abonnement Unibet Coolblue
pi_180935904
Welkom in het 9e deel van het Grote Klimaatverandering Topic!
(oude OP)

Het Grote Klimaatverandering Topic (deel 1)
Het Grote Klimaatverandering Topic #2
Het Grote Klimaatverandering Topic #3 De ondergang van Heartland
WKN / Het Grote Klimaatverandering Topic #4 De ondergang van Heartland
WKN / Het Grote Klimaatverandering Topic #5
WKN / Het Grote Klimaatverandering Topic #6 - Return of the Pause...?
Het Grote Klimaatverandering Topic #7 - Return of the Pause...?
WKN / Het Grote Klimaatverandering Topic #8

gerelateerde topics
W&T / Klimaatverandering - twijfel #9

03-08-2016

Vijf symbolische klimaatrecords die in 2015 sneuvelden: "De impact is niet meer subtiel"



© thinkstock.

Opnieuw een scherp klimaatrapport: de temperatuur, de zeespiegel en de CO²-uitstoot stijgen naar recordhoogtes. "De impact van de klimaatverandering is niet meer subtiel", benadrukt Michael Mann, klimatoloog aan de Pennsylvania State University.

Meer dan 450 wetenschappers werkten mee aan het rapport dat gisteren gepubliceerd werd onder leiding van de Amerikaanse National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA). Het rapport vestigt de aandacht op de records die er vorig jaar allemaal gesneuveld zijn.

Temperatuur blijft stijgen
Een trend die onomkeerbaar lijkt: élk jaar blijft de temperatuur stijgen en sneuvelen de warmterecords. In 2015 was het gemiddeld 0,1 C° warmer dan het jaar voordien.

display?

display?


Oceanen worden warmer

Dezelfde trend spiegelt zich af op het zeewater. De gemiddelde temperatuur van het water lag 0,33 tot 0,39 C° boven het gemiddelde. De opwarming van de oceanen zorgt voor een extremere tropische stormen en fenomenen als El Niño.


© State of the Climate 2015.

Zeespiegel stijgt naar recordhoogte

Zeespiegel stijgt met 3,4 millimeter per jaar
NASA

Naarmate het zeewater warmer wordt, stijgt de zeespiegel. Daarnaast zorgen de smeltende ijskappen voor snellere stijging van de zeespiegel. Volgens de cijfers van de Amerikaanse ruimteorganisatie NASA stijgt de zeespiegel met 3,4 millimeter per jaar. Op 23 jaar tijd is er een stijging van 6,9 centimer waargenomen.


© NASA.

Droogte bereikt nieuw dieptepunt


© reuters.

Opnieuw worden verschillende landen geteisterd door lange droogte met voedseltekorten tot gevolg. Het is volgens de wetenschappers het droogste jaar sinds de jaren 80. Volgens Kate Willett van het Britse Met Office is de oppervlakte dat blootgesteld werd aan extreme droogte met 75 procent gestegen tegenover 2014.


© State of the Climate 2015.

CO²-records sneuvelen

De concentraite CO² is voor het eerst de grens van 400 deeltjes per miljoen (ppm) overschreden. Dat is het hoogste sinds het begin van de metingen in de moderne geschiedenis. Het record werd verbroken op het meetstation Mauna Loa op Hawaii. Het globaal gemiddelde flirt met dat record met 399,2 ppm, een stijging van 2,2 ppm in vergelijking met 2014.



(HLN)


We gaan verder met het laatste artikel uit het vorige topic


07-03-2018

Chemie vergroenen kost 64 miljard



In 2050 kan de Nederlandse chemische industrie 90 % minder broeikasgassen uitstoten dan ze nu doet. Maar het kost wel ¤ 63 à 64 miljard waarvan een deel door de overheid moet worden betaald, blijkt uit de Routekaart 2050 die brancheorganisatie VNCI vandaag heeft gepresenteerd in samenwerking met de adviesbureaus Berenschot en Ecofys.

Met die groene investeringen moet eigenlijk vandaag nog worden begonnen omdat chemische installaties een lang leven hebben. Wat je nu bouwt, is bedoeld om er in 2050 nog te staan.

Het rapport stelt dat ¤ 26 miljard moet worden uitgegeven binnen de chemische industrie zelf. Volgens het Financieele Dagblad is het zelfs ¤ 27 miljard; waar dat verschil vandaan komt is niet duidelijk. Het gaat om investeringen in grootschalige vervanging van fossiele grondstoffen door biomassa, en fossiele brandstoffen door groene elektriciteit. Ook moet de industrie CO2 gaan afvangen en opslaan.

Die nieuwe grondstoffen en energiebronnen betekenen tevens een extra kostenpost van ¤ 3 miljard per jaar, ongeveer de helft van wat de bedrijfstak nu kwijt is aan olie en gas.

De resterende ¤ 37 miljard gaat op aan energie-infrastructuur: elektriciteitsopwekking en -transport, leidingnetten voor waterstof, CO2 en warmte, en installaties voor afvalverwerking en -recycling.

Daarnaast zijn investeringen nodig in onderzoek, onder meer naar het gebruik van CO2 als grondstof voor bijvoorbeeld kunststoffen. En ook dat moet snel, anders is er een ‘significant risico’ dat je het niet tijdig meer kunt opschalen naar industrieel formaat.

Alleen kan de chemische industrie het bedrag nooit ophoesten, en de VNCI stelt dan ook met klem dat de overheid zal moeten bijspringen. Anders zou het wel eens goedkoper kunnen zijn om fabrieken, die nu al oud en weinig rendabel zijn, gewoon te sluiten en opnieuw te beginnen in een land met minder hoge klimaatambities. In het FD geeft VNCI-directeur Colette Alma dan ook aan dat het plan alleen kans van slagen heeft als er wereldwijde afspraken komen over de prijs van CO2-emissies.

Welk percentage van de overheid moet komen, is afwachten. In hoeverre Brussel deze vorm van staatssteun door de vingers zal willen zien, is ook een goede vraag.

bron: FD

(c2w.nl)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 5 augustus 2018 @ 00:39:13 #2
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_180952693
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 augustus 2018 08:38 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Echte wetenschappers hebben het niet nodig om de resultaten van de vorige generatie te veranderen, dat lijkt me duidelijk! Het is gewoon sjoemelen met cijfers, en dat kunnen ze wel doen, maar ze tasten hun eigen geloofwaardigheid aan.
Dus als Pietje in de jaren 50 de temperatuur om 10 uur meet, Jantje meet het in de jaren 60 om 12 uur en Kareltje wil een uitspraak doen over hoe de temperatuur in de jaren 50 zich verhield tot de jaren 60 ... dan stel jij voor om deze temperaturen gewoon klakkeloos te gebruiken en elke correctie niet mag? Je maakte een grap, toch?
pi_180958432
Uitleg over homogeniseren in deze post

https://klimaatveranderin(...)van-temperatuurdata/
pi_180959203
quote:
14s.gif Op zondag 5 augustus 2018 12:49 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Oh asjeblieft, je neemt jezelf toch niet echt serieus!
Hij stelt je een vraag, die je niet beantwoordt. ;)

--> "stel jij voor om deze temperaturen gewoon klakkeloos te gebruiken en elke correctie niet mag?"

Het gaat om exact dat soort correcties namelijk. Idealiter gebruiken we over de hele linie exact dezelfde methodiek. Maar in de praktijk is dit, om overigens zeer begrijpelijke redenen, niet gebeurd. En dan kun je dus niet zinvol data vergelijken zonder te corrigeren voor verschillen in methodiek. Er zijn nu eenmaal duizenden manieren waarop je temperatuur zou kunnen meten, en die leveren allemaal wat anders op. Dat ligt niet aan de nauwkeurigheid van de apparatuur, maar puur aan een andere manier van werken.

Het probleem is dat de vraag "hoe warm is het nu?" eigenlijk geen eenduidig antwoord heeft. Boven de grond? Boven water? Op 10 meter hoogte? In de schaduw? Om 12 uur? In de buurt van bebouwing?

Afhankelijk van welke keuzes daar gemaakt worden zijn de meetwaarden heel anders. En helaas zijn die keuzes mettertijd veranderd.

[ Bericht 8% gewijzigd door Molurus op 05-08-2018 13:59:22 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_180959852
quote:
14s.gif Op zondag 5 augustus 2018 12:49 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Oh asjeblieft, je neemt jezelf toch niet echt serieus!
Er wordt je een simpele vraag gesteld. Ben jij tegen dergelijke correcties wanneer data niet direct met elkaar vergeleken kan worden? En zo ja, hoe wil je dan data gaan vergelijken?

Dat lijkt me common practise in de wetenschap.
-
pi_180969799
quote:
1s.gif Op zondag 5 augustus 2018 14:32 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Er wordt je een simpele vraag gesteld. Ben jij tegen dergelijke correcties wanneer data niet direct met elkaar vergeleken kan worden? En zo ja, hoe wil je dan data gaan vergelijken?

Dat lijkt me common practise in de wetenschap.
ja ik ben tegen die correcties, als iemand heeft heeft vastgesteld dat we 4 hittegolven hebben gehad in 1947, dan klopt er iets niet als het KNMI dat nu even gaat ontkennen. En ik denk dat jullie stiekum ook wel weten dat het niet klopt.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_180970321
quote:
1s.gif Op zondag 5 augustus 2018 22:41 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

ja ik ben tegen die correcties, als iemand heeft heeft vastgesteld dat we 4 hittegolven hebben gehad in 1947, dan klopt er iets niet als het KNMI dat nu even gaat ontkennen. En ik denk dat jullie stiekum ook wel weten dat het niet klopt.
Je negeert wederom een cruciale vraag:

En zo ja, hoe wil je dan data gaan vergelijken?

Of moeten we maar helemaal niet vergelijken? Dat zou natuurlijk ook een conclusie kunnen zijn... hoewel ik hem wel vreemd zou vinden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_180971629
quote:
1s.gif Op zondag 5 augustus 2018 22:41 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

ja ik ben tegen die correcties, als iemand heeft heeft vastgesteld dat we 4 hittegolven hebben gehad in 1947, dan klopt er iets niet als het KNMI dat nu even gaat ontkennen. En ik denk dat jullie stiekum ook wel weten dat het niet klopt.
wie heeft er in NL in 1947 4 hittegolven voor meetstation de bilt vastgesteld?
pi_180975189
quote:
1s.gif Op zondag 5 augustus 2018 22:41 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

ja ik ben tegen die correcties, als iemand heeft heeft vastgesteld dat we 4 hittegolven hebben gehad in 1947, dan klopt er iets niet als het KNMI dat nu even gaat ontkennen. En ik denk dat jullie stiekum ook wel weten dat het niet klopt.
Je negeert mijn vraag. Ik weet stiekum dat het vrij normaal is om data te bewerken wanneer je bepaalde vergelijkingen wilt gaan maken. Jij vind blijkbaar dat je alleen ruwe data mag gebruiken. Dat is, in mijn ogen, nonsens.
-
pi_180979363
quote:
1s.gif Op zondag 5 augustus 2018 23:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]

wie heeft er in NL in 1947 4 hittegolven voor meetstation de bilt vastgesteld?
Het KNMI.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_180979417
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 08:25 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Je negeert mijn vraag. Ik weet stiekum dat het vrij normaal is om data te bewerken wanneer je bepaalde vergelijkingen wilt gaan maken. Jij vind blijkbaar dat je alleen ruwe data mag gebruiken. Dat is, in mijn ogen, nonsens.
Uiteindelijk gaat het om de waarheid, het is net als statistiek, heb ik 100 mensen van 80, en 100 van 20, dan zegt de statistiek dat de gemiddelde leeftijd van die groep 50 jaar is.....en uiteindelijk heeft niemand van die groep die leeftijd.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_180979717
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 12:19 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Het KNMI.
https://www.knmi.nl/nederland-nu/klimatologie/lijsten/hittegolven

In 2016 hebben we de temperatuurreeksen van de vijf oudste KNMI-meetstations herzien en herberekeningen gedaan. Voor het station De Bilt waren de benodigde temperatuurcorrecties op warme, zonnige zomerdagen het grootst. Dit heeft ertoe geleid dat een aantal hittegolven voor 1951 zijn komen te vervallen.

Maar correcties zijn blijkbaar niet toegestaan bij de Elsevier. Als men niet zou corrigeren zou de Elsevier natuurlijk een stuk hebben gehad over niet gecorrigeerde warmte eilanden. :D
pi_180979875
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 12:22 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Uiteindelijk gaat het om de waarheid, het is net als statistiek, heb ik 100 mensen van 80, en 100 van 20, dan zegt de statistiek dat de gemiddelde leeftijd van die groep 50 jaar is.....en uiteindelijk heeft niemand van die groep die leeftijd.
Leeftijd is tenminste iets dat je eenduidig kunt meten en vergelijken. Dat geldt dus niet voor temperatuur.

Waarmee de vraag blijft staan: hoe wil jij - zinvol - temperaturen uit 1947 vergelijken met nu?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_180981370
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 12:22 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Uiteindelijk gaat het om de waarheid, het is net als statistiek, heb ik 100 mensen van 80, en 100 van 20, dan zegt de statistiek dat de gemiddelde leeftijd van die groep 50 jaar is.....en uiteindelijk heeft niemand van die groep die leeftijd.
Dat heeft er niks mee te maken. Je beantwoordt wederom de vraag niet. Dan wordt het lastig je nog serieus te nemen :)
-
pi_180981639
Het valt mij altijd op, dat mensen die zo tegen correcties van data of het gebruik van modellen zijn, vreemd genoeg, vaak wel grote fan zijn van temperatuur reeksen uit satelliet data.
pi_181085446
quote:
Bodems ademen meer CO2 uit door de opwarming

Bodems stoten meer CO2 uit dan vroeger. In 25 jaar tijd is het CO2-verlies uit bodems met 10 gigaton toegenomen. Dat is evenveel als wat wij per jaar produceren. Het is een voorbeeld van hoe de opwarming nog meer opwarming veroorzaakt.

Ben Vanheukelom
15:08

We staan er niet bij stil, maar de natuur ademt. Planten, bomen, struiken en grassen nemen CO2 op en geven daar ook weer een deel van af. Ook bij bodems is dat zo. In de aarde zitten enorme hoeveelheden koolstof in de vorm van afval, plantenresten, wortels, bacteriën en schimmels. Die laatste breken plantenresten geleidelijk af. Bij dat proces ontstaat CO2 die in de atmosfeer terechtkomt.

Onderzoekers van de universiteit van Maryland in de Verenigde Staten baseerden zich op 1500 studies en de waarnemingen van Fluxnet, een netwerk van meer dan 500 meetstations. De laatste 25 jaar tijd is het microbiële leven in de grond actiever geworden.

De snelheid waarmee de bodem CO2 afgeeft aan de atmosfeer is in die periode met 1,2 procent toegenomen. Dit heeft vooral te maken met de temperatuur; het bodemleven reageert op de warmte. “Dit is geen laboratoriumproef, maar een observatie van de echte wereld,” zegt onderzoeksleider Ben Bond-Lamberty.

Negatieve spiraal

Alle bodems op aarde samen bevatten meer dan dubbel zoveel CO2 als de atmosfeer. Als je berekent hoeveel CO2 de bodems meer hebben vrijgegeven in de laatste 25 jaar kom je uit op zo’n 10 gigaton. Klimaatwetenschapper Sara Vicca van de Universiteit Antwerpen maakt de som: “Dat is zoveel als wat de mens jaarlijks aan CO2 uitstoot. Dat is heel wat.” De studie is best belangrijk meent ze. “Op basis van deze cijfers kunnen de klimaatmodellen verfijnd worden. Daardoor kunnen we beter inschatten hoe de opwarming verder evolueert voor verschillende uitstootscenario’s.”
Dit is het zoveelste voorbeeld van opwarming die tot meer opwarming leidt. Zee-ijs dat smelt doet de zee sneller opwarmen, permafrost die ontdooit stoot meer methaan uit. Of de opwarming die leidt tot meer bosbranden, waardoor er nog meer broeikasgassen in de atmosfeer komen. En nu dus ook het bodemleven, een stille kracht om rekening mee te houden.

Het artikel "Globally rising soil heterotrophic respiration over recent decades" is verschenen in Nature.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)t-door-de-opwarming/
pi_181085558
quote:
Hmm, ik ben benieuwd of dat wel of niet wordt meegerekend in de CO2 afspraken en doelstellingen. Ik vermoed/vrees van niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 10 augustus 2018 @ 19:49:54 #18
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_181086377
Ietjefietje snapt niet hoe wetenschap werkt en wat homogeniseren is. En hoe veranderingen in meetapparatuur vereisen dat er correcties gemaakt worden omdat je anders nooit a met b kan vergelijken.

En dat ietjefietje dat niet begrijpt is vooral om het desbetreffende instituut in diskrediet te brengen zodat hij/zij zijn eigen positie kan versterken.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_181086462
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_181086502
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 19:49 schreef maniack28 het volgende:
Ietjefietje snapt niet hoe wetenschap werkt en wat homogeniseren is. En hoe veranderingen in meetapparatuur vereisen dat er correcties gemaakt worden omdat je anders nooit a met b kan vergelijken.

En dat ietjefietje dat niet begrijpt is vooral om het desbetreffende instituut in diskrediet te brengen zodat hij/zij zijn eigen positie kan versterken.
Ja, het is vertrekken vanuit de gewenste conclusie en daar de argumenten bij zoeken. Ook wel typisch dat ie niet meer reageert trouwens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_181107853
quote:
Klimaat op een kantelpunt: 'De komende jaren zijn bepalend'

DINSDAG, 17:44BINNENLAND

De komende jaren zijn bepalend voor hoe de aarde eruit ziet in het komende millennium. Dat zegt Marten Scheffer, hoogleraar aquatische ecologie. "Wij hebben als mens de mogelijkheid om de aarde op een goed spoor te zetten. Dat hebben we eerder onbedoeld ook gedaan: door de industriële revolutie voorkwamen we een nieuwe ijstijd."

Scheffer is betrokken bij een groot internationaal onderzoek naar klimaatverandering, geleid door een team in Zweden. Dit waarschuwt dat als de wereld door klimaatverandering nog 2 graden warmer wordt, er een hittetijd aanbreekt. Op dit moment stijgt de temperatuur met 0,17 graad per decennium.

Nadat het kantelpunt van 2 graden is bereikt, kunnen we niets meer doen, is te lezen. De gevolgen zullen dan na een tot twee eeuwen merkbaar zijn. "Ons eco-systeem verandert dan van een vriend in een vijand", zegt een van de auteurs, Johan Rockström.

Scheffer doet specifiek onderzoek naar dit soort kantelpunten. "Het onderzoek gaat over een traag kantelpunt over eeuwen heen: het smelten van de ijskappen. Ik denk dat dit onderzoek veel impact gaat hebben."
Uitgedroogde bomen

De aanhoudende hitte en droogte maakt meer mensen bewust van het veranderende klimaat. Scheffer verwacht dat de Nederlandse natuur er weer bovenop komt na de droogte van de afgelopen tijd. Wel moeten we uitkijken. "Eén jaar droogte gaat nog wel, maar waar ligt het kantelpunt?"

Zo zorgt de zomer dit jaar voor uitgedroogde bomen en planten. Iets wat Scheffer wil onderzoeken. "Bomen houden altijd rekening met droogte op basis van wat ze in het verleden aan reserves hebben opgebouwd, plus een veiligheidsmarge. Maar wanneer wordt die marge overschreden?"

De onderzoekers benadrukken dat het van wereldwijd belang is dat de klimaatdoelen worden gehaald. "Dat kan alleen als we de uitstoot van fossiele brandstoffen inperken, bomen planten, bossen beschermen en uitvinden hoe we de wereld kunnen beschermen tegen zonnestralen", aldus onderzoeker Rockström.
voor de video zie: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)n-zijn-bepalend.html
  dinsdag 14 augustus 2018 @ 21:42:00 #22
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_181189811
106 jaar geleden op deze dag:

pi_181678061
03-09-2018

Nieuwe animatie brengt klimaatverandering op huiveringwekkende wijze in beeld

Filmpje: Antti Lipponen ).

In de animatie zie je de temperatuurafwijkingen die in individuele landen tussen 1880 en 2017 werden gemeten. Er is sprake van een afwijking als het kouder of warmer is dan normaal in een specifieke periode en op een specifieke plek het geval is. De term ‘normaal’ verwijst hierbij naar de gemiddelde temperatuur die op die plek en in die periode tussen 1951 en 1980 werd gemeten.

Verandering
In de animatie is goed te zien dat er in de laatste jaren van de negentiende eeuw en beginjaren van de twintigste eeuw sprake is van een lagere temperatuur dan ‘normaal’. Maar dat verandert als we het einde van de twintigste eeuw naderen. En aan het begin van de 21e eeuw kleuren huiveringwekkend veel landen donkerrood.

Nog een animatie
Het is niet voor het eerst dat Lipponen met een pakkende animatie omtrent klimaatverandering op de proppen komt. Een jaar geleden presenteerde hij onderstaande animatie die eveneens duidelijk laat zien dat landen stuk voor stuk warmer worden. En niet zo’n klein beetje ook.


Met de animaties komen de op data gefundeerde waarschuwingen van wetenschappers tot leven. Je kunt met eigen ogen zien hoe de aarde warmer wordt. De animaties zijn bedoeld als wake-upcall. Niet alleen voor de burger, maar met name ook voor politici, die na het alom bejubelde Parijse klimaatakkoord te hebben gesloten er eigenlijk nog weinig aan hebben gedaan om dat klimaatakkoord handen en voeten te geven.

(scientias.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_182018398
quote:
Deltacommisaris waarschuwt voor snellere zeespiegelstijging

Dinsdag, 21:59

Geschreven door

Heleen Ekker en Henrik-Willem Hofs
redactie Binnenland

Nederland moet veel meer maatregelen nemen om de gevolgen van de stijgende zeespiegel te beteugelen. Volgens onderzoekers van waterkundig instituut Deltares is dat nodig omdat de zeespiegel mogelijk sneller zal stijgen dan tot nu toe is aangenomen. Ze schrijven dat in een nieuw rapport, dat 'Deltacommissaris' Wim Kuijken naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.

Volgens de onderzoekers kan de Nederlandse zeespiegel in 2100 met één tot twee meter zijn gestegen als de aarde maximaal 2 graden opwarmt. Is de opwarming twee keer zo groot, dan kan de Noordzee-spiegel tot drie meter stijgen in 2100 en een eeuw later tot acht meter.

"We hebben mogelijk twintig keer zo veel zand nodig als de twaalf miljoen kuub die we nu gebruiken om de kust te versterken", zegt Marjolijn Haasnoot van Deltares. Daarnaast zullen de stormvloedkeringen veel vaker dichtgaan en eerder opgeknapt moeten worden. Ook de zoetwatervoorziening moet grondig herzien worden. "Het is niet de vraag hoeveel de zeespiegel gaat stijgen maar hoe snel dat gaat, en hoeveel tijd we hebben om ons erop voor te bereiden", zegt Haasnoot.

De Deltacommissaris is door de regering aangesteld om de bescherming tegen hoogwater in goede banen te leiden. Elk jaar stuurt Deltacommissaris Kuijken op Prinsjesdag een nieuwe versie van zijn Deltaprogramma naar de Tweede Kamer.

Het Deltaprogramma 2019 draagt de titel Doorwerken aan de delta: Nederland tijdig aanpassen aan klimaatverandering. Er is niet alleen gekeken naar de impact van zeespiegelstijging. Ook wordt geadviseerd om een nationaal programma voor bodemdaling op te zetten, woningen en gebouwen beter voor te bereiden op extreem weer en het onderzoek op het gebied van water en klimaat uit te breiden.

Een mogelijke versnelling van de zeespiegelstijging zal op zijn vroegst vanaf 2050 merkbaar worden. Uit het nieuwe onderzoek blijkt dat de maatregelen in het Deltaprogramma "in elk geval tot 2050 voldoende [zijn] om onze delta leefbaar en bewoonbaar te houden" Voor daarna is er nog veel onzeker.

Antarctica

De zeespiegelstijging die daarna zal optreden hangt af van de mate waarin de CO2-uitstoot wereldwijd wordt teruggedrongen en de snelheid waarmee het ijs op Antarctica smelt. Als er een versnelde zeespiegelstijging optreedt, zal dat er bijvoorbeeld toe leiden dat grote stormvloedkeringen en sluizen eerder vervangen moeten worden.

Tot voor kort werd er door het KNMI van uitgegaan dat de zeespiegel deze eeuw met maximaal een meter zou kunnen stijgen. Maar recente onderzoeken laten zien dat de ijskappen van Groenland en Antarctica mogelijk sneller zullen smelten. Daarom heeft Deltares onderzocht wat hiervan de consequenties voor Nederland kunnen zijn.

Voor de toekomst van Nederland is het cruciaal dat het klimaatakkoord van Parijs gehaald wordt, zegt Kuijken. Als dat niet lukt, is de situatie volgens hem alarmerend. "Dit rapport laat zien hoe ongelofelijk belangrijk het is dat de Parijse afspraken, om de opwarming te beperken tot onder de 2 graden, gehaald worden."

Beheerst

Ook al heeft Nederland de situatie voor de komende dertig jaar goed op orde, ons land zal zich toch nu al moeten gaan voorbereiden op de periode daarna.

"We gaan ons in de komende twintig jaar op alle mogelijke toekomsten voorbereiden. Inclusief de vraag hoe je de kust verdedigt als de zeespiegel inderdaad meer stijgt dan we nu verwachten", zegt Kuijken. "Maar het belangrijkste is dat we de opwarming van de aarde reduceren. Dan kan dit laaggelegen land op een beheerste manier zichzelf beschermen."
https://nos.nl/artikel/22(...)spiegelstijging.html
  zondag 23 september 2018 @ 01:07:08 #25
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_182075550
quote:
Shell and Exxon's secret 1980s climate change warnings

Newly found documents from the 1980s show that fossil fuel companies privately predicted the global damage that would be caused by their products.


[...]
Exxon's geheime verwachting over de groei van CO2 en temperatuur:
pi_182078118
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2018 01:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Exxon's geheime verwachting over de groei van CO2 en temperatuur:
[ afbeelding ]
De co2 lijn die ze voorspelden klopt in ieder geval in 2013 zaten we op 400ppm :P
pi_182085296
quote:
1s.gif Op zondag 23 september 2018 09:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De co2 lijn die ze voorspelden klopt in ieder geval in 2013 zaten we op 400ppm :P
Lach er maar meer

Dat soort mensen mogen van mijn part de doodstraf krijgen.
PVDA-PTB lid. Sanders supporter. Student psychologie. Interesse voor films, sport, geschiedenis, multimedia, wereldpolitiek, geologie en het weer.
pi_182170047
quote:
Containerschip van Maersk vaart via noordelijke route rond Siberië dankzij klimaatverandering

Het containerschip Maersk Venta is na een reis van vijf weken aangekomen in de Russische haven van Sint-Petersburg. In augustus was het schip vertrokken vanuit Vladivostok in het Verre Oosten voor een rondvaart ten noorden van Siberië. Dat is korter dan via het Suezkanaal.

Jos De Greef
15:59

Het is de eerste keer dat een groot containerschip van die omvang via de noordelijke route rond Siberië vaart. Het schip van de Deense rederij Maersk-Möller is op 23 augustus vertrokken uit Vladivostok in het Verre Oosten en deed daarna Busan in Zuid-Korea aan.

Van daaruit is het via de Beringstraat tussen Rusland en Alaska naar de Noordelijke IJszee gevaren ten noorden van Siberië om tenslotte de Atlantische Oceaan te bereiken. Na een tussenstop in Bremerhaven in Duitsland is het schip geladen met bevroren vis en Zuid-Koreaanse elektronica nu aangemeerd in Sint-Petersburg aan de Baltische Zee.

Het is een geslaagde test voor Maersk-Möller, maar ook een erg interessante route voor de Russische koopvaardij. Rusland hoopt dat de klimaatverandering dergelijk grote transporten in de toekomst via de Noordoost Passage (stippellijn op de kaart) mogelijkheden biedt. Die route levert een tijdswinst van twee weken op in vergelijking met die via de Indische Oceaan en het Suezkanaal. Nadeel is wel dat de noordelijke route rond Siberië enkel bevaarbaar is in de zomer; nadien bevriest het water daar. (Lees verder onder de foto).

Via het noordoosten naar Azië

Het is een oude droom om vanuit Europa via de Noordoost Passage naar Azië te varen, vooral dan voor Rusland zelf, maar ook Engeland en de Verenigde Provinciën. Die wilden zo het Spaanse en Portugese monopolie op de handel met onder meer China, Japan en Zuidoost-Azië omzeilen.

In 1553 zeilde de Engelse expeditie van Hugh Willoughby rond de Noordkaap naar de Russische havens aan de Witte Zee, waarna handelsrelaties werden aangeknoopt. De meeste bekende expeditie is evenwel die van de Hollander Willem Barentsz in 1596 en 1597 waarbij het schip strandde op het eiland Novaya Zemlya en de bemanning daar noodgedwongen de winter moest doorbrengen. Enkele overlevenden slaagden erin om Rusland te bereiken.

Nadien zette vooral Rusland in op de Noordoost Passage, maar die bleek slechts enkele maanden per jaar bevaarbaar te zijn. Door de klimaatverandering en het steeds kleinere pakijs in de Noordelijke IJszee wordt het nu meer en meer mogelijk om die route commercieel uit te baten ook voor grotere containerschepen.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)jke-route-via-siber/
  zaterdag 29 september 2018 @ 00:16:55 #29
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_182196776
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2018 16:35 schreef TheRussianBear het volgende:

[..]

Lach er maar meer

Dat soort mensen mogen van mijn part de doodstraf krijgen.
Wat voor soort mensen? Die dit verzwegen hebben?
  zaterdag 29 september 2018 @ 00:19:52 #30
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_182196828
quote:
Trump administration sees a 7-degree rise in global temperatures by 2100

Last month, deep in a 500-page environmental impact statement, the Trump administration made a startling assumption: On its current course, the planet will warm a disastrous 7 degrees by the end of this century.

A rise of 7 degrees Fahrenheit, or about 4 degrees Celsius, compared with preindustrial levels would be catastrophic, according to scientists. Many coral reefs would dissolve in increasingly acidic oceans. Parts of Manhattan and Miami would be underwater without costly coastal defenses. Extreme heat waves would routinely smother large parts of the globe.

But the administration did not offer this dire forecast, premised on the idea that the world will fail to cut its greenhouse gas emissions, as part of an argument to combat climate change. Just the opposite: The analysis assumes the planet’s fate is already sealed.

The draft statement, issued by the National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA), was written to justify President Trump’s decision to freeze federal fuel efficiency standards for cars and light trucks built after 2020. While the proposal would increase greenhouse gas emissions, the impact statement says, that policy would add just a very small drop to a very big, hot bucket.

“The amazing thing they’re saying is human activities are going to lead to this rise of carbon dioxide that is disastrous for the environment and society. And then they’re saying they’re not going to do anything about it,” said Michael MacCracken, who served as a senior scientist at the U.S. Global Change Research Program from 1993 to 2002.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het argument: het gaat zoveel stijgen, we kunnen er niks meer aan doen, dus laten we dan maar lekker doorgaan.
pi_182308011
quote:
Filmpje is uit 2009, en van Geel zegt dat als de temperatuur verder blijft dalen (vanaf 2009 dus) dat dan de zon een grotere invloed heeft, maar als die temperatuur stijgt dat dan de broeikasgassen een grotere rol hebben.
We zijn nu 9 jaar later, dus we kunnen testen of in die 9 jaar de mondiale temperatuur gedaalt of gestegen is.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_182312642
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 01:13 schreef barthol het volgende:
Filmpje is uit 2009, en van Geel zegt dat als de temperatuur verder blijft dalen (vanaf 2009 dus) dat dan de zon een grotere invloed heeft, maar als die temperatuur stijgt dat dan de broeikasgassen een grotere rol hebben.
We zijn nu 9 jaar later, dus we kunnen testen of in die 9 jaar de mondiale temperatuur gedaalt of gestegen is.
http://woodfortrees.org/plot/hadcrut4gl/last:120

Ongeveer 0,1 graad warmer volgens Hadcrut4 verschil sinds 10 jaar geleden, ik denk niet dat we daar iets aan kunnen afleiden....
pi_182312727
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 11:30 schreef zoost het volgende:

[..]

http://woodfortrees.org/plot/hadcrut4gl/last:120

Ongeveer 0,1 graad warmer volgens Hadcrut4 verschil sinds 10 jaar geleden, ik denk niet dat we daar iets aan kunnen afleiden....
Je kan beter naar de GISS temperatuur data kijken dan de Hadcrut4 data.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_182312790
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 11:36 schreef barthol het volgende:

[..]

Je kan beter naar de GISS temperatuur data kijken dan de Hadcrut4 data.
http://woodfortrees.org/plot/gistemp/last:120

Geeft hetzelfde beeld
pi_182312911
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 11:30 schreef zoost het volgende:

[..]

http://woodfortrees.org/plot/hadcrut4gl/last:120

Ongeveer 0,1 graad warmer volgens Hadcrut4 verschil sinds 10 jaar geleden, ik denk niet dat we daar iets aan kunnen afleiden....
Hudcrut geeft een trend van bijna 0.03 graden per jaar over de laatste 10 jaar. Maar we kunnen sowieso weinig afleiden over trends over zulke korte perioden.
Het lijkt er wel op dat de opwarming die we sinds de jaren 70 zien, na 2009 gewoon door is gezet. We zien iig geen aanwijzing dat dit niet het geval zou zijn.
pi_182312920
quote:
Klopt, ook daar zie je opwarming.
  donderdag 4 oktober 2018 @ 11:55:15 #38
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_182313019
Sowieso wel suspect om 1 jaartal te nemen en dan vanaf daar te kijken. Waarom niet 2008 of 2010 of willekeurig welk ander jaar?
pi_182388551
RogerPielkeJr twitterde op maandag 08-10-2018 om 03:52:02 Props to the @IPCC_CH for accurately reporting the science of extreme events.Claims (everywhere these days) that hurricanes, floods, drought have become more common or intense just don't square with evidence & research ? https://t.co/qskWhCi4DF reageer retweet
Ik laat dit even hier achter
pi_182388627
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-ipcc~b35f2035/

IPCC zegt dat het parijsakkoord niet gehaald gaat worden.
pi_182394762
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 12:43 schreef Basp1 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-ipcc~b35f2035/

IPCC zegt dat het parijsakkoord niet gehaald gaat worden.
Die 1.5 graad leek mij ook wel iets te ambitieus.
pi_182395924
Ik ga binnenkort bij een weervereniging samen met anderen een cursus klimaatverandering verzorgen, dus lees extra geïnteresseerd mee :P

Leuk praatje van Tim Palmer:

https://www.google.com/ur(...)F5zGs5lGV1WKuRhyEwtO
-
pi_182407466
quote:
Woester weer bedreigt Schots erfgoed: 'Onze geschiedenis valt in zee'

GISTEREN, 16:25BUITENLAND

Het Egypte van West-Europa, zo worden de Schotse Orkney-eilanden ook wel genoemd. Tussen het groene landschap liggen duizenden archeologische vindplaatsen, sommige zijn wel 5500 jaar oud. Maar de vraag is hoe lang die historische plekken nog blijven bestaan: de zee dreigt ze op te slokken.

Klimaatverandering veroorzaakt meer en hardere stormen op de eilanden. Bij harde wind slaan er enorme golven over de kliffen. Archeologische vindplaatsen die dicht bij de kust liggen, worden daardoor ernstig bedreigd. "De zee eet beetje bij beetje de kustlijn op", zegt archeoloog Julie Gibson.

Ze woont op het eiland Rousay en schreef een boek over de desastreuze gevolgen van klimaatverandering voor de eilanden. "Hoe snel de afbraak precies zal gaan, is moeilijk te zeggen. We kunnen niet goed een voorspelling maken. Maar we weten wel dat de stranden in een razendsnel tempo eroderen."

Wat gaan we beschermen en wat niet?

Gibson vreest dat de geschiedenis in de komende decennia in zee zal vallen. "Dat is niet alleen een ramp voor archeologen, maar voor de hele mensheid. Dit soort archeologische vindplaatsen helpen ons de geschiedenis te begrijpen. Er zijn nog veel belangrijke vragen de we moeten beantwoorden."

De snel oprukkende zee stelt de archeologen voor een grote uitdaging, zegt Gibson. "We moeten een goede planning maken voor de toekomst. We zullen moeten kiezen welke vindplaatsen we gaan beschermen, wat we gaan bestuderen en wat we laten gaan. En dat is heel erg moeilijk."
De Orkney-eilanden vormen een groep van ongeveer 200 kleine eilanden in Noord-Schotland. Op de eilanden bevindt zich het werelderfgoed 'het hart van neolithisch Orkney', een groep van neolithische monumenten (uit de jonge steentijd), waaronder de nederzetting Skara Brae en de Stones of Stenness. Ook zijn er op de eilanden veel vondsten gedaan uit de bronstijd en de ijzertijd.
Twee recente wetenschappelijke rapporten laten zien dat het menens is voor veel van de archeologische schatten op de eilanden. De erosie van de kust is sinds de jaren 70 verdubbeld door klimaatverandering. De zeespiegel stijgt, de stormen worden heviger en er valt steeds meer regen.

Het VN-Klimaatpanel IPCC zegt vandaag in een rapport dat grote ingrepen nodig zijn om de opwarming van de aarde te beperken tot 1,5 graad. Elk klein beetje extra opwarming zal de gevolgen van klimaatverandering versterken. Als de huidige koers wordt aangehouden dan zal de opwarming richting de 3 graden gaan.

Hoogleraar archeologie Jane Downes van de University of Highlands and Islands, laat Skara Brae zien, een nederzetting uit de jonge steentijd die goed bewaard is gebleven. Er zijn onder meer huizen en graftombes te vinden. Het laat zien hoe mensen tussen 3100 en 2500 v. Chr. leefden.

Om het dorp van 5000 jaar oud staat een muur die bescherming moet bieden. Maar ook daar wordt door de zee steeds een stukje van weggeslagen. Downes ziet het somber in. "We zullen dit niet kunnen redden. We kunnen de muren hoger maken, maar dat is uiteindelijk geen oplossing. De golven gaan er omheen."

Volgens haar is het onvermijdelijk dat er in de komende tijd historische plekken verloren zullen gaan. "Sommige vindplaatsen kunnen we proberen te beschermen, maar bij andere kunnen we helemaal niets doen. We zullen het verlies moeten accepteren. Maar het laat mijn hart bloeden om dit in zee te zien vallen."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)nis-valt-in-zee.html
pi_182408822
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 18:39 schreef Haushofer het volgende:
Ik ga binnenkort bij een weervereniging samen met anderen een cursus klimaatverandering verzorgen, dus lees extra geïnteresseerd mee :P

Leuk praatje van Tim Palmer:

https://www.google.com/ur(...)F5zGs5lGV1WKuRhyEwtO
Ik ben getopt met kijken toen hij het klimaat vergeleek met een slinger met 4 magneten.
Ik begrijp best dat het om een analogie gaat, maar waarom het simpele model van de magneten wel vergeleken mag worden met een klimaatmodel en nota bene het weer niet, is mij een raadsel.

Je moet eerst maar eens bewijzen dat het klimaat zich naar een discreet aantal toestanden zal ontwikkelen. Je hebt chaotische systemen die zich afhankelijk van de beginvoorwaarden zich ontwikkelen naar een discreet aantal stabiele eindtoestanden. Als het klimaat zoiets zou zijn, dan zou het dus ook best mogelijk zijn dat het systeem uiteindelijk in een ijstijd terecht komt.
De kleinste wijziging in de startvoorwaarden kan een totaal ander resultaat opleveren, dus zelfs als het model 100% exact en correct zou zijn, dan blijft het onvoorspelbaar of op z'n best kunnen bepaalde eindtoestanden met een zekere waarschijnlijkheid worden voorspeld.

Het lijk mij erg onwaarschijnlijk dat de huidige klimaatmodellen correct zijn, laat staan 100% correct. En de aanname dat het klimaat wel voorspelbaar is berust slechts op het gebruikte model (cirkelredenering)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_182411525
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 10:58 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik ben getopt met kijken toen hij het klimaat vergeleek met een slinger met 4 magneten.
Ik begrijp best dat het om een analogie gaat, maar waarom het simpele model van de magneten wel vergeleken mag worden met een klimaatmodel en nota bene het weer niet, is mij een raadsel.

Je moet eerst maar eens bewijzen dat het klimaat zich naar een discreet aantal toestanden zal ontwikkelen. Je hebt chaotische systemen die zich afhankelijk van de beginvoorwaarden zich ontwikkelen naar een discreet aantal stabiele eindtoestanden. Als het klimaat zoiets zou zijn, dan zou het dus ook best mogelijk zijn dat het systeem uiteindelijk in een ijstijd terecht komt.
De kleinste wijziging in de startvoorwaarden kan een totaal ander resultaat opleveren, dus zelfs als het model 100% exact en correct zou zijn, dan blijft het onvoorspelbaar of op z'n best kunnen bepaalde eindtoestanden met een zekere waarschijnlijkheid worden voorspeld.

Het lijk mij erg onwaarschijnlijk dat de huidige klimaatmodellen correct zijn, laat staan 100% correct. En de aanname dat het klimaat wel voorspelbaar is berust slechts op het gebruikte model (cirkelredenering)
Het klimaat verandert al sinds het ontstaan van de dampkring. Het klimaat is en blijft veranderen, alleen zijn er trends te onderscheiden. Op dit moment lijkt er in grote delen van de wereld sprake van opwarming. Het doel is om die trend af te remmen.
pi_182411792
quote:
The IPCC’s new SR15 significantly revises Carbon Budget numbers. It raises the budget for a 66% of avoiding 1.5C to 420GtCO2 – or 10 years of current emissions. Similarly, the budget for a 50/50 chance of exceeding 1.5C is increased to 580GtCO2 – 14 years of current emissions.
https://www.carbonbrief.o(...)ed-the-carbon-budget

Interessant artikel dat laat zien dat de klimaatwetenschap hun (nep) modellen moeten tweaken wat leidt tot "de verkeerde boodschap" en bang is om deze boodschap naar buiten te brengen.

quote:
Dr Oliver Geden, head of the EU/Europe Research Division at the German Institute for International and Security Affairs in Berlin, warns that the newly revised carbon budgets may not encourage policymakers to undertake rapid emission reductions:
pi_182412318
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 10:58 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik ben getopt met kijken toen hij het klimaat vergeleek met een slinger met 4 magneten.
Ik begrijp best dat het om een analogie gaat, maar waarom het simpele model van de magneten wel vergeleken mag worden met een klimaatmodel en nota bene het weer niet, is mij een raadsel.
Dan had je even verder moeten kijken :)

Bij die magneet is het, vanwege chaos, niet te doen om op een bepaald tijdstip t de preciese locatie van de slinger te bepalen. Maar als we een lange tijdsperiode nemen, zeg, van een uur, dan kunnen we wel beschrijven in hoeveel procent van de tijd de slinger zich rond een bepaalde magneet bevindt.

Dus het weer is in deze analogie de positie van de slinger op korte termijn. Het klimaat is in deze analogie de positieverdeling van de slinger over een langere tijdsperiode.

quote:
Je moet eerst maar eens bewijzen dat het klimaat zich naar een discreet aantal toestanden zal ontwikkelen. Je hebt chaotische systemen die zich afhankelijk van de beginvoorwaarden zich ontwikkelen naar een discreet aantal stabiele eindtoestanden.
Waarom discreet? Continue systemen ondergaan ook chaos, als heb je daar minstens een systeem van (gekoppelde) differentiaalvergelijkingen nodig, in tegenstelling tot discrete systemen (differentievergelijkingen). Ik snap niet waarom je dat discrete er bij sleept.

quote:
Als het klimaat zoiets zou zijn, dan zou het dus ook best mogelijk zijn dat het systeem uiteindelijk in een ijstijd terecht komt.
Het gaat er niet om wat mogelijk, maar wat volgens de modellen het meest waarschijnlijk is. Als je die modellen afwijst, dan houdt het op natuurlijk.

quote:
De kleinste wijziging in de startvoorwaarden kan een totaal ander resultaat opleveren, dus zelfs als het model 100% exact en correct zou zijn, dan blijft het onvoorspelbaar of op z'n best kunnen bepaalde eindtoestanden met een zekere waarschijnlijkheid worden voorspeld.
In chaotische systemen is het zo dat alleen significante perturbaties je van de ene attractor naar de andere kunnen slingeren. Iemand als Palmer identificeert het klimaat als een attractor van je dynamische systeem. In die zin klopt je uitspraak dus niet als deze attractor stabiel is.

quote:
Het lijk mij erg onwaarschijnlijk dat de huidige klimaatmodellen correct zijn, laat staan 100% correct. En de aanname dat het klimaat wel voorspelbaar is berust slechts op het gebruikte model (cirkelredenering)
Nee, dat berust op hoe we het klimaat opvatten als een dynamisch systeem.

En wie heeft het nu weer over "100% correct"?
-
pi_182417793
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 14:20 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dan had je even verder moeten kijken :)

Bij die magneet is het, vanwege chaos, niet te doen om op een bepaald tijdstip t de preciese locatie van de slinger te bepalen. Maar als we een lange tijdsperiode nemen, zeg, van een uur, dan kunnen we wel beschrijven in hoeveel procent van de tijd de slinger zich rond een bepaalde magneet bevindt.

Dus het weer is in deze analogie de positie van de slinger op korte termijn. Het klimaat is in deze analogie de positieverdeling van de slinger over een langere tijdsperiode.

[..]

Waarom discreet? Continue systemen ondergaan ook chaos, als heb je daar minstens een systeem van (gekoppelde) differentiaalvergelijkingen nodig, in tegenstelling tot discrete systemen (differentievergelijkingen). Ik snap niet waarom je dat discrete er bij sleept.
Ik meng me hier even in.
Het idee van concrete toestanden kom je in de klimaatdiscussie volgens mij vaak tegen, al wordt het zelden zo expliciet benoemd. Ooit had je een ijstijd, toen gingen we naar een gematigde toestand en nu zitten we in een overgang naar een opgewarmde toestand. Dat zou betekenen dat het klimaat zich enigszins zou moeten stabiliseren als de CO2 concentratie stabiliseert.

quote:
[..]

Het gaat er niet om wat mogelijk, maar wat volgens de modellen het meest waarschijnlijk is. Als je die modellen afwijst, dan houdt het op natuurlijk.

[..]

In chaotische systemen is het zo dat alleen significante perturbaties je van de ene attractor naar de andere kunnen slingeren. Iemand als Palmer identificeert het klimaat als een attractor van je dynamische systeem. In die zin klopt je uitspraak dus niet als deze attractor stabiel is.

[..]
Een kenmerk van een chaotisch systeem juist dat zelfs de meest geringe perturbatie tot een compleet andere uitkomst kan leiden. Denk aan het voorbeeld van de opvliegende vlinder in Brazilië.
Het model van Palmer laat de slinger zien als het klimaat en de magneten als veel voorkomende weerpatronen. Die attractoren in het model zijn niet stabiel: er wordt een wig onder de magneten geschoven. Dit kun je zien als de CO2 concentratie die toeneemt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Benger op 09-10-2018 23:31:30 ]
pi_182419565
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 19:22 schreef Benger het volgende:

[..]

Ik meng me hier even in.
Het idee van concrete toestanden kom je in de klimaatdiscussie volgens mij vaak tegen, al wordt het zelden zo expliciet benoemd. Ooit had je een ijstijd, toen gingen we naar een gematigde toestand en nu zitten we in een overgang naar een opgewarmde toestand. Dat zou betekenen dat het klimaat zich enigszins zou moeten stabiliseren als de CO2 concentratie stabiliseert.

Dan snap ik het nog steeds niet. En ik neem aan dat je discreet bedoelt, ipv concreet.

quote:
Een kenmerk van een chaotisch systeem juist dat zelfs de meest geringe perturbatie tot een compleet andere uitkomst kan leiden. Denk aan het voorbeeld van de opvliegende vlinder in Brazilië.
Die vlinder is een populair voorbeeld, maar heeft weinig te doen met klimaatverandering. Klimaat is geen weer. Klimaat, zoals doorgerekend door het IPCC, is een statistisch gemiddelde.

Stel, we nemen weer het bekende Lorenz-systeem: een systeem van 3 gekoppelde differentiaalvergelijkingen met 3 functies x(t), y(t) en z(t) dat vereenvoudigd convectie beschrijft. Dit systeem ondergaat chaos: verander de begincondities minimaal, en je curve {x,y,z} divergeert exponentiëel van de oorspronkelijke curve af. Als je {x,y,z} nu analoog stond aan het klimaat, dan hadden de "chaostheorie weerlegt elke zinnige klimaatvoorspelling"-critici een punt. Maar dat is het nu juist niet. De analogie met het klimaat is de attractor! Verander de begincondities minimaal, en je curve verandert uiteindelijk drastisch, maar het globale plaatje waarbij je curve rond de attractor gaat blijft hetzelfde. Zie ook b.v.

http://www.realclimate.or(...)nd-climate-modelling ,

quote:
But how can climate be predictable if weather is chaotic? The trick lies in the statistics. In those same models that demonstrate the extreme sensitivity to initial conditions, it turns out that the long term means and other moments are stable. This is equivalent to the 'butterfly' pattern seen in the figure above being statistically independent of how you started the calculation. The lobes and their relative position don't change if you run the model long enough. Climate change then is equivalent seeing how the structure changes, while not being too concerned about the specific trajectory you are on.

Another way of saying it is that for the climate problem, the weather (or the individual trajectory) is the noise. If you are trying to find the common signal that is a signature of a particular forcing then averaging over a number of simulations with different weather works rather well. (There is a long standing quote in science - "one person's noise is another person's signal" which is certainly apropos here. Climate modellers don't average over ensemble members because they think that weather isn't important, they do it because it gives robust estimates of the signal they are usually looking for.)

The ensemble approach, and indeed the multi-model ensemble approach, used in IPCC then derives directly from Lorenz's insights into his serendipitous numerical problem
of zie b.v. Ian Stewarts' "Does God play dice"? :

quote:
The butterfly does not flip the weather to a new attractor; it just displaces it a bit.[...]

Given all this, it is an exaggeration to claim the butterfly as the cause of the big changes that its flapping wings sets in train. The true cause is the butterfly in conjunction with everything else. [...]

Whatever the influence of all those butterflies may be it keeps our weather on a single attractor, the one that we recognize by its texture as "normal weather patterns (climate)". [...]

The butterfly effect is irrelevant to such questions, because they are about climate, which lives on the entire attractor, not any particular path across it. One tiny butterfly can't flap anything as big as the weather of its nice, stable attractor
Kortom, mensen die het "butterfly effect" en chaos-theorie gebruiken om klimaatverwachtingen onderuit te halen, hebben een totaal verkeerd beeld van chaostheorie alsof het "anything goes" zou voorspellen en snappen niet hoe klimaat gezien wordt in termen van dynamische systemen.
-
pi_182422437
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 20:48 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dan snap ik het nog steeds niet. En ik neem aan dat je discreet bedoelt, ipv concreet.
Ja, discreet inderdaad, ik verschreef me. Ik gebruik deze termen niet dagelijks.

quote:
[..]

Die vlinder is een populair voorbeeld, maar heeft weinig te doen met klimaatverandering. Klimaat is geen weer. Klimaat, zoals doorgerekend door het IPCC, is een statistisch gemiddelde.

Stel, we nemen weer het bekende Lorenz-systeem: een systeem van 3 gekoppelde differentiaalvergelijkingen met 3 functies x(t), y(t) en z(t) dat vereenvoudigd convectie beschrijft. Dit systeem ondergaat chaos: verander de begincondities minimaal, en je curve {x,y,z} divergeert exponentiëel van de oorspronkelijke curve af. Als je {x,y,z} nu analoog stond aan het klimaat, dan hadden de "chaostheorie weerlegt elke zinnige klimaatvoorspelling"-critici een punt. Maar dat is het nu juist niet. De analogie met het klimaat is de attractor! Verander de begincondities minimaal, en je curve verandert uiteindelijk drastisch, maar het globale plaatje waarbij je curve rond de attractor gaat blijft hetzelfde. Zie ook b.v […].
Het idee van de analogie is dat de positie van de slinger {x,y,z} het weer is. Het gemiddelde van de posities beschrijft het klimaat.
Klimaatverandering zorgt er voor dat je bijvoorbeeld meer warme jaren hebt. In de analogie zal je meer warme jaren hebben (de slinger draait vaker rond een specifieke attractor) naarmate de wig verder schuift.
Ik denk dat de analogie wat dat betreft te beperkt is. Er zal niet alleen vaker een warm jaar zijn. Als het klimaat verandert zal de slinger op posities komen waar hij niet eerder is geweest: er zullen weerrecords worden gebroken.

Over de discrete toestanden: de uitgangspositie is de slinger die rondslingert zonder wig. Dat is de pre-industriële toestand. Tijdens de industriële periode (tot we in de toekomst onze emissies voldoende reduceren) wordt de wig er onder geschoven. Dit is geen stabiele toestand, het klimaat verandert. Wel is er een trend waarneembaar. Het klimaat stabiliseert (de statistische verdeling van de posities van de slinger blijft gelijk) vanaf het moment dat de wig er helemaal onder is geschoven. Dat is de opgewarmde toestand.

Dit alles trouwens meer ter verduidelijking. Ik denk dat we het op zich redelijk eens zijn.

[ Bericht 6% gewijzigd door Benger op 09-10-2018 23:43:40 ]
pi_182657724
Signalement na het lezen van veel twitterberichten.
Er zijn Klimaatontkenners die werkelijk alarmisten beginnen te worden. ;)

Termen zoals “to starve the planet of CO2
Geen eten meer, geen zuurstof meer, als er geen CO2 meer is en planten doodgaan aan CO2 depletie. Allerlei onheil als die warmisten hun zin krijgen.
;)
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_182666028
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 14:20 schreef Haushofer het volgende:

Dan had je even verder moeten kijken :)

Bij die magneet is het, vanwege chaos, niet te doen om op een bepaald tijdstip t de preciese locatie van de slinger te bepalen. Maar als we een lange tijdsperiode nemen, zeg, van een uur, dan kunnen we wel beschrijven in hoeveel procent van de tijd de slinger zich rond een bepaalde magneet bevindt.

Dus het weer is in deze analogie de positie van de slinger op korte termijn. Het klimaat is in deze analogie de positieverdeling van de slinger over een langere tijdsperiode.

Die positieverdeling is dus t.o.v. de discreet aantal attractoren, je kunt dan een gemiddelde aangeven gedurende hoeveel procent van de tijd het systeem in de buurt is van 1 van de eindtoestanden en daarmee dus ook de waarschijnlijkheid dat het systeem uiteindelijk deze eindtoestand bereikt.

quote:
Waarom discreet? Continue systemen ondergaan ook chaos, als heb je daar minstens een systeem van (gekoppelde) differentiaalvergelijkingen nodig, in tegenstelling tot discrete systemen (differentievergelijkingen). Ik snap niet waarom je dat discrete er bij sleept.

Ik sleep het er niet bij, het komt van het filmpje: de vergelijking van het klimaat met het magneetsysteem met een discreet aantal eindtoestanden.
Uiteraard is het weer (en misschien klimaat) een continue systeem.
De analogie met de magneten gaat natuurlijk op vele fronten mank. Het belangrijkste essentiële verschil is dat bij het klimaat voortdurend energie (van de zon) wordt toegevoerd en bij de magneten uiteindelijk alle energie dissipeert.

quote:
Het gaat er niet om wat mogelijk, maar wat volgens de modellen het meest waarschijnlijk is. Als je die modellen afwijst, dan houdt het op natuurlijk.
Wat ik mis, is de onderbouwing dat het klimaat in essentie te vergelijken is met zo'n systeem van magneten. Een essentieel verschil is ook dat het model na in gang zetten ongewijzigd blijft, terwijl onze aarde voortdurend te maken krijgt met wisselende omstandigheden.
In het model wordt de wig vergeleken met CO2, maar dan zou je dus de wig heen en weer moeten bewegen terwijl die er langzaam steeds meer ondergeschoven wordt ( wat daarvan het effect is ? ) En CO2 is maar 1 van de voortdurend wijzigende factoren.
quote:
In chaotische systemen is het zo dat alleen significante perturbaties je van de ene attractor naar de andere kunnen slingeren. Iemand als Palmer identificeert het klimaat als een attractor van je dynamische systeem. In die zin klopt je uitspraak dus niet als deze attractor stabiel is.
In het magneet systeem is de eindtoestand idd vrijwel onafhankelijk van de startvoorwaarde, er is dus sprake van stabiel discrete attractoren met een bepaalde kansverdeling.
Dus als het klimaat vergelijkbaar is met dit systeem dan hebben de startvoorwaarden of kleine verstoringen geen invloed.
Blijft overeind dat we niet weten of en welke "eindtoestand" het klimaat zou kunnen bereiken.
Uiteraard zijn dit continue toestanden, maar een ijstijd zou je kunnen zien als een (voorlopig) stabiele eindtoestand.
Omdat voortdurend energie wordt toegevoerd, kan het klimaatsysteem ook voortdurend in een chaotische toestand blijven. Dat is dus wat de klimaatwetenschappers voorspellen: een warmere aarde met voortdurend stormen en ander extreem weer.
Dat lijkt dus totaal niet op het magneetsysteem, dat gaat uiteindelijk naar een stabiele toestand.

quote:
Nee, dat berust op hoe we het klimaat opvatten als een dynamisch systeem.

En wie heeft het nu weer over "100% correct"?
Dat betekent dus de keuze voor een bepaald (gesimplificeerd) model.
Dat volgens het model de voorspelling klopt, ja nogal wiedes.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_182666249
Ik kan niet zoveel met deze reactie, eerlijk gezegd. Die magneet is een analogie, en analogieën versimpelen de zaak. Dat lijkt me nogal triviaal Dat doet echter niks af aan het punt dat Palmer wil maken ("waarom is klimaat voorspelbaar als weer chaotisch gedrag vertoont?"), dus ik snap je kritiek niet.
-
  maandag 22 oktober 2018 @ 11:34:22 #54
266972 govie
#Gio en VanGeel Oprotten!
pi_182666905
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2018 21:49 schreef barthol het volgende:
Signalement na het lezen van veel twitterberichten.
Er zijn Klimaatontkenners die werkelijk alarmisten beginnen te worden. ;)

Termen zoals “to starve the planet of CO2
Geen eten meer, geen zuurstof meer, als er geen CO2 meer is en planten doodgaan aan CO2 depletie. Allerlei onheil als die warmisten hun zin krijgen.
;)
Voelde koud aan vannacht, just saying. :Y)

Maar effe serieus, dat een organisme veel invloed kan hebben op een leefwereld eens, maar de vraag is altijd of je megalomanisch je invloed en de gevolgen overschat of niet. Ik ken de hockeystick grafiek nog, dan kan je zeggen dat is 10 geleden maar beleid gaat heel traag en is nog van invloed. Er zit een dikke industrie achter global warming gedoe die de markt nog meer leven wil inblazen. Daarnaast is het zo dat dr. Bas van Geel van de UVA met een degelijke onderbouwing nog steeds geen klimaatcrisis ziet (wat los staat van de temperatuursstijging). Volgens bas van Geel heeft het klimaat hypergevoelig voor de zon.


Als nederlander is mijn inziens het enige dat ons zou kunnen bedreigen: "stijging van de zeespiegel". Dus wat ik zou doen als klimaatfundamentalist is niet mensen bang maken en het lobbyen voor subsidieregelingen voor de rijken (woningbezitters), maar eerder iets doen dat alle lage van de bevolking raakt qua verduurzaming bijvoorbeeld gratis openbaar vervoer. Wanneer iedereen gratis met de trein kan en er meer openbaar vervoer opties zijn, is het verduurzamiseren een eitje tot op 100% co2 neutraal gratis vervoer. Hierdoor komen er ook weer extra banen, maar het is dan niet alleen de rijkere laag van de bevolking die dubbel profiteert en de armere laag totaal niet. Daarnaast empowered gratis openbaar vervoer ook het aantal vacatures waarop werkzoekenden kunnen reageren.
Al die bangmakerij met niks moet ook stoppen, men noemt honderd verbanden zonder enige causaliteit. Dat komt omdat marketing trutjes van al die subsidieslurpende organisaties gewoon willen scoren ongeacht wat. Ik zou graag zien dat de klimaatfundamentisten gaan lobbyen voor een betere waterkering etcetc en dus ook meer te investeren in scholing t.a.v. de enige echte verdedigingslinie van ons land. Zo maken we niemand bang, doen we alles baseren op risicoanalyse en het instandhouden van de welvaart in dit land. Dit ongeacht wat de zeespiegel gaat doen.

Edit: Ter info, ik kom van origine uit de duurzame energiesector en heb heel wat projecten rondgebreid en berekend. Maar ik ben ook wel sceptisch t.a.v. aanpak minder co2 productie, maar ongeacht of je voor of tegenstander of neutraal bent, het probleem in nederland is dat het hele beleid is gebaseerd op consumptie maar de armere laag van de bevolking kan niet consumeren met euro's, dus die maken ook geen gebruik van die subsidies. Wat je nou ziet gebeuren is dat de rijkere nederlander een co2 neutrale auto van de zaak rijdt lekker goedkoop en een lage energierekening heeft, maar de armere bevolkingslaag een hoge energierekening heeft (met een geiser uit 1810, die bestaan nog gewoon in huurhuizen hoor) en geen vervoer omdat een benzine auto te duur is. Eventueel indien werkzoekend heeft men hierdoor weer minder aantrekkingskracht voor een werkgever. Qua opvattingen over beleid zit er echt veel mis in Nederland, puur omdat je de armste bevolkingslaag straft, die je toch weer moet compenseren via de uitkering en huursubsidie. Het Nibud berekent immers het huishoudboekje van de armere nederlanders en hoeveel uitkering men nodig heeft om te leven. Hierdoor is het beleid in nederland gedoemd te falen, als je niet kan consumeren in nederland dan ben je de lul en uiteindelijk is daardoor de belastingbetaler ook weer de lul. Dit cirkeltje houdt niet op met het beleid dat de afgelopen descennia gevoerd is het is alleen maar erger geworden. Je ziet echt schrijnende situaties van mensen in een F-label woning met een bijstandsuitkering, dat is echt belachelijk en dan zal ik nog maar niet beginnen over stadsverwarmingsprijzen en dat soort kul.

Resume, ik ben niet klimaatsceptisch in eerste instantie, maar zeerzeker wel beleidsceptisch dat heeft echt de foute opvatting met als leidraad "consumptie" en "marktwerking op consumentniveau". Als je echt je co2-footprint wilt verlagen dan moet dit collectief gebeuren topdown aangestuurd/opgelegd. Bijvoorbeeld in preventieve projecten als de waterkering, maar ook bijvoorbeeld proactieve projecten als landelijke co2-neutraal vervoer waar nagenoeg iedereen gebruik van maakt (door het gratis aan te bieden). Iedere andere vorm van beleid, zal altijd een vertragende werking hebben op de doelstelling, waarvan al 20 jaar akte. Je moet in principe de keuze weghalen bij de consument, dan pas maak je echt stappen.

[ Bericht 2% gewijzigd door govie op 22-10-2018 12:05:01 ]
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
pi_182667778
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 11:34 schreef govie het volgende:

[..]

Voelde koud aan vannacht, just saying. :Y)

Maar effe serieus, dat een organisme veel invloed kan hebben op een leefwereld eens, maar de vraag is altijd of je megalomanisch je invloed en de gevolgen overschat of niet. Ik ken de hockeystick grafiek nog, dan kan je zeggen dat is 10 geleden maar beleid gaat heel traag en is nog van invloed. Er zit een dikke industrie achter global warming gedoe die de markt nog meer leven wil inblazen. Daarnaast is het zo dat dr. Bas van Geel van de UVA met een degelijke onderbouwing nog steeds geen klimaatcrisis ziet (wat los staat van de temperatuursstijging). Volgens bas van Geel heeft het klimaat hypergevoelig voor de zon.

Bij Van Geels uitspraken kun je ook weer (flinke) vraagtekens zetten, zie o.a.

https://klimaatveranderin(...)eres-always-the-sun/

en de kritiek dat Trouw toendertijd geen aandacht schonk aan het onderzoek van Van Geel:

https://martijnvancalmtho(...)sproken/#comment-146
-
  maandag 22 oktober 2018 @ 12:06:30 #56
266972 govie
#Gio en VanGeel Oprotten!
pi_182667808
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 12:05 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Bij Van Geels uitspraken kun je ook weer (flinke) vraagtekens zetten, zie o.a.

https://klimaatveranderin(...)eres-always-the-sun/

en de kritiek dat Trouw toendertijd geen aandacht schonk aan het onderzoek van Van Geel:

https://martijnvancalmtho(...)sproken/#comment-146
Ik geef hem ook geen gelijk, maar een krant is mijn ogen een typmiep met een agenda. Maar ben sceptisch en daarnaast gaat mijn post vooral over het beleid dat wordt gevoerd en niet zozeer de mening of het waar is of niet, daar komen we toch niet uit en zekerweten doen wij normale mensen het niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door govie op 22-10-2018 12:52:00 ]
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
pi_182670935
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 12:06 schreef govie het volgende:

[..]

Ik geef hem ook geen gelijk, maar een krant is mijn ogen een typmiep met een agenda. Maar ben sceptisch...
Iedereen zou sceptisch moeten zijn over wetenschappelijke beweringen. Dat is de kern van wetenschap. Wetenschappers die AGW omarmen zijn nog steeds "sceptisch".

Of de AGW "waar" is of niet, doet er niet toe. Absolute "waarheden" bestaan niet in de wetenschap. Het gaat hier om waarschijnlijkheden. En die kunnen we prima beoordelen als "normale mensen". Met dito argumenten verwerpen creationisten bijvoorbeeld de huidige kosmologische modellen, want hoe kunnen wij "normale mensen" nu de evolutie van het gehele universum berekenen tot een miljardste seconde na de oerknal?

Op het huidige klimaatbeleid valt ook wel het één en ander te zaniken, dat ben ik volmondig met je eens. Zo snap ik niet waarom het vliegverkeer nog steeds vrij is van belastingen en Schiphol maar door moet groeien. Maar bovenstaande moet me toch even van het hart.
-
pi_182671045
Er zit ook wel een enorm verschil tussen sceptisch zijn over klimaatwetenschap en sceptisch zijn over klimaatbeleid.

Terecht punt natuurlijk: waarom zijn we niet bezig met het ontmoedigen van vliegverkeer?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 22 oktober 2018 @ 15:33:30 #59
266972 govie
#Gio en VanGeel Oprotten!
pi_182671342
Ik ben ook wel hypcriet qua vliegverkeer. Ik bestel veel kleine pakjes uit china en doe altijd via airlines laten bezorgen want dan komt sneller aan. Het is vrij simpel door mij gesteld dat globalisering slecht is voor het milieu door de langere afstanden i.r.t. reistijd perikelen. Een boot kan nog wel electrisch/wind/waterstof aangedreven worden omdat je toch al rekening houdt met een lange reistijd, maar bij vliegtuigcargo is electrisch moeilijk uitvoerbaar. Misschien waterstofvliegtuigen, ook wss minder verbrandingswaarde, maar misschien is het wel een optie voor airliners tegen een geringe snelheidsreductie?

https://www.ifv.nl/kennis(...)identbestrijding.pdf

[ Bericht 21% gewijzigd door govie op 22-10-2018 15:39:03 ]
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
pi_182671761
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 15:14 schreef Molurus het volgende:
Er zit ook wel een enorm verschil tussen sceptisch zijn over klimaatwetenschap en sceptisch zijn over klimaatbeleid.

Terecht punt natuurlijk: waarom zijn we niet bezig met het ontmoedigen van vliegverkeer?
Omdat de luchtvaartbranche een eigen VN sub organisatie heeft en daarmee goed gelobbied wordt. :')

Als je een simpele pareto analyse maakt over co2 uitstoot zou het niet meer dan logisch zijn om de luchtvaart aan te pakken.

Nep vrije markten waarbij niet elke speler in het vervoer hetzelfde behandeld wordt waardoor kerosine nog steeds belasting en accijnsvrij is.
pi_182671805
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 15:07 schreef Haushofer het volgende:

Iedereen zou sceptisch moeten zijn over wetenschappelijke beweringen. Dat is de kern van wetenschap. Wetenschappers die AGW omarmen zijn nog steeds "sceptisch".
Waar blijkt hun sceptische houding dan uit?

quote:
Of de AGW "waar" is of niet, doet er niet toe.
Waarom niet? AGW kan best waar zijn, maar het gaat om de mate van de menselijke invloed t.o.v. alle andere factoren: is die hoog of laag?
quote:
Absolute "waarheden" bestaan niet in de wetenschap[/b].
Hoe kom je aan deze absolute waarheid?
quote:
Het gaat hier om waarschijnlijkheden. En die kunnen we prima beoordelen als "normale mensen". Met dito argumenten verwerpen creationisten bijvoorbeeld de huidige kosmologische modellen, want hoe kunnen wij "normale mensen" nu de evolutie van het gehele universum berekenen tot een miljardste seconde na de oerknal?
Ik weet niet wat je hiermee bedoeld, wil je zeggen dat we alles maar aan de "deskundigen" moeten overlaten en verder kop dicht houden?
Waarom weer creationisten erbij halen, want die hebben als aanname dat er een God bestaat die ons om de tuin wil leiden en ons geloof wil testen door fossielen in de steenkool lagen te scheppen.
quote:
Op het huidige klimaatbeleid valt ook wel het één en ander te zaniken, dat ben ik volmondig met je eens. Zo snap ik niet waarom het vliegverkeer nog steeds vrij is van belastingen en Schiphol maar door moet groeien. Maar bovenstaande moet me toch even van het hart.
Het gaat allemaal om (financiële) belangen en macht en niet om "waarheid" of andere idealen.
Wetenschap en met name klimaatwetenschap vallen ook binnen deze wereld.
Vandaar dat de resultaten van de klimaatwetenschap ofwel gemanipuleerd ofwel dusdanig gebruikt worden dat de belangen van de elite niet worden geschaad.

Als je werkelijk gelooft dat CO2 de boosdoener is, dan kijk je wereld wijd waar je met je euro het meeste kan reduceren of nog beter voorkomen en dat is dus niet in Nederland, maar in de ontwikkelingslanden. Dat zou een wetenschappelijke aanpak zijn.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_182672026
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 16:04 schreef Oud_student het volgende:

Hoe kom je aan deze absolute waarheid?
Bedoel je deze vraag nu serieus? Ik kan me dat bijna niet voorstellen namelijk. 8)7

(Overigens heb ik dezelfde vraag al vaker gehoord in reactie op dezelfde opmerking. Maar uitsluitend van jonge-aarde creationisten. Zo gek was jij toch niet, dacht ik.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_182673567
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 16:04 schreef Oud_student het volgende:
Hoe kom je aan deze absolute waarheid?
Ik heb tot nu toe geprobeerd om inhoudelijk op je posts in te gaan, maar als we met dit soort woordspelletjes gaan beginnen, dan bedank ik ervoor. Dus bij deze :)
-
  maandag 22 oktober 2018 @ 17:49:11 #64
233102 cherrycoke
Burdened with glorious purpose
pi_182673732
veel facebook posts en boomers die praten over 1975, zijn we 2003 vergeten toen het tyfus koud was in oktober?



pas in 2015 hebben we ook sneeuw gehad in oktober. Alleen in Limburg weliswaar, maar toch.
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
pi_182673899
quote:
14s.gif Op maandag 22 oktober 2018 17:49 schreef cherrycoke het volgende:
veel facebook posts en boomers die praten over 1975, zijn we 2003 vergeten toen het tyfus koud was in oktober?

[ afbeelding ]

pas in 2015 hebben we ook sneeuw gehad in oktober. Alleen in Limburg weliswaar, maar toch.
Dat plaatje lijkt me regelrecht strijdig met dit plaatje:



(bron)

Verder: weer is natuurlijk niet hetzelfde als klimaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_182673919
Het maakt nogal uit op welke hoogte je de temperatuur meet, misschien zit daar een verschil tussen beide plaatjes.
-
pi_182673945
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 18:01 schreef Haushofer het volgende:
Het maakt nogal uit op welke hoogte je de temperatuur meet, misschien zit daar een verschil tussen beide plaatjes.
Hmm, dat zou kunnen... hoewel ik een gemiddeld verschil van zo'n 7 graden nog steeds wel heel veel vind.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_182673949
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 15:07 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Iedereen zou sceptisch moeten zijn over wetenschappelijke beweringen. Dat is de kern van wetenschap. Wetenschappers die AGW omarmen zijn nog steeds "sceptisch".

Of de AGW "waar" is of niet, doet er niet toe. Absolute "waarheden" bestaan niet in de wetenschap. Het gaat hier om waarschijnlijkheden. En die kunnen we prima beoordelen als "normale mensen". Met dito argumenten verwerpen creationisten bijvoorbeeld de huidige kosmologische modellen, want hoe kunnen wij "normale mensen" nu de evolutie van het gehele universum berekenen tot een miljardste seconde na de oerknal?

Op het huidige klimaatbeleid valt ook wel het één en ander te zaniken, dat ben ik volmondig met je eens. Zo snap ik niet waarom het vliegverkeer nog steeds vrij is van belastingen en Schiphol maar door moet groeien. Maar bovenstaande moet me toch even van het hart.
+1
Ik weet het ook niet
pi_182674192
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 18:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hmm, dat zou kunnen... hoewel ik een gemiddeld verschil van zo'n 7 graden nog steeds wel heel veel vind.
Het ene is de minimum temperatuur en het andere het gemiddelde over een dag. De vraag is dan hoe het gemiddelde bepaald is. Als het niet (min + max)/2 was maar over elk uur bekeken en het minimum duurt maar 1 uurtje dan is dit nog wel verklaarbaar lijkt me.
pi_182674299
quote:
1s.gif Op maandag 22 oktober 2018 18:17 schreef Basp1 het volgende:
Het ene is de minimum temperatuur en het andere het gemiddelde over een dag.
Ah, suf... dat had ik ff gemist.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_182675367
quote:
1s.gif Op maandag 22 oktober 2018 18:17 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het ene is de minimum temperatuur en het andere het gemiddelde over een dag. De vraag is dan hoe het gemiddelde bepaald is. Als het niet (min + max)/2 was maar over elk uur bekeken en het minimum duurt maar 1 uurtje dan is dit nog wel verklaarbaar lijkt me.
Ah ja. Tip 1: lees de bijschriften bij een grafiek :P
-
pi_182676506
quote:
1s.gif Op maandag 22 oktober 2018 19:19 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ah ja. Tip 1: lees de bijschriften bij een grafiek :P
:@
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_182686040
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 17:39 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik heb tot nu toe geprobeerd om inhoudelijk op je posts in te gaan, maar als we met dit soort woordspelletjes gaan beginnen, dan bedank ik ervoor. Dus bij deze :)
Het is alles behalve een woordspelletje, maar het equivalent van een eeuwenoude paradox
https://en.wikipedia.org/wiki/Epimenides_paradox. De uitspraak is zelf referentieel, maar er zijn oplossingen, zie wiki.

Overigens geloven de creationisten in het tegengestelde "Er bestaan wel absolute waarheden"
hetgeen niet te weerleggen valt. Maar de uitspraak "God is almachtig" kan wel worden weerlegd
zoals Gödel in 1930 aantoonde (althans de equivalente wiskundige uitspraak)

Je maakt je het makkelijk voor jezelf om alleen in te gaan op het eertse punt en de rest van mijn post te negeren. Een truuk die politici ook vaak toepassen :{
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_182686485
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2018 10:37 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Het is alles behalve een woordspelletje, maar het equivalent van een eeuwenoude paradox
https://en.wikipedia.org/wiki/Epimenides_paradox. De uitspraak is zelf referentieel, maar er zijn oplossingen, zie wiki.

Overigens geloven de creationisten in het tegengestelde "Er bestaan wel absolute waarheden"
hetgeen niet te weerleggen valt. Maar de uitspraak "God is almachtig" kan wel worden weerlegd
zoals Gödel in 1930 aantoonde (althans de equivalente wiskundige uitspraak)

Je maakt je het makkelijk voor jezelf om alleen in te gaan op het eertse punt en de rest van mijn post te negeren. Een truuk die politici ook vaak toepassen :{
Ja, ik maak het mezelf "gemakkelijk", omdat je er naar mijn idee allerlei randzaken bijsleept. Ik heb bijvoorbeeld geen zin om jou uit te moeten leggen waarom wetenschappers die AGW annemen en dit via wetenschappelijke papers beargumenteren dit via de wetenschappelijke methode doen. En als jij dan meent dat zelfreferentie binnen de propositielogica relevant is voor het klimaatvraagstuk, dan heb ik sterk het idee dat je spelletjes loopt te spelen. En daar heb ik geen zin in. Makkelijk? Prima, ik zit hier voor m'n lol :)
-
pi_182686549
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 18:01 schreef Haushofer het volgende:
Het maakt nogal uit op welke hoogte je de temperatuur meet, misschien zit daar een verschil tussen beide plaatjes.
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 18:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hmm, dat zou kunnen... hoewel ik een gemiddeld verschil van zo'n 7 graden nog steeds wel heel veel vind.
quote:
1s.gif Op maandag 22 oktober 2018 18:17 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het ene is de minimum temperatuur en het andere het gemiddelde over een dag. De vraag is dan hoe het gemiddelde bepaald is. Als het niet (min + max)/2 was maar over elk uur bekeken en het minimum duurt maar 1 uurtje dan is dit nog wel verklaarbaar lijkt me.
Volgens 1 van de definities van gemiddelde temperatuur is die van het gemiddelde nemen van de temperatuurmeting op elk uur. anderen zeggen (min + max)/2, dat maakt nogal veel uit.

Meer dan een jaar geleden heb ik ook al kritische vragen gesteld omtrent het begrip "gemiddelde" temperatuur, en werd natuurlijk weggezet als iemand die de basiskennis mist.
Maar nu ontdekken jullie het zelf.
Uiteraard zijn er nog veel meer onduidelijkheden:
1. waar ga je meten
2. met welk instrument ga je meten
3. wanneer ga je meten

Ad1. stel je je een landschap voor met een bosgebied, meertje en een dorp. Alles op 1 km2
Je kunt je thermometer opstellen in het dorp, in het bos of bij het meertje.
Ik denk dat je vrijwel op alle tijdstippen gedurende de dag andere temperaturen zal meten
(in een koude nachts zal het bij het meertje iets warmer zijn door de warmte opslag van overdag, ook in het dorp kan het tussen de huizen warmer blijven etc)

Op welke hoogte ga je meten?
KNMI zegt:
quote:
Op meteorologische stations wordt de temperatuur van de lucht volgens internationale afspraak gemeten. Dit gebeurt in graden Celsius op een hoogte van anderhalve meter boven een open grasvlakte.
De thermometer of de sensor staat in een wit kastje met wanden die de vorm hebben van een open jaloezie. Daardoor heeft de wind vrij spel, maar zon en neerslag kunnen niet tot de instrumenten doordringen.
Nergens verder in de natuur staan witte kastjes op 1,5 m, waarom is deze meting dan wel relevant ? ( kom niet met het "antwoord" dat als je altijd systematisch op dezelfde wijze meet je de verschillen over de jaren kunt meten )
Er worden dus temperaturen gemeten zonder de directe impact van zon en regen mee te nemen

Waarom op 1,5 m ?
KNMI zegt:
quote:
Over het algemeen daalt de temperatuur naarmate de hoogte toeneemt. Bij droge lucht is de afname ongeveer 1 graad per 100 meter, bij vochtige lucht is dat ongeveer 0,6 graden.

Na of aan het eind van een heldere nacht met weinig wind kan de temperatuur tot een bepaalde hoogte ook toenemen met de hoogte. Dit heet een ‘inversie’. De hoogte tot waar de temperatuur afneemt heet de ‘inversiehoogte’.
Het is eigenlijk een "best guess" want afhankelijk van de omstandigheden (inversie, windstilte etc) is de temperatuurverdeling anders en IMO zou je dan ook anders moeten meten.
(tegenwerping is dat statistisch alles uitmiddelt, maar is dat zo?

5/7 van het oppervlak van de aarde bestaat uit water. Waar meet je daar de temperatuur?
Met een KNMI kastje op 1,5 m boven het oppervlak, 1,5 m onder water, de oppervlakte temp van het water (met een satelliet) met een boot op de oceaan etc,

Ad2; je kunt meten met sensoren, via satelliet, met de klassieke thermometer en wrs op nog vele andere manieren

Ad3. Wanneer te meten? het schijnt als je per uur meet en dan het gemiddelde neemt iig een betere benadering hebt dan (min+max)/2. Maar ook binnen het uur kunnen behoorlijke temp schommelingen zijn, denk bijv aan een regenbui met valwind, dan kan de temp zo maar 5 graden dalen (of meer)

Dit zijn zo maar even een paar zaken die mij binnen een paar sec te binnen schieten, er zijn wrs. nog talloze andere tegenwerpingen die het begrip "gemiddelde" temperatuur problematisch maken.

En wat hebben we er aan?
Een fruitteler die hoort dat de gemiddelde temp +5 zal zijn, komt de volgende dag in zijn boomgaard en al zijn appelbomen zijn naar de "knoppen" ;(
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_182687025
Leuk maar als het daarna over een jaar gemiddelde gaat vraag ik me af of het 24 uurs gemiddelde wel noodzakelijk is met meer dan min max /2. De opwarming en afkoelcurve van de seizoen vermoed ik elkaar dan weer uitmiddelen.
pi_182687917
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2018 11:39 schreef Basp1 het volgende:
Leuk maar als het daarna over een jaar gemiddelde gaat vraag ik me af of het 24 uurs gemiddelde wel noodzakelijk is met meer dan min max /2. De opwarming en afkoelcurve van de seizoen vermoed ik elkaar dan weer uitmiddelen.
Ik denk dat het 24 uurs gemiddelde, waarbij elk uur gemeten wordt aanzienlijk kan afwijken van
(min max) /2 uiteraard is dit plaats en tijd afhankelijk wat betreft hoeveel dit zal gaan verschillen.
En of het gedurende een jaar uitmiddelt is nog maar de vraag.
Het bewijs daarvoor ligt dan bij degene die dat beweert :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_182688095
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2018 12:45 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik denk dat het 24 uurs gemiddelde, waarbij elk uur gemeten wordt aanzienlijk kan afwijken van
(min max) /2 uiteraard is dit plaats en tijd afhankelijk wat betreft hoeveel dit zal gaan verschillen.
En of het gedurende een jaar uitmiddelt is nog maar de vraag.
Het bewijs daarvoor ligt dan bij degene die dat beweert :)
Dan zul je wat IPCC rapporten moeten nazoeken om je kritiek ook te duiden ipv wat vermoedens hier te roepen waarom gemiddelde niet zouden kloppen. ^O^
pi_182688133
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2018 11:09 schreef Oud_student het volgende:

[..]
Ik weet niet waarom je me quote, maar het verschil tussen die twee grafieken was voor mij al opgehelderd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_182691915
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 oktober 2018 12:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan zul je wat IPCC rapporten moeten nazoeken om je kritiek ook te duiden ipv wat vermoedens hier te roepen waarom gemiddelde niet zouden kloppen. ^O^
Ik zoek een definitie van gemiddelde (global) temperatuur, maar tot nu toe heb ik die niet kunnen vinden in IPCC rapporten. Dus even voor de duidelijkheid: hoe wordt die berekend.

Overigens vond ik wel een stuk van http://www.hugovandermole(...)peratuurmetingen.php waar ik mij in kan vinden

quote:
DE GEMIDDELDE WERELD-TEMPERATUUR IS NIET GOED TE METEN
Thoenes (18-7-2017): "Tegenwoordig bedoelt men met “het klimaat” meestal een gemiddeld wereldklimaat. Dat is echter bijzonder moeilijk te bepalen vanwege de enorme locale verschillen. (red: HHvdM, in de zomer is het verschil in gemiddelde temperatuur tussen de Zuidpool en Riad (Saoedie Arabië) wel 100 graden Celsius). Gewoonlijk gebruikt men de gemiddelde waarden van de metingen van alle bekende weerstations. Hierin zit een aanzienlijke onnauwkeurigheid, omdat deze stations erg ongelijk over het aardoppervlak zijn verdeeld. Er bestaan grote gebieden zonder enig weerstation en hiervoor worden temperaturen geschat door interpolatie van metingen in omliggende gebieden. Verder bestaat 70% van het aardoppervlak uit water, waar meten veel moeilijker is. Juist omdat plaatselijke verschillen zo groot zijn en bovendien variëren, is het mogelijk dat door deze wijze van middelen belangrijke locale temperatuur-veranderingen onopgemerkt blijven, waardoor het bepaalde gemiddelde onnauwkeuriger wordt. Ik denk dat het daardoor niet mogelijk is een gemiddelde wereldtemperatuur te meten op minder dan 0,5 graad nauwkeurig. Dit betekent dat variaties in de gemiddelde temperatuur van enkele tienden van een graad wellicht niet significant zijn. Overigens doen zulke variaties zich steeds voor van jaar tot jaar. Deze variaties kunnen het gevolg zijn van een kleine inherente instabiliteit".

"Er is echter een nog fundamenteler probleem, aldus Thoenes: uit theoretische overwegingen volgt dat een gemiddelde temperatuur eigenlijk geen betekenis heeft. Men kan wel hoeveelheden energie optellen en dus ook middelen, maar hoeveelheden temperatuur bestaan niet. Je kunt ze dus ook niet optellen of middelen (temperatuur is geen “extensieve” grootheid). De gemiddelde temperaturen die wij bepalen kunnen op- en neergaan door veranderingen van lucht- en zeestromingen. Ook kunnen temperatuurveranderingen het gevolg zijn van faseovergangen. Als er ergens veel ijs smelt (door veranderende zeestromingen), of veel water verdampt, zal daardoor de gemiddelde temperatuur van de aarde dalen. Temperatuurveranderingen kunnen derhalve spontaan optreden. Dit duidt op een inherente (kleine) instabiliteit. Uit een gemeten temperatuurstijging volgt dus niet dat er warmte moet zijn toegevoerd of ontwikkeld".

Nobelprijswinnaar voor natuurkunde 1973, Dr. Ivar Giaever zegt het nog veel sterker: hij vraagt zich af: "how can you measure the average temperature of the whole earth for a whole year?" Volgens hem kan dat helemaal niet en zijn alle gebruikte grafieken derhalve volstrekt zinloos. Hij stelt dat als hij in zijn collegezaal 10 thermometers uitdeelt om de gemiddelde temperatuur te meten, hij al 10 verschillende meting-waarden terugkrijgt. Dus zelfs in een collegezaal is het erg lastig, zo niet onmogelijk, om vast te stellen wat "de gemiddelde temperatuur" is. Ja, wel op een specifiek punt natuurlijk, mits je de omgeving ervan niet steeds beïnvloedt, door er onder bv. periodiek een pan met soep te plaatsen om aan de studenten uit te delen. Of dat specifieke punt om de zoveel jaar te verplaatsen, etc etc.
Maar de nobelprijswinnaar zal wel verkeerd zijn geciteerd of is geen klimaatwetenschapper :{
(want wij van WC eend adviseren alleen WC eend)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_182692201
Leuk dat je je concentreerde op gemiddelde temperaturen maar dan het stukje van energie in en uit vergeet dik te maken. Want de isolerende werking van co2 was al bekend sinds 1862. ;)
pi_182694394
Die redenatie van Thoenes omtrent temperatuur als zijnde geen extensieve grootheid snap ik niet. Natuurlijk is temperatuur niet extensief, want het is een maat voor de gemiddelde kinetische energie van je deeltjes (en energie kun je volgens hem wel middelen...whut?). Zo'n gemiddelde verandert dan uiteraard niet met de grootte van je systeem. En nee, warmtetoevoer en temperatuurstijging gaan niet altijd hand in hand, iedereen die bekend is met fase-overgangen en het begrip "latente warmte" snapt dat.

Komt op mij over als warrig prietpraat, eerlijk gezegd.
-
pi_182695564
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 oktober 2018 17:52 schreef Haushofer het volgende:
Die redenatie van Thoenes omtrent temperatuur als zijnde geen extensieve grootheid snap ik niet. Natuurlijk is temperatuur niet extensief, want het is een maat voor de gemiddelde kinetische energie van je deeltjes (en energie kun je volgens hem wel middelen...whut?). Zo'n gemiddelde verandert dan uiteraard niet met de grootte van je systeem. En nee, warmtetoevoer en temperatuurstijging gaan niet altijd hand in hand, iedereen die bekend is met fase-overgangen en het begrip "latente warmte" snapt dat.

Komt op mij over als warrig prietpraat, eerlijk gezegd.
Als je de temperatuur van 1 kg water van 20 graden middelt met de temperatuur van 1 kg ijzer van 60 graden dan krijg je 40 graden toch ?
Voeg je ze samen dan krijg je zoiets als 23 graden (omdat de warmtecapaciteiten van de stoffen verschillen) Hoeveelheden (warmte)energie kun je dus middelen, dit heeft een (natuurkundige) betekenis, de gemiddelde temp van het systeem water + ijzer heeft geen betekenis
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_182695733
Op skepticalscience vind je overigens een reactie op Giaever,

https://skepticalscience.(...)pseudoscientist.html

Hij is inderdaad geen klimaatwetenschapper zoals Oudstudent al opmerkt.

Maar ik zie dat we nu van de chaostheorie en zelfreferende logica naar theoretische mijmeringen over extensieve grootheden gaan. Twijfelzaaierij a la creationisme *O*

Ik ben er iig even klaar mee :)
-
pi_182696084
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2018 18:51 schreef Haushofer het volgende:
Op skepticalscience vind je overigens een reactie op Giaever,

https://skepticalscience.(...)pseudoscientist.html

Hij is inderdaad geen klimaatwetenschapper zoals Oudstudent al opmerkt.

Maar ik zie dat we nu van de chaostheorie en zelfreferende logica naar theoretische mijmeringen over extensieve grootheden gaan. Twijfelzaaierij a la creationisme *O*

Ik ben er iig even klaar mee :)
De kwaliteit van de link is bedroevend, het is een persoonlijke aanval op de Nobelprijswinnaar.
Chaostheorie heb ik er niet bijgehaald, dat was een klimaatwetenschapper die een systeem magneten vergeleek met het klimaat.
Logica gaat vooraf aan alles wat we beweren en speelt impliciet altijd mee in de discussie.
(met name de discussie over klimaat was vruchtbaar omdat er telkens maar nieuwe variaties kwamen van drogredenen)

Jammer dat je zo reageert en telkens weer het creationisme erbij haalt. (ook weer 1 voor de verzameling drogredenen)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_182696128
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2018 16:29 schreef Basp1 het volgende:
Leuk dat je je concentreerde op gemiddelde temperaturen maar dan het stukje van energie in en uit vergeet dik te maken. Want de isolerende werking van co2 was al bekend sinds 1862. ;)
Welk stuk bedoel je?
En ik concentreerde me nu even op het begrip "gemiddelde (global) temperatuur"
In een aantal IPCC documenten heb ik geen definitie kunnen vinden, blijkbaar wordt het als triviaal gezien.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_182696145
Een laatste reactie.

quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2018 18:45 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Als je de temperatuur van 1 kg water van 20 graden middelt met de temperatuur van 1 kg ijzer van 60 graden dan krijg je 40 graden toch ?
Voeg je ze samen dan krijg je zoiets als 23 graden (omdat de warmtecapaciteiten van de stoffen verschillen) Hoeveelheden (warmte)energie kun je dus middelen, dit heeft een (natuurkundige) betekenis, de gemiddelde temp van het systeem water + ijzer heeft geen betekenis
Ik moet zeggen dat ik je argumentatie warriger en warriger vind. Of je het opzettelijk doet of daadwerkelijk serieus bent weet ik niet, maar om aan te tonen hoe scheef je twijfel hier is een economische analogie:

"De gemiddelde hoeveelheid geld kun je definiëren en is een extensieve grootheid, maar het BBP niet. We kunnen dus niet goed definiëren wat het gemiddelde BBP van een land is geweest over een bepaalde tijdsperiode. Als ik het gemiddelde neem van het BBP van Nederland en dat van China, krijg ik zoiets als 13 biljoen dollar. Dat heeft geen betekenis."

En dus kan de toename van het BBP geen maat voor economische groei zijn?

Kortom, ik snap niet wat je nu precies probeert te zeggen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2018 19:05 schreef Oud_student het volgende:
Jammer dat je zo reageert en telkens weer het creationisme erbij haalt. (ook weer 1 voor de verzameling drogredenen)
Ja, jammer. Ik vind het ook jammer (en onbegrijpelijk) hoe jij reageert, dus wat dat betreft staan we quite. En dat creationismegedoe is geen drogreden, dat is slechts mijn persoonlijke ervaring met de manier van argumteren die ik van jou en lieden als MrRatio zie en van creationisten.

En daarom laat ik het hier voorlopig even bij, want ik merk dat ik me nogal loop te ergeren :)
-
pi_182696336
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2018 19:07 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Welk stuk bedoel je?
En ik concentreerde me nu even op het begrip "gemiddelde (global) temperatuur"
In een aantal IPCC documenten heb ik geen definitie kunnen vinden, blijkbaar wordt het als triviaal gezien.
Ik denk dat je bij verschillende instanties (Nasa, UAH, RSS, Hadley) wel kan vinden hoe ze bij hun data reeksen komen.
pi_182696475
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 oktober 2018 19:18 schreef Zwoerd het volgende:

[..]

Ik denk dat je bij verschillende instanties (Nasa, UAH, RSS, Hadley) wel kan vinden hoe ze bij hun data reeksen komen.
Niet het antwoord op mijn vraag. Het lijkt wel of iedereen hier verwarring loopt te zaaien, nu moet ik ook nog nadenken over de vraag of het BBP een intensieve of extensieve grootheid is.
Ik ben geen econoom, maar ik vermoed dat de begrippen intensief of extensief niet van toepassing zijn op het BBP c.q. dat het BBP iets van beide heeft.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_182696541
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2018 19:24 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Niet het antwoord op mijn vraag. Het lijkt wel of iedereen hier verwarring loopt te zaaien, nu moet ik ook nog nadenken over de vraag of het BBP een intensieve of extensieve grootheid is.
Ik ben geen econoom, maar ik vermoed dat de begrippen intensief of extensief niet van toepassing zijn op het BBP c.q. dat het BBP iets van beide heeft.
Volgens mij kan je uit de methode die zij gebruiken best afleiden wat ze bedoelen met gemiddelde temperatuur.
pi_182697145
Even een link naar een belangrijke publicatie (van vandaag) van Zeke Hausfather op CarbonBrief

State of the climate:New record ocean heat content and a growing El Niño
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_182723306
quote:
'Als steden niet kunnen zweten, raken ze oververhit' | Omroep West

DELFT - Heerlijk natuurlijk, een zomer vol zon. Maar in de stad het was afgelopen maanden soms niet uit te houden. Daar was het vaak veel warmer dan in landelijke gebieden. Wat daaraan te doen valt? ‘Er wordt nu nog te veel met een 'mediterraan oog' naar onze steden gekeken', stelt Anna Solcerova, die komende vrijdag op dit onderwerp promoveert aan de TU Delft. 'Maar bij het Nederlandse klimaat hoort een andere oplossing, de steden moeten zweten.'

Dat het in steden in de zomer vaak warmer is dan de landelijke gebieden eromheen, is bekend. Wegen en gebouwen houden meer zonnestraling gevangen dan bodem en vegetatie, waardoor de stad extra opwarmt. Voeg daar menselijke activiteiten als verkeer en industrie aan toe en de stad verandert in een betonnen woestijn.

Oplossingen voor dit probleem worden nu vaak nog in de verkeerde hoek gezocht, zo stelt Solcerova: ‘Er wordt gekeken naar de constructie van de stad: witte gebouwen en smalle straten. Maar dat is vooral zinnig in mediterrane gebieden, waar het het grootste deel van de tijd erg warm is, in tegenstelling tot Nederland.’

Verdamping vergroten

Steden in Nederland vragen om een andere oplossing. ‘Meer vegetatie en water’, stelt Solcerova. ‘Want zonder die twee kunnen steden niet zweten. En als je niet kunt zweten, raak je oververhit.’ Deze overhitting van steden wordt ook wel het ‘Urban Heat Island’-effect (UHI) genoemd. Volgens Solcerova is het UHI-effect tegen te gaan door met de herintroductie van planten en open water in stedelijke gebieden.

Open water zorgt namelijk voor meer verdamping, waardoor de luchttemperatuur daalt: ‘Water kan zelf warmte opslaan én energie onttrekken door water te laten verdampen’, legt Solcerova uit. ‘Natuurlijk oplossingen als vegetatie en water zijn bovendien multifunctioneel: ze brengen koelte en schaduw, maar het ziet er ook nog eens mooi uit.’
https://m.omroepwest.nl/nieuws/3712281~279fc50
  woensdag 24 oktober 2018 @ 22:13:02 #93
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_182724160
quote:
New York Sues Exxon Over Climate-Change Disclosures (WSJ)
New York’s attorney general says the company misled shareholders by playing down the possible risks of climate-change regulations

The state of New York is suing Exxon Mobil Corp. alleging the company misled shareholders by playing down the possible risks of climate-change regulations to its business.

New York Attorney General Barbara Underwood said in the lawsuit filed Wednesday that the company assured investors that it had been accounting for the risks of potential climate-change rules set by governments. But, the complaint said, the company didn’t properly assign those costs in its business activities.

The suit alleges Exxon executives, including former Chairman and Chief Executive Rex Tillerson, of knowing for years that the company was deviating from what it told the public by using a second set of proxy costs from undisclosed internal guidance that were lower than the ones publicly disclosed.

An Exxon Mobil representative couldn’t immediately be reached for comment.

The lawsuit, filed in New York Supreme Court, comes after securities regulators earlier this year ended an investigation into whether the oil giant misled investors about its accounting practices and climate change risks.

Shareholders last year pushed Exxon to measure how regulations to reduce greenhouse gases and new energy technologies could impact the value of its oil assets.
pi_182820891
Als Co2 de grote drijfveer van het klimaat zou zijn zou het minstens 8 graden warmer moeten zijn.

aardappels, sproitjes, sloavink.
pi_182821702
quote:
14s.gif Op maandag 29 oktober 2018 19:19 schreef Jan-Slagter het volgende:
Als Co2 de grote drijfveer van het klimaat zou zijn zou het minstens 8 graden warmer moeten zijn.

[ afbeelding ]
Beetje kort door de bocht.
pi_182876852
quote:
14s.gif Op maandag 29 oktober 2018 19:19 schreef Jan-Slagter het volgende:
Als Co2 de grote drijfveer van het klimaat zou zijn zou het minstens 8 graden warmer moeten zijn.

[ afbeelding ]
Inderdaad een beetje kort door de bocht. Wat ook wordt vergeten is de thermische inertie van de oceanen wat maakt dat opwarming niet gelijk (of liever gezegd: direkt) opgaat met veranderingen van CO2 concentraties. Bij het opwarmen gaan de oceanen koelen, dat wil zeggen: warmte opnemen. En zo’n massa water als in de oceanen kan heel lang warmte opnemen. Maar omgekeerd zullen de oceanen ook die warmte weer afgeven als het broeikaseffect weer zou afnemen en het door minder CO2 zou afkoelen. De oceanen zorgen dus voor een vertraging bij opwarming en afkoeling. En die vertraging is ook een van de gevaren van klimaatverandering.
De warmte die in de eenmaal in de oceanen terecht is gekomen die raak je niet zomaar meer kwijt.
De warmte van de oceanen heeft uiteraard ook invloed op de poolkappen.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  donderdag 1 november 2018 @ 14:20:49 #97
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_182877290
De schaal vind ik eerlijk gezegd nogal misleidend in dit argument. Er wordt hier een paar honderdduizend jaar getoond met akelig goede correlatie om dan direct daaropvolgend te veronderstellen dat op nog geen promille van 1 blokje in die grafiek praktisch instantaan gereageerd zou moeten worden.

Of anders gezegd, 1 blokje is 10000 jaar, dus 1 pixel is pak hem beet 1000 jaar. Het enkele jaartal 2007 is dan ineens geplot op 1 zo'n pixel, waar je dat zou moeten middelen over de laatste duizend jaar.

[ Bericht 26% gewijzigd door ExtraWaskracht op 01-11-2018 14:28:59 ]
pi_183236162
15-11-2018

Klimaatverandering veroorzaakt intensere regenbuien en meer hittegolven

De wetenschappers voorspellen onder meer dat het gemiddeld aantal jaarlijkse hittegolfdagen zal stijgen van vier vandaag tot achttien tegen 2050 en vijftig tegen 2100.


iStock

De wetenschappers voorspellen onder meer dat het gemiddeld aantal jaarlijkse hittegolfdagen zal stijgen van vier vandaag tot achttien tegen 2050 en vijftig tegen 2100.
MILIEU Op het einde van deze eeuw kunnen we ons verwachten aan nattere winters en warmere, drogere zomers. De regenbuien zullen intenser worden en de hittegolven zullen nog vaker voorkomen. Dat verwachten wetenschappers van het Koninklijk Meteorologisch Instituut (KMI) en verschillende Belgische universiteiten, schrijft het wetenschappelijk magazine Eos vandaag.
Het is logisch dat door de klimaatopwarming de extremen mee veranderen. Een warmere atmosfeer kan bovendien meer vocht bevatten, en heeft zo een impact op neerslagpatronen. Hevigere regenbuien worden afgewisseld met langere periodes van droogte. Als neerslag uitblijft, gecombineerd met hoge temperaturen en zon die vocht uit de bodem verdampt, dan resulteert dat in droogteproblemen.

Hittegolfdagen
De wetenschappers voorspellen onder meer dat het gemiddeld aantal jaarlijkse hittegolfdagen zal stijgen van vier vandaag tot achttien tegen 2050 en vijftig tegen 2100, dat de rivieren sneller uit hun oevers zullen treden en dat de intensiteit van zomerse regenbuien zal toenemen met 40 à 50 procent.

Het is niet omdat de regenbuien heviger worden, dat er in totaal meer regen valt. “De hoeveelheid neerslag in de zomer kan halveren tegen 2100”, verklaart hydroloog Patrick Willems (KU Leuven) aan EOS. Bovendien zal er door de hogere temperaturen meer water uit de bodem en waterlopen verdampen.

Droogte
Willems maak zich vooral zorgen over droogte en minder over overstromingen. “Vlaanderen is met een watervoorraad van 1.480 kubieke meter per persoon per jaar sowieso heel kwetsbaar. We kunnen de vraag nu al amper dekken”, klinkt het. Vanaf minder dan 2.000 kubieke meter wordt er internationaal gesproken over “zeer weinig water”, bij minder dan 1.000 kubieke meter gaat het om een “ernstig watertekort”.

Worstcasescenario
In hun prognoses gaan de wetenschappers uit van een worstcasescenario. Ze zijn het resultaat van simulaties met verschillende klimaatmodellen die niet allemaal dezelfde uitkomsten geven. Die vallen wel met grote betrouwbaarheid binnen een bepaalde bandbreedte. De bovengrens daarvan geeft aan waar we ons in het slechtste geval aan mogen verwachten. Dat maakt het voor beleidsmakers moeilijk om maatregelen te nemen, aldus Willems. “De focus moet liggen op ingrepen waar we geen spijt van krijgen, wat de toekomst ook brengt”, stelt hij.

(HLN)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_183243986
quote:
Bodem in westen zakt meer dan verwacht | Omroep West

REGIO - Vooral in het westen van Nederland zakt de bodem veel meer dan verwacht. Dit is te zien op de nieuwe bodemdalingskaart die dinsdag door het Nederlands Centrum voor Geodesie en Geo-Informatica (NCG) wordt gepresenteerd. Volgens professor Ramon Hanssen van de TU Delft kan de bodemdaling, als deze in het huidige tempo doorzet, leiden tot het einde van het karakteristieke Nederlandse landschap.

Naast bekende oorzaken zoals olie- of gaswinning op grote diepte, blijkt dichter bij de oppervlakte ook de nodige verzakking plaats te vinden. Volgens onderzoekers is dat met name meetbaar in de veen- en kleigebieden in het westen van het land. Ongeveer 75 procent van het oppervlak van de provincie Zuid-Holland bestaat uit bodem die gevoelig is voor bodemdaling. Op bepaalde plekken, onder meer in de Krimpenerwaard en rond Boskoop, kan de bodemdaling tot 2 cm per jaar zijn.

Tijdens de afgelopen droge zomer leidde de verzakking tot tientallen huizen die scheuren en verzakkingen vertoonden. Daar zal het volgens Hansen niet bij blijven. ‘Als de bodemdaling doorzet in het huidige tempo, betekent dat misschien wel het einde van het karakteristieke Nederlandse landschap met weides, koeien en molens, of een enorme schade aan de historische binnensteden’. Volgens het Planbureau voor de Leefomgeving kan de schade van de bodemdaling oplopen tot 22 miljard euro in 2050.

Grote rol klimaatverandering

Bij de versnelde bodemdaling lijkt klimaatverandering een grote rol te spelen. Door de relatief warme zomers drogen veenbodems meer uit, waardoor een snellere bodemdaling optreed. Dit is een onomkeerbaar proces: het veen oxideert, waardoor er bovendien ook meer CO2 vrijkomt in de atmosfeer. Ook het winnen van delfstoffen en het belasten van de grond door gebouwen en asfaltwegen spelen een rol. Lichtpuntje is dat nieuwe meetmethoden ervoor zorgen dat waterschappen beter kunnen anticiperen op periodes van grote droogte.
https://m.omroepwest.nl/nieuws/3725994~85ac7a2
pi_183257799
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 08:09 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Worstcasescenario
In hun prognoses gaan de wetenschappers uit van een worstcasescenario. Ze zijn het resultaat van simulaties met verschillende klimaatmodellen die niet allemaal dezelfde uitkomsten geven. Die vallen wel met grote betrouwbaarheid binnen een bepaalde bandbreedte. De bovengrens daarvan geeft aan waar we ons in het slechtste geval aan mogen verwachten. Dat maakt het voor beleidsmakers moeilijk om maatregelen te nemen, aldus Willems. “De focus moet liggen op ingrepen waar we geen spijt van krijgen, wat de toekomst ook brengt”, stelt hij.
Laat me raden: het zéér realistische RCP 8.5 is hiervoor gebruikt. :O
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_183258018
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 06:34 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Laat me raden: het zéér realistische RCP 8.5 is hiervoor gebruikt. :O
Laat me raden weer een nieuwe kloon van de alhier bekende zelf benoemde klimaatsceptici. :D

Ik ben begonnen aan het boek de tovenaar en de profeet.
https://historiek.net/hoe(...)an-de-planeet/83567/

Ik moet zeggen dat ik veel klimaatsceptici hier op fok niet eens tot de tovenaars vind horen maar gewoon bij de recalcitrante het is iets wat goed is dus wij moet tegen zijn soort. :D
pi_183287018
Wat die sceptische blogjes al niet teweeg kunnen brengen.

Met grote heisa werd recent dit artikel in Nature gepubliceerd, door Resplandy et al:

Quantification of ocean heat uptake from changes in atmospheric O2 and CO2 composition
https://www.nature.com/articles/s41586-018-0651-8

Conclusie abstract:

quote:
Our result—which relies on high-precision O2 measurements dating back to 19916—suggests that ocean warming is at the high end of previous estimates, with implications for policy-relevant measurements of the Earth response to climate change, such as climate sensitivity to greenhouse gases7 and the thermal component of sea-level rise8.
Onder meer de BBC, NY Times, CNN en de Washington Post kwamen met artikelen hierover.

Een iets diepere analyse door Nic Lewis haalde echter grove fouten in deze paper naar boven.

https://judithcurry.com/2(...)n-heat-uptake-paper/

Conclusie:

quote:
The findings of the Resplandy et al paper were peer reviewed and published in the world’s premier scientific journal and were given wide coverage in the English-speaking media. Despite this, a quick review of the first page of the paper was sufficient to raise doubts as to the accuracy of its results. Just a few hours of analysis and calculations, based only on published information, was sufficient to uncover apparently serious (but surely inadvertent) errors in the underlying calculations.

Moreover, even if the paper’s results had been correct, they would not have justified its findings regarding an increase to 2.0°C in the lower bound of the equilibrium climate sensitivity range and a 25% reduction in the carbon budget for 2°C global warming.

Because of the wide dissemination of the paper’s results, it is extremely important that these errors are acknowledged by the authors without delay and then corrected.

Of course, it is also very important that the media outlets that unquestioningly trumpeted the paper’s findings now correct the record too.

But perhaps that is too much to hope for.
Ach, het komt maar van zo'n sceptisch blogje, dat moet vast onjuist zijn, zou je toch zeggen

Oh nee:

https://www.washingtonpos(...)m_term=.09cb8da47f46

http://www.realclimate.or(...)ection-and-response/

quote:
I, with the other co-authors of Resplandy et al (2018), want to address two problems that came to our attention since publication of our paper in Nature last week. These problems do not invalidate the methodology or the new insights into ocean biogeochemistry on which it is based, but they do influence the mean rate of warming we infer, and more importantly, the uncertainties of that calculation.

...

We have now reworked our calculations and have submitted a correction to the journal.
Helaas geven ze (nog) niet alle fouten toe. Ze blijven beweren dat er wel snellere opwarming van de zee aan het plaatsvinden is, maar dat de errors in hun metingen groter zijn dan gedacht.

In twee opvolgende artikelen gaat Nic Lewis hier nog verder op in. En ook op de gemaakte correcties.

https://judithcurry.com/2(...)e-systematic-errors/
https://judithcurry.com/2(...)-planned-correction/

In ieder geval goed dat Keeling, de auteur verantwoordelijk voor de fouten, z'n fouten ook (deels) toegeeft. Dit werpt (nog meer) vragen op over het functioneren van peer review. Confirmation bias maakt minder kritisch lijkt het. En zou dit artikel überhaupt Nature hebben gehaald, als deze fouten door de reviewers waren gevonden?
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_183301903
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 07:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Laat me raden weer een nieuwe kloon van de alhier bekende zelf benoemde klimaatsceptici. :D

Ik ben begonnen aan het boek de tovenaar en de profeet.
https://historiek.net/hoe(...)an-de-planeet/83567/

Ik moet zeggen dat ik veel klimaatsceptici hier op fok niet eens tot de tovenaars vind horen maar gewoon bij de recalcitrante het is iets wat goed is dus wij moet tegen zijn soort. :D
Jij bent wel in voor zonenergie en ´s winters in het donker zitten ?
pi_183301960
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 12:14 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Jij bent wel in voor zonenergie en ´s winters in het donker zitten ?
Oh omdat iemand wel iets om het klimaat en milieu geeft moet dit meteen op deze manier in het belachelijke getrokken worden. Dat geeft geen voer tot discussie zo. :W
pi_183301971
quote:
1s.gif Op donderdag 22 november 2018 12:18 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Oh omdat iemand wel iets om het klimaat en milieu geeft moet dit meteen op deze manier in het belachelijke getrokken worden. Dat geeft geen voer tot discussie zo. :W
Je mag er wel om geven en dat is ook goed maar om nou een overheid te hebben die vind dat iedereen wel zonder gas moet gaan doen vind ik verre van vriendelijk.
pi_183302309
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 12:19 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Je mag er wel om geven en dat is ook goed maar om nou een overheid te hebben die vind dat iedereen wel zonder gas moet gaan doen vind ik verre van vriendelijk.
Dat we verplicht van het gas af moeten vind ik ook niet fijn ik had liever een variabel gas tarief gezien omgekeerd evenredig aan de isolatie van je huis.

Maar een andere reden dat we van het gas af moeten vermeld de overheid niet, dat is namelijk dat grote gedeeltes van het gasnet aan vervanging toe zijn en dat ook miljarden zou gaan kosten.
pi_183306245
Ik dacht trouwens dat natuurlijke variatie zo goed was meegenomen in de modellen en dat we daarom met zekerheid konden zeggen dat humane CO2 de drijver van klimaatverandering was?

Oh...

Global-scale multidecadal variability missing in state-of-the-art climate models

quote:
Reliability of future global warming projections depends on how well climate models reproduce the observed climate change over the twentieth century. In this regard, deviations of the model-simulated climate change from observations, such as a recent “pause” in global warming, have received considerable attention. Such decadal mismatches between model-simulated and observed climate trends are common throughout the twentieth century, and their causes are still poorly understood. Here we show that the discrepancies between the observed and simulated climate variability on decadal and longer timescale have a coherent structure suggestive of a pronounced Global Multidecadal Oscillation. Surface temperature anomalies associated with this variability originate in the North Atlantic and spread out to the Pacific and Southern oceans and Antarctica, with Arctic following suit in about 25–35 years. While climate models exhibit various levels of decadal climate variability and some regional similarities to observations, none of the model simulations considered match the observed signal in terms of its magnitude, spatial patterns and their sequential time development. These results highlight a substantial degree of uncertainty in our interpretation of the observed climate change using current generation of climate models.
https://www.nature.com/articles/s41612-018-0044-6
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
  donderdag 22 november 2018 @ 17:10:33 #108
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_183306774
Ah, weer iemand die denkt dat louter omdat men iets uitvogelt de hele klimaatwetenschap op de schop moet. :')

Wat een wereld zou dat zijn met elke week talloze wetenschappelijke revolutionaire doorbraken.

[ Bericht 4% gewijzigd door ExtraWaskracht op 22-11-2018 17:18:37 ]
pi_183306941
quote:
1s.gif Op donderdag 22 november 2018 17:10 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ah, weer iemand die denkt dat louter omdat men iets uitvogelt de hele klimaatwetenschap op de schop moet. :')
Waar zeg ik dat?
quote:
Wat een wereld zou dat zijn met elke week talloze wetenschappelijke revolutionaire doorbraken.
Huh?
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
  donderdag 22 november 2018 @ 17:28:49 #110
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_183307015
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2018 17:24 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat?

[..]

Huh?
Dat impliceer je. Men weet meer over modellering dan men deed dus wat men daarvoor wist moet in in zijn geheel in twijfel getrokken worden. Wat anders bedoel je met je mooie stropop argument gevolgd door een puberale 'Oh'?!
pi_183318130
22-11-2018

Concentratie broeikasgassen bereikt recordhoogte

De concentratie CO2, methaan en lachgas in de atmosfeer stijgt nog steeds.

Dat blijkt uit een rapport van de World Meteorological Organization (WMO). Het rapport meldt dat de CO2-concentratie in de atmosfeer in 2017 gemiddeld uitkwam op 405.5 ppm (deeltjes per miljoen). Dat is aanzienlijk meer dan in 2015 (400.1 ppm) en 2016 (403.3 ppm). En ook de concentratie methaan en distikstofdioxide (ook wel bekend als lachgas) steeg. Daarnaast meldt de WMO dat ook het broeikasgas en ozonvernietiger trichloorfluormethaan weer aan een opmars bezig is.

De cijfers
De CO2-concentratie komt gemiddeld uit op 405.5 ppm. Daarmee ligt die concentratie 146% hoger dan in pre-industriële tijden (voor 1750). De toename die van 2016 tot 2017 werd gezien, is vergelijkbaar met de toenames die we in het afgelopen decennium van jaar tot jaar zagen. Alleen de toename die van 2015 tot 2016 werd gemeten, vormt daarop een uitzondering. In de laatstgenoemde periode steeg de CO2-concentratie heel sterk door El Niño die met name in tropische gebieden droogte veroorzaakte, wat er weer toe leidde dat bossen en vegetatie minder CO2 opnamen. De concentratie methaan ligt nu op zo’n 1859 deeltjes per miljard: 257% hoger dan in pre-industriële tijden. De concentratie lachgas bereikte 329.9 deeltjes per miljard: 122% meer dan in pre-industriële tijden.

Klimaat
De stijgende concentratie broeikasgassen heeft een enorm effect op het klimaat. En hoewel er op het moment veel aandacht is voor klimaatverandering en we een redelijk goed beeld hebben van wat we moeten doen om de opwarming van de aarde niet uit de hand te laten lopen, lukt het ons tot op heden niet om de uitstoot ook echt terug te dringen. En dat moet wel gebeuren, zo benadrukt Petteri Taalas, namens de WMO. “De wetenschap is duidelijk. Zonder snelle afnames van CO2 en andere broeikasgassen zal het klimaat steeds meer vernietigende en onomkeerbare effecten hebben op het leven op aarde (…) De laatste keer dat de aarde een vergelijkbare CO2-concentratie kende, was 3 tot 5 miljoen jaar geleden, toen was het 2 tot 3 graden warmer en lag de zeespiegel zo’n 10 tot 20 meter hoger dan nu.”

IPCC-rapport
Het rapport van de WMO – aangeduid als het WMO Greenhouse Gas Bulletin – volgt kort op een speciaal klimaatrapport van het IPCC. In dat rapport boog men zich over de vraag of het mogelijk is om de opwarming van de aarde tot 1,5 graad Celsius te beperken (dat is de ambitieuzere doelstelling die landen wereldwijd zich in het Parijse klimaatakkoord hebben gesteld). Het goede nieuws is dat het IPCC het mogelijk acht om de opwarming tot 1,5 graad te beperken. Maar dan moet de netto CO2-uitstoot rond 2050 0 zijn. Dat wil zeggen dat we in 2050 niet meer C02 uit mogen stoten dan koolstofputten – denk aan bossen of door mensen gebouwde systemen die CO2 afvangen – aan de atmosfeer onttrekken. Daar gaan we – zeker als we onze uitstoot niet snel terugdringen – een hele kluif aan krijgen. Maar het IPCC-rapport geeft ons alle reden om die ambitieuze doelstelling na te streven. Zo blijkt uit het rapport ook dat we de nadelige effecten die klimaatverandering op ons welzijn en de natuur kan hebben, flink begrenzen door de opwarming tot 1,5 graad Celsius te beperken. “Elke fractie van een graad opwarming doet ertoe, en datzelfde geldt voor elke ppm broeikasgassen,” benadrukt Elena Manaenkova, verbonden aan de WMO.

“Het nieuwe speciale IPCC-rapport over een opwarming van 1,5 graad Celsius laat zien dat een flinke en snelle reductie van de uitstoot van CO2 en andere broeikasgassen in alle lagen van de samenleving en economie nodig is,” voegt Hoesung Lee, namens het IPCC, toe. “Het WMO Greenhouse Gas Bulletin laat een stijgende lijn zien in de concentratie broeikasgassen en onderstreept hoe urgent de emissiereducties zijn.”

(scientias.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_183327029
quote:
1s.gif Op donderdag 22 november 2018 17:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dat impliceer je. Men weet meer over modellering dan men deed dus wat men daarvoor wist moet in in zijn geheel in twijfel getrokken worden. Wat anders bedoel je met je mooie stropop argument gevolgd door een puberale 'Oh'?!
Dat impliceer ik niet.

Dit artikel laat zien, dat de modellen zeer waarschijnlijk een belangrijke natuurlijke variatie missen. Dat impliceert imo dat de stelligheid waarmee wordt beweerd dat het uitgesloten is dat natuurlijke variatie enige invloed heeft gehad op de recente opwarming van de aarde, wel ietsje minder stellig mag.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
  vrijdag 23 november 2018 @ 16:35:49 #113
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_183327125
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2018 16:30 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Dat impliceer ik niet.

Dit artikel laat zien, dat de modellen zeer waarschijnlijk een belangrijke natuurlijke variatie missen. Dat impliceert imo dat de stelligheid waarmee wordt beweerd dat het uitgesloten is dat natuurlijke variatie enige invloed heeft gehad op de recente opwarming van de aarde, wel ietsje minder stellig mag.
Hoeveel dacht je dat voorgespiegeld werd door bijvoorbeeld het IPCC dat natuurlijke variatie van invloed was op de opwarming en hoeveel denk je dat dat nu moet zijn?

SPOILER: de variatie is al betrekkelijk groot
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_183327132
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2018 08:22 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Klimaat
De stijgende concentratie broeikasgassen heeft een enorm effect op het klimaat.
Inderdaad zeg! We zijn toch alweer ~0,6 graden afgekoeld de afgelopen 2 jaar.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_183327856
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2018 16:36 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Inderdaad zeg! We zijn toch alweer ~0,6 graden afgekoeld de afgelopen 2 jaar.
zo lekker met de vrijmiddagborrel korte termijn weer en lange termijn klimaat hetzelfde maken. En dan moeten we serieus hier met jou in discussie gaan? :N
pi_183327912
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 november 2018 17:17 schreef Basp1 het volgende:

[..]

zo lekker met de vrijmiddagborrel korte termijn weer en lange termijn klimaat hetzelfde maken. En dan moeten we serieus hier met jou in discussie gaan? :N
Ga maar eens in op de Resplandy et al post dan ;)
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_183329509
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2018 17:22 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Ga maar eens in op de Resplandy et al post dan ;)
Waarom zou ik op verbeterde fout door een auteur moeten ingaan waarbij nog steeds de bevindingen blijven kloppen alleen de trend iets minder is over de accumulatie van warmte in onze oceanen. :')
pi_183333632
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 november 2018 18:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waarom zou ik op verbeterde fout door een auteur moeten ingaan waarbij nog steeds de bevindingen blijven kloppen alleen de trend iets minder is over de accumulatie van warmte in onze oceanen. :')
OK, met jou hoef ik dus geen discussie meer te voeren, dat scheelt.

Blijf in iedere geval lekker in je alarmistische bubbel leven. Wel genoeg preppen he, voor de aankomende vernietiging van de aarde.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_183337165
quote:
Amerikaans klimaatrapport waarschuwt voor "verwoestende gevolgen van klimaatverandering in VS"

Een Amerikaanse overheidsstudie over de opwarming van de aarde spreekt de Amerikaanse president Donald Trump diametraal tegen. Trump tweette aan de vooravond van de koudste Thanksgiving in meer dan een eeuw in verschillende delen van de VS: "Wat is er gebeurd met de opwarming van de aarde?". "Als we de uitstoot broeikasgassen niet verminderen, zal de gemiddelde jaarlijkse temperatuur kunnen stijgen met 5 graden tegen het einde van de eeuw", weerlegt het rapport de "hoaxvisie" van Trump.

Ludwig De Wolf
vr 23 nov 21:47
De Amerikaanse overheid heeft het tweede deel van het onderzoeksrapport "National Climate Assessment" over de gevolgen van de opwarming van de aarde vrijgegeven. Het rapport van het Amerikaanse Global Change Research Program werd opgesteld door 1.000 medewerkers, waaronder 300 vooraanstaande wetenschappers.

In het eerste rapport concludeerden de wetenschappers eind 2017 al dat er geen andere verklaring is voor de opwarming van de aarde en de klimaatsverandering dan dat die veroorzaakt wordt door menselijke activiteiten en de uitstoot van broeikasgassen in het bijzonder.

De Amerikaanse president Donald Trump weerlegt de wetenschappelijke bevindingen over de klimaatsverandering steevast door te verwijzen naar het uitzonderlijke (koude) weer op een dag of in een periode, zoals nu met Thanksgiving.

"De klimaatverandering wordt niet weerlegd door het extreme weer, maar wordt aangetoond door langetermijntrends. De mensen leven in de warmste temperaturen in de moderne geschiedenis", klinkt het.

5 graden warmer in 2100

Op dit ogenblik voldoet geen enkel land van de G20 aan de klimaatdoelen. "Zonder significante vermindering van de uitstoot van broeikasgassen kan de gemiddelde jaarlijkse temperatuur tegen het einde van de eeuw met vijf graden stijgen", meldt het rapport.

De klimaatopwarming kan de Amerikaanse economie jaarlijks honderden miljarden dollars kosten. Het zuidoosten van de VS zal het zwaarst te lijden krijgen onder de extreme hitte. Boeren zullen in de problemen komen omdat de kwaliteit en kwantiteit van hun gewassen in het hele land zullen afnemen door de hogere temperaturen, droogte en overstromingen.

Niemand is immuun voor de klimaatverandering, concludeert het rapport. Astma en allergieën zullen steeds erger worden en de mensen zullen worden blootgesteld aan meer door voedsel en water overgedragen ziekten. De bosbranden in de VS kunnen in 2050 zes keer meer bosoppervlakte vernielen. In Californië zou er tegen dan al een verdubbeling zijn van de oppervlakte bos die tijdens het bosbrandseizoen in lichterlaaie wordt gezet.

Het rapport geeft geen specifieke aanbevelingen over hoe het probleem van de opwarming van de aarde en de klimaatverandering kan worden opgelost. Het suggereert wel dat de overheid onmiddellijk het gebruik van fossiele brandstoffen en de uitstoot van broeikasgassen moet verminderen.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)woestende-gevolgen0/
pi_183337654
quote:
RCP 8.5 alert!

quote:
Accounting for this bias indicates RCP8.5 and other ‘business-as-usual scenarios’ consistent with high CO2 forcing from vast future coal combustion are exceptionally unlikely. Therefore, SSP5-RCP8.5 should not be a priority for future scientific research or a benchmark for policy studies.
https://www.sciencedirect(...)ii/S0360544217314597
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_183337688
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2018 16:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Hoeveel dacht je dat voorgespiegeld werd door bijvoorbeeld het IPCC dat natuurlijke variatie van invloed was op de opwarming en hoeveel denk je dat dat nu moet zijn?

SPOILER: de variatie is al betrekkelijk groot
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat er in het IPCC staat is inderdaad vaak wat redelijker dan wat er naar buiten wordt gebracht door klimaatwetenschappers. Kijk bijvoorbeeld naar beweringen over extreem weer. Maar onderken je dat er altijd stellig wordt beweerd door een grote groep belangrijke klimaatwetenschappers (Schmidt, Mann, Gleick etc), dat de modellen hebben laten zien dat het niet natuurlijke variatie is, maar menselijk handelen en zelfs meer dan 100% ( :'( )?

Maar wat denk je dat er gebeurt met deze curve nu bekend is dat er een tot nog toe onbekende natuurlijke variabele opduikt?
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
  zaterdag 24 november 2018 @ 12:57:54 #122
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_183340527
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 07:52 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Wat er in het IPCC staat is inderdaad vaak wat redelijker dan wat er naar buiten wordt gebracht door klimaatwetenschappers. Kijk bijvoorbeeld naar beweringen over extreem weer. Maar onderken je dat er altijd stellig wordt beweerd door een grote groep belangrijke klimaatwetenschappers (Schmidt, Mann, Gleick etc), dat de modellen hebben laten zien dat het niet natuurlijke variatie is, maar menselijk handelen en zelfs meer dan 100% ( :'( )?
Mja, ik hou het liever bij de wetenschap, of rapportages die door wetenschappers van die wetenschap worden afgeleid... zoals bijvoorbeeld de IPCC rapporten, of bijvoorbeeld wat de Amerikaanse overheid periodiek doet, zoals wat gister gepubliceerd is: https://nca2018.globalchange.gov/

Ik ben het met je eens dat het voor komt dat wetenschappers zaken soms verkeerd voorstellen in publieke uitingen, maar denk dat veruit de grootste schuldige daarin de wetenschapsjournalistiek is.

Journalisten verkrachten de wetenschap in veel ernstigere mate, dan een enkele getweette mening van een klimaatwetenschapper of rare uitspraak in een interview, en helemaal naar mate je toe gaat naar radicaal/sterk rechtse sites als Breitbart, Daily Mail, Zerohedge, Drudge report, etcetera, zelfs tot en met de opiniestukken in de verder in mijn ogen betrekkelijk neutrale WSJ.

Dat blijkt wel als je kijkt naar deze site, waarin klimaatwetenschappers gevraagd worden te kijken naar artikelen over hun vakgebied en te raten en van commentaar te voorzien naar hoe goed het betreffende artikel de wetenschap weergeeft: https://climatefeedback.org/feedbacks/

Ook hierin is het niet strikt zwart-wit en blijkt er veel nuance mogelijk, want artikelen worden op een schaal geplaatst van -2 t/m 2 en alles ertussen... een 2 wordt zelden tot nooit uitgedeeld (-2's wel zo nu en dan, helaas).

quote:
Maar wat denk je dat er gebeurt met deze curve nu bekend is dat er een tot nog toe onbekende natuurlijke variabele opduikt?
Als ik moet gokken neemt de zekerheid toe, want er zijn minder onbekende variabelen. Dat grafiekje zal dus vernauwen, waar ik geen idee heb waar de mean zou moeten komen... ik heb geen reden om te vermoeden dat de mean heel erg zou veranderen op basis hiervan.

[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 24-11-2018 13:07:37 ]
  dinsdag 27 november 2018 @ 19:38:07 #123
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_183406932
Geweldig filmpje van Hank Green.

There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_183408038
quote:
VN-rapport: klimaatinspanningen moeten wereldwijd verdrievoudigd
VANDAAG, 14:31BINNENLAND

Heleen Ekker
redacteur Binnenland
Wereldwijd moeten landen hun inspanningen verdrievoudigen om de opwarming van de aarde onder de 2 graden te kunnen houden. Om de opwarming te stoppen op 1,5 graad moeten de inspanningen zelfs met een factor vijf omhoog.

Dat staat in het zogenoemde Emissions Gap Report van de VN, dat is gepresenteerd aan de vooravond van de internationale klimaattop die maandag in Polen begint. Op dit moment, stelt het rapport, raken de doelen alleen maar verder uit beeld, want de wereldwijde CO2-uitstoot is vorig jaar juist weer gestegen, na een paar jaar stabiel te zijn gebleven.

In het rapport zijn de beloftes van alle landen op klimaatgebied bekeken. Onderzocht is hoe groot de kloof is tussen deze inspanningen, als je ze bij elkaar optelt, en wat er nodig is om de Parijse klimaatdoelen te halen. Het gat tussen deze twee was niet eerder zo groot.

2030

"Als deze kloof in 2030 niet is gedicht, dan wordt het onwaarschijnlijk dat het 2-gradendoel nog bereikt kan worden", stellen de onderzoekers. Slechts 57 landen halen, zoals het er nu naar uit ziet, hun eigen beloften.

De Nederlandse onderzoeker Michel den Elzen, werkzaam bij het Planbureau voor de Leefomgeving, heeft meegewerkt aan het rapport. Na het Parijse klimaatakkoord werd er gedacht dat landen meer zouden doen, vertelt hij. Ook toen was al duidelijk dat de beloftes niet ver genoeg gingen.

"Na de totstandkoming van het Parijse klimaatakkoord moesten alle landen het akkoord ratificeren. Er was de hoop dat ze vervolgens hun beloftes snel vrijwillig zouden aanscherpen, maar op een enkel land zoals Argentinië na, heeft niemand dat gedaan."

Lichtpuntjes

Toch hecht Den Elzen eraan om ook de lichtpuntjes te benoemen. "Het is nog steeds mogelijk om het 2-gradendoel te bereiken. Er zijn voldoende technische mogelijkheden, er is hernieuwbare energie, er zijn nog stappen te zetten op het gebied van efficiency en het is mogelijk om ontbossing tegen te gaan en over te gaan tot herbebossing", somt hij op.

Ook voorziet het klimaatakkoord van Parijs in een mechanisme dat ertoe moet leiden dat landen wel hun doelen gaan aanscherpen. De uitwerking van dit mechanisme is één van de dingen die besproken worden op de klimaattop in Polen.

Daarnaast zijn er dus ook landen die hun eigen doelen wel halen, zoals China, Japan en Brazilië. En ook Rusland, Turkije en India halen hun doelen, ook al gaan die veel minder ver dan van rijkere landen. Andere landen, zoals Argentinië, Australië, Canada en Saudi-Arabië doen duidelijk onvoldoende en halen de doelen niet.

Europa

Ook de Europese Unie haalt op papier de doelen niet. Maar de verwachting is wel dat de EU uiteindelijk de uitstoot voldoende terug zal weten te brengen. De vraag is alleen of Europa en ook Nederland niet nog verder zouden moeten gaan. "Er is in Parijs afgesproken dat rijke landen nou eenmaal meer moeten doen," zegt Den Elzen.

De logica hierachter is dat de rijke landen historisch gezien ook de meeste broeikasgassen hebben uitgestoten. En ook hebben rijke landen meer middelen om de uitstoot aan te pakken, door op een andere manier energie op te wekken en alternatieve productiemethodes te introduceren.
https://nos.nl/artikel/22(...)-verdrievoudigd.html
  vrijdag 30 november 2018 @ 21:05:56 #126
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_183465725
Voor het eerst dat in "emerging markets" meer wind+zon is toegevoegd dan fossiel.

Clean Power Sees First Win Over Fossil Fuels in Emerging Markets (Bloomberg)

pi_183473234
quote:
2018 komt in rijtje vier warmste jaren ooit, noordelijke cyclonen vertegenwoordigden nooit méér energie

De opwarming van de aarde zet zich door: de voorbije vier jaar zijn de vier warmste ooit gemeten, en de 20 warmste jaren ooit vielen allemaal in de voorbije 22 jaar. Ook extreme weerfenomenen namen toe: nooit bevatten cyclonen in het noordelijk halfrond meer energie. Dat schrijft de Wereld Meteorologische Organisatie (WMO) in een globaal weerrapport op de vooravond van de nieuwe klimaatconferentie in Katowice.

Michaël Torfs
vr 30 nov 17:31

De VMO heeft haar voorlopige rapport over de "Staat van het Klimaat in 2018" vrijgegeven. Het rapport geeft ons een uitstekend beeld van het weer wereldwijd, omdat het gegevens meeneemt van over de hele wereld, en los van tijdelijke weerfenomenen in bepaalde regio's. Het geeft dus een zeer goed overkoepelend beeld, ook over de evolutie van ons klimaat.

De voorbije vier jaar worden de vier warmste sinds het begin van de metingen, meldt de WMO nog, in een statistiek die aantoont dat de opwarming volop verdergaat. 2018 wordt het minst warme van de vier, omdat we dit jaar begonnen met een lichte vorm van La Niña voor de Zuid-Amerikaanse kust. Daardoor wordt de oceaan ten westen van het continent tijdelijk afgekoeld door een koude zeestroom.

De 20 warmste jaren ooit gemeten op onze planeet, vallen allemaal in de voorbije 22 jaar, stipt de WMO nog aan. (lees door onder de tweet)

Oceanen slorpten nooit méér warmte op (na 2017)

De opwarming en de recordhoeveelheden aan CO2 in onze atmosfeer hebben ook een grote impact op onze zeeën en oceanen, want zij nemen maar liefst 90 procent op van de energie die gevangen zit in onze atmosfeer. Enerzijds nemen zij de warmte op, anderzijds de CO2 , waardoor ze verzuren. Op die manier komen de koraalriffen verder in de problemen. De voorbije 10 jaar absorbeerden de oceanen ongeveer 25 procent van de CO2 die de mens uitstootte.

De warmte-opname door de oceanen is ook een goede indicator voor het broeikaseffect, zegt de VMO, en die lag op het tweede hoogste niveau ooit, na 2017. (lees door onder de tweet)
Andere indicatoren van de klimaatverandering zijn de gletsjers en het zee-ijs, die verder afnamen, en de extremere weerfenomenen die ook dit jaar, op alle continenten, om zich heen grepen, concludeert de WMO. Het gemiddelde niveau van onze oceanen wereldwijd steeg met 2 à 3 millimeter tussen januari en juli, vergeleken met vorig jaar.

Het noordpoolijs bereikte qua (maximum)oppervlakte een historisch diepterecord in de eerste twee maanden van het jaar. In maart zat het ongeveer 7 procent onder het gemiddelde van 1981 tot 2010. Na de zomerperiode, in september, gaven metingen aan dat het noordpoolijs 28 procent onder het langjarig gemiddelde zat. De 12 septembermaanden met het minste noordpoolijs, vallen allemaal in de voorbije 12 jaar. Voor de zuidpool zijn de cijfers iets minder dramatisch, maar is een zelfde trend waar te nemen.

Stormen en "extreme weerfenomenen"


2018 was een actief seizoen voor tropische cyclonen in het noordelijk halfrond, meldt de WMO. Het aantal tropische stormen lag boven het gemiddelde in elk van de vier bekkens. Het stormseizoen (vanaf november) telde dit keer 70 cyclonen, tegenover 53 gemiddeld. Vooral het noordoostelijke deel van het Stille Oceaan-bekken was actief, waarbij cyclonen een geaccumuleerde energie hadden (op basis van intensiteit en duur) die nooit hoger was, zo tonen satellietmetingen aan. In het zuidelijk halfrond was het seizoen 2017-2018 voor tropische stormen vrij gemiddeld.

Tegelijk zijn er de hittegolven, droogtes, en extreme regenval, waar deze week nog een voorbeeld van was in Australië, maar eerder bijvoorbeeld ook in Argentinië en Japan. Ook bij ons was het een heel raar weerjaar, en in veel andere delen van Europa vielen records, op allerlei vlakken. Armenië beleefde de warmste juli ooit, en in Jerevan werd een recordtemperatuur gemeten van 43,7 graden Celsius.

Noot: de meeste weergegevens van de VMO gaan terug tot 1850. De gegevens van de periode 1850-1900 worden gebruikt als referentiepunt om veranderingen aan af te toetsen.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/11/30/weerrapport-2018/
pi_183479282
quote:
Wat een prachtig staaltje cherry picking en dingen zo omschrijven dat ze een stuk erger lijken dan ze daadwerkelijk zijn.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_183489659
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 12:57 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Mja, ik hou het liever bij de wetenschap, of rapportages die door wetenschappers van die wetenschap worden afgeleid... zoals bijvoorbeeld de IPCC rapporten, of bijvoorbeeld wat de Amerikaanse overheid periodiek doet, zoals wat gister gepubliceerd is: https://nca2018.globalchange.gov/

quote:
Ik ben het met je eens dat het voor komt dat wetenschappers zaken soms verkeerd voorstellen in publieke uitingen, maar denk dat veruit de grootste schuldige daarin de wetenschapsjournalistiek is.

Journalisten verkrachten de wetenschap in veel ernstigere mate, dan een enkele getweette mening van een klimaatwetenschapper of rare uitspraak in een interview, en helemaal naar mate je toe gaat naar radicaal/sterk rechtse sites als Breitbart, Daily Mail, Zerohedge, Drudge report, etcetera, zelfs tot en met de opiniestukken in de verder in mijn ogen betrekkelijk neutrale WSJ.

Ben het met je eens dat de journalistiek hier zeker aan bijdraagt. Hetzelfde valt te zeggen over 'radicaal' linkse sites als The Guardian ;)

Echter, ik weet niet of je een aantal van de groten der klimaatwetenschappen volgt op Twitter, maar die dragen er toch echt zelf ook sterk aan bij, ook in hun interviews in kranten en op tv. En zij doen er ook niks aan om alarmistische berichtgeving enigszins in te dammen.

En dit heeft zeker invloed op uiteindelijke policy. Het feit dat veel staten en/of steden in de VS tegen Trump's beleid in gaan, lijkt mij niet gebaseerd op genuanceerde IPCC teksten (want daar staat immers in dat het wel meevalt qua extreem weer).
quote:
Dat blijkt wel als je kijkt naar deze site, waarin klimaatwetenschappers gevraagd worden te kijken naar artikelen over hun vakgebied en te raten en van commentaar te voorzien naar hoe goed het betreffende artikel de wetenschap weergeeft: https://climatefeedback.org/feedbacks/

Ook hierin is het niet strikt zwart-wit en blijkt er veel nuance mogelijk, want artikelen worden op een schaal geplaatst van -2 t/m 2 en alles ertussen... een 2 wordt zelden tot nooit uitgedeeld (-2's wel zo nu en dan, helaas).

Dit soort website zijn in principe een goeie toevoeging, maar als ik langs de eerste stuk of wat Feedbacks scroll op https://climatefeedback.org/feedbacks/, zie ik alweer dat de bias sterk aanwezig is.
quote:
[..]

Als ik moet gokken neemt de zekerheid toe, want er zijn minder onbekende variabelen. Dat grafiekje zal dus vernauwen, waar ik geen idee heb waar de mean zou moeten komen... ik heb geen reden om te vermoeden dat de mean heel erg zou veranderen op basis hiervan.
Het lijkt me dat dit soort natuurlijke variatie toevoegen er toe leidt dat menselijke invloed minder blijkt te zijn.

Nog een recent artikel hierover:

quote:
Interestingly, CMIP5 model ensemble, and also individual models, fails to comply with such observation. It also explores possible areas where models miss important contributions due to natural drivers.
Addressing on Abrupt Global Warming, Warming Trend Slowdown and Related Features in Recent Decades
https://www.frontiersin.o(...)eart.2018.00136/full
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_183489729
En Dr. Hayhoe in de Washington Post van 30 november.

quote:
We can also rule out volcanoes, which do produce heat-trapping gases, but less than 1 percent of the CO2 that humans produce. And big eruptions, when they happen, cool the Earth instead of warming it. In other words, the climate change we’re experiencing now definitely isn’t natural.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.bca816a61a2e

Wat een nuance!
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_183491244
quote:
Sint-Janskerk in Gouda luidt noodklok voor het klimaat | Omroep West

GOUDA - De Sint-Janskerk in Gouda luidde zaterdagochtend om 2 voor 12 zijn vier klokken voor het klimaat. Met deze 'noodklok' vraagt Greenpeace aandacht voor de opwarming van de aarde. Volgens de milieuorganisatie doen meer dan driehonderd klokken mee met de actie.

Met de actie roept Greenpeace minister Wiebes van Economische Zaken en Klimaat op om meer te doen tegen klimaatverandering. Het luiden van de noodklok is vlak voor de jaarlijkse, internationale klimaattop van de Verenigde Naties, die maandag begint in Polen.

'Het is 2 voor 12 voor het klimaat', zegt Faiza Oulahsen van Greenpeace. 'Het is van essentieel belang dat Nederland maatregelen neemt om binnen de maximale opwarming van 1,5 graad te blijven. Dat halen we alleen als we onze CO2-uitstoot met zestig procent terugdringen in 2030. Dat betekent onder andere inzetten op zonne- en windenergie, onze bossen beschermen en de kolencentrales sluiten
https://m.omroepwest.nl/nieuws/3731257~f25baea
pi_183492770
quote:
Klimaatalarmisme sinds zaterdagochtend 2 voor 12 officieel erkend als religie.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_183493351
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:23 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Klimaatalarmisme sinds zaterdagochtend 2 voor 12 officieel erkend als religie.
De kerktorens zijn vaak eigendom van gemeentes. Bijvoorbeeld voor het luiden van noodklokken.
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/wie-betaalt-de-kerktoren/
pi_183530297
In de volkskrant een uitgebreid stukje waarom de luchtvaart nog steeds co2 heffingen kan vermijden.

https://www.volkskrant.nl/cs-b2367ea0
pi_183557327
quote:
Leiders op klimaattop krijgen slecht nieuws: CO2-uitstoot stijgt opnieuw
VANDAAG, 19:00BINNENLAND, BUITENLAND

De wereldwijde uitstoot van CO2 door fossiele brandstoffen en industrie stijgt dit jaar waarschijnlijk met 2,7 procent, ondanks het klimaatverdrag van Parijs en ondanks de toename van alternatieve energiebronnen. Dit blijkt uit een prognose van het Global Carbon Project, een internationale onderzoeksgroep waar ook Nederlandse wetenschappers aan meedoen.

De prognose is een grote tegenvaller voor de deelnemers aan de klimaattop in het Poolse Katowice. Daar proberen op dit moment vertegenwoordigers van 200 landen de klimaatdoelen van Parijs in concrete afspraken vast te leggen.

Meer dan 10 miljard ton

Vóór 2017 was de CO2-uitstoot drie jaar lang stabiel. In 2017 steeg hij met 1,6 procent. Dit jaar zal hij dus met zo'n 2,7 procent stijgen naar meer dan 10 miljard ton koolstof, verwachten de onderzoekers. De belangrijkste oorzaak is de toename van olie- en gasverbruik, met name door wegverkeer, scheepvaart en luchtvaart.

De stijging brengt de doelstellingen van het klimaatakkoord van Parijs in gevaar, zeggen de onderzoekers. In Parijs is afgesproken dat de mondiale temperatuurstijging onder de 2 graden Celsius moet blijven en liefst op zo'n 1,5 graad uitkomt. Om dat te halen, moet de CO2-uitstoot in 2030 met de helft zijn gedaald en in 2050 tot nul.

Richting 3 graden Celsius

Met de beperkingen die landen zich nu opleggen, stevent de wereld op een temperatuurstijging van 3 graden Celsius af. "Dit is bijzonder pijnlijk", zegt de directeur van de onderzoeksgroep Future Earth. "Het is duidelijk dat we de technologie, de kennis en het economische inzicht hebben om de uitstoot drastisch terug te dringen. Het is een win-winsituatie."

Eerder vandaag werd bekend dat de CO2-uitstoot in Nederland in 2020 slechts 15 procent minder zal zijn dan die in 1990, tenzij extra maatregelen volgen. In oktober oordeelde het gerechtshof in Den Haag in de Urgenda-zaak dat de terugdringing in 2020 ten opzichte van 1990 25 procent moet bedragen. Het gevolg is dat minister Wiebes van Economische Zaken binnen een jaar aanvullende maatregelen moet nemen om het gat te dichten.

Volgens onderzoeksbureau CE-Delft, dat de berekening maakte, is fossiele energie nog steeds te goedkoop. Het roer moet radicaal om, zei directeur Frans Rooijers tegen de NOS. Hij pleit voor een complete omschakeling naar het principe dat de vervuiler betaalt.

https://nos.nl/artikel/22(...)-stijgt-opnieuw.html
pi_183561573
quote:
Hadden we nou maar zo'n afspraak tussen bijna alle landen in de wereld, gemaakt in een bekende Franse stad...
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_183562068
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 07:24 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Hadden we nou maar zo'n afspraak tussen bijna alle landen in de wereld, gemaakt in een bekende Franse stad...
Dat was dus duidelijk niet effectief gebleken.
quote:
Maar volgens Hansen heeft het alleen maar effect als er een belasting komt op fossiele brandstoffen die broeikasgas veroorzaken. "Dat is de enige manier om de emissie's snel onder controle te krijgen", zegt Hansen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-klimaat-gered.html
pi_183562210
quote:
11s.gif Op donderdag 6 december 2018 09:00 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Dat was dus duidelijk niet effectief gebleken.

[..]

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-klimaat-gered.html
En de 'gewone man' draait er voor op, zie gele hesjes. Dat soort belastingen mogen dus werken in theorie, maar daar raak je de armsten het meest mee.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_183562383
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 09:19 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

En de 'gewone man' draait er voor op, zie gele hesjes. Dat soort belastingen mogen dus werken in theorie, maar daar raak je de armsten het meest mee.
De armsten worden ook het meest getroffen door klimaatverandering.
pi_183624048
quote:
Interview Robbert Dijkgraaf: 'We zijn het hert dat in de koplampen staart'
NU.nl

Robbert Dijkgraaf geldt als een van de bekendste Nederlandse wetenschappers. De theoretisch natuurkundige is directeur van het Institute for Advanced Study in het Amerikaanse Princeton en woont daarom ook in de Verenigde Staten.

Dijkgraaf was in Nederland voor opnames van zijn tv-colleges voor DWDD University, die op 2, 9 en 16 januari door BNNVARA worden uitgezonden. NU.nl sprak de 58-jarige wetenschapper over klimaatverandering, Donald Trump en of onze knappe koppen eigenlijk wel met de juiste dingen bezig zijn.

Trump stelde onlangs een rapport van zijn eigen regering over economische schade door klimaatverandering niet te geloven.

"Onvoorstelbaar, het is een drama. Laten we eerlijk zijn: Amerika is een van de grootste gebruikers en vervuilers. Dat is heel slecht, daar kun je niets aan af doen. Het pijnlijke is dat juist het gebied dat Trump heeft gesteund, het arme zuiden, in de vuurlinie ligt waar het de gevolgen van klimaatverandering betreft: overstromingen, orkanen. Dus dat is eigenlijk heel wrang. Hij bedriegt zijn eigen kiezers."

Maar zijn de wetenschappelijke feiten dan wel hard genoeg, als mensen er zo makkelijk op kunnen schieten? Zijn ze concreet en duidelijk genoeg?

"Het gaat om statistiek, dat is erg lastig voor mensen om mee om te gaan. Er zijn zeker onzekerheden, maar die zijn niet zo groot dat we niet weten welke kant het opgaat. De trend zien we. Uiteindelijk spreken die feiten voor zich. Iedereen die kijkt naar de ontwikkelingen van grote overstromingen en bosbranden in Amerika kan dat zien."

Maar dan twittert Trump dat de opwarming van de aarde weinig voorstelt, omdat het de komende weken koud gaat worden in de VS.

"Het verschil tussen weer en klimaat moeten we hem toch een keer uitleggen. Net als die senator die toen een keer een sneeuwbal mee de Senaat in had genomen en zei: 'Hier heb je je klimaatverandering'."

"Het probleem is: het gaat ogenschijnlijk langzaam. Daarom zijn we ons vaak niet bewust van die veranderingen. Je ziet een klok ook niet bewegen. En dan heb je een tijdje niet gekeken en dan staat 'ie opeens een stuk verder."

Als het gaat om het beleid rondom CO2 en klimaat: wetenschappers hebben een belangrijke rol in het adviseren, maar niet in het maken van beleid. Zou dat niet anders moeten?

"Ik woon in het huis van Robert Oppenheimer. Hij had vijftig jaar geleden rechtstreeks contact met de regering. De afstand van de gewone wetenschapper tot de mensen die de beslissingen nemen is nu lang en ingewikkeld. Toen ging het contact vooral over atoomwapens, maar klimaat is eigenlijk net zo belangrijk. Het gaat nog meer ons leven beïnvloeden dan we dachten. Er moet gewoon heel veel gebeuren op technologisch gebied. Hoe gaan we dat wereldwijd organiseren?"

"Heeft men door wat er allemaal mogelijk is? We zullen ons gedrag moeten wijzigen. Dat zal een moeizaam verhaal zijn. Ik denk dat we uiteindelijk veel ingrijpendere technologie nodig hebben dan wat er nu op tafel ligt om het schip weer recht te trekken."

"Maar we zijn nu nog te veel dat hert dat verlamd in de koplampen van een naderende auto staart. De politiek durft soms niet echt te handelen. Die komt vooral aan met dat we bepaalde dingen minder moeten doen. Dan denk ik: Nee! We hebben nu echt de techniek waarmee het anders kan. We hebben de middelen die ons leven echt dramatisch kunnen verbeteren. In zekere zin leven we nog steeds in een oud industrieel tijdperk. We gaan langzaam over naar het nieuwe tijdperk, maar één van de dingen dat het nieuwe tijdperk zal moeten doen, is de rotzooi van het oude opruimen."

Het is wel opvallend dat veel moderne zaken als smartphones, elektrische auto's etcetera energie nodig hebben, die ergens vandaan moet komen. Veel uit kolencentrales bijvoorbeeld. Dat is toch wrang?

"Kolencentrales zijn van die dinosauriërs, op een gegeven moment zijn die weg. Dat tempo moet alleen veel hoger. Er zit heel veel innovatie in de maatschappij, maar het is voor bedrijven makkelijker om een app te ontwikkelen. Daar kun je ook heel rijk mee worden. Een nieuw soort krachtcentrale is veel ingewikkelder en veel meer werk. Misschien geven we als maatschappij wel de verkeerde impulsen."

Ook met nieuwe batterijtechnologie kun je stinkend rijk worden.

"Ja! Uiteindelijk wel. We denken dat we enorm veel innovatie hebben en dan wijzen de mensen naar de grote techbedrijven, maar dat zijn natuurlijk voornamelijk softwarebedrijven."

Dus eigenlijk zijn de knappe koppen met de verkeerde dingen bezig.

"Eigenlijk wel ja. Het winstmodel van dat type bedrijven is gebaseerd op één bron van inkomsten: adverteren. Dus advertenties leiden op dit moment de wereld van de toekomst. Dat is niet goed. Onze maatschappelijke doelen, waar we met de wereld naartoe willen, zijn niet noodzakelijk dezelfde doelen die bedrijven hebben om advertentie-inkomsten te genereren."

Maar willen we allemaal wel naar hetzelfde doel? Een groot deel van de bevolking is zich nauwelijks bewust van het klimaat, maar ook van veel andere dingen. De wetenschap wil eigenlijk het tegenovergestelde van een groot deel van de bevolking.

"Is zo, ja."

De wetenschap leeft echt in een eigen wereld en is met dingen bezig die een groot deel van de bevolking helemaal niet interessant vindt. Hoe spreek je die mensen dan aan? Hoe krijg je ze mee?

"Je moet het denk ik zien als een tijdmachine. Waar de wetenschap nu mee bezig is, komt uiteindelijk naar de maatschappij. Als ik mezelf als klein jongetje dat naar de maanlanding zat te kijken iets uit het heden kon laten zien, dan zou het mijn smartphone zijn. Alles wat toen in de huiskamer stond, zit daarin. Als je wilt weten hoe jouw toekomst eruitziet, en die van je kinderen en kleinkinderen, moet je je toch meer gaan verdiepen in de wetenschap."

"We gaan een wereld in waarin die technologie heel veel van onze problemen gaat oplossen. Mensen willen graag dat alles goed geregeld is, daar kan technologie bij helpen. Kijk alleen naar wat je nu allemaal online kan opzoeken of hoe eenvoudig je met mensen over de hele wereld kunt communiceren. Men moet zich dat realiseren. Dat moeten ook de overheid en bedrijven zich realiseren. Dat is de wereld die we ingaan."

Wie is dan de partij die ervoor moet zorgen dat ze zich dat realiseren?

"Ik denk dat er een grote rol ligt voor de wetenschap zelf."

Maar doen wetenschappers dat dan genoeg?

"Nou, niet genoeg eerlijk gezegd. De wetenschap graaft dieper en dieper. We zouden eigenlijk meer energie moeten steken in het uitleggen."

"Dat begint misschien eerst met een gevoel van urgentie. Bij klimaat is dat enigszins gelukt, maar er zijn meer dingen: hoe bijvoorbeeld algoritmes ons leven steeds meer gaan beïnvloeden, of wat er medisch allemaal mogelijk is, hoe krachtig onze computers gaan worden en hoe dat allemaal weer samenhangt."

"Als je in het verleden kijkt, zie je hele spectaculaire veranderingen en dat gebeurde vaak zonder dat men het doorhad. Door sociale media zaten we vrij plotseling in een hele nieuwe periode. Dat wil je voorkomen. Het heeft ons leven op een heel ingrijpende manier veranderd, maar we hebben er niet over nagedacht, de controle ligt ook helemaal niet bij ons. De overheid is er ook niet echt mee bezig. De controle ligt bij een bedrijf aan de andere kant van de wereld."


Ik zag Mark Zuckerberg van Facebook die werd verhoord in het Amerikaanse Congres. Het leek erop dat de meeste politici daar geen idee hadden waar hij nou eigenlijk mee bezig is.

"Dat is beangstigend, maar het is ook beangstigend dat hij zelf niet helemaal meer leek te weten waar hij mee bezig is. Hij heeft het niet meer onder controle. Algoritmes zijn wel geschreven, maar hebben eigenlijk hun eigen leven. Facebook zelf weet niet meer wat het aan het doen is en wil alleen maximale advertentieopbrengsten. Ik stel me zo voor dat Zuckerberg nu tevreden naar zijn bankrekening kijkt, maar zich ook afvraagt wat voor wereld hij heeft geschapen. En ten koste van wat?"

"Klimaatverandering heeft impact, maar dit soort dingen kan denk ik op nog veel kortere termijn ons leven gaan beïnvloeden. Laten we ons er dus in ieder geval bewust van zijn dat dit gaande is. En zorg als beleidsmaker dat je in ieder geval weet wat er dan precies gaande is, zodat je kunt meepraten."

Wetenschapper Neil DeGrasse Tyson stelde voor dat in het onderwijs veel meer moet worden opgenomen hoe ons brein werkt. En dan vooral hoe we tot allerlei vooroordelen komen die in heel veel kwesties onze mening bepalen. Bent u daar ook voorstander van?

"Ja totaal. Uit onderzoek blijkt ook dat mensen het beste leren denken als ze bijvoorbeeld meerdere politieke geluiden horen, zodat ze dus zelf onderscheid moeten gaan maken. Mensen moeten zelf actief op zoek gaan. Dat hebben we ook steeds harder nodig. Die vooroordelen zitten in de samenleving, maar de technologie zoals de algoritmes van sociale media en nieuwsmedia kunnen dat ook weer versterken. Die proberen iets te optimaliseren wat niet noodzakelijkerwijs het gezonde verstand van de lezer is. Die impulsen zijn niet altijd de vriend van de waarheid."

"Maar er is altijd nog iets wat mensen kunnen dat algoritmes niet kunnen: redeneren. En er zijn ook gewoon de natuurwetten waar we met zijn allen aan vastzitten en die er altijd zijn. Dat betekent dat er houvast is in de wereld. Een steen valt altijd naar beneden. Er is een wereld van feiten, waar je altijd op kunt leunen."

U zei een jaar geleden in De Wereld Draait Door dat Trump iets is dat we eigenlijk zien in de achteruitkijkspiegel. Hij is iemand uit het verleden. Ziet u dat nog zo?

"Ja, zijn hele filosofie is terugkijken. Naar een verleden dat nooit heeft bestaan. Zijn toekomst is een soort retro. We gaan terug naar de jaren vijftig, maar dan naar de jaren vijftig van de advertenties. In de jaren vijftig was er een vrij bittere armoede. Als je een tijdmachine hebt en je moet vijftig jaar terug: ik zou er niet in stappen."

"Maar het feit dat mensen niet zijn meegegaan die toekomst in, betekent misschien ook wel dat we iets te naïef over die toekomst hebben nagedacht. We dachten: als het voorste wagentje van de achtbaan rijdt, gaat de hele trein wel mee. Maar dat gebeurt niet. Er vliegt van alles uit de bocht."

"De mensen in de locomotief hebben eigenlijk niet goed achteruit gekeken. Het is heel belangrijk dat je het inclusief maakt, dat het voor de hele wereld is en niet ten koste gaat van andere dingen. Het heeft een heleboel sociale spanning opgeleverd. De sociale cohesie is veel minder geworden. Het is ten koste gegaan van ons milieu, etcetera. Het is een soort naïef vooruitgangsgevoel geweest en ik zou willen dat we daar wat slimmer mee omgaan. Maar de toekomst die Trump schetst, is een verleden dat nooit heeft bestaan en dat ook nooit zal komen."


Moet er een zetel voor de wetenschap in de VN komen? Misschien zelfs in de veiligheidsraad?

"Of een belangrijke adviseur voor de veiligheidsraad."

Maar een adviseur is weer geen beleidsmaker.

"Nou, je hebt inderdaad bijvoorbeeld het Britse model. Daar heb je een chef-wetenschapper, die zit in de regering. Die staat ook aan de kant van de regering, dus dat is geen adviseur. Want advies is goedkoop en kun je ook zo weer terzijde schuiven. Dus het moet een soort chef-wetenschapper zijn in die lichamen, de veiligheidsraad, een regering, de EU, die onderdeel is van het team en daar niet zit om de wetenschap te promoten maar om het team succesvol te maken."

Vindt u dat het fundament onder de wetenschap nog stevig genoeg is?

"Daar heb ik een dubbel gevoel bij. Vooral op punten waar de wetenschap de maatschappij raakt, dus waar het consequenties heeft, zie je dat de boodschap niet altijd welkom is. Klimaat is daar een goed voorbeeld van."

"Maar als ik van grote afstand kijk, dus als ik kijk naar de aarde als geheel, dan zie ik de wetenschap eigenlijk alleen maar groeien. Ik zie meer wetenschappers, er zijn meer mensen die hoger opgeleid zijn. Überhaupt meer mensen die opgeleid worden. Ik denk niet dat we een soort donkere middeleeuwse dogmatische periode in gaan."

"Ik zie wel allerlei plekken op de wereld waar de wetenschap het moeilijk heeft. En dat het vrije denken onder druk staat. Maar zelfs in het Verenigde Staten van nu: dat is eigenlijk een heel slecht land voor iemand die een sterke leider wil zijn. Je hebt daar gigantische universiteiten die heel zelfstandig zijn. Je hebt de grote techbedrijven met meer denkkracht dan Trump en de hele Amerikaanse regering, die op zichzelf vrij zwak is."

"Dus over het algemeen ben ik optimistisch, maar het wordt eigenlijk steeds spannender, want de wetenschap wordt steeds relevanter voor ons. Dus het gaat steeds meer schuren. Als ik iets ga vertellen over verre planeten is het mooi voor iedereen, want dat is allemaal ver weg."

Ruimtevaart en planeten zijn voor veel mensen wel het meest tastbare.

"Dat is ook het leuke. Als ik in een stad ben en ik zie een bord met 'hier bevindt u zich' dan wil ik dat wel graag weten. Ik hoef niet overal naartoe, maar ik weet wel waar ik ben. Dat zijn net als in het heelal grote belangrijke vragen. Wie ben ik? Waar kom ik vandaan? Die zijn niet zo makkelijk te beantwoorden."

Maar dat heeft niet iedereen. Begrijp u dat?

"Nee, eigenlijk niet. En fundamenteel geloof ik het ook gewoon niet. Geef mij iemand en ik blijf gewoon doorgaan tot die persoon breekt. Dan geven ze toe dat ze het toch interessant vinden. Ik kan me niet voorstellen dat mensen zaken als het heelal niet interessant vinden, maar je moet soms een beetje wakker geschud worden. Iedereen heeft een sleuteltje waarmee je verbeelding ontsloten wordt."
https://www.nu.nl/weekend(...)oplampen-staart.html
pi_183717486
quote:
Rendierenpopulatie daalt alarmerend: klimaatverandering bezorgt dieren steeds meer stress

Het zeeijs op de noordpool wordt steeds dunner en kwetsbaarder. De omvang van de kuddes kariboes en wilde rendieren is met 56 procent gedaald in de voorbije 20 jaar. En de opwarming van de noordpool gaat twee keer zo snel als elders in de wereld. Het zijn maar enkele conclusies van het jaarlijkse rapport van de NOAA, de nationale administratie voor oceanen en atmosfeer.

Michaël Torfs
12:11
https://www.vrt.be/vrtnws(...)renpopulatie-slinkt/
pi_183768298
quote:
Ah en waarom denk je dat ze die 20 jaar kiezen?

quote:
The Taimyr wild reindeer herd, i.e., caribou (Rangifer tarandus), is one of the most important wildlife resources in the Russian Far North and may constitute the largest migratory Rangifer herd in the world. Over the last 60 years the herd has undergone a recovery from low numbers in the 1940s, reaching high densities by 1970 that concerned wildlife managers and domestic husbandry herds, with an 11.7% annual growth rate. At that time an aggressive commercial harvest of the herd was implemented, and organized wolf control was initiated with the goal of stabilizing herd numbers and injecting needed economic activity into the region. These actions dampened the rate of increase throughout the 1970s and 1980s to a 3.0% annual growth rate. From 1991, after the collapse of the Soviet Union and the loss of financial capability to sustain the commercial harvest and continue wolf control, the population again increased at a 5.6% annual growth rate, until peaking in 2000 at just more than 1 million animals. Since 2000 the herd has been in decline; harvesting, primarily unregulated, has increased; the wolf population has increased; and range conditions have deteriorated. Understanding what has occurred in the Taimyr range can provide North American managers with valuable lessons in understanding the large migratory herds on this continent, especially given that the social and political situation in Russia enabled intensive management, i.e., harvest and wolf control, that may not be able to be duplicated in North America.
Het is dus uiteraard allemaal wat gecompliceerder, maar 'klimaatverandering' roepen is natuurlijk een stuk makkelijker.

Voor meer detail zie spoiler:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bron: https://www.ecologyandsociety.org/vol20/iss1/art9/
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
  zondag 16 december 2018 @ 17:46:36 #143
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_183768411
quote:
0s.gif Op zondag 16 december 2018 17:41 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Ah en waarom denk je dat ze die 20 jaar kiezen?

[..]

Het is dus uiteraard allemaal wat gecompliceerder, maar 'klimaatverandering' roepen is natuurlijk een stuk makkelijker.

Voor meer detail zie spoiler:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bron: https://www.ecologyandsociety.org/vol20/iss1/art9/
Alaska-canada en meneer komt met een homp tekst over :') Rusland :')
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_183769884
quote:
1s.gif Op zondag 16 december 2018 17:46 schreef Dven het volgende:

[..]

Alaska-canada en meneer komt met een homp tekst over :') Rusland :')
"Het aantal kariboes en wilde rendieren in de toendra's rond de noordpool is met ruim de helft gedaald in de voorbije 20 jaar."
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_183770341
quote:
0s.gif Op zondag 16 december 2018 18:49 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

"Het aantal kariboes en wilde rendieren in de toendra's rond de noordpool is met ruim de helft gedaald in de voorbije 20 jaar."
Aantallen in kuddes schommelen wel vaker, maar in de regio Alaska-Canada zijn er dalingen tot 90 procent

Wat verder door lezen ;)
pi_183771674
quote:
1s.gif Op zondag 16 december 2018 19:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Aantallen in kuddes schommelen wel vaker, maar in de regio Alaska-Canada zijn er dalingen tot 90 procent

Wat verder door lezen ;)
Jij moet begrijpend lezen beste man.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_183773605
quote:
0s.gif Op zondag 16 december 2018 17:41 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Ah en waarom denk je dat ze die 20 jaar kiezen?

[..]

Het is dus uiteraard allemaal wat gecompliceerder, maar 'klimaatverandering' roepen is natuurlijk een stuk makkelijker.

Voor meer detail zie spoiler:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bron: https://www.ecologyandsociety.org/vol20/iss1/art9/
Het gevolg van klimaatverandering is volgens dat onderzoek wel degelijk voor het grootste deel verantwoordelijk voor de afname van de populatie rendieren rond de hele Noordpool:
quote:
Er zijn verschillende factoren die de grootte van de kuddes bepalen, zoals ziektes, de jacht en klimaatverandering. Maar een gespecialiseerd team is tot de conclusie gekomen dat het klimaat voor naar schatting 54 procent verantwoordelijk is voor de variabiliteit in de cijfers. Naast de ijsvorming in de winter, gaat het in de zomer om parasieten, vliegen, lange droogtes en andere stressfactoren. (l
pi_183775443
quote:
0s.gif Op zondag 16 december 2018 20:15 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Jij moet begrijpend lezen beste man.
:') Goed onderbouwd ook.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_183778843
quote:
1s.gif Op zondag 16 december 2018 21:36 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Het gevolg van klimaatverandering is volgens dat onderzoek wel degelijk voor het grootste deel verantwoordelijk voor de afname van de populatie rendieren rond de hele Noordpool:

[..]

Over die ijsvorming

quote:
There are few data demonstrating the presence of extensive hard snow or basal ice on ranges during winter(s) in which populations declined, and none confirming ice as a ubiquitous and potent agent in the dynamics of Rangifer. Instead, where the simultaneous effects of density‐dependent and density‐independent factors are examined across the full temporal record of dynamics, climatic conditions associated with increased amounts of snow or winter warming are generally found to enhance the abundance of animals, at least in established populations.
https://esajournals.onlin(...)bs/10.1890/09-1070.1
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_183822364
Heeft het met name vliegend vervoeren van zo'n 20.000 mensen naar Katowice eigenlijk nog iets goeds voor de aarde opgeleverd?
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
  woensdag 19 december 2018 @ 07:32:04 #151
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_183822684
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 05:25 schreef res_cogitans het volgende:
Heeft het met name vliegend vervoeren van zo'n 20.000 mensen naar Katowice eigenlijk nog iets goeds voor de aarde opgeleverd?
Hoeveel denk jij wat men denkt dat het gescheeld had in de opwarming als ze elkaar op een andere manier ontmoet hadden? :')

[ Bericht 3% gewijzigd door ExtraWaskracht op 19-12-2018 08:08:23 ]
pi_183823358
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 07:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Hoeveel denk jij wat men denkt dat het gescheeld had in de opwarming als ze elkaar op een andere manier ontmoet hadden? :')
Het argument was toch: alle kleine beetjes helpen? Zie klimaatakkoord en de 0,00003 graden verschil (plus of minus een nulletje)
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_183824023
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 05:25 schreef res_cogitans het volgende:
Heeft het met name vliegend vervoeren van zo'n 20.000 mensen naar Katowice eigenlijk nog iets goeds voor de aarde opgeleverd?
Als je de beelden zag, dan had het iets weg van een reunie of een schoolreisje. Een gezellige bijeenkomst van een ons kent ons clubje op kosten van de belastingbetaler.
Wel grappig dat ze Polen kozen en juist Katowice, want daar staan de meeste (verouderde) kolencentrales :) (80% van de energie van Polen komt van kolen)

Uiteindelijk werd besloten om de belangrijkste kwesties door te schuiven naar een volgende top. Die wordt volgend jaar in Chili gehouden. Tussendoor organiseert de VN nog een klimaattop in september die volgens waarnemers van cruciaal belang is om te bepalen of landen de doelstellingen om de emissie van CO2 verder te verlagen, serieus nemen.

Kijk dus daar zijn de clubleden het over eens, ze kunnen hun volgende reisje alweer boeken.
Zo zie je nog wat van de wereld :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_183828781
quote:
'Pause' in global warming was never real, new research proves

Claims of a 'pause' in observed global temperature warming are comprehensively disproved in a pair of new studies published today.

An international team of climate researchers reviewed existing data and studies and reanalysed them. They concluded there has never been a statistically significant 'pause' in global warming. This conclusion holds whether considering the `pause' as a change in the rate of warming in observations or as a mismatch in rate between observations and expectations from climate models.

Their papers are published today in Environmental Research Letters.
Bron: phys.org
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_183833087
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 14:47 schreef Molurus het volgende:

[..]

Bron: phys.org
Auteurs onder andere: Mann, Oreskes, Rahmstorf en Lewandowsky. Alarmistischer kun je het bijna niet krijgen.

En dan dit soort statements in de conclusie:

"A final but separate question is why scientists put such emphasis on the 'pause', when the evidence for its existence has been scant. We have argued elsewhere that constant public and political pressure by climate contrarians may have caused scientists to take positions that they would not have taken in the absence of such opposition"

Ik hoop dat Nic Lewis en/of Steve McIntyre hier even kritisch naar gaan kijken.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_183833128
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 09:51 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Als je de beelden zag, dan had het iets weg van een reunie of een schoolreisje. Een gezellige bijeenkomst van een ons kent ons clubje op kosten van de belastingbetaler.
Wel grappig dat ze Polen kozen en juist Katowice, want daar staan de meeste (verouderde) kolencentrales :) (80% van de energie van Polen komt van kolen)

Uiteindelijk werd besloten om de belangrijkste kwesties door te schuiven naar een volgende top. Die wordt volgend jaar in Chili gehouden. Tussendoor organiseert de VN nog een klimaattop in september die volgens waarnemers van cruciaal belang is om te bepalen of landen de doelstellingen om de emissie van CO2 verder te verlagen, serieus nemen.

Kijk dus daar zijn de clubleden het over eens, ze kunnen hun volgende reisje alweer boeken.
Zo zie je nog wat van de wereld :)
Zeer belangrijke vooruitgang!
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_183834284
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 17:38 schreef res_cogitans het volgende:


Ik hoop dat Nic Lewis en/of Steve McIntyre hier even kritisch naar gaan kijken.
En Als die wiskundigen nu geen statistische fouten vinden dan halen deniers al gore maar weer van stal. :')
pi_183835684
quote:
1s.gif Op woensdag 19 december 2018 18:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En Als die wiskundigen nu geen statistische fouten vinden dan halen deniers al gore maar weer van stal. :')
Huh als er geen fouten in de statistiek zitten is het dan goed?
(verwisselen van noodzakelijke voorwaarden met voldoende voorwaarden)

In de sociale wetenschappen werd een onderzoek onderuit gehaald door statistici, die op grond van frequentie verdelingen konden aantonen dat het zeer onwaarschijnlijk was dat het verzamelde materiaal uit werkelijk onderzoek kwam en dus met hoge waarschijnlijkheid gefaked was.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_183835767
Dat was toch de voornaamste reden van de hockeystick grafiek van mann dat er verkeerde statistiek gebruikt was.
  woensdag 19 december 2018 @ 19:30:38 #160
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_183836413
quote:
1s.gif Op woensdag 19 december 2018 08:54 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Het argument was toch: alle kleine beetjes helpen? Zie klimaatakkoord en de 0,00003 graden verschil (plus of minus een nulletje)
Waarom zouden politici die er wat aan willen doen op een houtje moeten bijten? Denk je dat dat op voorhand meer zin zou hebben dan de minieme hoeveelheid extra vliegbewegingen die zo'n bijeenkomstje genereerde?

Je lijkt verder te impliceren dat mensen die mainstream wetenschap op dit punt accepteren maar op een houtje moeten bijten... mogelijk liefst levend in een grot ofzo, terwijl anderen dan hun koolstofbudget mogen opsouperen. Klopt dit?

[ Bericht 2% gewijzigd door ExtraWaskracht op 19-12-2018 19:36:01 ]
pi_183837715
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 19:30 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Je lijkt verder te impliceren dat mensen die mainstream wetenschap op dit punt accepteren maar op een houtje moeten bijten... mogelijk liefst levend in een grot ofzo, terwijl anderen dan hun koolstofbudget mogen opsouperen. Klopt dit?
Daar lijkt het inderdaad wel op. Bekeer nu het nog kan! Ontken klimaatwetenschap, en de geneugden van het verbranden van fossiele brandstoffen zijn van jou!
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_183873413
Die linkse volkskrant heeft zomaar een stuk van lomborg gepubliceerd.

https://www.volkskrant.nl/cs-b591736c

Hij beschuldigd jan en alleman van bangmakerij maar onderbouwd zijn andere punten waarom dat zo is niet.
pi_183873575
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 19:30 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Waarom zouden politici die er wat aan willen doen op een houtje moeten bijten? Denk je dat dat op voorhand meer zin zou hebben dan de minieme hoeveelheid extra vliegbewegingen die zo'n bijeenkomstje genereerde?

Je lijkt verder te impliceren dat mensen die mainstream wetenschap op dit punt accepteren maar op een houtje moeten bijten... mogelijk liefst levend in een grot ofzo, terwijl anderen dan hun koolstofbudget mogen opsouperen. Klopt dit?
Een houtje moeten bijten? Waar zeg ik dat? Mooie stropop.

Maar met 20.000 man naar een klimaatcongres gaan en daar met z'n allen moord en brand schreeuwen over hoe slecht fossiele brandstoffen zijn, is een beetje hetzelfde als een longarts die al kettingrokend tegen een longpatient zegt dat die moet stoppen met roken. Do as I say, not as I do

Maargoed, als we naar 100% CO2 reductie gepusht worden, zonder dat bijvoorbeeld kernenergie daarbij mag helpen, drukt ons wel een beetje richting dat leven in grotten ja.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_183873654
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2018 13:03 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Maar met 20.000 man naar een klimaatcongres gaan en daar met z'n allen moord en brand schreeuwen over hoe slecht fossiele brandstoffen zijn, is een beetje hetzelfde als een longarts die al kettingrokend tegen een longpatient zegt dat die moet stoppen met roken. Do as I say, not as I do
Dit zou vergelijkbaar zijn als de patienten van de longarts net zo veel last hadden van zijn rookgedrag als de longarts zelf. Dat is niet zo.

De vraag van ExtraWaskracht lijkt me dan ook volledig terecht: moet dit betekenen dat die 20.000 man maar op de fiets naar de andere kant van de wereld moeten reizen terwijl klimaatontkenners lekker per vliegtuig naar hun vakantiebestemming mogen? Is dat wat je zegt?

Die vraag beantwoord je niet namelijk.

Persoonlijk zou ik zeggen dat naar zo'n klimaattop afreizen een stuk nuttiger is dan op je luie reet een cocktailtje drinken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_183874477
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2018 13:03 schreef res_cogitans het volgende:

Maargoed, als we naar 100% CO2 reductie gepusht worden, zonder dat bijvoorbeeld kernenergie daarbij mag helpen, drukt ons wel een beetje richting dat leven in grotten ja.
Dat zou gebeuren als je de economie en de levensstijl niet aanpast aan meer duurzame energie en onafhankelijkheid van fossiele brandstoffen, en doorgaat totdat de fossiele reserves op zijn zonder dat je alternatieven hebt ontwikkeld. Hoe langer je die aanpassing uitstelt hoe meer het een cold turkey gaat worden. Dat nog los van de klimaateffecten die er onherroepelijk en onomkeer zullen zijn als je nog zolang doorgaat “as usual”.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_183877026
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2018 13:07 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit zou vergelijkbaar zijn als de patienten van de longarts net zo veel last hadden van zijn rookgedrag als de longarts zelf. Dat is niet zo.

De vraag van ExtraWaskracht lijkt me dan ook volledig terecht: moet dit betekenen dat die 20.000 man maar op de fiets naar de andere kant van de wereld moeten reizen terwijl klimaatontkenners lekker per vliegtuig naar hun vakantiebestemming mogen? Is dat wat je zegt?

Die vraag beantwoord je niet namelijk.

Persoonlijk zou ik zeggen dat naar zo'n klimaattop afreizen een stuk nuttiger is dan op je luie reet een cocktailtje drinken.
Die 'klimaatontkenners' hebben niet zo'n probleem met de CO2 uitstoot, dus dat lijkt me inderdaad beter dan dat alarmisten dat doen.

En kun je je nou alleen maar 'op de fiets' gaan bedenken? Tegenwoordig kan heel veel vanuit je luie bureaustoel op kantoor. En moeten er 6000 mensen van NGO's komen opdagen? Moet een of ander vaag, ik geloof, Afrikaans land zo'n 300 man meenemen (kan even dat bericht niet meer vinden)?

Als jij predikt dat fossiel zeer slecht is, mag je er best wat aan doen om je uitstoot te verminderen.

En verder: wat heeft het bereikt? Vrijwel niets!
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_183877123
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2018 13:51 schreef barthol het volgende:

[..]

Dat zou gebeuren als je de economie en de levensstijl niet aanpast aan meer duurzame energie en onafhankelijkheid van fossiele brandstoffen, en doorgaat totdat de fossiele reserves op zijn zonder dat je alternatieven hebt ontwikkeld. Hoe langer je die aanpassing uitstelt hoe meer het een cold turkey gaat worden. Dat nog los van de klimaateffecten die er onherroepelijk en onomkeer zullen zijn als je nog zolang doorgaat “as usual”.
Die alternatieven (als daar geen kernenergie bij zit) kunnen fossiel gewoon niet vervangen op de termijn die voor ogen staat, zonder de economie compleet te ontwrichten en mensen arm te maken.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_183877286
Dan zit je met een probleem want de voorraden zijn wel eindig. Vooral peak-oil zal niet zolang meer duren. Survival van de economiën en maatschappijen die zich het best kunnen aanpassen.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_183877619
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2018 16:10 schreef barthol het volgende:
Dan zit je met een probleem want de voorraden zijn wel eindig. Vooral peak-oil zal niet zolang meer duren. Survival van de economiën en maatschappijen die zich het best kunnen aanpassen.
Peak-oil dichtbij, jaja, dat hebben we vaker gehoord.

Maar denk jij dat het zonder kernenergie mogelijk is?
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_183878113
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2018 16:24 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Peak-oil dichtbij, jaja, dat hebben we vaker gehoord.

Maar denk jij dat het zonder kernenergie mogelijk is?
Met kernenergie gebruik je weer eindige voorraden, laten we hopen dat ultradiepe geothermie goed ontwikkeld kan worden en dat zonder risico’s. Verder denk ik dat het consumptiegedrag van energie ook een stuk verminderd moet worden, en dat dat kan dat weet ik omdat ik de jaren vijftig ook nog heb meegemaakt. Mensen zijn m.i. teveel verslaafd geraakt aan een grote CO2 voetafdruk. Teveel verslaafd aan mobiliteit. En verder is het meer creatief worden met het gebruik van duurzame energie. Anticiperen op veranderingen als het grote feest van decadente energie consumptie voorbij is. Ik hoop dat jonge ouders hun kinderen niet ook tot oliejunks opvoeden. Want daarmee bereidt je die kinderen niet goed voor op hun toekomst.

[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 21-12-2018 17:11:38 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_184052595
Wait, what?

“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
  zaterdag 29 december 2018 @ 10:02:53 #172
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184053846
Is dit nou een aanklacht tegen wetenschap, deze wetenschappers, journalistiek of deze journalist(en)?
pi_184053945
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:02 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Is dit nou een aanklacht tegen wetenschap, deze wetenschappers, journalistiek of deze journalist(en)?
"De wetenschap" is een abstract begrip, een methode en/of verzameling kennis, hoe kun je daar nu tegen zijn of ontkennen. Dat is de weerlegging van de term "wetenschap ontkenners".
Onder het mom van "de wetenschap" werd en wordt heel veel onzin verkondigd en vooral misbruikt voor politieke en financiële doeleinden.

Hetzelfde geldt mutatis mutandis voor de "journalistiek". Ook journalistiek behoort kritisch en zo objectief mogelijk te zijn. 99% van de mensen die zichzelf journalisten noemen voldoen hier niet aan.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_184054049
En niemand die het artikel leest. Maar wel commentaar op journalisten hebben.

Terug naar het opkrabbelen van de koraalriffen. Dat komt volgens dat artikel vanwege 2 normale zomers van 2017 en 2018 in australie. Ik las ergens over hitte records deze week in australie ik hoop voor de koraalriffen dat het niet in de buurt is. :D
  zaterdag 29 december 2018 @ 10:22:40 #175
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184054187
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:08 schreef Oud_student het volgende:

[..]

"De wetenschap" is een abstract begrip, een methode en/of verzameling kennis, hoe kun je daar nu tegen zijn of ontkennen. Dat is de weerlegging van de term "wetenschap ontkenners".
Onder het mom van "de wetenschap" werd en wordt heel veel onzin verkondigd en vooral misbruikt voor politieke en financiële doeleinden.

Hetzelfde geldt mutatis mutandis voor de "journalistiek". Ook journalistiek behoort kritisch en zo objectief mogelijk te zijn. 99% van de mensen die zichzelf journalisten noemen voldoen hier niet aan.
Ik vraag dan ook wat hij er mee bedoelt, want dat verschillende mensen verschillende dingen zeggen zou wel een erge dooddoener zijn.
  zaterdag 29 december 2018 @ 10:26:03 #176
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184054247
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:15 schreef Basp1 het volgende:
En niemand die het artikel leest. Maar wel commentaar op journalisten hebben.

Terug naar het opkrabbelen van de koraalriffen. Dat komt volgens dat artikel vanwege 2 normale zomers van 2017 en 2018 in australie. Ik las ergens over hitte records deze week in australie ik hoop voor de koraalriffen dat het niet in de buurt is. :D
Ik heb het gelezen, maar was vooral benieuwd naar wat hij ermee wil zeggen. De headline is trouwens nogal een hyperbool als je het bijbehorende artikel leest.
pi_184055587
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:02 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Is dit nou een aanklacht tegen wetenschap, deze wetenschappers, journalistiek of deze journalist(en)?
Ik ben gewoon zeer, zeer verbaasd over dit wonderlijke herstel, nadat ons toch duidelijk werd verteld door vele wetenschappers en aanhorige journalisten dat het Great Barrier Reef niet meer zou herstellen en een andere wetenschapper, Peter Ridd, met een andere mening onder het mom van 'oncollegiaal gedrag' ontslagen moest worden en het natuurlijk wel fout moest hebben, want consensus enzo.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184055628
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:08 schreef Oud_student het volgende:

[..]

"De wetenschap" is een abstract begrip, een methode en/of verzameling kennis, hoe kun je daar nu tegen zijn of ontkennen. Dat is de weerlegging van de term "wetenschap ontkenners".
Onder het mom van "de wetenschap" werd en wordt heel veel onzin verkondigd en vooral misbruikt voor politieke en financiële doeleinden.

Hetzelfde geldt mutatis mutandis voor de "journalistiek". Ook journalistiek behoort kritisch en zo objectief mogelijk te zijn. 99% van de mensen die zichzelf journalisten noemen voldoen hier niet aan.
QFT
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
  zaterdag 29 december 2018 @ 12:27:02 #179
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184056546
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:45 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Ik ben gewoon zeer, zeer verbaasd over dit wonderlijke herstel, nadat ons toch duidelijk werd verteld door vele wetenschappers en aanhorige journalisten dat het Great Barrier Reef niet meer zou herstellen en een andere wetenschapper, Peter Ridd, met een andere mening onder het mom van 'oncollegiaal gedrag' ontslagen moest worden en het natuurlijk wel fout moest hebben, want consensus enzo.
Je verbaast je over dat mensen een schreeuwerige headline plaatsen wat later genuanceerd moet worden? Welkom op deze planeet zou ik zeggen. De wetenschappers die gequote worden hebben in ieder geval niets zo stellig beweerd als wat de headline toont.

Dat tweede artikeltje is trouwens iemands blogpost op een of ander website, die ik in ieder geval nog niet kende. Hij refereert naar The Reef & Rainforest Research Centre (RRRC) als bron, maar geeft geen link erbij, wat het nogal wat lastig maakt om te verifiëren of het klopt wat hij claimt.

In een ander recent artikel uit meer vertrouwde bron, wordt uiteengezet dat over langere tijdschaal dan 3 jaar, de verbleking alsnog ernstig is, hoewel ik niet zelf gechecked heb of de informatie die hierin staat correspondeert met hun bron: Coral decline in Great Barrier Reef 'unprecedented'

[ Bericht 7% gewijzigd door ExtraWaskracht op 29-12-2018 12:53:00 ]
  zaterdag 29 december 2018 @ 16:09:55 #180
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184062522
Ik ben toch eens op zoek gegaan naar de bron bij de RRRC. Dit persbericht van augustus 2018 is waarschijnlijk waar hij naar refereert: https://www.rrrc.org.au/w(...)ry-MEDIA-RELEASE.pdf

Hoezo hij denkt dat het beter ging dan men anticipeerde is niet helder (anticipeerde door wie? werd dat breed gedragen? etc.), verder laat hij belangrijke context weg of doet hij niks met de nuance die wel benoemd wordt. Zoals we kunnen lezen:
quote:
[...]
All of our sites that survived the mass bleaching events have shown strong signs of recovery, they look great now. We were fortunate that the effects of bleaching were very patchy,” Doug said. [...]

It is important to realise that bleaching occurs in multiple stages, ranging from the equivalent of a mild sunburn to coral mortality – so when a reef is reported as ‘bleached’ in the media, that often leaves out a critical detail on how severe that bleaching is, at what depth the bleaching has occurred and if it’s going to cause permanent damage to the coral at that site,” RRRC Managing Director Sheriden Morris said.

“The Great Barrier Reef is a very large and diverse coral system with a high level of biodiversity, and has significant capacity to recover from health impacts like bleaching events. Increasing temperatures experienced around the world from climate change means that the pressure on the Great Barrier Reef is going to continue into the future. In addition to whole of government and community actions to reduce carbon emissions and improve the quality of water running into the GBR, managers and operators on the Great Barrier Reef will need to do all they can to protect and support their individual sites.”

“The impacts of the bleaching was severe in the far northern region of the GBR and there was very little coral bleaching past Townsville and Mackay and the impacts around the Cairns region were patchy,” Sheriden Morris said.

[...]

“Saxon Reef, for example, suffered some form of bleaching on 47.1 per cent of its live coral cover during the 2016 event. Fortunately much of the bleached coral recovered thanks to better conditions experienced in 2018.

However, this recovery is always going to be contingent on environmental conditions. It is critical that all efforts are made to promote the health and resilience of the Great Barrier Reef.

It is clearly a misconception that the whole of the GBR suffered from severe coral bleaching and that the reef is dead. This is blatantly untrue” said Sheriden Morris.

Sheriden Morris added “We all know that the reef may suffer further bleaching events as the climate continues to warm, but we have to do everything we possibly can to help protect our Great Barrier Reef.”

[...]
Daarnaast is er bv. ook dit document van november 2018 van hen: https://www.rrrc.org.au/w(...)Reef-Havens-2018.pdf

Kennelijk gaat een onderzoek van hen erover om door menselijk ingrijpen bleken tegen te gaan. Dit willen ze bereiken door koeler water naar boven te pompen. Note dat ze ook dit expliciet zeggen in dat documentje:
quote:
Please note that the Reef Havens Research Project will NOT save the GBR from climate change.
Global action to reduce emissions is essential. However, so are local actions that facilitate survival
and adaptation – rather than death – while global-scale solutions are enacted.


[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 29-12-2018 16:20:38 ]
pi_184214538
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 16:09 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ik ben toch eens op zoek gegaan naar de bron bij de RRRC. Dit persbericht van augustus 2018 is waarschijnlijk waar hij naar refereert: https://www.rrrc.org.au/w(...)ry-MEDIA-RELEASE.pdf

Hoezo hij denkt dat het beter ging dan men anticipeerde is niet helder (anticipeerde door wie? werd dat breed gedragen? etc.), verder laat hij belangrijke context weg of doet hij niks met de nuance die wel benoemd wordt. Zoals we kunnen lezen:

Professor Hughes is een van de belangrijke namen die die alarmistische berichten naar buiten bracht. Een van de grootste namen in koraal onderzoek: director of the Australian Research Council Centre of Excellence for Coral Reef Studies at James Cook University in Townsville.

quote:
“One thing we can be sure about is the reef isn’t going to look the same again,” Professor Hughes said.

Professor Hughes said scientists had predicted a mass die-off resulting from global warming, but “what the paper shows is that it’s well underway.” He added, “That transition is happening here and now.”
https://www.nytimes.com/2(...)ia-barrier-reef.html

En altijd lijkt het weer mee te vallen, maar het alarmistische beeld is dan al geaccepteerd door de publieke opinie, met mogelijke gevolgen voor beleid.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184214626
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 08:57 schreef res_cogitans het volgende:

En altijd lijkt het weer mee te vallen, maar het alarmistische beeld is dan al geaccepteerd door de publieke opinie, met mogelijke gevolgen voor beleid.
Waar lijkt het in mee te vallen, opeens zijn alle koralen hersteld, of hebben de koralen geen last van snel veranderende omstandigheden door menselijke interactie.

Niets van dit alles het downplayen van de menselijk factor in klimaatverandering en milieuvervuiling wat klimaatscepitici hier steeds proberen te laten zien begint een beetje don quichot gedrag te worden. :D
pi_184215323
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 09:11 schreef Basp1 het volgende:

Waar lijkt het in mee te vallen, opeens zijn alle koralen hersteld, of hebben de koralen geen last van snel veranderende omstandigheden door menselijke interactie.
Als je telkens alarm slaat en het blijkt vals alarm te zijn, dan krijg je het "boy who cried wolf" syndroom, logisch dat kritische mensen zich niet telkens weer willen laten beetnemen, zich een schuldgevoel laten aanpraten en gedwongen worden fors te betalen. We hebben gehad: de club van Rome, Zure regen, gat in de Ozon laag en wrs. talloze andere alarmen die we al weer zijn vergeten (gelukkig voor deze alarmisten). De boodschap van deze alarmisten was niet mis te verstaan, we zouden allemaal dood gaan of minimaal miljoenen doden en onherstelbare schade. Niets daarvan is uitgekomen.

En dan nog, als nu blijkt delen van het GBR verbleken, so what ?
(en wie zegt dat het de schuld van mensen is?)
Als er een vulkaan uitbreekt, dan worden hele landschappen inclusief dieren, mensen, planten weggevaagd, na verloop van tijd hersteld het zich weer.
quote:
Niets van dit alles het downplayen van de menselijk factor in klimaatverandering en milieuvervuiling wat klimaatscepitici hier steeds proberen te laten zien begint een beetje don quichot gedrag te worden. :D
Een wat bescheidener rol van de mens in de natuur zou ons passen, natuurkrachten zijn van een andere dimensie.
Alarmisten zijn als een muis die samen met een olifant over een brug lopen: wat stampen we hard he :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 10:38:04 #184
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184215498
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 08:57 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Professor Hughes is een van de belangrijke namen die die alarmistische berichten naar buiten bracht. Een van de grootste namen in koraal onderzoek: director of the Australian Research Council Centre of Excellence for Coral Reef Studies at James Cook University in Townsville.

[..]

https://www.nytimes.com/2(...)ia-barrier-reef.html

En altijd lijkt het weer mee te vallen, maar het alarmistische beeld is dan al geaccepteerd door de publieke opinie, met mogelijke gevolgen voor beleid.
quote:
“One thing we can be sure about is the reef isn’t going to look the same again,” Professor Hughes said.

Professor Hughes said scientists had predicted a mass die-off resulting from global warming, but “what the paper shows is that it’s well underway.” He added, “That transition is happening here and now.”
Wat klopt hier niet aan? Volgens mij is het toch zo dat de RRRC, waar dat blogheadlinetje van de scuba-instructeur naar verwees, bovenstaande gewoon onderschrijft?!

Het lijkt ook niet altijd mee te vallen, zo zijn de verwachtingen over de stijging van het zeeniveau bv. hoger bijgesteld door het IPCC, maar dan krijg je ook weer nep-sceptici die zeggen dat wetenschappers eigenlijk helemaal niks weten. Bij sommige mensen kun je gewoon niet winnen.
pi_184215815
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 10:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

[..]

Wat klopt hier niet aan? Volgens mij is het toch zo dat de RRRC, waar dat blogheadlinetje van de scuba-instructeur naar verwees, bovenstaande gewoon onderschrijft?!

"“It is clearly a misconception that the whole of the GBR suffered from severe coral bleaching and that the reef is dead. This is blatantly untrue” said Sheriden Morris."
quote:
Het lijkt ook niet altijd mee te vallen, zo zijn de verwachtingen over de stijging van het zeeniveau bv. hoger bijgesteld door het IPCC, maar dan krijg je ook weer nep-sceptici die zeggen dat wetenschappers eigenlijk helemaal niks weten. Bij sommige mensen kun je gewoon niet winnen.
Dat is een groot deel van het probleem! Altijd maar die verwachtingen die 'worse than we thought' zijn....
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184215941
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 10:23 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Als je telkens alarm slaat en het blijkt vals alarm te zijn, dan krijg je het "boy who cried wolf" syndroom, logisch dat kritische mensen zich niet telkens weer willen laten beetnemen, zich een schuldgevoel laten aanpraten en gedwongen worden fors te betalen. We hebben gehad: de club van Rome, Zure regen, gat in de Ozon laag en wrs. talloze andere alarmen die we al weer zijn vergeten (gelukkig voor deze alarmisten). De boodschap van deze alarmisten was niet mis te verstaan, we zouden allemaal dood gaan of minimaal miljoenen doden en onherstelbare schade. Niets daarvan is uitgekomen.

Kom op zeg je komt met voorbeelden waar juist door ingrijpen van de mens de problemen ook weer verminderd zijn.

Zure regen is minder door de verplichte ontzwaveling van fossiele brandstoffen. En de ozonlaag herstelt zich weer door een wereldwijd verbod van cfk's waar alleen China zich niet aan houdt.

Het boekje van de club van Rome heb je dat ooit zelf doorgelezen of praat je alleen anderen hierover na. De auteurs daarvan hebben wat feedback systemen gemodelleerd en stellen duidelijk in dat boekje dat door veranderende technologieën en inzichten de scenario's waarschijnlijk bijgesteld moeten worden. Dat er dan journalisten een andere draai aan geven en het ernstig aandikken kan maar geeft ook de lancune in dit debat weer dat velen anderen napraten maar te lui zijn om de echte bron na te lezen.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 11:31:30 #187
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184216124
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 11:05 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

"“It is clearly a misconception that the whole of the GBR suffered from severe coral bleaching and that the reef is dead. This is blatantly untrue” said Sheriden Morris."
Clearly. Waar zegt de gequotte wetenschapper in het artikel van de Times dat bovenstaande waar is? De titel van het artikel is, zoals eerder gesteld, gebaseerd op zijn quotes hierin een behoorlijke hyperbool en doet de quotes van de wetenschapper geweld aan.

quote:
[..]

Dat is een groot deel van het probleem! Altijd maar die verwachtingen die 'worse than we thought' zijn....
Welke verwachtingen? Was dat de mainstream wetenschap? Hoe zeker was men als je de papers leest en niet 1 gecherrypickte paper uit een reeks van papers over een onderwerp.
pi_184216155
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 11:17 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zure regen is minder door de verplichte ontzwaveling van fossiele brandstoffen. En de ozonlaag herstelt zich weer door een wereldwijd verbod van cfk's waar alleen China zich niet aan houdt.

Weliswaar uit 2013, maar:

quote:
More than 20 years after the Montreal Protocol agreement limited human emissions of ozone-depleting substances, satellites have monitored the area of the annual ozone hole and watched it essentially stabilize, ceasing to grow substantially larger. However, two new studies show that signs of recovery are not yet present, and that temperature and winds are still driving any annual changes in ozone hole size.

"We are still in the period where small changes in chlorine do not affect the area of the ozone hole, which is why it's too soon to say the ozone hole is recovering," Strahan said. "We're going into a period of large variability and there will be bumps in the road before we can identify a clear recovery."
https://www.sciencedaily.com/releases/2013/12/131211185602.htm
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184216265
https://www.nporadio1.nl/(...)n-uit-china-te-komen

Zolang Chinezen grootschalig cfk's blijven uitstoten zal het ozon herstel ook niet sneller gaan.

Trump een handelsoorlog met China en wij zouden als westen een milieu oorlog met China moeten voeren. Maar dat doen we ook weer niet.
pi_184220648
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 11:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Clearly. Waar zegt de gequotte wetenschapper in het artikel van de Times dat bovenstaande waar is? De titel van het artikel is, zoals eerder gesteld, gebaseerd op zijn quotes hierin een behoorlijke hyperbool en doet de quotes van de wetenschapper geweld aan.

[..]

Welke verwachtingen? Was dat de mainstream wetenschap? Hoe zeker was men als je de papers leest en niet 1 gecherrypickte paper uit een reeks van papers over een onderwerp.
Moet de verwachting van de zeespiegelstijging nu weer omlaag trouwens?

https://www.theatlantic.c(...)l-after-2100/579478/
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
  zaterdag 5 januari 2019 @ 16:51:18 #191
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184220766
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 16:43 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Moet de verwachting van de zeespiegelstijging nu weer omlaag trouwens?

https://www.theatlantic.c(...)l-after-2100/579478/
Kennelijk voor wat betreft hun eigen eerdere paper op de korte termijn wel. Als je het hebt over de projecties van het IPCC in AR5 zou ik gebaseerd op dit artikel zeggen van niet. Zie bv. deze tekst: But experts warn that our overall picture of sea-level rise looks far scarier today than it did even five years ago. Heb het artikel verder niet gescand of dat dan weer verder wel onderbouwd wordt, al heeft The Atlantic doorgaans wel uitstekende artikelen hierover imho.

[ Bericht 4% gewijzigd door ExtraWaskracht op 05-01-2019 16:56:47 ]
pi_184224588
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 16:51 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Kennelijk voor wat betreft hun eigen eerdere paper op de korte termijn wel. Als je het hebt over de projecties van het IPCC in AR5 zou ik gebaseerd op dit artikel zeggen van niet. Zie bv. deze tekst: But experts warn that our overall picture of sea-level rise looks far scarier today than it did even five years ago. Heb het artikel verder niet gescand of dat dan weer verder wel onderbouwd wordt, al heeft The Atlantic doorgaans wel uitstekende artikelen hierover imho.
Met hoeveel zijn die AR5 verwachtingen verhoogt eigenlijk?
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
  zaterdag 5 januari 2019 @ 20:25:11 #193
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184225173
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 20:06 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Met hoeveel zijn die AR5 verwachtingen verhoogt eigenlijk?
AR6 is nog niet uit, dus weet niet. Ik doelde wat eerder btw op het verschil tussen AR4 en AR5. Een blog had een overzichtje:



In AR4 zijn hierin wat fouten geslopen waardoor het te laat was ingeschat. Zie bv hier: http://www.realclimate.or(...)c-sea-level-numbers/

[ Bericht 9% gewijzigd door ExtraWaskracht op 05-01-2019 23:56:36 ]
pi_184265516
quote:
Nieuw onderzoek in Groenland: tonnen methaan komen vrij door smeltend ijs

Bij het smelten van de ijskap op Groenland komen er tonnen methaan vrij. Dat heeft een internationaal onderzoeksteam vastgesteld. Het methaan is afkomstig van bacteriën die zich onder de ijskap bevinden. Methaan is een krachtig broeikasgas. Het smelten van ijs versterkt dus de opwarming nog meer.

Ben Vanheukelom
15:54
https://www.vrt.be/vrtnws(...)komen-vrij-door-sme/
pi_184265898
quote:
Muggenoverlast in Den Haag: nu óók muggensteken in de winter | Omroep West

DEN HAAG - Een zomerse muggensteek in de winter lijkt onwaarschijnlijk. Toch kampt Den Haag deze winter met een muggenoverlast. Muggendeskundige Arnold van Vliet denkt dat het te maken heeft met de stijgende temperaturen. Wetenschappers roepen mensen op die veel last hebben van muggen dat te melden.

De boosdoener is de molestusmug, het tweelingzusje van de huissteekmug die in de zomer voor de bekende jeukende plekken zorgt. In tegenstelling tot de huissteekmug heeft de molestusmug geen winterrust en steekt daarom het hele jaar door. De wintermug broedt ondergrond in kleine ruimtes.

Door de kruising van de twee muggen zou volgens de wetenschappers in Wageningen een hybride mug kunnen ontstaan. Die behalve mensen, ook vogels steekt. Dat is gevaarlijk want de vogels dragen het 'westnijlvirus' met zich mee. 'In 2018 zijn ruim vijftienhonderd mensen in Zuid-Europa besmet geraakt, vooral in Italië Daar zijn 181 van hen overleden. Dat is een enorme uitbraak in vergelijking met alle jaren daarvoor,' zegt Van Vliet.

Virus in Nederland nog niet opgedoken

'We willen graag weten waar en wanneer de steekmuggen actief zijn. Dit virus is nog niet in Nederland opgedoken maar al wel bij twee uilen in een dierenpark in Berlijn. Het virus is nooit eerder zo noordelijk gezien', aldus Van Vliet. De hybride mug is waarschijnlijk beter in staat het westnijlvirus over te brengen van vogels op mensen.

Van Vliet: 'Tel daarbij op dat de overdracht van het virus makkelijker verloopt bij stijgende temperaturen door klimaatverandering. Dat maakt het waarschijnlijk dat we ook in Nederland te maken krijgen met het westnijlvirus. We moeten deze insecten dus goed in de gaten houden.'
Behalve Den Haag hebben ook Breda, Amsterdam en Gelderland en Overijssel last van de muggen.
https://m.omroepwest.nl/nieuws/3750951~445dda8
pi_184281602
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 20:25 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

AR6 is nog niet uit, dus weet niet. Ik doelde wat eerder btw op het verschil tussen AR4 en AR5. Een blog had een overzichtje:

[ afbeelding ]

In AR4 zijn hierin wat fouten geslopen waardoor het te laat was ingeschat. Zie bv hier: http://www.realclimate.or(...)c-sea-level-numbers/
Op basis waarvan is dat hoger inschatten gerechtvaardigd? Er is toch nog steeds geen versnelling waarneembaar?
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
  dinsdag 8 januari 2019 @ 16:47:27 #197
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184281737
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:40 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Op basis waarvan is dat hoger inschatten gerechtvaardigd? Er is toch nog steeds geen versnelling waarneembaar?
Op basis van dat tekstje wat ik aanhaalde in het artikel wat je postte. Of het verder gerechtvaardigd is weet ik niet, want zoals gezegd heb ik de moeite verder niet genomen om er in te duiken. Als je het wilt weten dan zul je dus het artikel wat je postte door moeten lezen of het daar in staat.
pi_184281803
Overigens twee erg interessante papers. Eentje in PNAS andere in Science

Die in PNAS toont aan dat de de oceaan evenveel warmte opnam tijdens een tijd waar de mens volgens het IPCC nog geen significante invloed had op het klimaat!

quote:
The total OHC change since 1871 is estimated at 436 ±
91 × 1021 J, with an increase during 1921–1946 (145 ± 62 ×
1021 J) that is as large as during 1990–2015.
https://www.pnas.org/cont(...)/1808838115.full.pdf

Die in Science laat zien dat de er waarschijnlijk 35% minder warmte is opgenomen door de oceaan dan eerder werd gedacht! Dan zit er toch misschien wat minder hitte in de oceaan (die zich daar zou verstoppen)...

Overigens sowieso een erg interessante paper!

quote:
Deep Pacific cooling
Earth's climate cooled considerably across the transition from the Medieval Warm Period to the Little Ice Age about 700 years ago. Theoretically, owing to how the ocean circulates, this cooling should be recorded in Pacific deep-ocean temperatures, where water that was on the surface then is found today. Gebbie and Huybers used an ocean circulation model and observations from both the end of the 19th century and the end of the 20th century to detect and quantify this trend. The ongoing deep Pacific is cooling, which revises Earth's overall heat budget since 1750 downward by 35%.
http://science.sciencemag.org/content/363/6422/70
http://www.whoi.edu/news-(...)of-the-pacific-ocean
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184356380
quote:
Oceanen warmen sneller op dan gedacht
Gisteren, 18:00

Chinese en Amerikaanse wetenschappers hebben berekend dat de oceanen veel sneller opwarmen dan het gezaghebbende Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) van de Verenigde Naties eerder meldde. De wetenschappers komen tot die conclusie door met nieuwe technieken naar de gegevens te kijken die door 4000 boeien op zee worden verzameld. Daaruit blijkt dat het water sterker is opgewarmd sinds 1971 dan eerder gedacht.

"Het is heel belangrijk dat dit nu naar buiten komt", zegt hoogleraar Gert-Jan Reichart, hoofd van de afdeling Ocean Systems Research van het Koninklijk Nederlands Instituut voor Onderzoek der Zee (NIOZ). "Dit betekent dat we nog harder moeten werken om de klimaatdoelstellingen te halen."

In het onderzoek vergeleken de wetenschappers vier eerder gedane studies met elkaar. De bevindingen zijn gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift Science. De opwarming van de oceanen heeft grote gevolgen, schrijven de wetenschappers. Koraalriffen waar vissen hun voedsel halen, zijn afgestorven. Daardoor zijn vispopulaties aangetast, wat gevolgen heeft voor de voedselvoorziening voor de mens.

Ook blijkt uit het onderzoek dat de zeespiegel zal stijgen door uitzetting van het zeewater: warmer water neemt meer ruimte in. "Oceanen zijn echt de beste thermometer die we hebben om veranderingen op aarde te meten", zegt een van de wetenschappers tegen The New York Times.

Dat beaamt Reichart. "Op aarde merken we niet zo snel dat het veel warmer wordt. Zeker 93 procent van de opwarming wordt namelijk geabsorbeerd door de oceanen. Daarom kan je de gemiddelde toename van de temperatuur beter meten in het water."

De conclusies van de Chinese en Amerikaanse wetenschappers wijken dus af van eerdere onderzoeken. "Het is weer slecht nieuws", zegt Reichart, "maar ik snap wel wat er hier fout is gegaan. Er zijn duizenden boeien die de temperatuurstijging meten. Het is heel moeilijk om dit uit te rekenen. Het is niet zomaar een thermometer."

Gestage opwarming

Een belangrijke oorzaak van de opwarming is de uitstoot van broeikasgassen. Die gassen komen in de atmosfeer terecht en doen de temperatuur op aarde toenemen. Veruit het grootste deel van de warmte wordt opgenomen door de oceanen. Dat zorgt voor een gestage opwarming van het oceaanwater. Sinds 2000 zijn de oceanen nagenoeg ieder jaar warmer geworden.

Over het afsterven van koraal maakten we eerder deze special:

Een kleurrijke dood: dit gebeurt er met het koraal
https://nos.nl/artikel/22(...)-op-dan-gedacht.html

quote:
Marinebiologe Gudrun De Boeck: "Stijging zeespiegel zal sneller gaan dan verwacht, stormen kunnen krachtiger worden"

De temperatuur van de oceanen stijgt een stuk sneller dan verwacht. Dat blijkt uit nieuwe metingen die in het wetenschappelijk tijdschrift Science staan. In 2018 zou bovendien een nieuw temperatuurrecord gesneuveld zijn. De opwarming van het zeewater geldt als een van de belangrijkste indicatoren voor de klimaatopwarming en voor de stijging van de zeespiegel.

Belga
vr 11 jan 05:47
vr 11 jan 03:28
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ler-op-dan-verwacht/
pi_184372184
quote:
Ah, een van die 'vier eerder gedane studies' is de gedebunkte Resplandy et al paper (zie eerder in deze topic). Dit artikel hoeven we dus zeer waarschijnlijk niet serieus te nemen.

En, het laat ook weer de alarmistische bias van de media zien, want de papers die ik een post eerder postte, zijn uiteraard nergens aangehaald.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184415386
quote:
IJs van Antarctica smelt sneller dan ooit: "We zullen onze dijken moeten uitbreiden in België en Nederland"

Het jaarlijkse smelten van ijs op Antarctica gebeurt sneller dan ooit tevoren. Het tempo ligt ongeveer zes keer hoger dan veertig jaar geleden. Dat veroorzaakt een steeds grotere stijging van de zeespiegel, waarschuwen wetenschappers.

Sandra Cardoen, Belga
10:11
02:37
https://www.vrt.be/vrtnws(...)er-dan-ooit-tevoren/
pi_184418045
Ik ga morgen beginnen met een cursus klimaatverandering geven bij een sterrenkunde- en weersvereniging. Zal mij benieuwen :P
-
pi_184428618
quote:
Volgens de NASA press release keken ze alleen naar de periode vanaf 1992?

quote:
The team looked at the mass balance of the Antarctic ice sheet from 1992 to 2017 and found ice losses from Antarctica raised global sea levels by 0.3 inches (7.6 millimeters), with a sharp uptick in ice loss in recent years.
https://climate.nasa.gov/(...)eeds-sea-level-rise/

En rara waar komt het meeste smelten vandaan?



En rara waar liggen ook alweer een shitload aan vulkanen?
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184460888
ClimateAudit twitterde op donderdag 17-01-2019 om 05:48:31 @ScottAdamsSays In the relevant IPCC 2001 graph, the late 20th century decline in Briffa reconstruction was hidden by deleting the adverse results. There was no disclosure of the deletion. As an IPCC reviewer in 2006, I asked that they show the deleted values and discuss. They refused. https://t.co/jN8m9Z13lr reageer retweet
Mooie thread over hoe McIntyre meer kwam te weten (of eigenlijk probeerde, maar werd tegengewerkt) over de 'hide the decline' truck van Mann. Gaat over oude materie, maar blijft relevant!
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184472167
Steeds meer sceptische geluiden in de media!

quote:
Als loze kreten kritiekloos worden overgenomen, vertroebelt het debat rondom de zeespiegelstijging. De media zouden een geïnformeerd debat moeten faciliteren door ongefundeerde uitspraken te onderscheiden van (wetenschappelijk) onderbouwde meningen. Dus de volgende keer dat iemand terloops het einde van de wereld kwantificeert, doet een journalist er goed aan om naar de bron van deze wijsheid te vragen.
https://www.trouw.nl/opin(...)jke-kennis~a2321652/
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184472347
Dus kritische IPCC conclusies zijn opeens wel goed als de media het daar vandaan halen. ^O^
pi_184472387
Ik had het beter rationele geluiden kunnen noemen :)
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184472447
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 12:56 schreef res_cogitans het volgende:
Ik had het beter rationele geluiden kunnen noemen :)
Suggereer je nu dat het IPCC irrationeel is?
  vrijdag 18 januari 2019 @ 13:01:20 #209
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184472484
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 12:56 schreef res_cogitans het volgende:
Ik had het beter rationele geluiden kunnen noemen :)
Aldus de persoon die een paar posts eerder erop wijst dat een paar vulkanen in de buurt liggen van waar ijs het meest smelt op Antarctica alsof daar zeker een verband tussen is. Over ongefundeerde meningen gesproken.

Ik deel overigens bovenstaande mening wel dat media een kwalijke rol spelen zoals beschreven, maar dit terzijde.
pi_184472757
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 13:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Aldus de persoon die een paar posts eerder erop wijst dat een paar vulkanen in de buurt liggen van waar ijs het meest smelt op Antarctica alsof daar zeker een verband tussen is. Over ongefundeerde meningen gesproken.

Ik deel overigens bovenstaande mening wel dat media een kwalijke rol spelen zoals beschreven, maar dit terzijde.
'Een paar'

quote:
“We identified 138 volcanoes, 91 of which have not previously been identified, and which are widely distributed throughout the deep basins of West Antarctica,” the researchers explained.

“They are especially concentrated and orientated along the 1,864-mile (3,000 km) central axis of the West Antarctic Rift System.”

“The range has many similarities to East Africa’s volcanic ridge, which is currently acknowledged to be the densest concentration of volcanoes in the world,” the scientists noted.
http://www.sci-news.com/f(...)ntarctica-05129.html
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
  vrijdag 18 januari 2019 @ 13:24:53 #211
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184472838
quote:
Ja, die zaten er daarvoor ook al he.
pi_184473608
En bovendien:

quote:
The results do not indicate whether the volcanoes are active, but should inform ongoing research into seismic monitoring in the area.

[...]

“Volcanic activity may increase if Antarctica’s ice thins, which is likely in a warming climate,” the authors said.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 18 januari 2019 @ 14:18:33 #213
266972 govie
#Gio en VanGeel Oprotten!
pi_184473687
Is maar koud vandaag! Iets meer stoken dametjes en heertjes, palmbomen moeten we hebbe!
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
pi_184474253
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 13:24 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ja, die zaten er daarvoor ook al he.
En vulkanen zijn altijd even actief.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184474321
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 14:13 schreef Molurus het volgende:
En bovendien:

[..]

Kip en ei.

Er is nog erg weinig bekend over die vulkanen daar, maar het feit dat ze er zitten en dat daar het meeste ijs smelt moet niet weggewuifd worden.

quote:
It remains unclear how the newly discovered activity affects knowledge about the glacier, because researchers don't yet know how volcanic heat is distributed along the bottom of the ice sheet. However, researchers do know that the heat from the volcano is producing melting beneath the ice sheet. This meltwater is leaking across the grounding line where the ice shelf meets the ocean

"Our finding of a substantial heat source beneath a major WAIS glacier highlights the need to understand subglacial volcanism, its interaction with the marine margins and its potential role in the future stability of the WAIS,”
https://www.nsf.gov/news/news_summ.jsp?cntn_id=295861
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184474339
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 14:58 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Kip en ei.
Vals dilemma: het ei was er eerder dan de kip. :P
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 18 januari 2019 @ 15:28:40 #217
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184474899
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 14:54 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

En vulkanen zijn altijd even actief.
Zijn ze allemaal actiever geworden of is je mening ongefundeerd?
pi_184475035
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 15:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Zijn ze allemaal actiever geworden of is je mening ongefundeerd?
Ze zullen wel actiever worden als er flink wat ijs smelt en er dus minder druk op uitgeoefend wordt.

Net zoals Scandinavië en Canada na het smelten van 3 kilometer ijs rond de 200 meter omhoog kwamen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Isostasie?wprov=sfla1
  vrijdag 18 januari 2019 @ 15:37:03 #219
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184475078
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 15:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ze zullen wel actiever worden als er flink wat ijs smelt en er dus minder druk op uitgeoefend wordt.

Net zoals Scandinavië en Canada na het smelten van 3 kilometer ijs rond de 200 meter omhoog kwamen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Isostasie?wprov=sfla1
Mja, ik bedoel uiteraard wel met de disclaimer dat extra activiteit niet toegeschreven kan worden aan AGW. Het klinkt idd plausibel dat dat impact kan hebben.
pi_184475419
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 15:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Zijn ze allemaal actiever geworden of is je mening ongefundeerd?
Het was sarcastisch bedoeld.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
  zondag 20 januari 2019 @ 21:25:33 #221
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184520719
ZLabe twitterde op zondag 20-01-2019 om 18:32:02 ICYMI - 2018 was the hottest year on record for global ocean heat content+ Data: http://159.226.119.60/cheng/+ Paper: https://t.co/z1eS3YWjsD+ Summary: https://t.co/PxrFnaexZ6 https://t.co/UahCLDC1qi reageer retweet
pi_184525364
quote:
2s.gif Op zondag 20 januari 2019 21:25 schreef ExtraWaskracht het volgende:
ZLabe twitterde op zondag 20-01-2019 om 18:32:02 ICYMI - 2018 was the hottest year on record for global ocean heat content+ Data: http://159.226.119.60/cheng/+ Paper: https://t.co/z1eS3YWjsD+ Summary: https://t.co/PxrFnaexZ6 https://t.co/UahCLDC1qi[ afbeelding ] reageer retweet
Staat ook iets over op de site van het KNMI: https://www.knmi.nl/over-(...)igen-modelresultaten
pi_184526462
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2019 07:40 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Ah, een van die 'vier eerder gedane studies' is de gedebunkte Resplandy et al paper (zie eerder in deze topic). Dit artikel hoeven we dus zeer waarschijnlijk niet serieus te nemen.

En, het laat ook weer de alarmistische bias van de media zien, want de papers die ik een post eerder postte, zijn uiteraard nergens aangehaald.
Er komt een analyse van deze Cheng et al paper door Resplandy et al debunker Nic Lewis. Ben benieuwd.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
  maandag 21 januari 2019 @ 08:53:26 #224
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184526882
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 04:13 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Staat ook iets over op de site van het KNMI: https://www.knmi.nl/over-(...)igen-modelresultaten
Ah ja, er staat ook een plaatje met de fout voor elk jaar:

Dit punt wordt ook wel vaak over het hoofd gezien, in discussies op forumpjes als deze:
quote:
In een eerder klimaatbericht hebben we uitgelegd dat de warmte die in het oceaanwater is opgeslagen een veel betere indicator is voor klimaatverandering dan de oppervlaktetemperatuur van de aarde. Immers, het grootste deel van de door het toegenomen broeikaseffect extra vastgehouden energie komt in de oceaan terecht (ca. 94 procent). De rest wordt gebruikt om het landoppervlak en de atmosfeer op te warmen (4 procent), en om ijs te smelten (2 procent).
pi_184527212
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 08:53 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ah ja, er staat ook een plaatje met de fout voor elk jaar: [ afbeelding ]

Dit punt wordt ook wel vaak over het hoofd gezien, in discussies op forumpjes als deze:

[..]

Dit is geintroduceerd door een skeptic overigens: Roger Pielke Sr.

En als je een pagina terugkijkt, zie je een nieuwe Science paper die laat zien dat de oceanen een stuk minder warmte hebben opgenomen dan eerder werd gedacht.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184529086
Dat was nieuw voor mij. CO2 vertegenwoordigt 0,0391% van de gehele atmosphere. Van de totale uitstoot van CO2 is ongeveer 4% door de mens uitgestoten CO2, de rest is "natuurlijke" uitstoot. 4% van 0,0391% is 0,0015% van de totale atmosphere.

Dus de menselijke uitstoot vertegenwoordigt 0,0015 % van de totale samenstelling van de atmosphere. Dat is niet veel. Zijn er andere voorbeelden dan bij "het klimaat" waarbij een toe - of afname van 0,0015 % van een element in een complex systeem het totale systeem kan beïnvloeden?

En dan bedoel ik geen model als voorbeeld, maar een daadwerkelijk experiment in een complex systeem. Ik vraag dit omdat ik mij moeilijk kan voorstellen dat een variatie in een complex systeem van 0,0015% in 1 van de al aanwezige elementen metteen tot opwarming of andere verandering leidt. Maar wellicht zijn er voorbeelden.
  maandag 21 januari 2019 @ 22:12:05 #227
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184542154
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 11:36 schreef zoost het volgende:
Dat was nieuw voor mij. CO2 vertegenwoordigt 0,0391% van de gehele atmosphere. Van de totale uitstoot van CO2 is ongeveer 4% door de mens uitgestoten CO2, de rest is "natuurlijke" uitstoot. 4% van 0,0391% is 0,0015% van de totale atmosphere.

Dus de menselijke uitstoot vertegenwoordigt 0,0015 % van de totale samenstelling van de atmosphere. Dat is niet veel. Zijn er andere voorbeelden dan bij "het klimaat" waarbij een toe - of afname van 0,0015 % van een element in een complex systeem het totale systeem kan beïnvloeden?

En dan bedoel ik geen model als voorbeeld, maar een daadwerkelijk experiment in een complex systeem. Ik vraag dit omdat ik mij moeilijk kan voorstellen dat een variatie in een complex systeem van 0,0015% in 1 van de al aanwezige elementen metteen tot opwarming of andere verandering leidt. Maar wellicht zijn er voorbeelden.
Van de totale uitstoot is niet ongeveer 4% door de mens uitgestoten. Je verwart flux met totale uitstoot of anders gezegd, zo'n 4% van de totale jaarlijkse CO2-uitstoot is menselijk, waarmee de hoeveelheid als gevolg van menselijke uitstoot een veelvoud is van die 4%. Doordat het systeem zonder menselijke uitstoot ongeveer in evenwicht was, betekent dit als het ware ophoopt. Zie bv. dit plaatje waarin je kunt zien dat van de 9GtC/y menselijke uitstoot er 2 in de oceaan geabsorbeerd wordt, 3 opgenomen wordt door planten en 4 de atmosfeer in verdwijnt.


Uit: https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_cycle

Of dit filmpje (ja, ik weet), waarin naar de oorsprong van bovenstaande mythe gekeken wordt en waarom het niet klopt/misleidend is:
pi_184548142
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 11:36 schreef zoost het volgende:
Dat was nieuw voor mij. CO2 vertegenwoordigt 0,0391% van de gehele atmosphere. Van de totale uitstoot van CO2 is ongeveer 4% door de mens uitgestoten CO2, de rest is "natuurlijke" uitstoot. 4% van 0,0391% is 0,0015% van de totale atmosphere.
Die getallen kloppen al niet. De CO2 concentratie is door menselijk toedoen al zo'n 40% toegenomen sinds een eeuw of wat.

quote:
Dus de menselijke uitstoot vertegenwoordigt 0,0015 % van de totale samenstelling van de atmosphere. Dat is niet veel. Zijn er andere voorbeelden dan bij "het klimaat" waarbij een toe - of afname van 0,0015 % van een element in een complex systeem het totale systeem kan beïnvloeden?

En dan bedoel ik geen model als voorbeeld, maar een daadwerkelijk experiment in een complex systeem. Ik vraag dit omdat ik mij moeilijk kan voorstellen dat een variatie in een complex systeem van 0,0015% in 1 van de al aanwezige elementen metteen tot opwarming of andere verandering leidt. Maar wellicht zijn er voorbeelden.
Je kunt buiten het klimaat bijvoorbeeld de volgende 2 experimenten doen (waarvan de eerste waarschijnlijk niet herhaalbaar is :P ):

• Neem es 0,001% van je lichaamsgewicht aan cyanide in.
• Installeer een virus ter grootte van 0,001% van je totale harde schijf en kijk wat het doet.

Relatieve groottes zeggen niet altijd iets. Het klimaat kan erg gevoelig zijn voor bepaalde invloeden vanwege positieve feedback. Je kunt dit vergelijken met b.v. resonantie: soms kan een heel klein zetje zorgen voor een enorme toename in amplitude, als je de juiste frequentie van duwen kiest. Binnen de chaostheorie kan een kleine verandering via een sneeuwbaleffect uitgroeien tot enorme consequenties (dit meet je binnen dynamische systemen met zgn. Lyupanov-exponenten).

Wiskundig treden dit soort effecten op vanwege (niet-lineaire) wisselwerkingen. Zo laat de temperatuurstoename door CO2-toename zich ruwweg logaritmisch beschrijven, zolang je alle andere wisselwerkingen buiten beschouwing laat. Aangezien de hoeveelheid CO2 al redelijk verzadigd is (in tegenstelling tot b.v. methaan), zou je kunnen zeggen dat een beetje extra CO2 geen kwaad kan. Dat is om meerdere redenen naïef:

[1] Positieve feedback: zo kan bijvoorbeeld die extra toename aan CO2 de temperatuur T zodanig laten stijgen, dat b.v. meer ijs smelt of oceanen minder CO2 kunnen opnemen, waardoor de temperatuur veel harder stijgt dan dat je zonder die wisselwerkingen zou denken. Voorbeelden van zo'n keten zijn b.v.

* Hogere T --> oceanen nemen minder CO2 op --> CO2 concentratie in atmosfeer stijgt --> nog hogere T
* Hogere T --> temperatuur stijgt waardoor ijs smelt --> albedo daalt --> oceanen absorberen meer warmte op --> nog hogere T

[2] De tijd dat CO2 zich in de atmosfeer bevindt: dit is in de orde van decennia, waardoor je een vertraging krijgt. Je kunt nu wel wat aan de CO2 uitstoot gaan doen, maar die reductie zal zich niet onmiddelijk laten blijken.

Deze 2 punten zijn bijvoorbeeld ook belangrijk als je je bedenkt dat waterdamp een veel sterker broeikasgas is dan CO2. De reden waarom klimaatwetenschappers hier minder nadruk op leggen, is vanwege bovenstaande 2 punten: de hoeveelheid waterdamp in de atmosfeer wordt gestabiliseerd vanwege negatieve feedback; pomp je meer waterdamp in de atmosfeer, dan regent het er na dagen/weken wel weer uit. Andersom geldt, dat als de hoeveelheid CO2 toeneemt en daarmee de temperatuur op langere termijn, de hoeveelheid waterdamp in de atmosfeer ook op die termijn constant hoger kan komen te liggen (warme lucht kan meer waterdamp bevatten dan koude lucht), met een mogelijk versterkt broeikaseffect tot gevolg.
-
pi_184566392
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 08:53 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ah ja, er staat ook een plaatje met de fout voor elk jaar: [ afbeelding ]

Dit punt wordt ook wel vaak over het hoofd gezien, in discussies op forumpjes als deze:

[..]

Die CO2 concentratie lijn die precies over de warmte-inhoud lijn valt: briljant. Daarmee maak je MMGW een topic dat zelfs door kinderen van de lagere school kan worden gevolgd.

En respect voor het aanbrengen van 95% onzekerheidsmarges, daar heb ik het laatst bij onze discussie over die cartoon ook over gehad. Maareh, hoe doen ze dat, de warmte-inhoud met zo'n nauwkeurigheid meten?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_184566729
quote:
0s.gif Op woensdag 23 januari 2019 07:29 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Die CO2 concentratie lijn die precies over de warmte-inhoud lijn valt: briljant.
Men zou ook een sterke exponentiële curve erop hebben kunnen zetten dan zou men van het sceptische kamp weer de kritiek hebben gekregen dat men de boel overdrijft. Ze kunnen het gewoon nooit goed doen. :D
  woensdag 23 januari 2019 @ 10:53:23 #231
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184568787
quote:
0s.gif Op woensdag 23 januari 2019 07:29 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

En respect voor het aanbrengen van 95% onzekerheidsmarges, daar heb ik het laatst bij onze discussie over die cartoon ook over gehad. Maareh, hoe doen ze dat, de warmte-inhoud met zo'n nauwkeurigheid meten?
Ik durf het je niet te zeggen. Wel een interessante vraag an sich.
pi_184569116
Thanks ExtrawasKracht & Haushofer voor de uitgebreide antwoorden. Ik heb de youtube bekeken, ik ga dat even rustig op me in laten werken. De hele argumentatie komt wel rommelig over met heel veel grafieken, simplificaties en ontzettend veel argumenten.

Een eerste vraag die in mij op komt. Als het inderdaad zo is dat er door de mens toegevoegde CO2 niet kan worden geabsorbeerd door het huidige klimaat systeem, en dit dus tot verwarming leidt, wat weer tot meer CO2 leidt, etc, (en dan nu de vraag) welk mechanisme heeft dan in het verleden gezorgd dat toen de CO2 levels nog hoger waren dan nu, er toch weer afkoeling op trad?

[ Bericht 64% gewijzigd door zoost op 23-01-2019 12:05:02 ]
pi_184574711
quote:
0s.gif Op woensdag 23 januari 2019 11:13 schreef zoost het volgende:
(en dan nu de vraag) welk mechanisme heeft dan in het verleden gezorgd dat toen de CO2 levels nog hoger waren dan nu, er toch weer afkoeling op trad?
De fossiele brandstoffen die we nu verbranden, verder wat gesteente die co2 accumuleren.

Dat staat allemaal op de wiki pagina over de koolstofkringloop. :P
pi_184575247
https://twitter.com/MichaelEMann/status/1088078997215502336?s=19

Ik weet ff niet hoe ik een tweet kan plaatsen via mobiel, maar dit is dus een van de belangrijkste klimaatwetenschappers...

Oordeelt zelf.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184603521
quote:
Doomsday Clock voor het einde der tijden blijft op 2 voor 12

De zogenoemde Doomsday Clock, een symbolische klok die aangeeft hoe dicht we bij het einde van de wereld staan, blijft net zoals vorig jaar staan op 2 voor 12. Eerder was dat ook al het geval in 1953.

Rik Arnoudt
57 min
De Doomsday Clock werd in 1947 in het leven geroepen door de Bulletin of the Atomic Scientists (BAS). De positie van de klok wordt bepaald door een heterogene groep van wetenschappers, in samenspraak met onder meer 15 Nobelprijswinnaars.

Dat de klok op dezelfde positie als vorig jaar staat, wordt beschouwd als slecht nieuws. "We spelen Russische roulette met de mensheid", zegt Jerry Brown, voormalig gouverneur van Californië en bestuurslid van de BAS.

De wetenschappers erkennen dat de spanningen tussen de VS en Noord-Korea zijn afgenomen, maar de hogere koolstofemissies en de aanhoudende diplomatieke spanningen op wereldvlak worden dan weer als negatief beschouwd. Kernwapens en klimaatopwarming vormen volgens de wetenschappers de grootste bedreiging voor het voortbestaan van de mens.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)blijft-op-2-voor-12/
  donderdag 24 januari 2019 @ 23:09:18 #236
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184603692
quote:
0s.gif Op woensdag 23 januari 2019 16:25 schreef res_cogitans het volgende:
https://twitter.com/MichaelEMann/status/1088078997215502336?s=19

Ik weet ff niet hoe ik een tweet kan plaatsen via mobiel, maar dit is dus een van de belangrijkste klimaatwetenschappers...

Oordeelt zelf.
Ik weet niet wat je punt hier is. Het zal toch niet zijn dat wetenschappers geen politieke mening mogen hebben, zelfs als ik die in BNW zou plaatsen? Wat een schrale wereld zou dat zijn. Dan moeten we lyrebird en haushofer ook gaan censureren.

Als je punt is dat zijn twitterfeed een mengeling is van politiek en klimaatwetenschap, dan ben ik het daar mee eens. Ik had hem ooit toegevoegd aan mijn eigen lijst, maar dat was echt ondraaglijk... alsof ik hem zou toevoegen voor zijn politieke mening. Zeke Hausfather en Gavin Schmidt zijn veel meer on point als het gaat om vooraanstaande klimaatwetenschappers en kan ik vooralsnog wel aanbevelen. (@hausfath & @ClimateOfGavin)

[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 24-01-2019 23:35:04 ]
pi_184616180
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2019 23:09 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik weet niet wat je punt hier is. Het zal toch niet zijn dat wetenschappers geen politieke mening mogen hebben, zelfs als ik die in BNW zou plaatsen? Wat een schrale wereld zou dat zijn. Dan moeten we lyrebird en haushofer ook gaan censureren.

Als je punt is dat zijn twitterfeed een mengeling is van politiek en klimaatwetenschap, dan ben ik het daar mee eens. Ik had hem ooit toegevoegd aan mijn eigen lijst, maar dat was echt ondraaglijk... alsof ik hem zou toevoegen voor zijn politieke mening. Zeke Hausfather en Gavin Schmidt zijn veel meer on point als het gaat om vooraanstaande klimaatwetenschappers en kan ik vooralsnog wel aanbevelen. (@hausfath & @ClimateOfGavin)
Punt is dat je je moet afvragen of je een van de belangrijkste klimaatwetenschappers wel kunt vertrouwen en/of serieus moet nemen als die meer (politiek) activist, met sterk conspiracy denken, is dan wetenschapper.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184624318
quote:
Sterke stijging van CO2-gehalte in de lucht voorspeld dit jaar, "net geen record"

Het gehalte aan koolstofdioxide (CO2) in de lucht zal dit jaar opnieuw stijgen, en die stijging zal net geen recordhoogte bereiken. Dat voorspelt de Met Office, de Britse weerkundige dienst. Het CO2-gehalte stijgt jaar na jaar, het verbruik van fossiele brandstoffen en ontbossing zijn de voornaamste oorzaken. De hoeveelheid CO2 zou dit jaar nog meer stijgen door het natuurlijke weerfenomeen El Niño.

Kathleen Heylen
11:41
https://www.vrt.be/vrtnws(...)toename-co2-in-2019/
  vrijdag 25 januari 2019 @ 23:35:53 #239
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184624554
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 17:07 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Punt is dat je je moet afvragen of je een van de belangrijkste klimaatwetenschappers wel kunt vertrouwen en/of serieus moet nemen als die meer (politiek) activist, met sterk conspiracy denken, is dan wetenschapper.
Meh, mensen zijn best wel vaak dom buiten hun eigen smalle vakgebiedje. Ik denk niet dat jij (of ik) beter kan beoordelen dan zijn vakbroeders of hij onzin praat als het specifiek over het klimaat gaat.
pi_184625775
quote:
Luchtvaart vervuilender dan ooit, ondanks modernere vliegtuigen

Zuinigere vliegtuigen en efficiëntere luchtvaartmaatschappijen hebben de nadelige impact van meer luchtverkeer op het klimaat niet kunnen compenseren. Dat blijkt uit een rapport dat Eurocontrol samen met het Europees veiligheidsagentschap voor de luchtvaart (EASA) en het Europees milieuagentschap (EEA) publiceert. Ook het milieu en de volksgezondheid zijn erop achteruitgegaan. "Alleen een streng beleid, verdere technologische vernieuwing en een noodzakelijke mentaliteitswijziging bij de reizigers, kunnen het tij keren," zegt Hans Bruyninckx van het EEA.

William Laenen
vr 25 jan 17:40
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ieu-blijft-toenemen/
pi_184629528
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 17:07 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Punt is dat je je moet afvragen of je een van de belangrijkste klimaatwetenschappers wel kunt vertrouwen en/of serieus moet nemen als die meer (politiek) activist, met sterk conspiracy denken, is dan wetenschapper.
Ook een wetenschapper heeft meerder petten op:
- pet van de werknemer, baanzekerheid, pensioen, salaris etc.
- pet van de kostwinner: hypotheek, studerende kinderen
- pet van het instituut waar hij/zij voor werkt, daar is consensus gewenst en tegendraadse meningen ongewenst
- pet van het politiek correct denken
- pet van het carriere maken: zoveel mogelijk publicaties, mogelijk spectaculair,

en tenslotte

- pet van de "objectieve" wetenschapper, voor zover die bestaat
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_184629605
Nog vergeten: de pet van de subsidie aanvrager:

quote:
Commissie Wetenschappelijke Integriteit (CWI) van Leiden stelt vast:

’Professor sjoemelde bij aanvraag subsidie’
Door ARIANNE MANTEL

20 min geleden in BINNENLAND

LEIDEN - Professor Adriana Bus, tot vorig jaar ruim 27 jaar verbonden geweest aan de Universiteit Leiden, blijkt in strijd te hebben gehandeld met de wetenschappelijke integriteit. De hoogleraar, die in 2016 benoemd werd tot Ridder in de Orde van de Nederlandse Leeuw vanwege haar wetenschappelijke verdiensten in de orthopedagogiek, heeft onder andere gesjoemeld bij het aanvragen van onderzoekssubsidies.
Maakt niet uit welk vakgebied, de druk om subsidies toegekend te krijgen is groot.
Het voortbestaan van het instituut met hun eigen baantjes is uiteindelijk het belangrijkste.
(soortgelijke zaken zie je ook bij de zgn. goede doelen organisaties)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_184630952
quote:
‘Keihard aan de slag om Nederland boven water te houden’

Hogere dijken, drijvende woningen, meterkast op de bovenverdieping. Volgens Peter Glas (62), de nieuwe deltacommissaris, moeten we hard werken om klimaatverandering het hoofd te bieden. ,,We moeten klimaatdoelen halen om het leefbaar te houden. Er is geen alternatief.’’

Edwin van der Aa & Annemieke van Dongen < 26-01-19, 07:00
https://www.ad.nl/binnenl(...)-te-houden~aa79e03b/
pi_184631983
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 11:18 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ook een wetenschapper heeft meerder petten op:
- pet van de werknemer, baanzekerheid, pensioen, salaris etc.
- pet van de kostwinner: hypotheek, studerende kinderen
- pet van het instituut waar hij/zij voor werkt, daar is consensus gewenst en tegendraadse meningen ongewenst
- pet van het politiek correct denken
- pet van het carriere maken: zoveel mogelijk publicaties, mogelijk spectaculair,

en tenslotte

- pet van de "objectieve" wetenschapper, voor zover die bestaat
Kortom: al die wetenschappelijke vooruitgang van de afgelopen eeuw is een wonder :)
-
pi_184632248
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 14:02 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Kortom: al die wetenschappelijke vooruitgang van de afgelopen eeuw is een wonder :)
Met het strikt scheiden van petjes kom je een heel eind. O-)

Daar heeft men peer review voor uitgevonden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184632274
quote:
0s.gif Op woensdag 23 januari 2019 11:13 schreef zoost het volgende:
Thanks ExtrawasKracht & Haushofer voor de uitgebreide antwoorden. Ik heb de youtube bekeken, ik ga dat even rustig op me in laten werken. De hele argumentatie komt wel rommelig over met heel veel grafieken, simplificaties en ontzettend veel argumenten.
Dat maakt klimaatwetenschappen nou ook zo ingewikkeld: de aarde is een verzameling deelsystemen die allemaal met elkaar wisselwerken. Soms kunnen die wisselwerkingen verrassingen in petto hebben :)

quote:
Een eerste vraag die in mij op komt. Als het inderdaad zo is dat er door de mens toegevoegde CO2 niet kan worden geabsorbeerd door het huidige klimaat systeem, en dit dus tot verwarming leidt, wat weer tot meer CO2 leidt, etc, (en dan nu de vraag) welk mechanisme heeft dan in het verleden gezorgd dat toen de CO2 levels nog hoger waren dan nu, er toch weer afkoeling op trad?
De temperatuurvariaties die geleid hebben tot ijstijden komen voornamelijk van de zgn. Milankovitch-cycli,

https://nl.wikipedia.org/wiki/Milankovi%C4%87-parameters

De aarde draait niet in een simpel cirkeltje rond de zon, maar in een ellips waarvan de eccentriciteit variëert, de hoek die de aardas maakt variëert en tenslotte draait de aardas ook nog es rond als een soort tol (precessie). Al deze factoren zorgen voor globale temperatuursveranderingen waar we als mens 0 invloed op hebben. Daarnaast heb je nog de verandering van de zonsluminositeit.

Vervolgens kunnen deze temperatuursveranderingen door feedback versterkt worden. Als het bijvoorbeeld afkoelt vanwege de Milankovic-cyclus, dan kan de oceaan b.v. meer CO2 opnemen waardoor er nog minder CO2 in de atmosfeer achterblijft, waardoor je een afgezwakt broeikaseffect krijgt. Ijs kan hierdoor eerder gevormd worden, waardoor het albedo stijgt en de zaak nog verder afzwakt. Oftewel: negatieve feedback.

De atmosfeer bevat betrekkelijk weinig koolstof; verreweg de meeste koolstof zit in de oceanen en (nog meer) in steen. De wisselwerking tussen oceaan en atmosfeer is i.h.a. echter sneller dan die tussen rots en atmosfeer (die laatste bestaat uit o.a. verwering, https://nl.wikipedia.org/wiki/Verwering), hoewel de wisselwerking oceaan-atmosfeer ook tijdspannes inneemt van, zeg, eeuwen. Dat laatste komt weer doordat oceaanstromen er betrekkelijk lang over doen om warmte te verspreiden. Wat er nu gebeurt, is dat de mens in rap tempo CO2 in de atmosfeer pompt, veel sneller dan veel natuurlijke processen tot evenwicht komen. Door positieve feedback kan dit dus voor nare verrassingen gaan zorgen.

Kortom: dat temperatuur verandert door Milankovitch-cycli is niet het probleem. Het probleem is feedback. Dat veel mensen dit niet lijken te snappen, uit zich in uitspraken als "het klimaat is altijd veranderlijk geweest".
-
pi_184632370
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 14:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Met het strikt scheiden van petjes kom je een heel eind. O-)

Daar heeft men peer review voor uitgevonden.
Ja. Maar dan nog is de wetenschappelijke wereld niet ideaal. In mijn eigen vakgebied zie je b.v. op dit moment de discussie of de LHC weer moet worden uitgebreid tot een nog sterkere versneller. Dat is allemaal leuk en aardig, maar de argumenten die daarvoor worden gebruikt door het CERN zijn precies dezelfde argumenten waarmee we de afgelopen kwart eeuw precies niks nieuws hebben gevonden. Daarmee kun je de uitgave van 20 miljard dollar niet rechtvaardigen, lijkt me. Het is, vind ik, een vorm van besodemieteren, los van de vraag of zo'n ding gebouwd moet worden. En 'peer review' heeft hier imo grotendeels gefaald.

Desondanks heb ik nog steeds de indruk dat sommigen hier de wetenschappelijke wereld willen afschilderen als voornamelijk list en bedrog. Daarmee kom je dan wel voor mijn opmerking te staan: alle wetenschappelijke vooruitgang wordt dan bijna een godswonder. Dus blijkbaar gaat er ook heel erg veel goed. De bouw van de LHC bijvoorbeeld is in mijn ogen een pareltje van wetenschappelijke samenwerking. Die geschiedenis vind ik zelf heel erg inspirerend.

Dit geldt natuurlijk ook voor politieke discussies. Het is ergens paradoxaal dat er zoveel wordt gezeurd en gezeken in een land waar het zo ontzettend goed gaat. Het standaardargument is dan "ja, het ging altijd wel goed, maar de afgelopen jaren is het allemaal zo verslechterd". Ik zie dat soort negativiteit deels verklaard worden door cynici en nodeloos gezeik. Mensen zijn ook gewoon, gedreven door (social) media, negatiever geworden in mijn optiek en worden steeds ongenuanceerder. Ik merk het bij me zelf overigens ook. Ik heb geen zin meer om me te veel te laten meespelen door (politieke, maatschappelijke,...) discussies waar ik eigenlijk het fijne niet eens van weet.

Dat zegt natuurlijk niet dat er geen problemen zijn (zie mijn LHC-voorbeeld), maar ik denk dat veel negatieve uitspraken over wetenschap in de context van klimaatwetenschappen domweg framing zijn. Ja, er zullen genoeg misstanden zijn. Maar de vraag is: in hoeverre beïnvloedt dat de consensus omtrent AGW?
-
pi_184632593
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 14:32 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat zegt natuurlijk niet dat er geen problemen zijn (zie mijn LHC-voorbeeld), maar ik denk dat veel negatieve uitspraken over wetenschap in de context van klimaatwetenschappen domweg framing zijn. Ja, er zullen genoeg misstanden zijn. Maar de vraag is: in hoeverre beïnvloedt dat de consensus omtrent AGW?
In elk geval heeft de kritiek op klimaatwetenschap als je het mij vraagt bar weinig te maken met inhoudelijke kennis en begrip, en alles met een gewenste politieke uitkomst. Nou zal er vast wel 1 en ander misgaan in de wetenschappelijke wereld zelf, maar dat lijkt me echt marginaal in verhouding tot de ongegeneerde waanzin die we aantreffen in het publieke debat daarover. Die misstanden die er zijn zullen inderdaad zeer vermoedelijk geen enkele invloed hebben op het grote plaatje, de algehele consensus omtrent AGW.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184696901
quote:
Warmste nacht ooit op zuidelijk halfrond

29 januari 2019
Terwijl in Nederland het laatste beetje sneeuw smolt, werd in Australië een bijzonder hitterecord gezet. In Borrona Downs, ver in het binnenland van New South Wales, werd op 26 januari een minimumtemperatuur van 36,6 graden Celsius gemeten. Dat is een all-time record voor Australië, maar ook de warmste nacht ooit gemeten op het zuidelijk halfrond.

Hittegolven in Australië

Een groot deel van Australië is al twee weken in de ban van een hittegolf. Temperaturen lagen op veel plekken overdag ruim boven de 40 ˚C (figuur 1), in verschillende steden werden hitterecords gebroken. Het aantal hittegolven in Australië neemt toe door klimaatverandering, en dat geldt ook voor de intensiteit van deze hittegolven. Natuurlijk zijn de Australiërs wel wat gewend, maar deze hittegolf was uitzonderlijk, vooral in het aantal opeenvolgende dagen met extreme temperaturen. In Canberra was het voor het eerst op vier dagen achter elkaar warmer dan 40 ˚C.

Een minder bekend effect van klimaatverandering is dat nachttemperaturen sneller stijgen dan temperaturen overdag (zie eerder klimaatbericht). Het nieuwe minimumtemperatuur-record is dan ook in lijn met verwachte effecten van klimaatverandering (figuur 2). Een minimumtemperatuur van 36,6 ˚C in Australië komt in het huidig klimaat ongeveer eens in de 25 jaar voor; zonder menselijke invloeden op het klimaat was eenzelfde record bijna onmogelijk geweest.

Wereldwijd recordwarme nacht

Overigens ligt het nieuwe Australische record nog ruim onder het wereldwijde record. In juni 2018 werd het in Quriyat in Oman niet koeler dan 42,6 ˚C (figuur 3). Maar de in Borrona Downs gemeten temperatuur is wel een record op het zuidelijk halfrond. Het vorige zuidelijk halfrond-record stond op 35,5 ˚C (1982), ook al in Australië gemeten.

In De Bilt staat het minimumtemperatuur-record op 22,4 ˚C, gemeten tijdens de uitzonderlijke zomer van 2018. Qua warme nachten lijkt dat dus mee te vallen, al leidt de relatief hoge luchtvochtigheid hier tot meer hittestress dan je op basis van alleen de temperatuur zou denken.



KNMI-klimaatbericht door Karin van der Wiel

voor meer zie: https://www.knmi.nl/over-(...)p-zuidelijk-halfrond
pi_184704717
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 04:13 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Staat ook iets over op de site van het KNMI: https://www.knmi.nl/over-(...)igen-modelresultaten
Fascinerende grafiek. Tot ~1985 is de temperatuur van het water min of meer constant. Op dat moment zitten we op zo'n 345 ppm CO2. Nemen we het jaar 2000, dan is de CO2 concentratie opgelopen tot 370 ppm. Als je dan kijkt naar het verschil in forcing tussen die twee jaren, dan zijn de verschillen nihil.

Wat is er vanaf 1985 veranderd, dat voor zo'n grote verschillen heeft gezorgd?

De invoering van de katalysator?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  Jaap van Dissel-award 2022 woensdag 30 januari 2019 @ 04:37:07 #251
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_184704832
quote:
0s.gif Op woensdag 30 januari 2019 03:03 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Fascinerende grafiek. Tot ~1985 is de temperatuur van het water min of meer constant. Op dat moment zitten we op zo'n 345 ppm CO2. Nemen we het jaar 2000, dan is de CO2 concentratie opgelopen tot 370 ppm. Als je dan kijkt naar het verschil in forcing tussen die twee jaren, dan zijn de verschillen nihil.

Wat is er vanaf 1985 veranderd, dat voor zo'n grote verschillen heeft gezorgd?

De invoering van de katalysator?
Verandering van meetmethode?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_184705122
quote:
Een minder bekend effect van klimaatverandering is dat nachttemperaturen sneller stijgen dan temperaturen overdag (zie eerder klimaatbericht). Het nieuwe minimumtemperatuur-record is dan ook in lijn met verwachte effecten van klimaatverandering (figuur 2). Een minimumtemperatuur van 36,6 ˚C in Australië komt in het huidig klimaat ongeveer eens in de 25 jaar voor; zonder menselijke invloeden op het klimaat was eenzelfde record bijna onmogelijk geweest.
Toename van de waterdamp aan de grond zorgt er voor dat de energie niet kan worden uitgestraald, maar blijft hangen. Dit lijkt me verder weinig met CO2 van doen te hebben. Waar komt die waterdamp vandaan? Verkeer bijvoorbeeld, maar in Australië ook doordat mensen hun tuintje sproeien.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_184705166
quote:
0s.gif Op woensdag 30 januari 2019 07:01 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Toename van de waterdamp aan de grond zorgt er voor dat de energie niet kan worden uitgestraald, maar blijft hangen. Dit lijkt me verder weinig met CO2 van doen te hebben. Waar komt die waterdamp vandaan? Verkeer bijvoorbeeld, maar in Australië ook doordat mensen hun tuintje sproeien.
Heb je wel op de kaart gekeken waar borrona downs met het record ligt in Australië. Zo goed als geen bebouwing in de woestijn. :D

De assumptie dat waterdamp dit veroorzaakt lijkt me hier niet het geval.
pi_184705228
quote:
1s.gif Op woensdag 30 januari 2019 07:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Heb je wel op de kaart gekeken waar borrona downs met het record ligt in Australië. Zo goed als geen bebouwing in de woestijn. :D

De assumptie dat waterdamp dit veroorzaakt lijkt me hier niet het geval.
Er is daar idd. weinig verkeer. Goed punt.

De reden dat ik waterdamp naar voren breng, is dat er records in grote steden worden verbroken.

Wat me in Australië opvalt is dat je van twee kanten wordt aangestraald: van de zonkant, maar ook van de grondkant. De hoeveelheid infrarode straling die je tegemoet straalt is hoog. Als die koperen Nelis de hele dag heeft lopen stralen, dan is het niet zo gek dat dit 's nachts nog wel even doorgaat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_184707375
quote:
0s.gif Op woensdag 30 januari 2019 07:25 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Er is daar idd. weinig verkeer. Goed punt.

De reden dat ik waterdamp naar voren breng, is dat er records in grote steden worden verbroken.

Waren de records van steden juist niet veroorzaakt door de warmte die al onze gebouwen accumuleren door de dag heen?
pi_184728872
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 23:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Meh, mensen zijn best wel vaak dom buiten hun eigen smalle vakgebiedje. Ik denk niet dat jij (of ik) beter kan beoordelen dan zijn vakbroeders of hij onzin praat als het specifiek over het klimaat gaat.
Bij zijn belangrijkste vinding is dan ook een duidelijk naar voren gekomen dat die onzin praatte.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184729118
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 14:02 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Kortom: al die wetenschappelijke vooruitgang van de afgelopen eeuw is een wonder :)
Dit is wel heel makkelijk.

Je moet je afvragen hoever de vooruitgang zou zijn geweest als wetenschappers strikt in het kader van vooruitgang dachten en niet vast blijven zitten in de huidige consensus (gedreven door een veelheid aan redenen).

Zie bijvoorbeeld:

- H. pylori als oorzaak maagzweren
- Vet als oorzaak obesity epidemie
- Plate tectonics

En zo zijn er nog wel meer. Een meer recente is de migratie van de mens naar het Amerikaanse continent. Mogelijk ook veel eerder dan gedacht en daar is een persoon ook erg tegen gewerkt (kan alleen de link naar het artikel wat ik daar ooit over heb gelezen niet meer vinden).
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184729337
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 14:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

In elk geval heeft de kritiek op klimaatwetenschap als je het mij vraagt bar weinig te maken met inhoudelijke kennis en begrip, en alles met een gewenste politieke uitkomst. Nou zal er vast wel 1 en ander misgaan in de wetenschappelijke wereld zelf, maar dat lijkt me echt marginaal in verhouding tot de ongegeneerde waanzin die we aantreffen in het publieke debat daarover. Die misstanden die er zijn zullen inderdaad zeer vermoedelijk geen enkele invloed hebben op het grote plaatje, de algehele consensus omtrent AGW.
Zeer marginaal inderdaad:

quote:
Spectacular failures to replicate key scientific findings have been documented of late, particularly in biology, psychology, and medicine.

A report on the issue, published in Nature this May, found that about 90 percent of some 1,576 researchers surveyed now believe there is a reproducibility crisis in science.
https://www.sciencealert.(...)science-being-funded

quote:
The case against science is straightforward: much of the scientific literature, perhaps half, may simply be untrue.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(15)60696-1/fulltext

quote:
There is increasing concern that in modern research, false findings may be the majority or even the vast majority of published research claims [6–8]. However, this should not be surprising. It can be proven that most claimed research findings are false.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1182327/

Publish or perish
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3999612/

quote:
for scientists in these agencies, and for academics seeking funding from all sources—the combination of perverse incentives and decreased funding increases pressures that can lead to unethical behavior.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5206685/#s002title

Twee recente voorbeelden in de klimaatwetenschappen:

https://judithcurry.com/2(...)faster-than-thought/
https://judithcurry.com/2(...)urther-developments/ (en part 1 t/m 3)
Deze gehypte studies moeten nu gecorrigeerd worden door de auteurs (die overigens wel netjes reageerden. Dit laat ook zien dat peer review ook via die 'niksvoorstellende blogjes' kan gaan.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
  donderdag 31 januari 2019 @ 16:34:35 #259
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184732718
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 12:32 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Bij zijn belangrijkste vinding is dan ook een duidelijk naar voren gekomen dat die onzin praatte.
Je zult wel doelen op de "hockeystick" van 1999? Daar is een klein foutje in gevonden, wat niet leidde tot een andere conclusie; ik zou dat niet bestempelen als onzin. Belangrijker is natuurlijk dat we niet hoeven te varen op een enkele paper; ook door andere wetenschappers zijn er allerhande proxies gebruikt die ongeveer datzelfde beeld ondersteunen... voor het gemak maar van wikipedia geplukt (helaas zonder foutmarges ;)):


[ Bericht 2% gewijzigd door ExtraWaskracht op 31-01-2019 16:44:28 ]
pi_184733873
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 12:49 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Dit is wel heel makkelijk.

Je moet je afvragen hoever de vooruitgang zou zijn geweest als wetenschappers strikt in het kader van vooruitgang dachten en niet vast blijven zitten in de huidige consensus (gedreven door een veelheid aan redenen).

Zie bijvoorbeeld:

- H. pylori als oorzaak maagzweren
- Vet als oorzaak obesity epidemie
- Plate tectonics

En zo zijn er nog wel meer. Een meer recente is de migratie van de mens naar het Amerikaanse continent. Mogelijk ook veel eerder dan gedacht en daar is een persoon ook erg tegen gewerkt (kan alleen de link naar het artikel wat ik daar ooit over heb gelezen niet meer vinden).
Ja, en wereldvrede zou ook fijn zijn. Zo vervallen we weer in het aloude "wetenschap is mensenwerk".

Het argument is niet makkelijk. Het is een argument analoog aan kritiek op wetenschappelijk antirealisme. Wat makkelijk is, is gal spuien en paranoia als kritisch denken interpreteren. En die indruk krijg ik nog al es op social media.

Wetenschap is nu net die gulden middenweg tussen scepsis en goedgelovigheid.
-
pi_184768318
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 16:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Je zult wel doelen op de "hockeystick" van 1999? Daar is een klein foutje in gevonden, wat niet leidde tot een andere conclusie; ik zou dat niet bestempelen als onzin. Belangrijker is natuurlijk dat we niet hoeven te varen op een enkele paper; ook door andere wetenschappers zijn er allerhande proxies gebruikt die ongeveer datzelfde beeld ondersteunen... voor het gemak maar van wikipedia geplukt (helaas zonder foutmarges ;)):
[ afbeelding ]
Ik kan niet opmaken uit deze figuur wat de bronnen zijn voor de aparte reconstructies. Heb je die?

Verscheidene hockeysticks zijn ook al hard debunked.

McIntyre heeft toevallig gister weer eens wat gepubliceerd en gaat weer met wat analyses komen.

"A common opinion (e,g, Scott Adams) is that the “other proxies”, not just Mann’s stripbark bristlecone tree rings, establish Hockey Stick."
https://climateaudit.org/(...)7-antarctic-proxies/
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184768375
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 17:39 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, en wereldvrede zou ook fijn zijn. Zo vervallen we weer in het aloude "wetenschap is mensenwerk".

Het argument is niet makkelijk. Het is een argument analoog aan kritiek op wetenschappelijk antirealisme. Wat makkelijk is, is gal spuien en paranoia als kritisch denken interpreteren. En die indruk krijg ik nog al es op social media.

Wetenschap is nu net die gulden middenweg tussen scepsis en goedgelovigheid.
De voorbeelden die ik aanhaalde laten zien dat scepsis op z'n plaats is en al die links die ik in de reactie op Molurus plaatste laten zien dat de problemen in de wetenschap groter zijn dan veel mensen denken (en dus vooruitgang niet zo snel gaat, als zou kunnen).
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184768575
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 10:10 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

De voorbeelden die ik aanhaalde laten zien dat scepsis op z'n plaats is en al die links die ik in de reactie op Molurus plaatste laten zien dat de problemen in de wetenschap groter zijn dan veel mensen denken (en dus vooruitgang niet zo snel gaat, als zou kunnen).
Idd Als we als mensheid maar naar svante arrhenius hadden geluisterd die in 1896 al bewees dat co2 een broeikas gas is hadden we niet als een compleet doorgeslagen populatie ook nog eens het in miljoenen jaren geaccumuleerde koolstof in dit ongekende tempo verbrand en als co2 in de atmosfeer gestopt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Svante_Arrhenius?wprov=sfla1

^O^

Altijd hetzelfde met die sceptici gewoon doorgaan totdat het te laat is. :D
pi_184768979
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 10:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Idd Als we als mensheid maar naar svante arrhenius hadden geluisterd die in 1896 al bewees dat co2 een broeikas gas is hadden we niet als een compleet doorgeslagen populatie ook nog eens het in miljoenen jaren geaccumuleerde koolstof in dit ongekende tempo verbrand en als co2 in de atmosfeer gestopt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Svante_Arrhenius?wprov=sfla1

^O^

Altijd hetzelfde met die sceptici gewoon doorgaan totdat het te laat is. :D
Wetenschap ten top!

Weet je waarom zoveel medicijnen falen? In het lab lijken ze misschien te werken, maar een menselijk lichaam is toch wat complexer dan cellen in een kweekschaaltje. Maar met jouw redenering, zouden we ook alle medicijnen die in het lab werken, moeten toedienen aan mensen, want 'het is toch al bewezen'.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184769003
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 10:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Idd Als we als mensheid maar naar svante arrhenius hadden geluisterd die in 1896 al bewees dat co2 een broeikas gas is hadden we niet als een compleet doorgeslagen populatie ook nog eens het in miljoenen jaren geaccumuleerde koolstof in dit ongekende tempo verbrand en als co2 in de atmosfeer gestopt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Svante_Arrhenius?wprov=sfla1

^O^

Altijd hetzelfde met die sceptici gewoon doorgaan totdat het te laat is. :D
De temperatuur van de oceanen is pas rond 1985 gaan stijgen. De ARGOS metingen die daarvoor zijn gebruikt, zijn relatief schoon, in die zin dat ze niet vervuild zijn door effecten die niets met CO2 te maken hebben, zoals het heat Island effect en toename van waterdamp in steden door verkeer.

Daar kunnen we dus wat mee.

Maar tussen 1980 en 1990 is er maar een minimaal verschil in CO2 concentratie en daardoor in forcing. Waarom is de temperatuur van het water dan toch rond 1985 gaan stijgen?

Wat mij zorgen baart, is dat bijna iedereen zich op CO2 concentreert, terwijl er misschien iets heel anders speelt. Er zijn nu miljoenen mensen die overwegen om CO2 uit ons leven te bannen, en daar hangt een prijskaartje aan, maar wat gaan ze doen als dat niet het probleem achter de huidige veranderingen is?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zaterdag 2 februari 2019 @ 11:18:25 #266
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184769472
De ellende met de klimaatdiscussie is dat wetenschappers op de stoel van de politiek gaan zitten.

Neem die hockeystick een paar posts eerder. Wat je hieruit opmaakt is primair dat er geen constante is en dat klimaatwijzigingen en fluctuaties normaal zijn.
Kijk je naar de oorzaken van die wijzigingen, dan kom je nergens op bewust ingrijpen van de mens op het klimaat. Er zijn oorzaken die we helemaal niet in de hand hebben (vulkanisme, zonneactiviteit), en er is een correlatie met bevolkingsaantallen die we niet in de hand willen hebben (het decimeren van de wereldbevolking ligt politiek gevoelig).
Overigens ontbreekt er nog minstens een paar duizend jaar aan gegevens om ècht iets over het klimaat te zeggen, zoals de warme periode in de Romeinse tijd, toen de wijngrens een stuk noordelijker lag, of toen in Arabië nog geen uitgestrekte woestijn was.

Met de hockeystick kun je in elk geval bewijzen dat zonder menselijk ingrijpen er veranderingen blijven bestaan, de mens is niet in staat verandering tegen te gaan.

De vervolgvraag is er een aan de politiek, niet aan de wetenschap: moet je enorme investeringen doen om veranderingen tegen te houden waar dat mogelijk is (zeer beperkt dus), of ga je investeren in een veranderde wereld waarin die hogere temperaturen een feit zijn? En ala wetenachapper zou je niet bang moeten zijn voor de conclusie dat het verband met de bevolkingsgroei oproept tot sterke reductie van de wereldbevolking als duurzame oplossing. Daarin meegaand is het niet langer ethisch om mee te werken aan onderzoek naar geneesmiddelen of levensverlengende ingrepen, of het meewerken aan kunstmatige zwangerschappen en dergelijke.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 11:24:01 #267
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184769590
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 10:06 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Ik kan niet opmaken uit deze figuur wat de bronnen zijn voor de aparte reconstructies. Heb je die?
Hier wordt verwezen naar de bronnen: https://commons.wikimedia(...)ature_Comparison.png

Zo zijn er nog weel meer te vinden ook. Bijvoorbeeld:

Uit: https://www.pnas.org/content/105/36/13252

quote:
Verscheidene hockeysticks zijn ook al hard debunked.
Ik weet niet goed wat je hard debunked vindt... dat was mijns inziens al niet bij Manns oorspronkelijke hockeystick bv.

quote:
McIntyre heeft toevallig gister weer eens wat gepubliceerd en gaat weer met wat analyses komen.

"A common opinion (e,g, Scott Adams) is that the “other proxies”, not just Mann’s stripbark bristlecone tree rings, establish Hockey Stick."
https://climateaudit.org/(...)7-antarctic-proxies/
Als je hem aanhaalt, vergeet dan niet dat deze meneer daadwerkelijk onzin heeft lopen verkopen over Manns "hockeystick".
  zaterdag 2 februari 2019 @ 11:28:06 #268
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184769662
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 10:52 schreef Lyrebird het volgende:
Er zijn nu miljoenen mensen die overwegen om CO2 uit ons leven te bannen, en daar hangt een prijskaartje aan, maar wat gaan ze doen als dat niet het probleem achter de huidige veranderingen is?
Stop met ademen...

Dit is wat ik bedoel: je kunt debatteren over oorzaken en daarover een wetenschappelijk inzichtsverschil hebben, maar de tijd tikt door. Is het niet handiger je aan de wijzigingen aan te passen (zoals de mensheid altijd al deed) zonder 100% zeker te weten wat de oorzaak is? Stel dat het niet CO2 is, dan ben je toch aangepast aan het gewijzigde klimaat en dus "veilig". Nu wil men miljarden uitgeven aan de bestrijding van iets dat in het beste geval slechts meespeelt met die veranderingen.
Het klinkt toch allemaal heel erg als ramen en deuren openzetten zodat je niet stikt in de rook van een woningbrand.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 11:30:29 #269
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184769708
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 11:24 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Hier wordt verwezen naar de bronnen: https://commons.wikimedia(...)ature_Comparison.png

Zo zijn er nog weel meer te vinden ook. Bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Uit: https://www.pnas.org/content/105/36/13252

[..]

Ik weet niet goed wat je hard debunked vindt... dat was mijns inziens al niet bij Manns oorspronkelijke hockeystick bv.

[..]

Als je hem aanhaalt, vergeet dan niet dat deze meneer daadwerkelijk onzin heeft lopen verkopen over Manns "hockeystick".
Waarom gaat dit alleen over het noordelijk halfrond? Waarom zijn er geen gegevens per klimaatgebied (bijvoorbeeld van Köppen)?
  zaterdag 2 februari 2019 @ 11:33:51 #270
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184769779
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 11:30 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom gaat dit alleen over het noordelijk halfrond?
Omdat de paper daarover gaat?! Er zijn meer proxies te vinden op het noordelijke halfrond meen ik, maar pin me er niet op vast.

Edit: Ah, de paper zegt daar wel wat over:

quote:
SH and Global Temperature Reconstructions.
Conclusions for SH mean temperatures are somewhat weaker (Figs. S5 and S6), plausibly due to the relative paucity of proxy data in the SH (Fig. 1). Nominally, recent warmth appears anomalous in the context of the past 1,500 years from the CPS reconstructions, but skillful CPS reconstructions are not possible without tree-ring data before A.D. 1700, implying additional caveats as discussed above. Recent warmth exceeds that reconstructed for at least the past 1,800 years in the EIV reconstructions, and this conclusion extends back at least 1,500 years without using tree-ring data. However, the estimated uncertainties are compatible with the possibility that recent SH warmth might have been breached during brief periods in the past. Similarly, for global mean temperature, the CPS reconstruction suggests that recent warmth is anomalous for at least the past 1,500 years, but with the caveat that tree-ring data are required for a skillful long-term reconstruction. The EIV reconstruction indicates recent warmth that exceeds the reconstructed warmth (past 1,500 years with caveats related to the use of tree-ring data, and the past 1,300 years if tree-ring data are excluded), but like the SH, the uncertainties are compatible with the possibility of brief periods of similar warmth over the past 1,500 years. More confident statements about long-term temperature variations in the SH and globe on the whole must await additional proxy data collection.
quote:
Waarom zijn er geen gegevens per klimaatgebied (bijvoorbeeld van Köppen)?
Ik weet niet of dat er wel of niet is.
pi_184770664
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 11:18 schreef Lunatiek het volgende:

Kijk je naar de oorzaken van die wijzigingen, dan kom je nergens op bewust ingrijpen van de mens op het klimaat. Er zijn oorzaken die we helemaal niet in de hand hebben (vulkanisme, zonneactiviteit),
Het is wel duidelijk dat de mens invloed heeft op het klimaat.
Door alles vol te bouwen, waardoor groen verdwijnt.
Door de broeikasgassen, wat een schadelijke invloed heeft.

Het heeft een versterkende invloed op schommelingen die het klimaat sowieso wel heeft.

En dat is wat die sceptici ook aanhalen.
Het klopt dat het klimaat schommelt, er zijn eerder hele warme periodes geweest waar de mens geen invloed op heeft gehad.
Maar nu zijn er duidelijke versterkende menselijke factoren.

Dat bovenop natuurlijke processen zoals je zelf al noemt (vulkanisme, zonneactiviteit). En dat het klimaat schommelt zal ook genoeg nog onbekende redenen hebben.
Maar alsnog hebben we als mens er een versterkende werking op.
pi_184780777
Ik ben redelijk sceptisch, maar geloof toch wel dat CO2 enige invloed heeft. Het kan weinig kwaad om onze uitstoot wat te verminderen. Maar niet tegen elke prijs. CO2 is maar één van de menselijke invloeden, daar is volgens mij veel te veel focus op. Lokaal kunnen we ook het albedo verhogen (lichtgekleurde daken en wegen). We kunnen het stadsklimaateffect met energiebesparing en albedo verhoging ongeveer opheffen, waardoor de temperatuurstijging in onze steden tot een halt komt. En dat kan tegen acceptabele kosten.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 21:48:57 #273
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184782027
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 12:26 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Het is wel duidelijk dat de mens invloed heeft op het klimaat.
Door alles vol te bouwen, waardoor groen verdwijnt.
Door de broeikasgassen, wat een schadelijke invloed heeft.
Maar de simpele manieren om te reduceren worden niet gebruikt, waardoor het op zijn minst de schijn heeft van afpersing en onderdrukking van de burger.
Simpel ingrijpen is:
- kleinere woningen bouwen. 25 m2 p.p. is meer dan genoeg.
- afschaffen reiskostenvergoeding, zorg voor genoeg woningen in de buurt van bedrijfsterreinen (fietsafstand )
- legaliseer abortus en euthanasie, haal zelfmoord uit het strafrecht. Verbied IVF en andere vormen van KI
- schaf alle fiscale voordelen van samenwonen/huwelijk af
- stop kinderbijslag
- maak autobezit goedkoper en autogebruik duurder
- fiscaal voordeel voor mensen zonder kinderen, voorrang bij thuiszorg voor die groep
  zaterdag 2 februari 2019 @ 21:51:06 #274
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184782095
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 21:10 schreef Benger het volgende:
Ik ben redelijk sceptisch, maar geloof toch wel dat CO2 enige invloed heeft. Het kan weinig kwaad om onze uitstoot wat te verminderen. Maar niet tegen elke prijs. CO2 is maar één van de menselijke invloeden, daar is volgens mij veel te veel focus op. Lokaal kunnen we ook het albedo verhogen (lichtgekleurde daken en wegen). We kunnen het stadsklimaateffect met energiebesparing en albedo verhoging ongeveer opheffen, waardoor de temperatuurstijging in onze steden tot een halt komt. En dat kan tegen acceptabele kosten.
Heel simpel is ook de tegeltuinen zwaar belasten en nodeloze bomenkap zwaar bestraffen. Plus het omhoogschroeven van de hondenbelasting, belasting heffen op alle andere huisdieren.
pi_184787995
Settled science

We Might Have Been Wrong About Ocean Circulation, And It Will Have Big Impacts
https://www.sciencealert.(...)ill-have-big-impacts
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184788054
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 07:32 schreef res_cogitans het volgende:
Settled science

We Might Have Been Wrong About Ocean Circulation, And It Will Have Big Impacts
https://www.sciencealert.(...)ill-have-big-impacts
Een uitermate vaag verhaal, dat samengevat kan worden als: we weten het niet.
Van de modellen klopt iig weinig:
quote:
"Some of these models are producing five times the amount of Labrador Sea water they should be producing, based on observations," said Lozier.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_184788182
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 07:56 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Een uitermate vaag verhaal, dat samengevat kan worden als: we weten het niet.
Van de modellen klopt iig weinig:

[..]

Het is wachten op een alarmist die beweert dat de observaties waarschijnlijk niet zullen kloppen :P
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184788318
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 07:56 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Een uitermate vaag verhaal, dat samengevat kan worden als: we weten het niet.
Van de modellen klopt iig weinig:

[..]

Totaal geen vaag verhaal alleen dat er nu blijkbaar aan de westkant van groenland blijkbaar meer stroming zit ten opzichte van de oostkant.

Maar waarom worden er door de sceptici hier nog zulke onderzoeken aangehaald, dit is in jullie optiek toch allemaal weggegooid gemeenschaps geld door deze politiek beïnvloede wetenschappers? :D
pi_184788864
quote:
1s.gif Op zondag 3 februari 2019 08:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Totaal geen vaag verhaal alleen dat er nu blijkbaar aan de westkant van groenland blijkbaar meer stroming zit ten opzichte van de oostkant.

Maar waarom worden er door de sceptici hier nog zulke onderzoeken aangehaald, dit is in jullie optiek toch allemaal weggegooid gemeenschaps geld door deze politiek beïnvloede wetenschappers? :D
Er is te lang maar wat aangekloot met slechte metingen en dito modellen, waarbij met oogkleppen onderzoek werd gedaan. Waarom je blindstaren op temperatuur op het land, die door van alles beïnvloed kan worden?

Maar ik zie steeds meer metingen die hout snijden. Dat geeft hoop.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_184788983
quote:
1s.gif Op zondag 3 februari 2019 09:47 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Er is te lang maar wat aangekloot met slechte metingen en dito modellen, waarbij met oogkleppen onderzoek werd gedaan. Waarom je blindstaren op temperatuur op het land, die door van alles beïnvloed kan worden?

Maar ik zie steeds meer metingen die hout snijden. Dat geeft hoop.
Slechte metingen graag wat concrete voorbeelden dan ipv het gezwets in de ruimte.

In de oceaan kan de temperatuur ook door vulkanen beïnvloed worden volgens een scepticus hier smelt Antarctica af vanwege de vulkanen daar. :D
pi_184789489
quote:
1s.gif Op zondag 3 februari 2019 09:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Slechte metingen graag wat concrete voorbeelden dan ipv het gezwets in de ruimte.
Ik ben niet onder de indruk van de boomringproxymetingen.

quote:
In de oceaan kan de temperatuur ook door vulkanen beïnvloed worden volgens een scepticus hier smelt Antarctica af vanwege de vulkanen daar. :D
Ja zeker. En onderzeevulkanen (daar zijn er tienduizenden van, schijnbaar) zouden misschien ook kunnen verklaren waarom het water in oceanen pas vanaf 1985 is op gaan warmen, ondanks dat de verschillen in forcing minimaal waren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_184791688
quote:
1s.gif Op zondag 3 februari 2019 09:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Slechte metingen graag wat concrete voorbeelden dan ipv het gezwets in de ruimte.

In de oceaan kan de temperatuur ook door vulkanen beïnvloed worden volgens een scepticus hier smelt Antarctica af vanwege de vulkanen daar. :D
Wil je nou echt zeggen dat je het niet aannemelijk vindt dat vulkanen, waar er zoals Lyrebird al zei gigantisch veel van zijn, een invloed kunnen hebben op de temperatuur van de oceaan of smelten gletsjers? Voor dat laatste haalde ik zelfs een paper aan.

Uiteraard is het veel aannemelijker dat dat magische CO2 molecuultje voor alle veranderingen op aarde zorgt.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184792033
quote:
1s.gif Op zondag 3 februari 2019 10:43 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik ben niet onder de indruk van de boomringproxymetingen.

ClimateAudit twitterde op donderdag 17-01-2019 om 05:56:26 @ScottAdamsSays 2/ in a subsequent article, Briffa alluded to decline (without noting or discussion deletion of adverse data), giving what I later described as "cargo cult" explanation of divergence between proxies and temperature. When I read this in April 2003, I could not believe that science https://t.co/qqYQkpCWVh reageer retweet
Dit is wat klimaatwetenschappers doen als ze geen verklaring hebben voor een 'decline' in temperatuur in hun proxy:

“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184792600
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 11:24 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Hier wordt verwezen naar de bronnen: https://commons.wikimedia(...)ature_Comparison.png

Zo zijn er nog weel meer te vinden ook. Bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Uit: https://www.pnas.org/content/105/36/13252

[..]

Ik weet niet goed wat je hard debunked vindt... dat was mijns inziens al niet bij Manns oorspronkelijke hockeystick bv.

[..]

Als je hem aanhaalt, vergeet dan niet dat deze meneer daadwerkelijk onzin heeft lopen verkopen over Manns "hockeystick".
Zijn het nou alleen de 'instrumental records' in deze grafieken die echt naar boven doorschieten?
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184810439
quote:
1s.gif Op zondag 3 februari 2019 10:43 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik ben niet onder de indruk van de boomringproxymetingen.

[..]

Ja zeker. En onderzeevulkanen (daar zijn er tienduizenden van, schijnbaar) zouden misschien ook kunnen verklaren waarom het water in oceanen pas vanaf 1985 is op gaan warmen, ondanks dat de verschillen in forcing minimaal waren.
Dan ben ik benieuwd naar de onderzoeken die aantonen dat er subtiantieel meer onder water vulkanisme is gekomen de afgelopen 20 jaar. Anders ga ik er toch vanuit dat de warmte van het vulkanisme een soort evenwicht vormt.
pi_184811274
quote:
1s.gif Op maandag 4 februari 2019 09:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan ben ik benieuwd naar de onderzoeken die aantonen dat er subtiantieel meer onder water vulkanisme is gekomen de afgelopen 20 jaar. Anders ga ik er toch vanuit dat de warmte van het vulkanisme een soort evenwicht vormt.
Dat onderzoek is idd een belangrijk stukje in de puzzel.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_184812568
quote:
1s.gif Op maandag 4 februari 2019 10:48 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat onderzoek is idd een belangrijk stukje in de puzzel.
En Dan ben je straks weer niet onder de indruk van zo'n onderzoek als de conclusies niet in je straatje blijkt te passen. Selectief wetenschap shoppen. :D
pi_184813510
Ja hallo, ik ben geen klimaatwetenschapper.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_184814249
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:54 schreef Lyrebird het volgende:
Ja hallo, ik ben geen klimaatwetenschapper.
Maar IPCC klimaatwetenschappers zijn hier door de skeptici sowieso al verdacht dus die mogen dan niet dit onderzoek doen.

Als je geen klimaatonderzoeker bent hoe valide is dan je eerdere claim dat je metingen niet vertrouwd. :D
pi_184815347
quote:
1s.gif Op maandag 4 februari 2019 13:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar IPCC klimaatwetenschappers zijn hier door de skeptici sowieso al verdacht dus die mogen dan niet dit onderzoek doen.

Als je geen klimaatonderzoeker bent hoe valide is dan je eerdere claim dat je metingen niet vertrouwd. :D
Die mogen dat onderzoek best doen, mits het op een wetenschappelijke manier gebeurt. Dwz niet naar te verwachte uitkomsten toerekenen, maar objectief met de metingen en getallen omgaan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 5 februari 2019 @ 07:26:22 #291
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_184829244
quote:
'Een derde van ijskappen Himalaya smelt zeker af'

Aan het eind van deze eeuw zal zeker een derde van het gletsjerijs van de Hindoekoesj- en Himalaya-bergketens verdwenen zijn, zelfs als de opwarming van de aarde beperkt blijft tot 1,5 graad. Dat staat in een studie van het International Centre for Integrated Mountain Development.
pi_184829420
Zeker _O-

edit:

quote:
Among these, 1752 glaciers
(86.8%) were observed having stable fronts (no
change in the snout position and area of ablation
zone), 248 (12.3%) exhibited retreat and 18 (0.9%) of
them exhibited advancement of snout. The net loss in
10,250.68 sq. km area of the 2018 glaciers put together
was found to be 20.94 sq. km or 0.2% (? 2.5% of
20.94 sq. km).
https://www.currentscience.ac.in/Volumes/106/07/1008.pdf

[ Bericht 75% gewijzigd door res_cogitans op 05-02-2019 07:51:43 ]
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184833659
Als we dan ook onderstaande in het stukje lezen:

"Eerdere studies wezen tot nu toe uit dat de gletsjers in de regio tegen het einde van de eeuw met 45 tot 90 procent zullen afnemen"

Dan is het potjandorie nog steeds niet goed genoeg onderzocht voor de beste skeptische stuurlui hier. :D
pi_184840295
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 12:54 schreef Basp1 het volgende:
Als we dan ook onderstaande in het stukje lezen:

"Eerdere studies wezen tot nu toe uit dat de gletsjers in de regio tegen het einde van de eeuw met 45 tot 90 procent zullen afnemen"

Dan is het potjandorie nog steeds niet goed genoeg onderzocht voor de beste skeptische stuurlui hier. :D
Ik snap niet wat je bedoelt.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184868874
Climate Doublespeak

quote:
Vorig jaar kenmerkte zich door natuurrampen waarin de stuwende hand van het klimaat steeds meer zichtbaar is, zoals hittegolven in Zuid-Europa en Australië, bosbranden in de VS en overstromingen in Azië. Hoewel dergelijke gebeurtenissen nooit afzonderlijk aan het klimaat zijn toe te schrijven, wordt de kans erop wel groter naarmate het warmer wordt op aarde.
https://www.volkskrant.nl(...)17-en-2018~ba3b5e5b/
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
  donderdag 7 februari 2019 @ 08:22:18 #296
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184869400
Beetje als met roken en longkanker he...
pi_184883688
Settled Science

quote:
We conclude that previous interpretations of these MICI projections over-estimate sea-level rise this century; because the MICI hypothesis is not well constrained, confidence in projections with MICI would require a greater range of observationally constrained models of ice-shelf vulnerability and ice-cliff collapse.
https://www.nature.com/articles/s41586-019-0901-4
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184883722
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 08:22 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Beetje als met roken en longkanker he...
Waar is de data die laat zien dat er meer extreem weer is dan?
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
  donderdag 7 februari 2019 @ 21:05:27 #299
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184884098
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 20:53 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Waar is de data die laat zien dat er meer extreem weer is dan?
Gaat het je nu om de verwachting dat er meer extreem weer zou zijn of over de waarneming van meer extreme events als gevolg van klimaatverandering zoals hier bedoeld?

Voor wat betreft de waarneming leverde een snelle google search bv. deze paper van Stott et al op uit 2004 uit Nature: Human contribution to the European heatwave of 2003 of deze editie van de Bulletin of the American Meteorological Society uit 2018 in zijn geheel gewijd hieraan (voor de persverklaring hierover, zie hier).

Waarom maakte je het deel over individuele events trouwens bold als het je slechts om het eerste stuk lijkt te gaan? Dat is namelijk waar ik met name op aansloeg.

[ Bericht 3% gewijzigd door ExtraWaskracht op 07-02-2019 21:11:19 ]
pi_184884159
Heb deze maand nieuw voertuig geimporteerd die netjes gaat bijdragen aan CO2 vermindering.

pi_184884742
Close
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')