Ja het begin is er. Maar:quote:Op vrijdag 4 januari 2019 16:05 schreef sp3c het volgende:
ik vind 2000 kg een prima start eigenlijk
ga zo door jongons
quote:About 8 million metric tons of plastic are thrown into the ocean annually[1]. Of those, 236,000 tons are microplastics[2] – tiny pieces of broken-down plastic smaller than your little fingernail
Je moeder ook.quote:
Dat ziet de hele wereld ook wel, maar waar het om gaat is dat er 5% is gehaald en men gaat door, jij wil zoiets stoppen omdat het te duur is, te duur voor 'wat'?quote:Op vrijdag 4 januari 2019 17:10 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ik heb niks naar de kloten geschreven lol,
Ik gaf alleen aan dat ze de doelstellingen op dit moment niet halen waardoor het op dit moment kostbaar is.
Jij: "Er zijn meerdere manieren op de oceaan op te ruimen, volgens mij moet je altijd voor de meest efficiente gaan."quote:https://www.lc.nl/friesla(...)-dagen-22410680.html
450 kilo in 2 dagen, kosten minimaal.
vs
2000 kilo in 4 maanden, kosten 21 miljoen euro.
Je bent toch met me eens dat de Ocean Cleanup vooruitgang moet boeken binnen, zeg maar, 3 jaar? Anders is het toch zonde van het geld en de moeite?
Of zeg jij na 3 jaar en 60 miljoen euro verder dat het nog steeds een succes is en beter is dan alternatieven?
Nogmaals, kritiek is wat anders als het naar de kloten schrijven.
Je hebt geen punt en kunt niet eens een vraag fatsoenlijk beantwoorden. Je bent maar wat aan het bazelen.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 01:46 schreef ThePlaneteer het volgende:
Lol je mist wederom m'n hele punt. Lekker bezig! Hoe kom je in godsnaam uit bij 't WK in Brazilië hahah.
Mijn punt is dat als de resultaten over 2 jaar niet sterk verbeteren dat je het geld beter kan besteden aan conventionele projecten tegen plastic vervuiling. Zo moeilijk is dat toch niet? Jij begint over WKs en weetikveel wat.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 06:48 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Je hebt geen punt en kunt niet eens een vraag fatsoenlijk beantwoorden. Je bent maar wat aan het bazelen.
Ik ben ook wel benieuwd naar die andere goedkopere oplossingen. Kun je daar meer over vertellen?quote:Op zaterdag 5 januari 2019 01:46 schreef ThePlaneteer het volgende:
Lol je mist wederom m'n hele punt. Lekker bezig! Hoe kom je in godsnaam uit bij 't WK in Brazilië hahah.
Jij: "Er zijn meerdere manieren op de oceaan op te ruimen, volgens mij moet je altijd voor de meest efficiente gaan."quote:Op zaterdag 5 januari 2019 10:53 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Mijn punt is dat als de resultaten over 2 jaar niet sterk verbeteren dat je het geld beter kan besteden aan conventionele projecten tegen plastic vervuiling. Zo moeilijk is dat toch niet? Jij begint over WKs en weetikveel wat.
Of dacht je dat men voor Slat niks tegen plastic vervuiling deed?
quote:Op zaterdag 5 januari 2019 10:59 schreef FYazz het volgende:
[..]
Ik ben ook wel benieuwd naar die andere goedkopere oplossingen. Kun je daar meer over vertellen?
Heb wel stukken gelezen over innovatieve oplossingen om het plastic niet in zee terecht te laten komen en om rivieren en kanalen schoon te krijgen, maar meer eigenlijk ook niet.
Wat zijn geschikte alternatieven?
https://4ocean.com/quote:Op zaterdag 5 januari 2019 11:06 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Jij: "Er zijn meerdere manieren op de oceaan op te ruimen, volgens mij moet je altijd voor de meest efficiente gaan."
Ik: "Als die mogelijkheden die er er volgens jou zat zijn dan kun je ze nu ook wel opnoemen lijkt me. "
Wees een vent en beantwoord de vraag op jouw stelling hierboven eens man
Dat werkt niet als je verder de zee op wilt.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 14:40 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Beetje opschalen in grootte en je bent er er.![]()
Eh die 5% is niet van t totaal he, maar van de eigen doelstelling.quote:Op maandag 7 januari 2019 10:27 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Dat werkt niet als je verder de zee op wilt.
Dat soort schepen zijn prima dichterbij de kust, rivieren of meren etc., maar verder niet.
En ook niet als je zo groter maakt, gaat om dat het in diep water en hoge golven moet functioneren.
Vandaar dat in dit concept alles zo “drijvend” mogelijk is gemaakt.
Dat het water en dus ook het plastic over de buizen heen slaat kon trouwens een kind inzien.. lage ronde gladde buizen.. man man man.
Maar het idee zelf is niet slecht en kan echt wel verder uitgewerkt worden.
Nu zie ik sommige reppen over 5%.. maar dan moet je ook kijken naar hoeveel % plastic er in die tijd is bijgekomen.
Als je 5% weghaalt in x maanden maar er komt 10% of meer bij dan heeft het weinig nut.
Ja goed maar dan nog blijft mn punt over het percentage staan.quote:Op maandag 7 januari 2019 10:29 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Eh die 5% is niet van t totaal he, maar van de eigen doelstelling.
5% van t totaal zou geweldig resultaat zijn.
En daarnaast, hoe denk je dat plastic de oceaan bereikt...?
mooi dat je achteraf nog wat reverse-fitting hebt proberen toe te passen.quote:
Niet aan de directe oplossing om de 'oceanen' schoner te maken.quote:Op maandag 7 januari 2019 11:12 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ah ok, dus elk initatief wat succesvol voorkomt dat er plastic in de oceanen komt draagt volgens jou niets bij aan de oplossing van het probleem.
Als je plastic in zeeen en oceanen wil opruimen is een beach cleanup geen schot in de roos he.quote:Hoezo is een beach cleanup wat 9000 ton plastic ophaalt minder goed dan een 20 miljoen kostende rubber band die 2000 kilo ophaalt?
5 van de 7 hebben gewoon niets met het doel van opruimen van plastic in de oceanen te maken. Daar kunnen we zeer kort over zijn.quote:Verder wel interessant dat je mijn kritiek op Ocean Cleanup afdoet als te kritisch, maar vervolgens wel 7 andere alternatieven met de grond gelijk maakt die stuk voor stuk minder geld kostne maar ok. Krijg beetje t idee dat je de discussie persoonlijk aantrekt
Dit is dus het probleem met Ocean Cleanup.quote:“It’s not about the collection. No one can collect enough,” Birnbaum said. “The amount of trash that is being pumped into the ocean regularly, every minute, is greater than what we can ever collect.”"
Waarom zou je stranden gaan opruimen als er een bron van afval drijft waarvan maar een klein percentage dat strand haalt. Ik bedoel, ik kan ook weleens een aangewaaid stukje papier uit m'n tuin halen maar als er in de straat een berg afval ligt van formaat waar dat papier vandaan blijft waaien dan kun je beter met een shovel aankomen. En 10% van zo'n berg opruimen is beter dan 10% van het weggewaaide wegrapen uit je tuin.quote:Op maandag 7 januari 2019 11:46 schreef ThePlaneteer het volgende:
Dan nog is t verstandiger als je 20 miljoen hebt te besteden dat te besteden aan effectief opruimen op stranden of het preventeren dat het nog verder groeit, dan 20 miljoen besteden aan ineffectief de oceaan op te ruimen.
Alle beetjes helpen, en zeker de 10% van OC bij de lekkende bronquote:Of zoals je zelf al citeerde:
[..]
Dit is dus het probleem met Ocean Cleanup.
Wacht, jij denkt dat de bron van het afval de oceaan is?quote:Op maandag 7 januari 2019 11:52 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Waarom zou je stranden gaan opruimen als er een bron van afval drijft waarvan maar een klein percentage dat strand haalt.
Nee dat is een probeleem met de personen die het doen.quote:Op maandag 7 januari 2019 11:46 schreef ThePlaneteer het volgende:
Dan nog is t verstandiger als je 20 miljoen hebt te besteden dat te besteden aan effectief opruimen op stranden of het preventeren dat het nog verder groeit, dan 20 miljoen besteden aan ineffectief de oceaan op te ruimen.
Of zoals je zelf al citeerde:
[..]
Dit is dus het probleem met Ocean Cleanup.
De bron van het probleem is ook zeker niet het strand. Er is ook niet zoiets als 'de bron' van 'het afval', er zijn meerdere bronnen.. maar wat ergens zichtbaar ligt en opraapbaar is is prijzenswaardig maar ook een makkelijkere weg dan het ergens willen opruimen waar het allemaal wat minder toegankelijk is. We kiezen al zo lang we leven voor het verwijderen van wat direct toegankelijk is maar de OC gaat naar de moeilijkere delen.quote:Op maandag 7 januari 2019 11:57 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Wacht, jij denkt dat de bron van het afval de oceaan is?
Ja, waarom zou je die berg afval in de oceaan uberhaupt opruimen. Gewoon lekker laten drijven daar, uit het zicht.. uit het hart. Ik pak ondertussen nog even een blikje van de grond hier, heb ik m'n steentje ook weer bijgedragen en het kost niets.quote:Anders gezegd: waarom zou je die berg in de oceaan opruimen als daar vanuit het vasteland dagelijks meer afval naar stroomt dan je weghaalt?
China verwerkte tot eind 2017 jaarlijks 10 miljoen ton plastic afval van Europa, de VS, Japan etc.. Ze hebben begin vorig jaar een verbod ingesteld, waardoor het nu vooral naar landen als Vietnam gaat.quote:Op maandag 7 januari 2019 10:34 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Ja goed maar dan nog blijft mn punt over het percentage staan.
Het is veels te weinig voor wat er in dezelfde tijd bijkomt.
En inderdaad, wilde het eigenlijk al zeggen, je moet bij de bron drastische veranderingen af kunnen dwingen.
Gezien het met name China betreft zie ik dat voorlopig niet gebeuren.
Ze mogen het best opruimen maar of het effectief is... Nogmaals, liever dat ze miljoenen uitgeven om te voorkomen dat tonnen afval de oceaan bereiken dan dat ze miljoenen uitgeven om 2000 kilo in the middle of nowhere op te ruimen.quote:Op maandag 7 januari 2019 12:03 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ja, waarom zou je die berg afval in de oceaan uberhaupt opruimen. Gewoon lekker laten drijven daar, uit het zicht.. uit het hart. Ik pak ondertussen nog even een blikje van de grond hier, heb ik m'n steentje ook weer bijgedragen en het kost niets.
En wat doe je dan met het afval dat daar dan ligt en het afval dat er toch via illegale praktijken gewoon weer systematisch bijkomt?quote:Op maandag 7 januari 2019 12:17 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ze mogen het best opruimen maar of het effectief is... Nogmaals, liever dat ze miljoenen uitgeven om te voorkomen dat tonnen afval de oceaan bereiken dan dat ze miljoenen uitgeven om 2000 kilo in the middle of nowhere op te ruimen.
Dat is toch veel efficiënter?
Vind je het niet een beetje simplistisch om te blijven zeuren over de 2000 kilo die bij een eerste testrun gehaald is.quote:Op maandag 7 januari 2019 12:17 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ze mogen het best opruimen maar of het effectief is... Nogmaals, liever dat ze miljoenen uitgeven om te voorkomen dat tonnen afval de oceaan bereiken dan dat ze miljoenen uitgeven om 2000 kilo in the middle of nowhere op te ruimen.
Dat is toch veel efficiënter?
Er wordt voldoende op output ingezet...? Zie strand cleanups waar duizenden tonnen worden opgeruimd.quote:Op maandag 7 januari 2019 12:25 schreef Beathoven het volgende:
[..]
En wat doe je dan met het afval dat daar dan ligt en het afval dat er toch via illegale praktijken gewoon weer systematisch bijkomt?
Het moet een wisselwerking zijn, en je kunt niet alleen volledig op de input inzetten en de al aanwezige output volledig negeren.
wat doe je met het afval dat daar drijft?quote:Op maandag 7 januari 2019 12:33 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Er wordt voldoende op output ingezet...? Zie strand cleanups waar duizenden tonnen worden opgeruimd.
Maar we zullen zien hoe het project over een jaartje loopt. Ben benieuwd.
Hier speelt dat helaas wél mee.. Deze operatie kan dus wel meer schade toebrengen dan dat het oplevert, alleen lees/hoor je hier helemaal niets over.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 17:06 schreef Beathoven het volgende:
DIt is een operatie waarbij niet tot nauwelijks gebouwd kan worden op soortgelijke acties in het verleden dus het is pionierswerk. En bij sommige operaties kun je meer schade toebrengen dan dat het resultaat oplevert, soms kom je op terreinen die grote ethische vraagstukken opleveren en dan kan zoiets een blokkade vormen. Dan is iedere mening zeker een kaart om het uiteindelijk maar 'niet' te doen.
Hier speelt dat alleen niet zo mee
quote:Op vrijdag 4 januari 2019 13:54 schreef Kaizen_ het volgende:
Even iets anders wat ik nog niet voorbij heb zien komen, ik maak me zorgen om de flora/fauna die aan de oppervlakte drijft, de Ocean Cleanup kan hier namelijk een bedreiging vormen. Ik denk hierbij aan bepaalde plankton en viseitjes..
Helaas zie ik op de website dat hier nog onvoldoende naar is gekeken. Dit is zorgzaam, gezien het gehele ecosysteem wordt gedragen door deze kleine organismen en eitjes. Ondanks al het gejuig moeten de 'fans' ook begrijpen dat dit hele project het ecosysteem naar de klote kan helpen. Met als tegenreactie op de website "At the moment no dedicated research into these issues seems planned, but can still be built into the next-phase planning."...
quote:quote:
The Ocean Cleanup is planning some research into these issues. However, in our feeling the Ocean Cleanup falls short in awareness of potential impacts of the booms on the smaller life-forms that cannot move away from the surface of the water (e.g. floating weeds, fish eggs attached to floating materials, surface animals like ocean skaters or surface-bound jellyfish). The suggestion that all oceanic life will be able to swim away or drift out from under the curtain is not correct. At the moment no dedicated research into these issues seems planned, but can still be built into the next-phase planning.
quote:Op woensdag 9 januari 2019 11:59 schreef SuzieQ89 het volgende:
Heeft dat kereltje niet gewoon gecashed ?
Only paper i presume.quote:Op woensdag 9 januari 2019 12:06 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]Nee want Boyan accepteerde geen plastic geld
Hmmm, hoge golven, veel wind...?quote:Op zondag 23 juni 2019 12:17 schreef Sounddragon het volgende:
want niemand kan voorspellen wat dat spul allemaal mee gaat maken in die oceaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |