit te leggen, waarom de anti's niet tolerant hoeven te zijn. En waarom ze niet samen hoeven te horen.
1 + 1 = blauw
Ies Koeltoerquote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:16 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]
Een gedichtje uit den ouden doosch.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>twitter:pauwnl twitterde op woensdag 03-10-2018 om 23:12:28 Joop van den Ende over de zwartepietendiscussie die begint op te laaien: 'Als je andere mensen pijn doet, denk er even over na.' #Pauw https://t.co/cE3zrK6ScQ reageer retweetEr is een uitleg voor? Waarom tolerantie en saamhorigheid wel voor het ene deel van de bevolking geldt, maar niet voor een ander deel? Nou, dat moet een mooi verhaal zijn.quote:"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Het overgrote deel vindt Quincy en al die gare lui ook kankerirritante lui.quote:
[..]
Er is een uitleg voor? Waarom tolerantie en saamhorigheid wel voor het ene deel van de bevolking geldt, maar niet voor een ander deel? Nou, dat moet een mooi verhaal zijn.
Neemt niet weg dat Piet best van uiterlijk mag veranderen.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Als je hier niet komt om te discussiëren, blijf dan vrijwillig aub weg.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''Als iedereen het er over eens is, prima. Maar dat is overduidelijk niet zo.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:22 schreef Falco het volgende:
Het overgrote deel vindt Quincy en al die gare lui ook kankerirritante lui.
Neemt niet weg dat Piet best van uiterlijk mag veranderen."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Achja, de een heeft mening A, een ander mening B en nog weer iemand anders mening OMGWTFBBQ. Zo gaat dat in een vrije samenleving he.quote:
[..]
Als iedereen het er over eens is, prima. Maar dat is overduidelijk niet zo.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Helemaal mee eens. Een aantal mensen hier zit telkens maar de discussie te verdunnen door vragen om verwijzingen naar eerder gemaakte argumenten, om het vervolgens af te doen alsof de ander uit z'n nek lult. Kwaliteitsposts als die van Kijkertje, Perrin en Kassamiep raken zo ondergesneeuwd in vragen naar de bekende weg en jij-bakken.quote:
Als je hier niet komt om te discussiëren, blijf dan vrijwillig aub weg.1 + 1 = blauwHij doet mij pijn. Joop ook maar verbieden?quote:twitter:pauwnl twitterde op woensdag 03-10-2018 om 23:12:28 Joop van den Ende over de zwartepietendiscussie die begint op te laaien: 'Als je andere mensen pijn doet, denk er even over na.' #Pauw https://t.co/cE3zrK6ScQ reageer retweet100.000 katjes
Fuck the EBU!True. En als alle partijen bereid zijn om een compromis af te spreken, dan kom je er meestal wel uit. En elkaar met respect behandeld. Roepen dat iemand racist is, simpelweg om dat die persoon vindt dat het uiterlijk van Zwarte Piet niet hoeft te veranderen, bevordert meestal niet de tolerantie. Waarvan akte.quote:
Achja, de een heeft mening A, een ander mening B en nog weer iemand anders mening OMGWTFBBQ. Zo gaat dat in een vrije samenleving he."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Oke, wij kunnen elkaars hand schudden. Mag Piet zelf bepalen trouwens of die van kleur mag verschieten? Vind dat zijn mening en gevoel altijd wat ondergesneeuwd raakt in deze discussie.quote:
[..]
True. En als alle partijen bereid zijn om een compromis af te spreken, dan kom je er meestal wel uit. En elkaar met respect behandeld. Roepen dat iemand racist is, simpelweg om dat die persoon vindt dat het uiterlijk van Zwarte Piet niet hoeft te veranderen, bevordert meestal niet de tolerantie. Waarvan akte.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Hoeveel weken geleden heb je die argumenten aangedragen dan? Want in je laatste honderd posts heb je geen inhoudelijke argumenten aangedragen.quote:
Een aantal mensen hier zit telkens maar de discussie te verdunnen door vragen om verwijzingen naar eerder gemaakte argumenten,"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Ik hoef niet de mening van iemand anders hier te onderbouwen, toch?quote:
[..]
Tsja, voor sommige mensen is het kernargument dat zwarte piet geen neger maar een mythisch figuur symboliseert en dat antis daarom uit hun nek lullen. Voor hen is het dus relevant om aan te tonen dat Sint voor Schenkman in hun regio idd een donkere metgezel had en dat bijv. Sunderums niet een compleet losstaande traditie zijn.
Maar dat hebben ze nog niet gedaan - het wordt als feit geponeerd."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Is dat waarom men "racist" roept - of is de echte reden dat een significant aantal pro-pieten de afgelopen decennia vooral reageerden met woorden als "flikker toch terug op naar je eigen land vieze kutbuitenlander" of "negerhoer; hoe durf je onze cultuur te verraden voor die zwartjes !" als er vriendelijk en beleefd gevraagd werd of Piet wat minder neger kon zijn ?quote:
Roepen dat iemand racist is, simpelweg om dat die persoon vindt dat het uiterlijk van Zwarte Piet niet hoeft te veranderen, bevordert meestal niet de tolerantie.
Kip/ei vraagje. Waar vast een goed onderbouwd en onderzocht antwoord op te vinden is.Zolang jij het niet als argument gebruikt niet nee. Mag wel natuurlijk.quote:
[..]
Ik hoef niet de mening van iemand anders hier te onderbouwen, toch?
Maar je bent nu eenmaal niet de enige persoon die hier post - en anderen gebruiken het argument wel. Herhaaldelijk zelfs.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Een aantal mensen hier zit telkens maar de discussie te verdunnen door vragen om verwijzingen naar eerder gemaakte argumenten, om het vervolgens af te doen alsof de ander uit z'n nek lult. Kwaliteitsposts als die van Kijkertje, Perrin en Kassamiep raken zo ondergesneeuwd in vragen naar de bekende weg en jij-bakken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.Wel's meer aan de orde geweest, het is moeilijk compromissen te maken met beroepsprincipiëlen, je hoeft maar een paar dagen even op je tong te bijten. Ik heb vooral het idee dat het niet gaat om het onderwerp maar om het effectbejag. Op één of andere wijze moet een traditie als target met wortel en tak worden verwijderd, what's next ?quote:
[..]True. En als alle partijen bereid zijn om een compromis af te spreken, dan kom je er meestal wel uit. En elkaar met respect behandeld. Roepen dat iemand racist is, simpelweg om dat die persoon vindt dat het uiterlijk van Zwarte Piet niet hoeft te veranderen, bevordert meestal niet de tolerantie. Waarvan akte.
Dan krijg je idd weerstand, want hoewel ik m'n buik vol heb van het feestje, krijg ik wel iets van gaat heen met je uitgemolken argumentatie en de beschuldiging dat ik (kan het hebben) en mijn kinderen, racisten zouden zijn die een historische schuld moeten afbetalen.
Ik kan dan erg boos worden omdat er een oneindige joker wordt gespeeld. Zelf wanneer het feest er niet meer is dan nog zal het worden gebruikt om bewust te polariseren
Ik vind het diep triest dat liedjes en teksten worden aangepast , geschiedenissen worden herschreven
en dat je in bepaalde wijken/steden/scholen erg moet uitkijken wat je uitdraagt en wee als er een gekleurd kind bijzit.
En ja, kinderen weten echt wel dat het allemaal fake is wat het er niet minder leuk om maakt wanneer je het spel speelt. Niks mooier om mee te gaan in een onschadelijk fantasietje.
Ik heb niets met religie noch schaatsen enz wat niet wil zeggen dat ik dan maar kerkbijeenkomsten en wedstrijd boycot. Je hoeft je mening niet op te leggen om je gehoord te voelen, ga dan wat anders doen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Je kunt inderdaad dit soort aannames er bij slepen om e.e.a. proberen te verantwoorden.quote:
Is dat waarom men "racist" roept - of is de echte reden dat een significant aantal pro-pieten de afgelopen decennia vooral reageerden met woorden als "flikker toch terug op naar je eigen land vieze kutbuitenlander" of "negerhoer; hoe durf je onze cultuur te verraden voor die zwartjes !" als er vriendelijk en beleefd gevraagd werd of Piet wat minder neger kon zijn ?
Maar Henk Westbroek zei het goed bij DWDD (al weer een paar jaar geleden): racisten zullen er altijd zijn, en dat ze Zwarte Piet als scheldwoord gebruiken, betekent niet dat Zwarte Piet en/of de Sinterklaasviering racistisch is. Er zal met het opgelegd veranderen/verdwijnen van Zwarte Piet ook geen positief effect worden bereikt.
Nou, dat kun je wel waarnemen in de Nederlandse samenleving."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Goed.
Ik speel zoals ieder jaar weer voor piet en doe 8 adressen a 20 minuten per keer op 1 avond. Dat levert mij dus 160 euro op. En dat zou niet meer mogen vanwege wat GroenLinks-types omdat een donkere medemens zoch wel eens beledigd zou kunnen voelen.
Daar heb ik echt schijt aan.maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.Je kan het ook gewoon onderzoeken. Voor zover ik kan nagaan zijn de scheldpartijen en bedreigingen door pro-pieten minstens 30 jaar voor de verharding en racismeroeperij door anti-pieten begonnen.quote:
[..]
Je kunt inderdaad dit soort aannames er bij slepen om e.e.a. proberen te verantwoorden.
Als dat klopt begrijp ik de "genoeg is genoeg" en "we zijn lang genoeg beledigd, hou je bek nu eens stomme racist" houding van de antis volkomen. Sterker nog: ik bewonder hun zelfbeheersing en geduld.
Maar dit was een 5minuten onderzoekje. Er is vast iemand die dit grondig heeft gedaan. En wellicht volgt daar uit dat de antis geen enkel geduld hebben gehad en veel eerder begonnen met klootzakjes te zijn.
Dus.. wie heeft ?Nee, die is toch echt voor jou (en 85), want je draait om argumenten heen en blijft maar doorzagen dat je geen argumenten ziet. De moeite om ze op te zoeken doe je ook niet, dus je doet duidelijk niet serieus mee aan de discussie. Dat geldt voor mijn posts, maar ook die van anderen.quote:
[..]
Ik denk dat die opmerking aan jou gericht was.
Ik wil wel discussieren, maar zonder argumenten valt er niets te discussieren. En jij draagt geen argumenten aan voor je stellingen.
Dus ik kan niet anders dan concluderen dat Zwarte Piet en/of het Sinterklaasfeest op geen enkele manier racistisch zijn. En dat er dus geen noodzaak voor verandering is.
Begin anders eens met kijken naar het ingezonden bericht van dat 13 jarige meisjes dat Zwarte Piet een vieze neger noemt en probeer dan eens te weerleggen waarom Zwarte Piet niet racistisch zou zijn.1 + 1 = blauwEn hoe ben je dat nagegaan? Zijn er documenten over? Hear say?quote:
Je kan het ook gewoon onderzoeken. Voor zover ik kan nagaan zijn de scheldpartijen en bedreigingen door pro-pieten minstens 30 jaar voor de verharding en racismeroeperij door anti-pieten begonnen.
Ik heb me er nooit mee bezig gehouden, tot een paar jaar geleden. De leeftijd van mijn kinderen en het hysterische optreden van ene Quincy G. hebben er voor gezorgd dat het bij mij bekend werd dat er een discussie was. En van de een op de andere dag was ik ineens een racist. Het maakt mij niet uit wat voor verantwoording je daar voor wil verzinnen, ik ga daar niet in mee."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Op 
Joop van den Ende over de zwartepietendiscussie die begint op te laaien: 'Als je andere mensen pijn doet, denk er even over na.' 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |