C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Het is maar goed dat ze zo'n zwakzinnige activist het woord laten doen. Die gast wordt helemaal niet serieus genomen en z'n standpunt ook niet.
Wat een enorm zwak en onsamenhangend betoog. Ik denk dat die man psychische hulp nodig heeft. Dat krijg je nou van die bezuinigingen op de psychische gezondheidszorg dat patiënten zich zo voor schut mogen zetten en P&W maken daar dankbaar misbruik van.
Wat een enorm zwak en onsamenhangend betoog. Ik denk dat die man psychische hulp nodig heeft. Dat krijg je nou van die bezuinigingen op de psychische gezondheidszorg dat patiënten zich zo voor schut mogen zetten en P&W maken daar dankbaar misbruik van.
reset
Compleet onterecht dit. Het is duidelijk een intelligente jongen met een samenhangend betoog. Alleen, zoals het wel met meer betogen het geval is, zitten er gigantische losse draden aan waar mee, zolang er maar aan getrokken wordt de hele boel uit elkaar kan vallen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 14:12 schreef Individual het volgende:
Het is maar goed dat ze zo'n zwakzinnige activist het woord laten doen. Die gast wordt helemaal niet serieus genomen en z'n standpunt ook niet.
Wat een enorm zwak en onsamenhangend betoog. Ik denk dat die man psychische hulp nodig heeft. Dat krijg je nou van die bezuinigingen op de psychische gezondheidszorg dat patiënten zich zo voor schut mogen zetten en P&W maken daar dankbaar misbruik van.
Het is jammer dat Henk Westbroek er voor koos zich lekker boos te maken en niet competent genoeg was om eventjes rustig aan die draden te gaan trekken.
Verder heb ik alle respect voor mensen die een mening hebben ook, waar ik het niet mee eens ben, en van hun burgerrechten gebruik maken om die mening te uiten. Ze hadden hem nooit mogen arresteren.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Zoals ik het had begrepen: Ze hadden hun spandoeken al opgeborgen en zelfs toestemming gevraagd aan een agent om met dat shirt aan de zijlijn te staan (iets waar je wat mij betreft geen toestemming voor zou moeten hoeven vragen). Die toestemming hebben ze gekregen maar enkele andere agenten vonden het nodig er een probleem van te maken.quote:
[..]
Dacht dat je demonstraties aan moest kondigen?
Niet echt een trots "wij zijn zo'n vrij land" moment wat mij betreft.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
En dat thema herhaalt zich wel vaker trouwens. Zo was er volgens van der Laan expliciet ruimte voor negatieve (republikeinse) geluiden op de dam tijdens de kroning (zolang het maar maar rustig blijft en het weinig mensen zijn) en toch vonden sommige agenten het nodig om het kleine en uiterst stille groepje demonstranten hardhandig te verwijderen. Heeft de politie laterhand nog excuses voor aangeboden volgens mij.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
De huidige zwarte piet is een volwaardige partner van de Sint, vaak de slimste van de 2 en in iedere geval de leukste.quote:
Ik zou niets kunnen bedenken waarom zwarte piet, tegenwoordig gewoon "piet" genoemd een slaaf zou zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Wat mij betreft hadden ze hem laten lopen, vrijheid van meningsuiting is een groot goed.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 16:53 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Verder heb ik alle respect voor mensen die een mening hebben ook, waar ik het niet mee eens ben, en van hun burgerrechten gebruik maken om die mening te uiten. Ze hadden hem nooit mogen arresteren.
Wat hij niet handig doet is sinterklaas vierend Nederland van racisme beschuldigen, neem alle definities van racisme en hij zal zien dat Sint & Piet daar niet aan voldoen.
Heel vervelend dat zijn moeder is uitgescholden als "zwarte piet" maar zegt dat iets over het sinterklaasfeest of over de onbeschaafdheid van sommige Nederlanders?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Hij gaat hier geen tractie mee krijgen inderdaad.quote:
[..]
Wat mij betreft hadden ze hem laten lopen, vrijheid van meningsuiting is een groot goed.
Wat hij niet handig doet is sinterklaas vierend Nederland van racisme beschuldigen, neem alle definities van racisme en hij zal zien dat Sint & Piet daar niet aan voldoen.
Dit soort pogingen om de rest van Nederland regels op te leggen lijken vaak inderdaad geïnspireerd door de laagste gemene deler. Niemand ontkent dat dit soort Nederlanders bestaan maar om nou de hele samenleving in te richten zodat een paar klootzakken maar geen munitie hebben om mee te gooien... dat wordt een hele steriele samenleving.quote:Heel vervelend dat zijn moeder is uitgescholden als "zwarte piet" maar zegt dat iets over het sinterklaasfeest of over de onbeschaafdheid van sommige Nederlanders?
Focus liever op het uitleggen aan (de wat oudere kinderen) dat het sinterklaasfeest elementen bevat uit ons koloniale verleden en dat we tegenwoordig gewoon lief met elkaar samenleven, gelijkwaardig voor de wet en dat iemand anders behandelen op basis van zijn/haar huidskleur niet oke is. Als dat zelfs al een issue lijkt te zijn in de klas. Ik heb eigenlijk zwarte pieten en de kinderen met een donkere huidskleur in mijn klas nooit aan elkaar gekoppeld.
Hoe dan ook is dit een geweldig leermoment.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Interessant om te zien dat er wel degelijk ook een authentiek middeleeuwse traditie rond Sint Nicolaas bestaat die hem in verband brengt met een jonge slaaf uit (Noord-)Afrika. Die slaaf is dan de zoon van een man uit Alexandrië, in Egypte, die door rovers gevangen is genomen, maar later door de sint wordt bevrijd. Volgens deze al wat oudere bron zou de invoering van de St. Nicolaascultus in West-Europa mogelijk hand in hand zijn gegaan met de verspreiding van dat verhaal in één of andere vorm (de Legenda Aurea bevat een iets andere versie):
Vergelijk deze afbeelding uit 1850, waar de knecht nog niet het Spaanse pagekostuum draagt, met de 19e-eeuwse afbeelding van een (zwarte) Egyptische bediende eronder, eveneens met vest en wijde broek:
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 10-10-2013 18:38:35 ]
Ik vraag me af of Schenkman niet bekend kan zijn geweest met deze traditie en Sinterklaas in eerste instantie een (Moors-)Egyptisch uitziende bediende als (vrijwillige) metgezel heeft willen meegeven, een beetje in de trant van Hiëronymus en zijn leeuw.quote:Wace, the twelfth-century author of a life of St. Nicholas in French verse, supplies the introductory part of this story only briefly alluded to in the Golden Legend version. He tells of the rich merchant of Alexandria named Getro, and his wife, Eufrosine, who have longed in vain for children. Getro hears of St. Nicholas and goes to the city where St. Nicholas lives, to seek his aid. But he finds the saint dead and on his bier. He asks for some of the saint’s clothes. These he bears as holy relics to Alexandria and erects a church for them. The next December, on St. Nicholas’ day, a son is born and receives the name Deudoné. This son is carried off by robbers and sold to the emperor, whom he serves as cup-bearer. On St. Nicholas’ day the boy weeps but is cruelly beaten for it. At the same time his father in Alexandria is praying to St. Nicholas, and on rising from prayer, finds his son, safely restored, standing before him. After that, naturally, there is no neglect to worship St. Nicholas on his festival day.
This story seems to be closely connected with the development of St. Nicholas worship in western Europe following the removal of his relics to Bari, Italy. General veneration of the saint, long popular in the East, seems to increase in the West after that event. The particular incident just recorded is followed in Wace by these words:
Devant ceo ne trovons pasqui si servist saint Nicholas,
which may be translated, “Before this we do not find worshipers of Saint Nicholas,” and seem to indicate that the composition of Wace was connected in some way with a newly instituted church festival.
Vergelijk deze afbeelding uit 1850, waar de knecht nog niet het Spaanse pagekostuum draagt, met de 19e-eeuwse afbeelding van een (zwarte) Egyptische bediende eronder, eveneens met vest en wijde broek:
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 10-10-2013 18:38:35 ]
Over ex-slaven in oosterse kleding gesproken... In de zomer van 1850 berichtten de Nederlandse kranten over een jonge zwarte slaaf die door prinses Marianne in Alexandrië was vrijgekocht en nu in haar gezelschap naar Nederland was gekomen:
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 16-10-2013 19:27:08 ]
Schenkman was van dat gegeven op de hoogte; hij zinspeelde erop in een satirisch werkje dat tegelijk met Sint Nicolaas en zijn knecht verscheen:quote:VOORBURG, 8 Aug. De kleurling, welke door H. K. H. Prinses Marianne op hare reis is medegenomen, en door haar te Caïro in Egypte op de slavenmarkt is aangekocht, trekt de algemeene aandacht nog al tot zich. Zoo wij wel onderrigt zijn, dan is hij uit Nubie herkomstig, hetgeen zijne hoog koper bruine kleur, gekroesd haar, eenigzins dikke lippen, breeden neus ook wel aanduiden. Hij schijnt ongeveer 15 jaren oud en is van eene zeer schoone gestalte. Zijne kleeding is Arabisch, en van eene fijne, dan eens bruine, dan eens zwarte stof, met zilver en goud bezet. Hij behoort zeker tot die weinige Nubiërs, welke ooit dit land bezochten. Hij spreekt reeds een weinig Hollandsch, en toont nog al eenige vatbaarheid en scherpzinnigheid te bezitten. Men wil weten , dat H. K. H. het voornemen heeft, om hem door den schoolmeester onderwijs in het lezen en schrijven te doen geven, bij wien hij dan ook dagelijks bezoeken aflegt.
Algemeen Handelsblad, 12-08-1850
quote:’s Konings Tante krijgt een turkje
Van Damascus vrachtvrij t’huis;
‘k Hoop, dat ras de Zwolsche leeraar
Hem zal brengen tot het Kruis.
(Sint Nicolaas schenkt ieder wat, december 1850)
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 16-10-2013 19:27:08 ]
quote:
Over ex-slaven in oosterse kleding gesproken... In de zomer van 1850 berichtten de Nederlandse kranten over een jonge zwarte slaaf die door prinses Marianne in Alexandrië was vrijgekocht en nu in haar gezelschap naar Nederland was gekomen:
Hartstikke fout woord natuurlijk. Wat is het huidige politiek correcte woord? (graag met verloopdatum en het vervangende pc woord)quote:...kleurling...
reset
Afrikaanse Nederlander? Mmm al was hij nog geen Nederlander toen hij werd meegenomen natuurlijk.quote:
Wat is het huidige politiek correcte woord?
Verloopdatum kan ik je niet mee helpen
Ze schijnt de jongen als een pleegzoon te hebben behandeld:
quote:Vlak voor Kerstmis bezocht de prinses de plek waar Maria met Jezus op haar vlucht naar Egypte zou hebben gezeten. In Cairo ging Marianne ook naar de middeleeuwse bazaar en in Alexandrië dwaalde zij rond over een slavenmarkt waar kinderen van een jaar of veertien werden verhandeld. De prinses was ontzet door de ellende die zij daar zag. Bij een tweede bezoek aan de slavenmarkt kocht zij voor 150 gulden een jongen die zij meenam naar haar buitenplaats 'Rusthof' in Voorburg. Later stuurde ze hem naar een kostschool in Leiden.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ezoek-uit-1976.dhtml
Geld dat ook voor blanke Zuid Afrikanen/Zimbabwanen/Zambianen/etc die in NL wonen/zijn geboren?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 18:22 schreef Karina het volgende:
[..]
Afrikaanse Nederlander? Mmm al was hij nog geen Nederlander toen hij werd meegenomen natuurlijk.
Verloopdatum kan ik je niet mee helpen
Blijft op eieren lopen he die rassenkwestie?
reset
Ja goede vraag. Dan zou het 'donkere Afrikaanse Nederlander' moeten worden, maar dat donkere mag natuurlijk ook weer niet...quote:
[..]
Geld dat ook voor blanke Zuid Afrikanen/Zimbabwanen/Zambianen/etc die in NL wonen/zijn geboren?
[ afbeelding ]
Blijft op eieren lopen he die rassenkwestie?
van wie mag dat niet ?quote:
[..]
Ja goede vraag. Dan zou het 'donkere Afrikaanse Nederlander' moeten worden, maar dat donkere mag natuurlijk ook weer niet...
van wie mag dat niet?quote:
[..]
Van mij wel. Maar als kleurling niet 'mag', 'mag' donkere dan wel?
Het schijnt met de Apartheid samen te hangen, maar dat het zijn uitgang deelt met een heel scala aan scheldwoorden en anderszins negatief geladen termen (ellendeling, mislukkeling, vondeling, verstekeling, schipbreukeling, drenkeling, eenling, balling, naarling, stommeling, verschoppeling, verstoteling en Duits Mischling) zal ook wel niet helpen.
okee. Ze martelen ook en mensen soms komen nooit terug,quote:
[..]
Van de politiek-correctheid-politie mag het niet.
Damn you Mark Rutte....
Vooral zwarte pieten. Elk jaar na 5 december zie je ze niet meer en ze komen lang niet allemaal terug de volgende november! Dan zijn ze weer een jaar bezig om nieuwe te recruteren.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 19:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
okee. Ze martelen ook en mensen soms komen nooit terug,
Damn you Mark Rutte....
reset
http://www.bol.com/nl/p/h(...)et/1001004011737273/
Dit was een tijdperk toen Piet en Sint nog niet waren vastgepind op dezelfde kleding.
Wat opvalt is de blackface van Piet en de meer realistische blanke face van Sint
blackface=een karikatuur van zwarte mensen maken
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface
Het bestaat ook omgekeerd: Whitefacequote:
[ afbeelding ]
http://www.bol.com/nl/p/h(...)et/1001004011737273/
Dit was een tijdperk toen Piet en Sint nog niet waren vastgepind op dezelfde kleding.
Wat opvalt is de blackface van Piet en de meer realistische blanke face van Sint
blackface=een karikatuur van zwarte mensen maken
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface
Zwarte Piet is iig een gerespecteerd karakter, niet een negatief karikatuur en dat is toch een positief gegeven? Het is nu eenmaal dat de tegenstanders het luidste schreeuwen..
reset
Nee hoor...het zijn de voorstanders die het hardst schreeuwen.quote:
[..]
Het bestaat ook omgekeerd: Whiteface
Zwarte Piet is iig een gerespecteerd karakter, niet een negatief karikatuur en dat is toch een positief gegeven? Het is nu eenmaal dat de tegenstanders het luidste schreeuwen..
|
|
