De Zwarte Piet-discussie #135: Zwarte Roetveegpieten bij de NTR

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 18:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Er schiet helemaal niets in de knoop. Ik ben gewoon blank. Maar je vergeet even uit te leggen, waarom de anti's niet tolerant hoeven te zijn. En waarom ze niet samen hoeven te horen.

Is ook meermaals uitgelegd.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 18:16 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]
Een gedichtje uit den ouden doosch.

Ies Koeltoer

twitter:

pauwnl twitterde op woensdag 03-10-2018 om 23:12:28 Joop van den Ende over de zwartepietendiscussie die begint op te laaien: 'Als je andere mensen pijn doet, denk er even over na.' #Pauw https://t.co/cE3zrK6ScQ reageer retweet

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 18:15 schreef Spectator19 het volgende:

[..]

antwoord of link ?

Quote.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 18:19 schreef Kamina het volgende:

Is ook meermaals uitgelegd.

Er is een uitleg voor? Waarom tolerantie en saamhorigheid wel voor het ene deel van de bevolking geldt, maar niet voor een ander deel? Nou, dat moet een mooi verhaal zijn.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 18:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Er is een uitleg voor? Waarom tolerantie en saamhorigheid wel voor het ene deel van de bevolking geldt, maar niet voor een ander deel? Nou, dat moet een mooi verhaal zijn.

Het overgrote deel vindt Quincy en al die gare lui ook kankerirritante lui.

Neemt niet weg dat Piet best van uiterlijk mag veranderen.

Als je hier niet komt om te discussiëren, blijf dan vrijwillig aub weg.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 18:22 schreef Falco het volgende:

Het overgrote deel vindt Quincy en al die gare lui ook kankerirritante lui.

Neemt niet weg dat Piet best van uiterlijk mag veranderen.

Als iedereen het er over eens is, prima. Maar dat is overduidelijk niet zo.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 18:24 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als iedereen het er over eens is, prima. Maar dat is overduidelijk niet zo.

Achja, de een heeft mening A, een ander mening B en nog weer iemand anders mening OMGWTFBBQ. Zo gaat dat in een vrije samenleving he.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 18:24 schreef Straatcommando. het volgende:
Als je hier niet komt om te discussiëren, blijf dan vrijwillig aub weg.

Helemaal mee eens. Een aantal mensen hier zit telkens maar de discussie te verdunnen door vragen om verwijzingen naar eerder gemaakte argumenten, om het vervolgens af te doen alsof de ander uit z'n nek lult. Kwaliteitsposts als die van Kijkertje, Perrin en Kassamiep raken zo ondergesneeuwd in vragen naar de bekende weg en jij-bakken.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 18:19 schreef Bluesdude het volgende:

twitter:

pauwnl twitterde op woensdag 03-10-2018 om 23:12:28 Joop van den Ende over de zwartepietendiscussie die begint op te laaien: 'Als je andere mensen pijn doet, denk er even over na.' #Pauw https://t.co/cE3zrK6ScQ reageer retweet

Hij doet mij pijn. Joop ook maar verbieden?

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 18:26 schreef Falco het volgende:

Achja, de een heeft mening A, een ander mening B en nog weer iemand anders mening OMGWTFBBQ. Zo gaat dat in een vrije samenleving he.

True. En als alle partijen bereid zijn om een compromis af te spreken, dan kom je er meestal wel uit. En elkaar met respect behandeld. Roepen dat iemand racist is, simpelweg om dat die persoon vindt dat het uiterlijk van Zwarte Piet niet hoeft te veranderen, bevordert meestal niet de tolerantie. Waarvan akte.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 18:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

True. En als alle partijen bereid zijn om een compromis af te spreken, dan kom je er meestal wel uit. En elkaar met respect behandeld. Roepen dat iemand racist is, simpelweg om dat die persoon vindt dat het uiterlijk van Zwarte Piet niet hoeft te veranderen, bevordert meestal niet de tolerantie. Waarvan akte.

Oke, wij kunnen elkaars hand schudden. Mag Piet zelf bepalen trouwens of die van kleur mag verschieten? Vind dat zijn mening en gevoel altijd wat ondergesneeuwd raakt in deze discussie.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 18:28 schreef Kamina het volgende:

Een aantal mensen hier zit telkens maar de discussie te verdunnen door vragen om verwijzingen naar eerder gemaakte argumenten,

Hoeveel weken geleden heb je die argumenten aangedragen dan? Want in je laatste honderd posts heb je geen inhoudelijke argumenten aangedragen.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 18:18 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Tsja, voor sommige mensen is het kernargument dat zwarte piet geen neger maar een mythisch figuur symboliseert en dat antis daarom uit hun nek lullen. Voor hen is het dus relevant om aan te tonen dat Sint voor Schenkman in hun regio idd een donkere metgezel had en dat bijv. Sunderums niet een compleet losstaande traditie zijn.

Maar dat hebben ze nog niet gedaan - het wordt als feit geponeerd.

Ik hoef niet de mening van iemand anders hier te onderbouwen, toch?

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 18:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Roepen dat iemand racist is, simpelweg om dat die persoon vindt dat het uiterlijk van Zwarte Piet niet hoeft te veranderen, bevordert meestal niet de tolerantie.

Is dat waarom men "racist" roept - of is de echte reden dat een significant aantal pro-pieten de afgelopen decennia vooral reageerden met woorden als "flikker toch terug op naar je eigen land vieze kutbuitenlander" of "negerhoer; hoe durf je onze cultuur te verraden voor die zwartjes !" als er vriendelijk en beleefd gevraagd werd of Piet wat minder neger kon zijn ?

Kip/ei vraagje. Waar vast een goed onderbouwd en onderzocht antwoord op te vinden is.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 18:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik hoef niet de mening van iemand anders hier te onderbouwen, toch?

Zolang jij het niet als argument gebruikt niet nee. Mag wel natuurlijk.
Maar je bent nu eenmaal niet de enige persoon die hier post - en anderen gebruiken het argument wel. Herhaaldelijk zelfs.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 18:28 schreef Kamina het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Een aantal mensen hier zit telkens maar de discussie te verdunnen door vragen om verwijzingen naar eerder gemaakte argumenten, om het vervolgens af te doen alsof de ander uit z'n nek lult. Kwaliteitsposts als die van Kijkertje, Perrin en Kassamiep raken zo ondergesneeuwd in vragen naar de bekende weg en jij-bakken.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 18:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]True. En als alle partijen bereid zijn om een compromis af te spreken, dan kom je er meestal wel uit. En elkaar met respect behandeld. Roepen dat iemand racist is, simpelweg om dat die persoon vindt dat het uiterlijk van Zwarte Piet niet hoeft te veranderen, bevordert meestal niet de tolerantie. Waarvan akte.

Wel's meer aan de orde geweest, het is moeilijk compromissen te maken met beroepsprincipiëlen, je hoeft maar een paar dagen even op je tong te bijten. Ik heb vooral het idee dat het niet gaat om het onderwerp maar om het effectbejag. Op één of andere wijze moet een traditie als target met wortel en tak worden verwijderd, what's next ?

Dan krijg je idd weerstand, want hoewel ik m'n buik vol heb van het feestje, krijg ik wel iets van gaat heen met je uitgemolken argumentatie en de beschuldiging dat ik (kan het hebben) en mijn kinderen, racisten zouden zijn die een historische schuld moeten afbetalen.
Ik kan dan erg boos worden omdat er een oneindige joker wordt gespeeld. Zelf wanneer het feest er niet meer is dan nog zal het worden gebruikt om bewust te polariseren

Ik vind het diep triest dat liedjes en teksten worden aangepast , geschiedenissen worden herschreven
en dat je in bepaalde wijken/steden/scholen erg moet uitkijken wat je uitdraagt en wee als er een gekleurd kind bijzit.
En ja, kinderen weten echt wel dat het allemaal fake is wat het er niet minder leuk om maakt wanneer je het spel speelt. Niks mooier om mee te gaan in een onschadelijk fantasietje.
Ik heb niets met religie noch schaatsen enz wat niet wil zeggen dat ik dan maar kerkbijeenkomsten en wedstrijd boycot. Je hoeft je mening niet op te leggen om je gehoord te voelen, ga dan wat anders doen.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 18:50 schreef Kassamiep het volgende:

Is dat waarom men "racist" roept - of is de echte reden dat een significant aantal pro-pieten de afgelopen decennia vooral reageerden met woorden als "flikker toch terug op naar je eigen land vieze kutbuitenlander" of "negerhoer; hoe durf je onze cultuur te verraden voor die zwartjes !" als er vriendelijk en beleefd gevraagd werd of Piet wat minder neger kon zijn ?

Je kunt inderdaad dit soort aannames er bij slepen om e.e.a. proberen te verantwoorden.

Maar Henk Westbroek zei het goed bij DWDD (al weer een paar jaar geleden): racisten zullen er altijd zijn, en dat ze Zwarte Piet als scheldwoord gebruiken, betekent niet dat Zwarte Piet en/of de Sinterklaasviering racistisch is. Er zal met het opgelegd veranderen/verdwijnen van Zwarte Piet ook geen positief effect worden bereikt.

Nou, dat kun je wel waarnemen in de Nederlandse samenleving.

Goed.

Ik speel zoals ieder jaar weer voor piet en doe 8 adressen a 20 minuten per keer op 1 avond. Dat levert mij dus 160 euro op. En dat zou niet meer mogen vanwege wat GroenLinks-types omdat een donkere medemens zoch wel eens beledigd zou kunnen voelen.

Daar heb ik echt schijt aan.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 18:58 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Je kunt inderdaad dit soort aannames er bij slepen om e.e.a. proberen te verantwoorden.

Je kan het ook gewoon onderzoeken. Voor zover ik kan nagaan zijn de scheldpartijen en bedreigingen door pro-pieten minstens 30 jaar voor de verharding en racismeroeperij door anti-pieten begonnen.

Als dat klopt begrijp ik de "genoeg is genoeg" en "we zijn lang genoeg beledigd, hou je bek nu eens stomme racist" houding van de antis volkomen. Sterker nog: ik bewonder hun zelfbeheersing en geduld.

Maar dit was een 5minuten onderzoekje. Er is vast iemand die dit grondig heeft gedaan. En wellicht volgt daar uit dat de antis geen enkel geduld hebben gehad en veel eerder begonnen met klootzakjes te zijn.

Dus.. wie heeft ?

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 18:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik denk dat die opmerking aan jou gericht was.

Ik wil wel discussieren, maar zonder argumenten valt er niets te discussieren. En jij draagt geen argumenten aan voor je stellingen.

Dus ik kan niet anders dan concluderen dat Zwarte Piet en/of het Sinterklaasfeest op geen enkele manier racistisch zijn. En dat er dus geen noodzaak voor verandering is.

Nee, die is toch echt voor jou (en 85), want je draait om argumenten heen en blijft maar doorzagen dat je geen argumenten ziet. De moeite om ze op te zoeken doe je ook niet, dus je doet duidelijk niet serieus mee aan de discussie. Dat geldt voor mijn posts, maar ook die van anderen.

Begin anders eens met kijken naar het ingezonden bericht van dat 13 jarige meisjes dat Zwarte Piet een vieze neger noemt en probeer dan eens te weerleggen waarom Zwarte Piet niet racistisch zou zijn.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 19:02 schreef Kassamiep het volgende:

Je kan het ook gewoon onderzoeken. Voor zover ik kan nagaan zijn de scheldpartijen en bedreigingen door pro-pieten minstens 30 jaar voor de verharding en racismeroeperij door anti-pieten begonnen.

En hoe ben je dat nagegaan? Zijn er documenten over? Hear say?

Ik heb me er nooit mee bezig gehouden, tot een paar jaar geleden. De leeftijd van mijn kinderen en het hysterische optreden van ene Quincy G. hebben er voor gezorgd dat het bij mij bekend werd dat er een discussie was. En van de een op de andere dag was ik ineens een racist. Het maakt mij niet uit wat voor verantwoording je daar voor wil verzinnen, ik ga daar niet in mee.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 18:52 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Fantastische bijdrage aan deze discussie.