helemaal niets doen is ook geen optie.quote:Op vrijdag 7 september 2018 20:15 schreef wollah het volgende:
Druppel op een gloeiende plaat wat bakken met geld gaat kosten. Echt fantastisch!
Of het bij de bron aanpakken. En dat is dus om die Afrikanen en Aziaten te leren dat dit zo niet langer kan.quote:Op vrijdag 7 september 2018 20:34 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
helemaal niets doen is ook geen optie.
Reuze interessant!
Die kosten wegen ruimschoots op tegen het alternatief: rommel in het milieu laten drijven.quote:Op vrijdag 7 september 2018 20:15 schreef wollah het volgende:
Druppel op een gloeiende plaat wat bakken met geld gaat kosten. Echt fantastisch!
Ja echt bizar. Wij van wceend....quote:Op vrijdag 7 september 2018 20:36 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Die kosten wegen ruimschoots op tegen het alternatief: rommel in het milieu laten drijven.
Wie in Oslo is zou eens naar het Kon-Tiki museum moeten gaan. Dan schrik je je rot als je beseft hoe snel we een letterlijke puinhoop van onze oceanen hebben gemaakt. Thor Heyerdahl nam tijdens zijn reis in 1947 dagelijks monsters van het zeewater en dat was in de regel schoon. Een vervuild monster was echt een indicatie dat er iets mis was. In 2006, nog geen 60 jaar later, werd de tocht overgedaan (de tweede Tangaroa-expeditie) met onder andere een kleinzoon van Thor Heyerdahl aan boord. De monsters van deze expeditie waren zonder uitzondering allemaal vervuild. Er zat geen enkel schoon monster zeewater meer tussen.
Geen ideequote:
Heel recent onderzoek heeft laten zien dat in tegenstelling van wat lang werd gedacht grofweg 70% van de plastic soep van schepen afkomstig is, en 30% van de vaste wal. Een groot deel van de vervuiling uit ontwikkelingslanden bestaat bovendien uit afval dat uit de Westerse wereld daarheen is gebracht ter "verwerking", omdat dat goedkoper is en je daar met minder strenge milieuregels te maken hebt.quote:
Bron? Ik geloof daar niets van.quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:14 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Heel recent onderzoek heeft laten zien dat in tegenstelling van wat lang werd gedacht grofweg 70% van de plastic soep van schepen afkomstig is, en 30% van de vaste wal.
Dat lijkt me sterk. Het is eerder omdat ze daar geen enkel gevoel hebben van wat er gebeurd met het afval.quote:Een groot deel van de vervuiling uit ontwikkelingslanden bestaat bovendien uit afval dat uit de Westerse wereld daarheen is gebracht ter "verwerking", omdat dat goedkoper is en je daar met minder strenge milieuregels te maken hebt.
Het is onderzoek uit het project van Boyan Slat dat dit jaar is gepubliceerd. Gezien je eerdere wc-eendopmerking zal je dat wel niet serieus nemen. Voorheen werd gedacht dat 80% van land kwam en 20% van schepenquote:Op vrijdag 7 september 2018 21:17 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Bron? Ik geloof daar niets van.
[..]
Afval is vooral een gevolg van consumptie. Wie denk je dat al die Aziatische producten kopen? De rijke Westerse wereld of ontwikkelingslanden?quote:Dat lijkt me sterk. Het is eerder omdat ze daar geen enkel gevoel hebben van wat er gebeurd met het afval.
Nee dat is de Rio Grande/Rio Bravo die vanuit Noord Amerika door Mexico stroomt. Geen representatief plaatje maar een exces: één van de 10 meest vervuilde rivieren ter wereld.quote:
Oké.quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:27 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Nee dat is de Rio Grande/Rio Bravo die vanuit Noord Amerika door Mexico stroomt. Geen representatief plaatje maar een exces: één van de 10 meest vervuilde rivieren ter wereld.
bron (nummer 4 in de lijst)
Bizarre ontwikkeling wel. Wel interessant stukjequote:Op vrijdag 7 september 2018 20:36 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Die kosten wegen ruimschoots op tegen het alternatief: rommel in het milieu laten drijven.
Wie in Oslo is zou eens naar het Kon-Tiki museum moeten gaan. Dan schrik je je rot als je beseft hoe snel we een letterlijke puinhoop van onze oceanen hebben gemaakt. Thor Heyerdahl nam tijdens zijn reis in 1947 dagelijks monsters van het zeewater en dat was in de regel schoon. Een vervuild monster was echt een indicatie dat er iets mis was. In 2006, nog geen 60 jaar later, werd de tocht overgedaan (de tweede Tangaroa-expeditie) met onder andere een kleinzoon van Thor Heyerdahl aan boord. De monsters van deze expeditie waren zonder uitzondering allemaal vervuild. Er zat geen enkel schoon monster zeewater meer tussen.
quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:33 schreef ietjefietje het volgende:
Een honderden meters lange buis....van plastic zeker?
Ik zie inderdaad liever wat onafhankelijker onderzoek. Voorheen beweerde men dat er hele eilanden van plastic in de oceaan zouden drijven. Nog nooit een foto, film of satelietbeeld van gezien. Jij wel? En de filmpjes en foto's die je ziet van veel puin in de zee zijn vaak dicht bij land gemaakt.quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Het is onderzoek uit het project van Boyan Slat dat dit jaar is gepubliceerd. Gezien je eerdere wc-eendopmerking zal je dat wel niet serieus nemen. Voorheen werd gedacht dat 80% van land kwam en 20% van schepen
Voor een bron zie bijvoorbeeld hier.
Dat heeft er ongetwijfeld iets mee te maken, maar het is ook grotendeels hun eigen schuld. Als je de rivier als dumpplek gebruikt is het niet raar dat je veel afval in de zee krijgt....quote:[..]
Afval is vooral een gevolg van consumptie. Wie denk je dat al die Aziatische producten kopen? De rijke Westerse wereld of ontwikkelingslanden?
Ik zocht een willekeurig plaatje via googlequote:Op vrijdag 7 september 2018 21:29 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Oké.
In de link stond iets van Azië, vandaar.
Waar zou jij hem van maken?quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:33 schreef ietjefietje het volgende:
Een honderden meters lange buis....van plastic zeker?
Wat is er niet onafhankelijk aan dit onderzoek?quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:36 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Ik zie inderdaad liever wat onafhankelijker onderzoek.
Jou in leven houden kost ook wat.quote:Op vrijdag 7 september 2018 20:15 schreef wollah het volgende:
Druppel op een gloeiende plaat wat bakken met geld gaat kosten. Echt fantastisch!
Ik word itt tot jouw grote leider niet beveiligd hoor.quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:42 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Jou in leven houden kost ook wat.
In het meest klimaatneutrale scenario wordt het plastic uit de Patch gerecycled tot nieuwe vangers.quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:33 schreef ietjefietje het volgende:
Een honderden meters lange buis....van plastic zeker?
Wie is mijn grote leider Sjaak?quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:43 schreef wollah het volgende:
[..]
Ik word itt tot jouw grote leider niet beveiligd hoor.
De broer vanquote:Op vrijdag 7 september 2018 21:50 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Wie is mijn grote leider Sjaak?
De bron dat zijn wij allemaal.quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:39 schreef Infection het volgende:
Goed initiatief, maar het moet misschien ook maar eens bij de bron aangepakt worden. En dan bedoel ik niet de mensen die wel eens een leeg flesje op straat gooien (hoe kwalijk dat ook is), maar landen waar complete vuilnisbelten in het water worden gedumpt.
Dat zijn wij allemaal.quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:57 schreef Infection het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar de echte grootvervuilers blijven ongestraft.
Beetje onzin dit allemaal hoor, tief jij je plastic en afval allemaal in de sloot of laat je dat ophalen door de vuilniswagen?quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:59 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat zijn wij allemaal.
[ afbeelding ]
Maar hier wordt tenminste nog afval gescheiden en hebben we allemaal een vuilnisbak. In landen als bijvoorbeeld India gooit men alles maar van zich af, zonder ook maar iemand die er wat van zegt. Hier wordt al moeilijk gedaan om een sigarettenfilter.quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:59 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat zijn wij allemaal.
[ afbeelding ]
Dat heb jij net allemaal zelf verzonnen? Goed van je zeg.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:02 schreef Barbusse het volgende:
10 mensen die plastics verbruiken op de schaal die wij doen richten meer schade aan per jaar dan een vervuilende fabriek in India. Temeer omdat wij die fabriek voorzien van de plastics om te vervuilen en omdat wij 100 maal meer plastic verbruiken met het doen van simpele boodschappen dan een Indier.
En wat gebeurt er met dat afval? Tot het gaatje he.quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Beetje onzin dit allemaal hoor, tief jij je plastic en afval allemaal in de sloot of laat je dat ophalen door de vuilniswagen?
Ja, nee, niet in het gaatje, dat vind ik een beetje vies.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:03 schreef Barbusse het volgende:
[..]
En wat gebeurt er met dat afval? Tot het gaatje he.
Nee. Dit kun je zelf opzoeken.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat heb jij net allemaal zelf verzonnen? Goed van je zeg.
Dat wij meer gebruiken betekent niet dat we ook meer vervuilen.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:02 schreef Barbusse het volgende:
10 mensen die plastics verbruiken op de schaal die wij doen richten meer schade aan per jaar dan een vervuilende fabriek in India. Temeer omdat wij die fabriek voorzien van de plastics om te vervuilen en omdat wij 100 maal meer plastic verbruiken met het doen van simpele boodschappen dan een Indier.
Het is er wel maar het is in dat stadia vaak al verbleekt, verbrokkeld en transparant en drijft voor delen onder het oppervlak. Daarom is het wel een ramp maar eentje die niet zo fotogeniek is zonder speciale apparatuur. En als dat blijft doorgaan komen er nieuwe deeltjes op de oceaanbodem die met een opruimactie terug naar ons gaan om vervolgens weer op zee te worden geloosd voor verwerking aan land.quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:36 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Ik zie inderdaad liever wat onafhankelijker onderzoek. Voorheen beweerde men dat er hele eilanden van plastic in de oceaan zouden drijven. Nog nooit een foto, film of satelietbeeld van gezien. Jij wel? En de filmpjes en foto's die je ziet van veel puin in de zee zijn vaak dicht bij land gemaakt.
Leuk, maar 'ons' in deze context is ons als mensen. Het verantwoordelijk willen voelen voor het collectief is wel iets waarmee je problemen in essentie beter kunt aanpakken dan met wij en zij.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:04 schreef Infection het volgende:
[..]
Dat wij meer gebruiken betekent niet dat we ook meer vervuilen.
Onze sloten en rivieren zien er niet zo uit:
[ afbeelding ]
Ik sta er niet van te kijken dat het onderzoek wat die groep doet iets uitwijst wat in hun voordeel spreekt. Het is maar net hoe je onderzoek doet.quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:40 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Wat is er niet onafhankelijk aan dit onderzoek?
Laat dan maar wat foto's zien. Een kilo plastic per m2 moet wel opvallen.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:08 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het is er wel maar het is in dat stadia vaak al verbleekt, verbrokkeld en transparant en drijft voor delen onder het oppervlak. Daarom is het wel een ramp maar eentje die niet zo fotogeniek is zonder speciale apparatuur. En als dat blijft doorgaan komen er nieuwe deeltjes op de oceaanbodem die met een opruimactie terug naar ons gaan om vervolgens weer op zee te worden geloosd voor verwerking aan land.
De plaatjes van de soep zijn idd van dichter bij land. Maar geven de nieuwsconsument een wat beter plaatje van wat uiteindelijk de zee vervuilt. Daarin is het later verbrokkelde flesje nog als fles te herkennen zodat het wat dichter bij ons staat.
We pakken het vooralsnog beter aan dan de eerder genoemde landen. Juist als je gereisd hebt zou je dat moeten zien. En dat iedereen een steentje bij moet dragen aan het verhelpen van het probleem dat snap ik ook wel.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:14 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Leuk, maar 'ons' in deze context is ons als mensen. Het verantwoordelijk willen voelen voor het collectief is wel iets waarmee je problemen in essentie beter kunt aanpakken dan met wij en zij.
Als je een beetje gereisd hebt en de omvang van de problematiek kent dan lach je jezelf toe als de gedachte dan nog steeds bij je opkomt dat men het in het kleine Europa met speldenprik Nederland wel goed aanpakt.
Wat heb je eraan dat het in Nederland redelijk goed gaat als de aarde als leefgebied voor zoogdieren langzamerhand naar de kloten aan het gaan is?quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:15 schreef Infection het volgende:
[..]
We pakken het vooralsnog beter aan dan de eerder genoemde landen. Juist als je gereisd hebt zou je dat moeten zien. En dat iedereen een steentje bij moet dragen aan het verhelpen van het probleem dat snap ik ook wel.
Niks, maar dat is het hem juist, die landen moeten er wat aan doen, wij doen al het nodige.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:19 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Wat heb je eraan dat het in Nederland redelijk goed gaat als de aarde langzamerhand naar de kloten aan het gaan is?
Wij doen het nodige omdat we het geld er voor hebben en veel problemen naar dergelijke landen kunnen exporteren zodat ons straatje schoon geveegd blijft.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:20 schreef Infection het volgende:
[..]
Niks, maar dat is het hem juist, die landen moeten er wat aan doen, wij doen al het nodige.
Volgens mij valt dat laatste wel mee.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:21 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Wij doen het nodige omdat we het geld er voor hebben en veel problemen naar dergelijke landen kunnen exporteren zodat ons straatje schoon geveegd blijft.
Je eigen vermogen. Serieus. Echt.quote:
Nou ja, dat dien je dan toch aannemelijk te maken. Tegenover jouw vooralsnog ongefundeerde twijfel staat de wetenschappelijke methode die toetsing door derden mogelijk maakt.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:14 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Ik sta er niet van te kijken dat het onderzoek wat die groep doet iets uitwijst wat in hun voordeel spreekt. Het is maar net hoe je onderzoek doet.
Wij schepen bergen afval naar dergelijke gebieden af.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:04 schreef Infection het volgende:
[..]
Dat wij meer gebruiken betekent niet dat we ook meer vervuilen.
Onze sloten en rivieren zien er niet zo uit:
[ afbeelding ]
Oh?quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:30 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Wij schepen bergen afval naar dergelijke gebieden af.
Wij zijn nymbies hoor.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:20 schreef Infection het volgende:
[..]
Niks, maar dat is het hem juist, die landen moeten er wat aan doen, wij doen al het nodige.
Niet zo hè.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:29 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Je eigen vermogen. Serieus. Echt.
Hoe wil je de metropolen in de 3e wereld aan Tesla's met laadstations, warmtepompen van 30.000 euro en betere isolatie helpen als men daar met een sinkhole in de begroting zit.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:27 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Volgens mij valt dat laatste wel mee.
En we laten onze zooi willens en wetens produceren in landen waar ze het met de afvalverwerking niet zo nauw nemen, want dat is goedkoper en dan kun je meer winst maken, wat de aandeelhouders tevreden stemt. De ethiek in de Westerse maatschappij is soms ver te zoeken.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:30 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Wij schepen bergen afval naar dergelijke gebieden af.
Jij stelt iets, ik neem aan dat je het kunt onderbouwen met bronnen?quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:29 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Je eigen vermogen. Serieus. Echt.
Ik vind het eerder stuitend dat je zelf niet de moeite neemt om je eigen bewering te toetsen. Met je 'wetenschappelijk' bewijs.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Niet zo hè.
Jij beweert dingen, zou wetenschappelijk zijn om met bewijs te komen.
Ehh, je kunt wel raar gaan springen, maar het werkt zo dat als je met stellingen komt dat je wel een beetje body mag geven aan wat je roept.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:40 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik vind het eerder stuitend dat je zelf niet de moeite neemt om je eigen bewering te toetsen. Met je 'wetenschappelijk' bewijs.
Nogmaals, als jij van mening bent over iets, zoek op waarom je gelijk hebt. In plaats van anderen te gaan vragen. Het is namelijk gewoon vrij verkrijgbare info.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:39 schreef madam-april het volgende:
[..]
Jij stelt iets, ik neem aan dat je het kunt onderbouwen met bronnen?
Doe dat zelf dan eens eerst.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ehh, je kunt wel raar gaan springen, maar het werkt zo dat als je met stellingen komt dat je wel een beetje body mag geven aan wat je roept.
Welke stelling moet ik van jou onderbouwen?quote:
Jij stelt iets, niet ik, dus het is aan jouw om je stelling te onderbouwen..quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:41 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nogmaals, als jij van mening bent over iets, zoek op waarom je gelijk hebt. In plaats van anderen te gaan vragen. Het is namelijk gewoon vrij verkrijgbare info.
Dit gaat voornamelijk over CO2 uitstoot...quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:45 schreef Barbusse het volgende:
Maar goed, omdat we zelf allemaal zo lui zijn klaarblijkelijk: https://www.footprintnetwork.org/our-work/ecological-footprint/
De stelling dat derde wereldlanden meer vervuilen snijdt geen hout. Zie link.
En die neemt nog niet eens de vervuiling mee gebracht door eerste wereldlanden multinationals die daar mbh corruptie en oneerlijke concurrentie alle milieuregels aan hun laars lappen.
Jij wou niet tot het gaatje gaan...quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Welke stelling moet ik van jou onderbouwen?
Met vrij verkrijgbare kennis. Educate yourself. Een van de beste redenen om te leven; zelfverbetering.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:45 schreef madam-april het volgende:
[..]
Jij stelt iets, niet ik, dus het is aan jouw om je stelling te onderbouwen..
quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dit gaat voornamelijk over CO2 uitstoot...
Bovendien ben je behoorlijk offtopic bezig. Ga het liever hebben over het ding zelf, als je er zo veel vanaf weet.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:52 schreef Barbusse het volgende:
Maar ok, ik wil natuurlijk niet hier de betweterige leraar uithangen. Dit is iets wat we allemaal samen moeten doen. Bewustzijn kan men alleen zelf kweken.
Ehh?quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:50 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Bewust twee bronnen van informatie die samenhangen splitsen. Kinderachtig.
De ontwikkelingen zoals die van deze jonge zijn natuurlijk prachtig, de realiteit is denk ik alleen wel dat het al te laat is.quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:14 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Heel recent onderzoek heeft laten zien dat in tegenstelling van wat lang werd gedacht grofweg 70% van de plastic soep van schepen afkomstig is, en 30% van de vaste wal. Een groot deel van de vervuiling uit ontwikkelingslanden bestaat bovendien uit afval dat uit de Westerse wereld daarheen is gebracht ter "verwerking", omdat dat goedkoper is en je daar met minder strenge milieuregels te maken hebt.
Ik vind dit project alleen maar toe te juichen. Ik begreep alleen die cynische houding van "beter kunnen ze wat doen aan derde wereldlanden, want hier recyclen we" niet. Want die houding is op werkelijk niks gebaseerd behalve behoud van de eigen levensstandaard.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Bovendien ben je behoorlijk offtopic bezig. Ga het liever hebben over het ding zelf, als je er zo veel vanaf weet.
Jij denkt dat een ecologische voetafdruk los staat van plastic consumptie?quote:
Niet alle propaganda klakkeloos geloven, ga maar eens kijken in die arme landen, ze maken er echt een teringzooi van! En dat komt echt niet omdat mijn kropje sla in een plastic zakje mee naar huis is gegaan!quote:
Ik geloof ook geen propaganda. En ik heb daar geen zinloze uitroeptekens voor nodig.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:02 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Niet alle propaganda klakkeloos geloven, ga maar eens kijken in die arme landen, ze maken er echt een teringzooi van! En dat komt echt niet omdat mijn kropje sla in een plastic zakje mee naar huis is gegaan!
Dus je bent zo agressief omdat wij onze levensstandaard willen behouden.quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:59 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik vind dit project alleen maar toe te juichen. Ik begreep alleen die cynische houding van "beter kunnen ze wat doen aan derde wereldlanden, want hier recyclen we" niet. Want die houding is op werkelijk niks gebaseerd behalve behoud van de eigen levensstandaard.
Nee, maar die bron die jij aanhaalt meet ecologische voetafdruk voornamelijk aan de hand van CO2 uitstoot.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:02 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Jij denkt dat een ecologische voetafdruk los staat van plastic consumptie?
Agressief? Ik begrijp gewoon die cynische houding niet. En onze levensstandaard is onhoudbaar. We moeten verduurzamen en milieuvriendelijker worden. Zo niet dan wordt deze planeet onleefbaar.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:04 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Dus je bent zo agressief omdat wij onze levensstandaard willen behouden.
Nah und? Wil je nu echt het verband niet zien?quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee, maar die bron die jij aanhaalt meet ecologische voetafdruk voornamelijk aan de hand van CO2 uitstoot.
Ehh, je doet alsof plastic vervuiling en CO2 1:1 met elkaar correleren, dat vind ik wel vreemd ja.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:08 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nah und? Wil je nu echt het verband niet zien?
Spreek voor jezelf, ik ben geen ondernemer en ook geen aandeelhouder!quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:37 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
En we laten onze zooi willens en wetens produceren in landen waar ze het met de afvalverwerking niet zo nauw nemen, want dat is goedkoper en dan kun je meer winst maken, wat de aandeelhouders tevreden stemt. De ethiek in de Westerse maatschappij is soms ver te zoeken.
Ja? Veeteelt is 1 van de grootste bijdragers aan CO2 bijvoorbeeld. Hoe ligt dat vlees in de supermarkt?quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ehh, je doet alsof plastic vervuiling en CO2 1:1 met elkaar correleren, dat vind ik wel vreemd ja.
Ach laat maar, gl klaver slachtoffer!quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:07 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Agressief? Ik begrijp gewoon die cynische houding niet. En onze levensstandaard is onhoudbaar. We moeten verduurzamen en milieuvriendelijker worden. Zo niet dan wordt deze planeet onleefbaar.
Jawel, want je consumeert. Veel. En je draagt bij aan die berg plastic.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:13 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Spreek voor jezelf, ik ben geen ondernemer en ook geen aandeelhouder!
Niet zo agressief.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:14 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ach laat maar, gl klaver slachtoffer!
Veeteelt // plastic? Dude?quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:14 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ja? Veeteelt is 1 van de grootste bijdragers aan CO2 bijvoorbeeld. Hoe ligt dat vlees in de supermarkt?
[ afbeelding ]
Vrijwel alles wat we consumeren is in plastic verpakt tegenwoordig.
Ja en! Zolang ik dat zakje niet uit het raam flikker is er niks aan de hand, gaat gewoon in de vuilverbranding en heeft iemand anders weer warmte door in zijn woning.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:14 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ja? Veeteelt is 1 van de grootste bijdragers aan CO2 bijvoorbeeld. Hoe ligt dat vlees in de supermarkt?
[ afbeelding ]
Vrijwel alles wat we consumeren is in plastic verpakt tegenwoordig.
Ooit door een dorpje op Lombok (Indonesië) gereden. De hele greppel (droogstaand kanaaltje) lag vol met afval, vuil en rommel. Niet te geloven zo erg.quote:
Ik heb je net al een link gegeven wat laat zien wat er met dat plastic gebeurd. En toon maar aan dan dat het allemaal keurig gerecycled wordt en dat veeteelt helemaal niet zo schadelijk is qua CO2 uitstoot dan. Wetenschappelijk onderbouwd dan wel he?quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
Veeteelt // plastic? Dude?
Ja alles is in plastic verpakt, maar dat tiefen we niet zo de oceaan in of wel?
En dat veeteelt verhaal is voor een deel behoorlijk biased want zoals altijd wordt er uitgegaan van bruto CO2 uitstoot.
Vlees kan ook gewoon duurzaam geproduceerd worden.
Jij bent echt nog te dom om de krant te kunnen lezen waar men vroeger de vis in verpakte he?quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:17 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ja en! Zolang ik dat zakje niet uit het raam flikker is er niks aan de hand, gaat gewoon in de vuilverbranding en heeft iemand anders weer warmte door in zijn woning.
Ik kan je de koolstof kringloop uitleggen...quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:19 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik heb je net al een link gegeven wat laat zien wat er met dat plastic gebeurd. En toon maar aan dan dat het allemaal keurig gerecycled wordt en dat veeteelt helemaal niet zo schadelijk is qua CO2 uitstoot dan. Wetenschappelijk onderbouwd dan wel he?
Oei schelden, de argumenten zijnal weer op!quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:20 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Jij bent echt nog te dom om de krant te kunnen lezen waar men vroeger de vis in verpakte he?
quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:36 schreef kanovinnie het volgende:
Ik zie inderdaad liever wat onafhankelijker onderzoek. Voorheen beweerde men dat er hele eilanden van plastic in de oceaan zouden drijven. Nog nooit een foto, film of satelietbeeld van gezien. Jij wel? En de filmpjes en foto's die je ziet van veel puin in de zee zijn vaak dicht bij land gemaakt.
quote:The Great Pacific Garbage Patch (GPGP). Our model, calibrated with data from multi-vessel and aircraft surveys, predicted at least 79 (45–129) thousand tonnes of ocean plastic are floating inside an area of 1.6 million km2; a figure four to sixteen times higher than previously reported.
https://www.nature.com/articles/s41598-018-22939-w
Beide wetenschappelijk onderbouwd graag. Iets wat je zelf ook graag wilde.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik kan je de koolstof kringloop uitleggen...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koolstofkringloop
Ik vind dit wel een beetje basiskennis die het 9/10x ontbreekt bij de mensen die zeggen dat de veeteelt de ergste vervuiler is altijd.
Nee hoor, ik blijf ze alleen niet herhalen.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:25 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Oei schelden, de argumenten zijnal weer op!
Wikipedia legt het heel begrijpelijk uit. Staan veel bronnen bij vermeld.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:44 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Beide wetenschappelijk onderbouwd graag. Iets wat je zelf ook graag wilde.
Geweldig.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wikipedia legt het heel begrijpelijk uit. Staan veel bronnen bij vermeld.
Nee want ik zie niet in dat er een 1:1 correlatie zou moeten zijn tussen vlees eten en plastic gebruik. Daarnaast zegt plastic gebruik ook niks over plastic verwerking...quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:51 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Geweldig.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Livestock%27s_Long_Shadow
Ook wiki. Dus nu? Blijven we het oneens zijn over dergelijke dingen of ben je het eens dat plastics een gevaar voor het milieu zijn en dat onze levensstandaard - inclusief overdoserende vleesconsumptie - daar aan bijdragen of niet?
Edit: dit mag er ook wel bij: https://scholar.google.co(...)as_vis=1&oi=scholart
Die correlatie in beide gevallen heb ik je al laten zien. Dus dan wil je het gewoon niet zien. En niks is 1:1. Nooit geweest ook. Als je dat eist stel je gewoon een vals dilemma voor. Maar dat wist je zelf ook al vast wel.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee want ik zie niet in dat er een 1:1 correlatie zou moeten zijn tussen vlees eten en plastic gebruik. Daarnaast zegt plastic gebruik ook niks over plastic verwerking...
Ik heb geen correlatie gezien tussen die dingen.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:57 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Die correlatie in beide gevallen heb ik je al laten zien. Dus dan wil je het gewoon niet zien. En niks is 1:1. Nooit geweest ook. Als je dat eist stel je gewoon een vals dilemma voor. Maar dat wist je zelf ook al vast wel.
Dus dan wil je het gewoon niet zien. Jammer dan. Ik kan je niet dwingen natuurlijk.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik heb geen correlatie gezien tussen die dingen.
Nee keb het gewoon echt niet gezien. Verder ben ik ook skeptisch ja, want ik zie mensen hun vuil opgehaald worden door vuilniswagens, waarna het afval wordt verwerkt.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:59 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dus dan wil je het gewoon niet zien. Jammer dan. Ik kan je niet dwingen natuurlijk.
En dan? Wat gebeurt er met dat afval? Op grote industriele schaal?quote:Op zaterdag 8 september 2018 00:01 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee keb het gewoon echt niet gezien. Verder ben ik ook skeptisch ja, want ik zie mensen hun vuil opgehaald worden door vuilniswagens, waarna het afval wordt verwerkt.
Geen idee, ik zou de NL staat beetje hypocriet vinden als ze alles strak en netjes willen doen maar plastic opeens keihard zouden verneuken. Dat zou ikniet verwachten zegmaar.quote:Op zaterdag 8 september 2018 00:02 schreef Barbusse het volgende:
[..]
En dan? Wat gebeurt er met dat afval? Op grote industriele schaal?
Nog maar een keer dan maar, aangezien je het niet gelezen hebt:http://theconversation.co(...)ping-countries-94341quote:Op zaterdag 8 september 2018 00:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Geen idee, ik zou de NL staat beetje hypocriet vinden als ze alles strak en netjes willen doen maar plastic opeens keihard zouden verneuken. Dat zou ikniet verwachten zegmaar.
Speciaal voor jou gebookmarkt, ben een beetje hersendood dus kijk er weer een andere keer naar.quote:Op zaterdag 8 september 2018 00:04 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nog maar een keer dan maar, aangezien je het niet gelezen hebt:http://theconversation.co(...)ping-countries-94341
Neem je tijd.quote:Op zaterdag 8 september 2018 00:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Speciaal voor jou gebookmarkt, ben een beetje hersendood dus kijk er weer een andere keer naar.
In Indonesie waren er 2 meisjes die zelf begonnen met opruimen van plastic. Intussen is dat uitgegroeid tot een hele beweging en is de overheid regels gaan opstellen over afval.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:18 schreef Salina het volgende:
[..]
Ooit door een dorpje op Lombok (Indonesië) gereden. De hele greppel (droogstaand kanaaltje) lag vol met afval, vuil en rommel. Niet te geloven zo erg.
In Aziatische landen is echt nog een mega wereld te winnen qua preventie, voorlichting en de problemen bij de bron aanpakken (vervaardigen plastic, verspreiden van plastic, etc.).
Vlakbij Lombok heb je de Gili eilanden, vooral bekend van het mooie koraal in de buurt. Echter wordt dat ernstig bedreigd (samen met de noordkust van Bali) door de tonnen aan vuil en plastic die vanuit Java de zee in worden gedumpt en die richting oosten drijven.
Uiteraard is het project van Slat een druppel op een gloeiende plaat, maar het is een begin, een mooi streven.
Alleen is dat natuurlijk niet genoeg. Meer preventie, voorlichting, eventuele handhavingsmaatregelen zou al moeten helpen.
Over een paar weken zit ik weer in Indonesië. Kijken hoe erg het er nu gesteld is.
Alle kleine beetjes helpenquote:Op zaterdag 8 september 2018 00:35 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
In Indonesie waren er 2 meisjes die zelf begonnen met opruimen van plastic. Intussen is dat uitgegroeid tot een hele beweging en is de overheid regels gaan opstellen over afval.
Daarom zou ik nooit zeggen dat mensen het maar niet moeten proberen omdat het een druppel op een gloeiende plaat is. Je moet ergens beginnen. In Indonesie is nu in ieder geval meer 'awareness' voor plastic afval dan 10 jaar geleden.
Ik heb trouwens nog gezien (20 jaar terug) hoe ze daar met dynamiet het koraalrif opbliezen om plaats te maken voor pieren om nieuwe stranden te beschermen tegen golfslag :/ Hele bergen dood koraal op bouwplaatsen. Wat een verschrikking.
En waar denk je dat jouw netjes gescheiden plastickje van je kropje sla heen gaat???quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:02 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Niet alle propaganda klakkeloos geloven, ga maar eens kijken in die arme landen, ze maken er echt een teringzooi van! En dat komt echt niet omdat mijn kropje sla in een plastic zakje mee naar huis is gegaan!
Wat schattig naief.quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:17 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ja en! Zolang ik dat zakje niet uit het raam flikker is er niks aan de hand, gaat gewoon in de vuilverbranding en heeft iemand anders weer warmte door in zijn woning.
Ze verneuken wel meer dan alleen dat plastick.quote:Op zaterdag 8 september 2018 00:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Geen idee, ik zou de NL staat beetje hypocriet vinden als ze alles strak en netjes willen doen maar plastic opeens keihard zouden verneuken. Dat zou ikniet verwachten zegmaar.
Dat het echte eilanden zijn waar je op kan lopen ofzo is ook een misvatting, het gaat om grote gebieden waar de concentratie plastic in het water enorm is.quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:36 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Ik zie inderdaad liever wat onafhankelijker onderzoek. Voorheen beweerde men dat er hele eilanden van plastic in de oceaan zouden drijven. Nog nooit een foto, film of satelietbeeld van gezien. Jij wel? En de filmpjes en foto's die je ziet van veel puin in de zee zijn vaak dicht bij land gemaakt
quote:There has been some controversy surrounding the use of the term "garbage patch" and photos taken off the coast of Manila in the Philippines in attempts to portray the patch in the media often misrepresenting the true scope of the problem and what could be done to solve it. Angelicque White, Associate Professor at Oregon State University, who has studied the "garbage patch" in depth, warns that "the use of the phrase 'garbage patch' is misleading. ... It is not visible from space; there are no islands of trash; it is more akin to a diffuse soup of plastic floating in our oceans."
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Pacific_garbage_patchquote:The size of the patch is unknown, as is the precise distribution of debris, because large items readily visible from a boat deck are uncommon.[21] Most debris consists of small plastic particles suspended at or just below the surface, making it difficult to accurately detect by aircraft or satellite. Instead, the size of the patch is determined by sampling. Estimates of size range from 700,000 square kilometres (270,000 sq mi) (about the size of Texas) to more than 15,000,000 square kilometres (5,800,000 sq mi) (about the size of Russia). Such estimates, however, are conjectural given the complexities of sampling and the need to assess findings against other areas. Further, although the size of the patch is determined by a higher-than-normal degree of concentration of pelagic debris, there is no standard for determining the boundary between "normal" and "elevated" levels of pollutants to provide a firm estimate of the affected area.
Zo hey, wat schiet jij nou in de verdediging? Ik val je toch niet aan?quote:Op vrijdag 7 september 2018 23:13 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Spreek voor jezelf, ik ben geen ondernemer en ook geen aandeelhouder!
De tering zeg...... echt erg. Wat een ramp dat die troep ooit is uitgevonden eigenlijk.quote:Op zaterdag 8 september 2018 11:51 schreef ikweethetookniet het volgende:
Die bestemming is de zogeheten Great Pacific Garbage Patch. Dat is een enorme plastic soep tussen Californië en Hawaï. De drijvende vuilnisbelt is ongeveer drie keer zo groot als Frankrijk. Er dobberen naar schatting 1800 miljard stukken afval, die bij elkaar ongeveer 80 miljoen kilo wegen. Er zijn nog vier grote afvalhopen op de oceanen. Die hebben bij elkaar nog eens 80 miljoen kilo puin en plastic
Even samenvoegen MODquote:Op zaterdag 8 september 2018 11:55 schreef Basp1 het volgende:
Dubbel.
NWS / Missie: The Ocean Cleanup
De tering zeg...... echt erg. Wat een ramp dat die troep ooit is uitgevonden eigenlijk.quote:Op zaterdag 8 september 2018 11:51 schreef ikweethetookniet het volgende:
Die bestemming is de zogeheten Great Pacific Garbage Patch. Dat is een enorme plastic soep tussen Californië en Hawaï. De drijvende vuilnisbelt is ongeveer drie keer zo groot als Frankrijk. Er dobberen naar schatting 1800 miljard stukken afval, die bij elkaar ongeveer 80 miljoen kilo wegen. Er zijn nog vier grote afvalhopen op de oceanen. Die hebben bij elkaar nog eens 80 miljoen kilo puin en plastic
Jij scheid toch ook plastic? 90% van het gescheiden plastic wordt gerecycled. Ik weet niet waar jij op doelt?quote:Op vrijdag 7 september 2018 22:03 schreef Barbusse het volgende:
[..]
En wat gebeurt er met dat afval? Tot het gaatje he.
Zat mensen die linkjes hebben aangevoerd hoor.quote:Op zaterdag 8 september 2018 12:04 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Jij scheid toch ook plastic? 90% van het gescheiden plastic wordt gerecycled. Ik weet niet waar jij op doelt?
Er komen ook in Nederland genoeg mooie initiatieven aan voor de verwerking van plastic. Dus iedereen gewoon netjes scheiden, komt allemaal goed. Een beter milieu begint bij jezelf.quote:Op zaterdag 8 september 2018 12:08 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Zat mensen die linkjes hebben aangevoerd hoor.
Recycling alleen is lang niet voldoende, want het gebeurt veel te weinig en veel soorten plastic kunnen niet eens gerecycled worden.quote:Op zaterdag 8 september 2018 12:13 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Er komen ook in Nederland genoeg mooie initiatieven aan voor de verwerking van plastic. Dus iedereen gewoon netjes scheiden, komt allemaal goed. Een beter milieu begint bij jezelf.
En daarom moet je de verpakkingsindustrie verantwoordelijk maken. Zoals nu met blikjes/flesjes en statiegeld gaat gebeuren.quote:Op zaterdag 8 september 2018 12:18 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Recycling alleen is lang niet voldoende, want het gebeurt veel te weinig en veel soorten plastic kunnen niet eens gerecycled worden.
Het gebruik moet gewoon drastisch terug worden gebracht. Het is absurd dat komkommers en bleekselderij individueel verpakt in de supermarkt liggen.
Dat is een begin, maar er moet nog veel meer gebeuren. Maar bewustwording gaat traag helaas.quote:Op zaterdag 8 september 2018 12:19 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
En daarom moet je de verpakkingsindustrie verantwoordelijk maken. Zoals nu met blikjes/flesjes en statiegeld gaat gebeuren.
Dat met die plastic tasjes werkt prima. Het is een begin.quote:Op zaterdag 8 september 2018 12:22 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat is een begin, maar er moet nog veel meer gebeuren. Maar bewustwording gaat traag helaas.
quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:14 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Heel recent onderzoek heeft laten zien dat in tegenstelling van wat lang werd gedacht grofweg 70% van de plastic soep van schepen afkomstig is, en 30% van de vaste wal. Een groot deel van de vervuiling uit ontwikkelingslanden bestaat bovendien uit afval dat uit de Westerse wereld daarheen is gebracht ter "verwerking", omdat dat goedkoper is en je daar met minder strenge milieuregels te maken hebt.
quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:17 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Bron? Ik geloof daar niets van.
[..]
Dat lijkt me sterk. Het is eerder omdat ze daar geen enkel gevoel hebben van wat er gebeurd met het afval.
Want het kan niet beide?quote:Op zaterdag 8 september 2018 12:51 schreef Sounddragon het volgende:
Als het goed gaat willen ze enige tientallen van die dingen de zee op gooien, op zich helemaal goed natuurlijk, maar critici vinden (beetje terecht wel) dat dit een pleister is, en dat je problemen moet aanpakken bij de bron; dus mensen bewust maken van het feit dat je plastic niet de natuur in moet flikkeren maar zorgvuldig moet opruimen en afvoeren richting recycling na gebruik.
En tevens, het overgrote meerdendeel van de in zee zwervende plastics is al chemisch afgebroken, gefragmenteerd en in triljarden hapklare snippertjes op de zeebodem beland, en dat ga je helaas nooit never meer opruimen.
Desalniettemin een tof initiatief, en ook is het 'maar' een pleister, die zut moet wel opgeruimd worden, en alles wat er nu opgevist gaat worden komt later niet ergens terecht waar het kwaad kan.
maar die bergen afval gaan naar arme landen toe dus ja het is pleister op pleister op pleisterquote:Op zaterdag 8 september 2018 12:51 schreef Sounddragon het volgende:
Als het goed gaat willen ze enige tientallen van die dingen de zee op gooien, op zich helemaal goed natuurlijk, maar critici vinden (beetje terecht wel) dat dit een pleister is, en dat je problemen moet aanpakken bij de bron; dus mensen bewust maken van het feit dat je plastic niet de natuur in moet flikkeren maar zorgvuldig moet opruimen en afvoeren richting recycling na gebruik.
En tevens, het overgrote meerdendeel van de in zee zwervende plastics is al chemisch afgebroken, gefragmenteerd en in triljarden hapklare snippertjes op de zeebodem beland, en dat ga je helaas nooit never meer opruimen.
Desalniettemin een tof initiatief, en ook is het 'maar' een pleister, die zut moet wel opgeruimd worden, en alles wat er nu opgevist gaat worden komt later niet ergens terecht waar het kwaad kan.
tuurlijk kan dat, zijn we al mee bezig toch? Campagnes worden al gevoerd, supermarkten zijn al bezig, maar dat is alleen hier.. Wij zijn (ook al lijkt het vaak niet zo) al aardig bezig met scheiden. Maar ik was vorig jaar een aantal keren in Afrika, en daar scheiden ze afval nog steeds in 'links van de weg' en 'rechts van de weg' en ga die mensen maar eens motiveren om dat anders te doen.quote:
Jawel, maar wat is dan het punt van die critici?quote:Op zaterdag 8 september 2018 13:11 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
tuurlijk kan dat, zijn we al mee bezig toch? Campagnes worden al gevoerd, supermarkten zijn al bezig, maar dat is alleen hier.. Wij zijn (ook al lijkt het vaak niet zo) al aardig bezig met scheiden. Maar ik was vorig jaar een aantal keren in Afrika, en daar scheiden ze afval nog steeds in 'links van de weg' en 'rechts van de weg' en ga die mensen maar eens motiveren om dat anders te doen.
Het wordt een hele zware dobber om dat te veranderen.
het is dus aan de meer ontwikkelde landen om hun verantwoordelijkheid te nemen om die shit fatsoenlijk te verwerken.quote:Op zaterdag 8 september 2018 12:54 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
maar die bergen afval gaan naar arme landen toe dus ja het is pleister op pleister op pleister
http://www.atchuup.com/co(...)nds-of-worlds-trash/
Dat je problemen moet aanpakken aan de bron; gewoon minder plastics gebruiken voor niet-duurzame toepassingen. Stop je groente en fruit in papieren verpakkingen, en wij, de consumenten hebben de macht om dat af te dwingen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 13:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jawel, maar wat is dan het punt van die critici?
Ja. Maar zoals ik al zei: het kan toch beide? het aanpakken bij de bron + het schoonmaken van de wateren, omdat men te laat was met het aanpakken bij de bron.quote:Op zaterdag 8 september 2018 13:17 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Dat je problemen moet aanpakken aan de bron; gewoon minder plastics gebruiken voor niet-duurzame toepassingen. Stop je groente en fruit in papieren verpakkingen, en wij, de consumenten hebben de macht om dat af te dwingen.
Dit vond ik wel een interessant artikeltje van vorig jaar over dit schoontrekplan. http://www.sciencemag.org(...)-collectors-unmooredquote:Op zaterdag 8 september 2018 13:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja. Maar zoals ik al zei: het kan toch beide? het aanpakken bij de bron + het schoonmaken van de wateren, omdat men te laat was met het aanpakken bij de bron.
In Kenia is al een tijd een verbod op plastik tasjes hoor.quote:Op zaterdag 8 september 2018 13:11 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
tuurlijk kan dat, zijn we al mee bezig toch? Campagnes worden al gevoerd, supermarkten zijn al bezig, maar dat is alleen hier.. Wij zijn (ook al lijkt het vaak niet zo) al aardig bezig met scheiden. Maar ik was vorig jaar een aantal keren in Afrika, en daar scheiden ze afval nog steeds in 'links van de weg' en 'rechts van de weg' en ga die mensen maar eens motiveren om dat anders te doen.
Het wordt een hele zware dobber om dat te veranderen.
Ik kan me herinneren dat ik een paar weken terug ook iets las over een toerist (uit Nederland?) die spontaan begon stranden schoon te maken, en ook andere toeristen en locals aanspoorde om mee te helpen. Dat was een jongen trouwens.quote:Op zaterdag 8 september 2018 00:35 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
In Indonesie waren er 2 meisjes die zelf begonnen met opruimen van plastic. Intussen is dat uitgegroeid tot een hele beweging en is de overheid regels gaan opstellen over afval.
Daarom zou ik nooit zeggen dat mensen het maar niet moeten proberen omdat het een druppel op een gloeiende plaat is. Je moet ergens beginnen. In Indonesie is nu in ieder geval meer 'awareness' voor plastic afval dan 10 jaar geleden.
Ik heb trouwens nog gezien (20 jaar terug) hoe ze daar met dynamiet het koraalrif opbliezen om plaats te maken voor pieren om nieuwe stranden te beschermen tegen golfslag :/ Hele bergen dood koraal op bouwplaatsen. Wat een verschrikking.
Het is alleen wel bewezen dat groentes in luchtarme verpakkingen een stuk langer houdbaar zijn waardoor het weggooien van voedsel vermindert.quote:Op zaterdag 8 september 2018 12:18 schreef Barbusse het volgende:
Het gebruik moet gewoon drastisch terug worden gebracht. Het is absurd dat komkommers en bleekselderij individueel verpakt in de supermarkt liggen.
Ja tuurlijk moet het allebei, die zut moet zo veel mogelijk het water uit en ook op het land worden opgeruimd. Bied maar een bedrag per kilo, dan gaan zéker in de arme landen, er een heleboel handjes aan het werk.quote:Op zaterdag 8 september 2018 13:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja. Maar zoals ik al zei: het kan toch beide? het aanpakken bij de bron + het schoonmaken van de wateren, omdat men te laat was met het aanpakken bij de bron.
ik was in Nigeria, en daar was niets van een verbod te zien. Het leek wel of het spontaan groeide als onkruid in de bermen, en als we pinda's kregen van de locals (poor mans bribe ) zaten die standaard in plastic zakkies.quote:Op zaterdag 8 september 2018 13:48 schreef valentijn101 het volgende:
[..]
In Kenia is al een tijd een verbod op plastik tasjes hoor.
https://nos.nl/artikel/21(...)-als-je-betaalt.html
Bewuster inkopen dan als het op vers voedsel aankomt.quote:Op zaterdag 8 september 2018 15:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het is alleen wel bewezen dat groentes in luchtarme verpakkingen een stuk langer houdbaar zijn waardoor het weggooien van voedsel vermindert.
Oh, jij bent ook ter zake kundig? Of is dit gewoon weer een losse flodder van je?quote:Op vrijdag 7 september 2018 20:15 schreef wollah het volgende:
Druppel op een gloeiende plaat wat bakken met geld gaat kosten. Echt fantastisch!
Ik woon in Den Haag en daar wordt afval niet gescheiden, er is 1 bak op straat en van ons wordt verwacht dat we daar alles inkieperen! Vervolgens verbrandt Den Haag alles! Opgeruimd staat netjes?quote:Op zaterdag 8 september 2018 09:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
En waar denk je dat jouw netjes gescheiden plastickje van je kropje sla heen gaat???
Dacht je werkelijk dat al dat afval hier blijft? Dat we dat netjes verwerken?
China ontving eerst erg veel van ons, maar die willen die hoeveelheden niet meer.
Daardoor is er een hoop naar Polen gestuurd, maar ook dat gaat niet zo heel netjes.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)h-heen-in-polen.html
https://www.bright.nl/nie(...)e-elektronisch-afval
https://www.nrc.nl/nieuws(...)bben-wat-nu-a1611043
Lees je eens in in dit onderwerp, het is namelijk best interresant en nogal een eye opener.
Haha, en daar zit die toko van 'm niet meerquote:
Nigeria ligt niet in Kenia.quote:Op zaterdag 8 september 2018 16:08 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
ik was in Nigeria, en daar was niets van een verbod te zien.
echt niet? Godverquote:Op zaterdag 8 september 2018 19:37 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Nigeria ligt niet in Kenia.
Nee, dat is niet opgeruimd en het staat ook niet netjes. Is een klein beetje eigen inbreng en verantwoordelijkheid nou echt teveel gevraagd?quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:37 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ik woon in Den Haag en daar wordt afval niet gescheiden, er is 1 bak op straat en van ons wordt verwacht dat we daar alles inkieperen! Vervolgens verbrandt Den Haag alles! Opgeruimd staat netjes?
Als je nou niet in het pauperportiekflat-gedeelte woont heb je gewoon 2 bakken en kan je bij bv het winkelcentrum je papier glas en plastic scheiden.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:37 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ik woon in Den Haag en daar wordt afval niet gescheiden, er is 1 bak op straat en van ons wordt verwacht dat we daar alles inkieperen! Vervolgens verbrandt Den Haag alles! Opgeruimd staat netjes?
quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:45 schreef Otger het volgende:
Laten de ontwikkelde landen maar eens eerst de Derdewereld (forceren) te leren hoe met plastic omgegaan moet worden voordat wij heel braaf alles proberen te doen om het probleem op te lossen.
[ afbeelding ]
quote:Not all of these rivers are equally guilty. As the graph below shows, the Yangtze is the main culprit, ejecting around 1.5 million tonnes of plastic into the East China Sea. That’s more than the other nine rivers combined.
Echt heel mooi als dit gaat lukkenquote:
Zonder meer.quote:Op zondag 9 september 2018 19:54 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
Ik vind het wel lovenswaardig dat je als toen 16-jarige je plan doorzet om het milieu schoner te maken en nu met 24 het kan realiseren.
Als ik de kaart zie van de plasticophoping lijkt het me haast onmogelijk om dit binnen twintig/dertig jaar opgelost te hebben. Wel mooi dat er een poging wordt gedaan.quote:Op zondag 9 september 2018 19:56 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Zonder meer.
Ik hoop dat het het beoogde effect heeft.
Zeker!quote:Op zondag 9 september 2018 19:54 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
Ik vind het wel lovenswaardig dat je als toen 16-jarige je plan doorzet om het milieu schoner te maken en nu met 24 het kan realiseren.
En wat gebeurd er met die verzamelde zakken afval? Hebben ze daar een vuilnisophaaldienst (en zoja, waarom maken de bewoners daar dan geen gebruik van)? En komt het dan op een grote afvalberg en waait het alsnog alle kanten op? Die rotzooi ligt er niet zomaar natuurlijk. Daar zit mijn plastic zakje van de sla niet bij hoor. Want hoe kan mijn netjes gescheiden-afval-ingezameldplasticzakje nu op een tropisch strand/of midden in de oceaan terecht komen? Ik wil niet cynisch zijn, Boyan doet goed werk, maar het zou wel mooi zijn als ze daar het West-Europese afvalbeleid overnemen. Dat zou al een stuk schelen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 15:14 schreef Salina het volgende:
[..]
Ik kan me herinneren dat ik een paar weken terug ook iets las over een toerist (uit Nederland?) die spontaan begon stranden schoon te maken, en ook andere toeristen en locals aanspoorde om mee te helpen. Dat was een jongen trouwens.
Maar misschien bedoel je hetzelfde met die twee meiden.
Soms heb ik wel het idee dat het dan niet alleen nobel bedoeld is maar ook een beetje als aandachtstrekker; zo van; kijk mij eens goed bezig zijn. Hoe dan ook, het doel heiligt de middelen, dus zo erg is dat dan niet. Die toerist waar ik over las die ergens stranden ging schonen heeft daarna volgens mij wel een hele organisatie opgericht. Ik kon er alleen niets over teruglezen gisteren. Echt nog maar een paar weken terug in het nieuws op internet.
Edit:
Gevonden: The Trashpacker
https://www.facebook.com/thetrashpacker/
https://www.worldofbuzz.c(...)lean-up-msian-beach/
in een portiekflatje heb je meestal geen tuin dus dan heb je ook weinig aan een groene bak he. Komt er inderdaad op neer dat iedereen alles in de grijze bakken tyft en klaar.quote:Op zaterdag 8 september 2018 20:58 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Als je nou niet in het pauperportiekflat-gedeelte woont heb je gewoon 2 bakken en kan je bij bv het winkelcentrum je papier glas en plastic scheiden.
Dat kan trouwens ook in het portiekpaupergedeelte vd stad waar je nog geen zwarte en groene bakken hebt.
Helemaal gelijk hoor.quote:Op woensdag 12 september 2018 02:15 schreef DavidTwente het volgende:
[..]
En wat gebeurd er met die verzamelde zakken afval? Hebben ze daar een vuilnisophaaldienst (en zoja, waarom maken de bewoners daar dan geen gebruik van)? En komt het dan op een grote afvalberg en waait het alsnog alle kanten op? Die rotzooi ligt er niet zomaar natuurlijk. Daar zit mijn plastic zakje van de sla niet bij hoor. Want hoe kan mijn netjes gescheiden-afval-ingezameldplasticzakje nu op een tropisch strand/of midden in de oceaan terecht komen? Ik wil niet cynisch zijn, Boyan doet goed werk, maar het zou wel mooi zijn als ze daar het West-Europese afvalbeleid overnemen. Dat zou al een stuk schelen.
generaliserend boeit het die tweedewereld aziatische landen ook niet. Is met die cultuur daar nooit echt gepromoot (begint nu wel wat te komen, gelukkig).quote:Op woensdag 12 september 2018 14:37 schreef Salina het volgende:
[..]
Helemaal gelijk hoor.
Natuurlijk is stranden schoonmaken een klein begin. Alles begint klein.
Zeker in Aziatische landen is de vuilverwerkingsindustrie - zacht gezegd - niet echt je van het. Als die al bestaat.
Gisteravond - ik ben me echt een beetje aan het interesseren in dit onderwerp - nog wat korte filmpjes/docu's gezien over vervuilde rivieren in o.a. Indonesie. Daar hebben ze geheel geen vuilnisophaaldienst en vuilnisverwerking, en dumpen ze alles gewoon naast de rivier.
Daar valt echt een mega wereld te winnen.
Natuurlijk moeten armere landen meer werk maken van de verwerkingsbusiness, maar ik denk dat een beetje druk vanuit de meer ontwikkelde landen geen kwaad kan (onder het mom van: we leven op één planeet, gezamenlijk). Een globale wereld levert globale consequenties en dus globale verantwoordelijkheid op.
Over drie weken ga ik weer naar Indonesie (Sumatra, Java, Bali). Ben - zeker nu, gezien dit onderwerp in de picture staat en mijn interesse heeft gewekt - benieuwd hoe schokkend het er nu voor staat in dat land; zeker op Sumatra en vooral op Java.
Ik bereid me alvast voor op het ergste.
Bij nader onderzoek blijkt dit dezelfde rivier te zijn als waar ik later een YT-filmpje over liet zien: de Citarum rivier op Java, Indonesie.quote:
En dat vind ik juist schrijnend om te zien als ik naar die landen reis. Juist zij, zij die de mooiste stranden, oerwouden (nou ja, wat ooit oerwoud was dan), bossen en inheemse dieren hebben, boeit het onderhouden van natuur het minst.quote:Op woensdag 12 september 2018 18:06 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
generaliserend boeit het die tweedewereld aziatische landen ook niet. Is met die cultuur daar nooit echt gepromoot (begint nu wel wat te komen, gelukkig).
Afrika idem dito.
Erger nog, ik woon zelf in een flat, maar aan weerskanten drive-in woningen met een voor en achtertuin, de gemeente heeft de groenbakken bij die mensen weggehaald, dus die proberen ook hun afval in de grijze bakken te proppen....daardoor liggen er vaak takken en andere rotzooi naast de bakken want dat past dan niet door de klep! VErder hebben we hier dan nog een bak voor glazen flessen en een bak voor papier, tel uit je winst, het gaat ook nog allebei in een vrachtwagen want het kost teveel om voor elke bak een andere vrachtwagen te sturen, dus afval scheiden....ja joh!quote:Op woensdag 12 september 2018 02:46 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
in een portiekflatje heb je meestal geen tuin dus dan heb je ook weinig aan een groene bak he. Komt er inderdaad op neer dat iedereen alles in de grijze bakken tyft en klaar.
Nou, ga eens naar de schilderswijk in Den Haag, die cultuur brengen ze ook mee hier naartoe, en het lukt de gemeente echt niet om ze op te voeden, alles wordt daar op straat gemieterd en de enige oplossing is dat de gemeente daar dus elke dag schoonmaakt, i.p.v. 1x per week zoals in andere wijken!quote:Op woensdag 12 september 2018 18:06 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
generaliserend boeit het die tweedewereld aziatische landen ook niet. Is met die cultuur daar nooit echt gepromoot (begint nu wel wat te komen, gelukkig).
Afrika idem dito.
Nou niet echt. Daar recyclen ze zoveel mogelijk. Plastic levert daar gewoon geld op. Afval wat herbruikbaar is ook.quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:17 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Bron? Ik geloof daar niets van.
[..]
Dat lijkt me sterk. Het is eerder omdat ze daar geen enkel gevoel hebben van wat er gebeurd met het afval.
Dat gaat lastig worden, dat systeem overnemen.quote:Op woensdag 12 september 2018 02:15 schreef DavidTwente het volgende:
[..]
En wat gebeurd er met die verzamelde zakken afval? Hebben ze daar een vuilnisophaaldienst (en zoja, waarom maken de bewoners daar dan geen gebruik van)? En komt het dan op een grote afvalberg en waait het alsnog alle kanten op? Die rotzooi ligt er niet zomaar natuurlijk. Daar zit mijn plastic zakje van de sla niet bij hoor. Want hoe kan mijn netjes gescheiden-afval-ingezameldplasticzakje nu op een tropisch strand/of midden in de oceaan terecht komen? Ik wil niet cynisch zijn, Boyan doet goed werk, maar het zou wel mooi zijn als ze daar het West-Europese afvalbeleid overnemen. Dat zou al een stuk schelen.
Dat is wel heel raar, want groenafval is juist 1 van de afvalstromen waarvoor we redelijk goede interne verwerking hebben die ook nog iets teruglevert.quote:Op donderdag 13 september 2018 09:36 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Erger nog, ik woon zelf in een flat, maar aan weerskanten drive-in woningen met een voor en achtertuin, de gemeente heeft de groenbakken bij die mensen weggehaald, dus die proberen ook hun afval in de grijze bakken te proppen....daardoor liggen er vaak takken en andere rotzooi naast de bakken want dat past dan niet door de klep! VErder hebben we hier dan nog een bak voor glazen flessen en een bak voor papier, tel uit je winst, het gaat ook nog allebei in een vrachtwagen want het kost teveel om voor elke bak een andere vrachtwagen te sturen, dus afval scheiden....ja joh!
Precies. Dit bedoelde ik ook. Het is en blijft een gezamenlijke verantwoordelijk. Van het rijke Westen en van het minder ontwikkelde deel van de wereld. Ten slotte is het ook één (globale) wereld. De natuur, de zee, de lucht houdt niet op bij de landsgrenzen. Vervuiling is een globaal probleem, en géén landelijk probleem.quote:Op donderdag 13 september 2018 10:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat gaat lastig worden, dat systeem overnemen.
Want de westerse systemen van afvalverwerking leunen tot nu toe nog voor een fiks deel op afval naar andere landen verschepen.
( )
Natuurlijk moeten die landen intern dit aanpakken, dat is een groot probleem. Maar tegelijkertijd moeten onze landen ook meer verantwoordelijkheid nemen over de zooi die we verschepen, of dat wel netjes verwerkt wordt.
Geheel mee eens. Het is me een doorn in het oog dat we dit veelste veel per land bekijken terwijl dat de waarheid geweld aan doet. Globalisatie op dit gebied al jaren en jaren een feit is.quote:Op donderdag 13 september 2018 16:07 schreef Salina het volgende:
[..]
Precies. Dit bedoelde ik ook. Het is en blijft een gezamenlijke verantwoordelijk. Van het rijke Westen en van het minder ontwikkelde deel van de wereld. Ten slotte is het ook één (globale) wereld. De natuur, de zee, de lucht houdt niet op bij de landsgrenzen. Vervuiling is een globaal probleem, en géén landelijk probleem.
M.i. kan de VN daar ook meer een rol in spelen, door middel van voorlichting en scholing, preventie en eventueel zelfs handhaving.
Ondernemingen en particulieren spelen ook hun rol, financieel en door technologische vooruitgang te bieden. Maar ik vind dit zelf toch meer een overheidsprobleem.
Ik vind dat het grote denken als het om ondernemen en geld verdienen gaat niet een tegenpool in het kleine bekrompen denken moet hebben als het om het opruimen van de rotzooi gaat. De dynamiek in ontwikkelingslanden is anders dan in het westen en ze hebben daar aanmoediging en steun bij nodig.quote:Op donderdag 13 september 2018 17:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Geheel mee eens. Het is me een doorn in het oog dat we dit veelste veel per land bekijken terwijl dat de waarheid geweld aan doet. Globalisatie op dit gebied al jaren en jaren een feit is.
?quote:De particulier, de consument, krijgt hier te weinig info over. Die wordt een rad voor de ogen gedraait met papier waarheden die veelste beperkt zijn waardoor het ronduit leugens zijn.
Het is een probleem van ons allen overal ter wereld en de overheid waar wij ook een rol bij vertegenwoordigen moet het samen met overheden elders vleugels geven. Anders komt zoiets moeilijker los.quote:Op donderdag 13 september 2018 16:07 schreef Salina het volgende:
[..]
Precies. Dit bedoelde ik ook. Het is en blijft een gezamenlijke verantwoordelijk. Van het rijke Westen en van het minder ontwikkelde deel van de wereld. Ten slotte is het ook één (globale) wereld. De natuur, de zee, de lucht houdt niet op bij de landsgrenzen. Vervuiling is een globaal probleem, en géén landelijk probleem.
M.i. kan de VN daar ook meer een rol in spelen, door middel van voorlichting en scholing, preventie en eventueel zelfs handhaving.
Ondernemingen en particulieren spelen ook hun rol, financieel en door technologische vooruitgang te bieden. Maar ik vind dit zelf toch meer een overheidsprobleem.
Om een idee te geven, die afvalstromen.quote:Op donderdag 13 september 2018 17:37 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik vind dat het grote denken als het om ondernemen en geld verdienen gaat niet een tegenpool in het kleine bekrompen denken moet hebben als het om het opruimen van de rotzooi gaat. De dynamiek in ontwikkelingslanden is anders dan in het westen en ze hebben daar aanmoediging en steun bij nodig.
[..]
?
Voorbeelden?
Ah zo, ja dat klopt. Uit het zicht uit het hart. Het is in andere landen overigens nog iets erger. Daar scheiden ze het afval in aparte containers en kwakken het vervolgens bijelkaar in dezelfde afvaltruck. Maar goed, beide maken uiteindelijk dezelfde fout.quote:Op donderdag 13 september 2018 17:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Om een idee te geven, die afvalstromen.
Officieel op papier doet bv Nederland het prima. Maar in de praktijk gooien we het door een deel gewoon over het hek en trekken onze handen er vanaf. Dat schuiven we op het conto van die 'ander', onze boeken blijven schoon.
De particulier hier scheidt meestal zijn afval, in de overtuiging dat daar serieus wat mee gedaan wordt.
Hier in de topic zie je al een aantal mensen zeggen ja maar ik scheid mijn afval, mijn plastick zakje zit niet in die afvalbergen die problematisch zijn. Dat is helaas onwaar.
quote:
Nog niet eens een druppel; meer een spatje. Maar goed, het helpt.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:15 schreef oranjevogel1 het volgende:
Maar verder wel met Sounddragon eens, dit is een druppel op de gloeiende plaat.
Laten we eerst maar eens afwachten wat het resultaat is.quote:
Denk dat dat wel meevalt aangezien 1) de oceaan heel erg groot is en 2) midden op de oceaan je zogenaamde vaarroutes hebt. Dus je moet zo'n installatie natuurlijk niet in een vaarroute leggen maar denk dat het daarbuiten geen probleem is.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 17:43 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
Kijken hoe lang het duurt voor het eerste schip er per ongeluk doorheen crasht.
Ze krijgen meer voor elkaar dan je denktquote:Op woensdag 17 oktober 2018 19:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Denk dat dat wel meevalt .....
Ja maar dat is dus bij een druk punt (in dit geval voor de kust). Midden op de oceaan is de kans heel klein.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 19:48 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Ze krijgen meer voor elkaar dan je denkt
Zondag boorde het Tunesische roroschip (voor het vervoer van vrachtwagens) Ulysse zich in het Cypriotische containerschip CLS Virginia, dat voor anker lag voor de kust van Corsica. De botsing veroorzaakte een scheur van enkele meters lang in de romp van het containerschip.
De Franse milieuminister François de Rugy heeft kritiek geuit op de kapitein van het Tunesische schip. „Het is nog te vroeg om te zeggen wat er precies gebeurd, maar zeker is dat er aan het roer niet goed is opgelet.” Het weer was goed ten tijde van het ongeluk.
https://www.telegraaf.nl/(...)otsing-vrachtschepen
Best knap dit
Corsica =/= Grote Oceaanquote:Op woensdag 17 oktober 2018 19:48 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Ze krijgen meer voor elkaar dan je denkt
Zondag boorde het Tunesische roroschip (voor het vervoer van vrachtwagens) Ulysse zich in het Cypriotische containerschip CLS Virginia, dat voor anker lag voor de kust van Corsica. De botsing veroorzaakte een scheur van enkele meters lang in de romp van het containerschip.
De Franse milieuminister François de Rugy heeft kritiek geuit op de kapitein van het Tunesische schip. „Het is nog te vroeg om te zeggen wat er precies gebeurd, maar zeker is dat er aan het roer niet goed is opgelet.” Het weer was goed ten tijde van het ongeluk.
https://www.telegraaf.nl/(...)otsing-vrachtschepen
Best knap dit
Bron.....quote:Op donderdag 13 september 2018 17:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Om een idee te geven, die afvalstromen.
Officieel op papier doet bv Nederland het prima. Maar in de praktijk gooien we het door een deel gewoon over het hek en trekken onze handen er vanaf. Dat schuiven we op het conto van die 'ander', onze boeken blijven schoon.
De particulier hier scheidt meestal zijn afval, in de overtuiging dat daar serieus wat mee gedaan wordt.
Hier in de topic zie je al een aantal mensen zeggen ja maar ik scheid mijn afval, mijn plastick zakje zit niet in die afvalbergen die problematisch zijn. Dat is helaas onwaar.
Euhm, zie andere posts, daar staan al wat bronnen. Aangezien je deze eruit vist ben je er vast langsgekomen.quote:
Maar als het nu al op een ophoping ronddraait dan kun je het toch gewoon eruit scheppen...wat doet die slang dan extra?quote:Op zondag 9 september 2018 19:58 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
[..]
Als ik de kaart zie van de plasticophoping lijkt het me haast onmogelijk om dit binnen twintig/dertig jaar opgelost te hebben. Wel mooi dat er een poging wordt gedaan.
twitter:BoyanSlat twitterde op woensdag 24-10-2018 om 16:19:02 First plastic https://t.co/53nSlLSytf reageer retweet
quote:It will still take a few weeks before real conclusions can be drawn, but some early observations:
+ very small pieces seem to get caught too
+ no interactions with marine life observed
- plastic occasionally leaves system again. Now analysing behavior data to understand why
.quote:
Dit, zou juist geweldig zijn als het apparaat aan het werk kan en flink wat uit de oceaan kan vissen.quote:
Nee. Dit zou moeten werken als een soort net, in het geval van een heleboel losse kleinere objecten is dat efficienter dan ze 1 voor 1 uit de oceaan oppikken.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 13:49 schreef Nikonlover het volgende:
Is het niet beter om een schip te verzien van een grote grijper en met laadschepen (van die dingen die ze ook voor zand gebruiken) te pendelen?
Even iets anders wat ik nog niet voorbij heb zien komen, ik maak me zorgen om de flora/fauna die aan de oppervlakte drijft, de Ocean Cleanup kan hier namelijk een bedreiging vormen. Ik denk hierbij aan bepaalde plankton en viseitjes..quote:Op woensdag 17 oktober 2018 15:03 schreef ikweethetookniet het volgende:
Plasticvanger’ is klaar om te beginnen
Een Nederlandse plasticvanger is aangekomen op zijn werkplek en klaar om aan het werk te gaan. De veegarm van The Ocean Cleanup moet midden op de Grote Oceaan plastic opvangen dat aan het oppervlak dobbert. Dan kan het gemakkelijker worden opgeruimd, is de gedachte erachter.
Installation successfully completed. Thank you to the offshore crew for your work. We are ready to start the cleanup.
https://twitter.com/TheOceanCleanup
quote:The Ocean Cleanup is planning some research into these issues. However, in our feeling the Ocean Cleanup falls short in awareness of potential impacts of the booms on the smaller life-forms that cannot move away from the surface of the water (e.g. floating weeds, fish eggs attached to floating materials, surface animals like ocean skaters or surface-bound jellyfish). The suggestion that all oceanic life will be able to swim away or drift out from under the curtain is not correct. At the moment no dedicated research into these issues seems planned, but can still be built into the next-phase planning.
Hier kan je best met een grijper aan de slag hoor. Helemaal als ze beweren dat de plastic soep een paar meter dik is.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 13:53 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Nee. Dit zou moeten werken als een soort net, in het geval van een heleboel losse kleinere objecten is dat efficienter dan ze 1 voor 1 uit de oceaan oppikken.
Het is geen vaste massa he, ook al lijkt dat allicht zo. Als je met een grijper aan de gang gaat blijft er een heleboel klein en los spul over, dat je ofwel niet te pakken krijgt ofwel ontzettend arbeidsintensief is om eruit te krijgen.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 13:57 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Hier kan je best met een grijper aan de slag hoor. Helemaal als ze beweren dat de plastic soep een paar meter dik is.
quote:
Als je een keer buiten NWS zou kijken zou je bekend zijn met het oevre van ikweethetookniet.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 13:46 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dit, zou juist geweldig zijn als het apparaat aan het werk kan en flink wat uit de oceaan kan vissen.
idd beetje tegenvaller van de voorspelde 3 ton per week. Zitten ze nu op ong 5% van wat ze hadden voorspeld... En huidige kosten liggen op ¤10.000 per kilo.quote:
Bermen op zee? Wat gebruik jij?quote:Op vrijdag 4 januari 2019 14:30 schreef de_boswachter het volgende:
2000 KG nounounou, fan-tas-tisch.
Ga met een team van 10 personen een dag in de bermen plastic ruimen en je haalt dit ook op. Voor een kratje bier. En niet voor miljoenen aan crowdfunding!!!!!!!!!!!
Tja de eerste kweekvlees hamburger kostte ook zo iets. Nu net iets meer dan een tientje. Ontwikkeling.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 14:29 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
idd beetje tegenvaller van de voorspelde 3 ton per week. Zitten ze nu op ong 5% van wat ze hadden voorspeld... En huidige kosten liggen op ¤10.000 per kilo.
Ik moet lachen omdat er weer miljoenen in een 1 of ander mislukt project gestopt zijn.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 14:49 schreef Guanabana het volgende:
Snap die reacties niet die blij zijn dat het mislukt ofzo.
En 2000 kilo met één zo'n ding hè. Het is toch de bedoeling dat na de testfase er veel meer van dat soort units de oceaan op gaan?
Mijn Hummer weegt 3000quote:
Bermen op land natuurlijk.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 14:47 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Bermen op zee? Wat gebruik jij?
Het is een testfase. Om te kijken of het uberhaupt op deze manier werkt.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 14:55 schreef Nikonlover het volgende:
2000 kilo in een paar maanden is niks
Blijkbaar werkt het niet. Dan hadden ze beter een vissersschip een net uit kunnen laten gooienquote:Op vrijdag 4 januari 2019 15:17 schreef Guanabana het volgende:
[..]
Het is een testfase. Om te kijken of het uberhaupt op deze manier werkt.
Ik ben allang blij dat iemand zijn nek uitsteekt om dit probleem op te lossen.
Ik hoop het graag. Maar vind de manier waarop de partij diverse kritiek afdoet als 'haters' en 'naysayers' behoorlijk kinderachtig.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 14:50 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Tja de eerste kweekvlees hamburger kostte ook zo iets. Nu net iets meer dan een tientje. Ontwikkeling.
Je past even het dijenkletsen toe van een niets-ondernemende aap die het schitterend vindt als iets wat een ander onderneemt mislukt.quote:
De weg naar succes met iets dat nog nooit eerder ondernomen is, is altijd trial and error, als ze 5% van het voorspelde hebben gehaald hebben ze iig al 5% gehaald en is dat percentage maar vast opgeruimd. Dan is de weg naar de 100% maar veel langer, ieder klein beetje is welkom en mocht je een beter idee hebben dan moet je meedoen of je eigen systeem ontwikkelen.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 14:29 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
idd beetje tegenvaller van de voorspelde 3 ton per week. Zitten ze nu op ong 5% van wat ze hadden voorspeld... En huidige kosten liggen op ¤10.000 per kilo.
Nogmaals, ik hoop dat het een massaal succes is.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 15:53 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De weg naar succes met iets dat nog nooit eerder ondernomen is, is altijd trial and error, als ze 5% van het voorspelde hebben gehaald hebben ze iig al 5% gehaald en is dat percentage maar vast opgeruimd. Dan is de weg naar de 100% maar veel langer, ieder klein beetje is welkom en mocht je een beter idee hebben dan moet je meedoen of je eigen systeem ontwikkelen.
Daar ben ik het niet mee eens. Mocht dit project na x aantal jaar te kostbaar zijn moeten ze gewoon de stekker er uit trekken toch? Er zijn meerdere manieren op de oceaan op te ruimen, volgens mij moet je altijd voor de meest efficiente gaan.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 15:53 schreef Beathoven het volgende:
[..]
als ze 5% van het voorspelde hebben gehaald hebben ze iig al 5% gehaald en is dat percentage maar vast opgeruimd. Dan is de weg naar de 100% maar veel langer, ieder klein beetje is welkom en mocht je een beter idee hebben dan moet je meedoen of je eigen systeem ontwikkelen.
"Ik hoop dat het een succes wordt.. 'maar' ik schrijf het nu naar de kloten"quote:Op vrijdag 4 januari 2019 15:58 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Nogmaals, ik hoop dat het een massaal succes is.
Maar, zo blijkt na enkele maanden, de opmerkingen en kritieken die men aan het begin kreeg blijken een kern van waarheid te hebben. Ik vind het opmerkelijk dat deze kritiek van begin af aan werd weggezet als hatelijk, of dat er werd gezegd dat de andere onderzoekers gewoon jaloers waren op het idee van Slats (echt waar).
Ja uiteraard, alles wat boven alles "een proces" is en verkenning van onbekend terrein moet uiteraard al snel in de kiem worden gesmoord. De meeste mensen die de wijze woorden; "ik zou het niet doen" zeggen wonen veelal in de provincies waar ook niet veel wordt ondernomen.quote:Dat mag toch ook worden gezegd? Jij doet nu exact hetzelfde, enige kritiek op dit project en je antwoord is 'ja dan moet je je eigen systeem ontwikkelen!!1' Wat is dat voor simplistisch kinderachtig antwoord dan?
Daar ben ik het niet mee eens. Mocht dit project na x aantal jaar te kostbaar zijn moeten ze gewoon de stekker er uit trekken toch? Er zijn meerdere manieren op de oceaan op te ruimen, volgens mij moet je altijd voor de meest efficiente gaan.
ik ook, en het belangrijkste is de eigen overtuiging dat het uiteindelijk lukt en die van de investeerders te behouden.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 16:05 schreef sp3c het volgende:
ik vind 2000 kg een prima start eigenlijk
ga zo door jongons
Ik heb niks naar de kloten geschreven lol, gaf alleen aan dat ze de doelstellingen op dit moment niet halen waardoor het op dit moment kostbaar is.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 17:06 schreef Beathoven het volgende:
[..]
"Ik hoop dat het een succes wordt.. 'maar' ik schrijf het nu naar de kloten"
https://www.lc.nl/friesla(...)-dagen-22410680.htmlquote:Op vrijdag 4 januari 2019 17:06 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als die mogelijkheden die er er volgens jou zat zijn dan kun je ze nu ook wel opnoemen lijkt me.
Ja het begin is er. Maar:quote:Op vrijdag 4 januari 2019 16:05 schreef sp3c het volgende:
ik vind 2000 kg een prima start eigenlijk
ga zo door jongons
quote:About 8 million metric tons of plastic are thrown into the ocean annually[1]. Of those, 236,000 tons are microplastics[2] – tiny pieces of broken-down plastic smaller than your little fingernail
Je moeder ook.quote:
Dat ziet de hele wereld ook wel, maar waar het om gaat is dat er 5% is gehaald en men gaat door, jij wil zoiets stoppen omdat het te duur is, te duur voor 'wat'? . Laat het de investeerders bepalen en als jij er in investeert dan staat het je vrij om te stoppen, maar dat lijkt me sterk.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 17:10 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ik heb niks naar de kloten geschreven lol,
Ik gaf alleen aan dat ze de doelstellingen op dit moment niet halen waardoor het op dit moment kostbaar is.
Jij: "Er zijn meerdere manieren op de oceaan op te ruimen, volgens mij moet je altijd voor de meest efficiente gaan."quote:https://www.lc.nl/friesla(...)-dagen-22410680.html
450 kilo in 2 dagen, kosten minimaal.
vs
2000 kilo in 4 maanden, kosten 21 miljoen euro.
Je bent toch met me eens dat de Ocean Cleanup vooruitgang moet boeken binnen, zeg maar, 3 jaar? Anders is het toch zonde van het geld en de moeite?
Of zeg jij na 3 jaar en 60 miljoen euro verder dat het nog steeds een succes is en beter is dan alternatieven?
Nogmaals, kritiek is wat anders als het naar de kloten schrijven.
Je hebt geen punt en kunt niet eens een vraag fatsoenlijk beantwoorden. Je bent maar wat aan het bazelen.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 01:46 schreef ThePlaneteer het volgende:
Lol je mist wederom m'n hele punt. Lekker bezig! Hoe kom je in godsnaam uit bij 't WK in Brazilië hahah.
Mijn punt is dat als de resultaten over 2 jaar niet sterk verbeteren dat je het geld beter kan besteden aan conventionele projecten tegen plastic vervuiling. Zo moeilijk is dat toch niet? Jij begint over WKs en weetikveel wat.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 06:48 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Je hebt geen punt en kunt niet eens een vraag fatsoenlijk beantwoorden. Je bent maar wat aan het bazelen.
Ik ben ook wel benieuwd naar die andere goedkopere oplossingen. Kun je daar meer over vertellen?quote:Op zaterdag 5 januari 2019 01:46 schreef ThePlaneteer het volgende:
Lol je mist wederom m'n hele punt. Lekker bezig! Hoe kom je in godsnaam uit bij 't WK in Brazilië hahah.
Jij: "Er zijn meerdere manieren op de oceaan op te ruimen, volgens mij moet je altijd voor de meest efficiente gaan."quote:Op zaterdag 5 januari 2019 10:53 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Mijn punt is dat als de resultaten over 2 jaar niet sterk verbeteren dat je het geld beter kan besteden aan conventionele projecten tegen plastic vervuiling. Zo moeilijk is dat toch niet? Jij begint over WKs en weetikveel wat.
Of dacht je dat men voor Slat niks tegen plastic vervuiling deed?
quote:Op zaterdag 5 januari 2019 10:59 schreef FYazz het volgende:
[..]
Ik ben ook wel benieuwd naar die andere goedkopere oplossingen. Kun je daar meer over vertellen?
Heb wel stukken gelezen over innovatieve oplossingen om het plastic niet in zee terecht te laten komen en om rivieren en kanalen schoon te krijgen, maar meer eigenlijk ook niet.
Wat zijn geschikte alternatieven?
https://4ocean.com/quote:Op zaterdag 5 januari 2019 11:06 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Jij: "Er zijn meerdere manieren op de oceaan op te ruimen, volgens mij moet je altijd voor de meest efficiente gaan."
Ik: "Als die mogelijkheden die er er volgens jou zat zijn dan kun je ze nu ook wel opnoemen lijkt me. "
Wees een vent en beantwoord de vraag op jouw stelling hierboven eens man
Dat werkt niet als je verder de zee op wilt.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 14:40 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Beetje opschalen in grootte en je bent er er.
Eh die 5% is niet van t totaal he, maar van de eigen doelstelling.quote:Op maandag 7 januari 2019 10:27 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Dat werkt niet als je verder de zee op wilt.
Dat soort schepen zijn prima dichterbij de kust, rivieren of meren etc., maar verder niet.
En ook niet als je zo groter maakt, gaat om dat het in diep water en hoge golven moet functioneren.
Vandaar dat in dit concept alles zo “drijvend” mogelijk is gemaakt.
Dat het water en dus ook het plastic over de buizen heen slaat kon trouwens een kind inzien.. lage ronde gladde buizen.. man man man.
Maar het idee zelf is niet slecht en kan echt wel verder uitgewerkt worden.
Nu zie ik sommige reppen over 5%.. maar dan moet je ook kijken naar hoeveel % plastic er in die tijd is bijgekomen.
Als je 5% weghaalt in x maanden maar er komt 10% of meer bij dan heeft het weinig nut.
Ja goed maar dan nog blijft mn punt over het percentage staan.quote:Op maandag 7 januari 2019 10:29 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Eh die 5% is niet van t totaal he, maar van de eigen doelstelling.
5% van t totaal zou geweldig resultaat zijn.
En daarnaast, hoe denk je dat plastic de oceaan bereikt...?
mooi dat je achteraf nog wat reverse-fitting hebt proberen toe te passen.quote:
Niet aan de directe oplossing om de 'oceanen' schoner te maken.quote:Op maandag 7 januari 2019 11:12 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ah ok, dus elk initatief wat succesvol voorkomt dat er plastic in de oceanen komt draagt volgens jou niets bij aan de oplossing van het probleem.
Als je plastic in zeeen en oceanen wil opruimen is een beach cleanup geen schot in de roos he.quote:Hoezo is een beach cleanup wat 9000 ton plastic ophaalt minder goed dan een 20 miljoen kostende rubber band die 2000 kilo ophaalt?
5 van de 7 hebben gewoon niets met het doel van opruimen van plastic in de oceanen te maken. Daar kunnen we zeer kort over zijn.quote:Verder wel interessant dat je mijn kritiek op Ocean Cleanup afdoet als te kritisch, maar vervolgens wel 7 andere alternatieven met de grond gelijk maakt die stuk voor stuk minder geld kostne maar ok. Krijg beetje t idee dat je de discussie persoonlijk aantrekt
Dit is dus het probleem met Ocean Cleanup.quote:“It’s not about the collection. No one can collect enough,” Birnbaum said. “The amount of trash that is being pumped into the ocean regularly, every minute, is greater than what we can ever collect.”"
Waarom zou je stranden gaan opruimen als er een bron van afval drijft waarvan maar een klein percentage dat strand haalt. Ik bedoel, ik kan ook weleens een aangewaaid stukje papier uit m'n tuin halen maar als er in de straat een berg afval ligt van formaat waar dat papier vandaan blijft waaien dan kun je beter met een shovel aankomen. En 10% van zo'n berg opruimen is beter dan 10% van het weggewaaide wegrapen uit je tuin.quote:Op maandag 7 januari 2019 11:46 schreef ThePlaneteer het volgende:
Dan nog is t verstandiger als je 20 miljoen hebt te besteden dat te besteden aan effectief opruimen op stranden of het preventeren dat het nog verder groeit, dan 20 miljoen besteden aan ineffectief de oceaan op te ruimen.
Alle beetjes helpen, en zeker de 10% van OC bij de lekkende bronquote:Of zoals je zelf al citeerde:
[..]
Dit is dus het probleem met Ocean Cleanup.
Wacht, jij denkt dat de bron van het afval de oceaan is?quote:Op maandag 7 januari 2019 11:52 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Waarom zou je stranden gaan opruimen als er een bron van afval drijft waarvan maar een klein percentage dat strand haalt.
Nee dat is een probeleem met de personen die het doen.quote:Op maandag 7 januari 2019 11:46 schreef ThePlaneteer het volgende:
Dan nog is t verstandiger als je 20 miljoen hebt te besteden dat te besteden aan effectief opruimen op stranden of het preventeren dat het nog verder groeit, dan 20 miljoen besteden aan ineffectief de oceaan op te ruimen.
Of zoals je zelf al citeerde:
[..]
Dit is dus het probleem met Ocean Cleanup.
De bron van het probleem is ook zeker niet het strand. Er is ook niet zoiets als 'de bron' van 'het afval', er zijn meerdere bronnen.. maar wat ergens zichtbaar ligt en opraapbaar is is prijzenswaardig maar ook een makkelijkere weg dan het ergens willen opruimen waar het allemaal wat minder toegankelijk is. We kiezen al zo lang we leven voor het verwijderen van wat direct toegankelijk is maar de OC gaat naar de moeilijkere delen.quote:Op maandag 7 januari 2019 11:57 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Wacht, jij denkt dat de bron van het afval de oceaan is?
Ja, waarom zou je die berg afval in de oceaan uberhaupt opruimen. Gewoon lekker laten drijven daar, uit het zicht.. uit het hart. Ik pak ondertussen nog even een blikje van de grond hier, heb ik m'n steentje ook weer bijgedragen en het kost niets.quote:Anders gezegd: waarom zou je die berg in de oceaan opruimen als daar vanuit het vasteland dagelijks meer afval naar stroomt dan je weghaalt?
China verwerkte tot eind 2017 jaarlijks 10 miljoen ton plastic afval van Europa, de VS, Japan etc.. Ze hebben begin vorig jaar een verbod ingesteld, waardoor het nu vooral naar landen als Vietnam gaat.quote:Op maandag 7 januari 2019 10:34 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Ja goed maar dan nog blijft mn punt over het percentage staan.
Het is veels te weinig voor wat er in dezelfde tijd bijkomt.
En inderdaad, wilde het eigenlijk al zeggen, je moet bij de bron drastische veranderingen af kunnen dwingen.
Gezien het met name China betreft zie ik dat voorlopig niet gebeuren.
Ze mogen het best opruimen maar of het effectief is... Nogmaals, liever dat ze miljoenen uitgeven om te voorkomen dat tonnen afval de oceaan bereiken dan dat ze miljoenen uitgeven om 2000 kilo in the middle of nowhere op te ruimen.quote:Op maandag 7 januari 2019 12:03 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ja, waarom zou je die berg afval in de oceaan uberhaupt opruimen. Gewoon lekker laten drijven daar, uit het zicht.. uit het hart. Ik pak ondertussen nog even een blikje van de grond hier, heb ik m'n steentje ook weer bijgedragen en het kost niets.
En wat doe je dan met het afval dat daar dan ligt en het afval dat er toch via illegale praktijken gewoon weer systematisch bijkomt?quote:Op maandag 7 januari 2019 12:17 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ze mogen het best opruimen maar of het effectief is... Nogmaals, liever dat ze miljoenen uitgeven om te voorkomen dat tonnen afval de oceaan bereiken dan dat ze miljoenen uitgeven om 2000 kilo in the middle of nowhere op te ruimen.
Dat is toch veel efficiënter?
Vind je het niet een beetje simplistisch om te blijven zeuren over de 2000 kilo die bij een eerste testrun gehaald is.quote:Op maandag 7 januari 2019 12:17 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ze mogen het best opruimen maar of het effectief is... Nogmaals, liever dat ze miljoenen uitgeven om te voorkomen dat tonnen afval de oceaan bereiken dan dat ze miljoenen uitgeven om 2000 kilo in the middle of nowhere op te ruimen.
Dat is toch veel efficiënter?
Er wordt voldoende op output ingezet...? Zie strand cleanups waar duizenden tonnen worden opgeruimd.quote:Op maandag 7 januari 2019 12:25 schreef Beathoven het volgende:
[..]
En wat doe je dan met het afval dat daar dan ligt en het afval dat er toch via illegale praktijken gewoon weer systematisch bijkomt?
Het moet een wisselwerking zijn, en je kunt niet alleen volledig op de input inzetten en de al aanwezige output volledig negeren.
wat doe je met het afval dat daar drijft?quote:Op maandag 7 januari 2019 12:33 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Er wordt voldoende op output ingezet...? Zie strand cleanups waar duizenden tonnen worden opgeruimd.
Maar we zullen zien hoe het project over een jaartje loopt. Ben benieuwd.
Hier speelt dat helaas wél mee.. Deze operatie kan dus wel meer schade toebrengen dan dat het oplevert, alleen lees/hoor je hier helemaal niets over.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 17:06 schreef Beathoven het volgende:
DIt is een operatie waarbij niet tot nauwelijks gebouwd kan worden op soortgelijke acties in het verleden dus het is pionierswerk. En bij sommige operaties kun je meer schade toebrengen dan dat het resultaat oplevert, soms kom je op terreinen die grote ethische vraagstukken opleveren en dan kan zoiets een blokkade vormen. Dan is iedere mening zeker een kaart om het uiteindelijk maar 'niet' te doen.
Hier speelt dat alleen niet zo mee
quote:Op vrijdag 4 januari 2019 13:54 schreef Kaizen_ het volgende:
Even iets anders wat ik nog niet voorbij heb zien komen, ik maak me zorgen om de flora/fauna die aan de oppervlakte drijft, de Ocean Cleanup kan hier namelijk een bedreiging vormen. Ik denk hierbij aan bepaalde plankton en viseitjes..
Helaas zie ik op de website dat hier nog onvoldoende naar is gekeken. Dit is zorgzaam, gezien het gehele ecosysteem wordt gedragen door deze kleine organismen en eitjes. Ondanks al het gejuig moeten de 'fans' ook begrijpen dat dit hele project het ecosysteem naar de klote kan helpen. Met als tegenreactie op de website "At the moment no dedicated research into these issues seems planned, but can still be built into the next-phase planning."...
quote:quote:
The Ocean Cleanup is planning some research into these issues. However, in our feeling the Ocean Cleanup falls short in awareness of potential impacts of the booms on the smaller life-forms that cannot move away from the surface of the water (e.g. floating weeds, fish eggs attached to floating materials, surface animals like ocean skaters or surface-bound jellyfish). The suggestion that all oceanic life will be able to swim away or drift out from under the curtain is not correct. At the moment no dedicated research into these issues seems planned, but can still be built into the next-phase planning.
Nee want Boyan accepteerde geen plastic geldquote:Op woensdag 9 januari 2019 11:59 schreef SuzieQ89 het volgende:
Heeft dat kereltje niet gewoon gecashed ?
Only paper i presume.quote:Op woensdag 9 januari 2019 12:06 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Nee want Boyan accepteerde geen plastic geld
Hmmm, hoge golven, veel wind...?quote:Op zondag 23 juni 2019 12:17 schreef Sounddragon het volgende:
want niemand kan voorspellen wat dat spul allemaal mee gaat maken in die oceaan.
aanvaringen? haaien die kijken of het eetbaar is?quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |