WKN Weer, Klimaat en Natuurrampen
Lees alles over het onstuimige weer op onze planeet, volg orkanen en tornado's, zie hoe vulkanen uitbarsten en hoe Moeder Aarde beeft bij een aardbeving. Alles over de verwoestende kracht van onze planeet en tal van andere natuurverschijnselen.
Hoeveel denk jij wat men denkt dat het gescheeld had in de opwarming als ze elkaar op een andere manier ontmoet hadden?quote:Op woensdag 19 december 2018 05:25 schreef res_cogitans het volgende:
Heeft het met name vliegend vervoeren van zo'n 20.000 mensen naar Katowice eigenlijk nog iets goeds voor de aarde opgeleverd?
[ Bericht 3% gewijzigd door ExtraWaskracht op 19-12-2018 08:08:23 ]
Het argument was toch: alle kleine beetjes helpen? Zie klimaatakkoord en de 0,00003 graden verschil (plus of minus een nulletje)quote:
[..]
Hoeveel denk jij wat men denkt dat het gescheeld had in de opwarming als ze elkaar op een andere manier ontmoet hadden?
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
Als je de beelden zag, dan had het iets weg van een reunie of een schoolreisje. Een gezellige bijeenkomst van een ons kent ons clubje op kosten van de belastingbetaler.quote:
Heeft het met name vliegend vervoeren van zo'n 20.000 mensen naar Katowice eigenlijk nog iets goeds voor de aarde opgeleverd?
Wel grappig dat ze Polen kozen en juist Katowice, want daar staan de meeste (verouderde) kolencentrales
(80% van de energie van Polen komt van kolen)Uiteindelijk werd besloten om de belangrijkste kwesties door te schuiven naar een volgende top. Die wordt volgend jaar in Chili gehouden. Tussendoor organiseert de VN nog een klimaattop in september die volgens waarnemers van cruciaal belang is om te bepalen of landen de doelstellingen om de emissie van CO2 verder te verlagen, serieus nemen.
Kijk dus daar zijn de clubleden het over eens, ze kunnen hun volgende reisje alweer boeken.
Zo zie je nog wat van de wereld
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Bron: phys.orgquote:'Pause' in global warming was never real, new research proves
Claims of a 'pause' in observed global temperature warming are comprehensively disproved in a pair of new studies published today.
An international team of climate researchers reviewed existing data and studies and reanalysed them. They concluded there has never been a statistically significant 'pause' in global warming. This conclusion holds whether considering the `pause' as a change in the rate of warming in observations or as a mismatch in rate between observations and expectations from climate models.
Their papers are published today in Environmental Research Letters.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Auteurs onder andere: Mann, Oreskes, Rahmstorf en Lewandowsky. Alarmistischer kun je het bijna niet krijgen.quote:
En dan dit soort statements in de conclusie:
"A final but separate question is why scientists put such emphasis on the 'pause', when the evidence for its existence has been scant. We have argued elsewhere that constant public and political pressure by climate contrarians may have caused scientists to take positions that they would not have taken in the absence of such opposition"
Ik hoop dat Nic Lewis en/of Steve McIntyre hier even kritisch naar gaan kijken.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
Zeer belangrijke vooruitgang!quote:
[..]
Als je de beelden zag, dan had het iets weg van een reunie of een schoolreisje. Een gezellige bijeenkomst van een ons kent ons clubje op kosten van de belastingbetaler.
Wel grappig dat ze Polen kozen en juist Katowice, want daar staan de meeste (verouderde) kolencentrales
Uiteindelijk werd besloten om de belangrijkste kwesties door te schuiven naar een volgende top. Die wordt volgend jaar in Chili gehouden. Tussendoor organiseert de VN nog een klimaattop in september die volgens waarnemers van cruciaal belang is om te bepalen of landen de doelstellingen om de emissie van CO2 verder te verlagen, serieus nemen.
Kijk dus daar zijn de clubleden het over eens, ze kunnen hun volgende reisje alweer boeken.
Zo zie je nog wat van de wereld
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
En Als die wiskundigen nu geen statistische fouten vinden dan halen deniers al gore maar weer van stal.quote:
Ik hoop dat Nic Lewis en/of Steve McIntyre hier even kritisch naar gaan kijken.
Huh als er geen fouten in de statistiek zitten is het dan goed?quote:Op woensdag 19 december 2018 18:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En Als die wiskundigen nu geen statistische fouten vinden dan halen deniers al gore maar weer van stal.
(verwisselen van noodzakelijke voorwaarden met voldoende voorwaarden)
In de sociale wetenschappen werd een onderzoek onderuit gehaald door statistici, die op grond van frequentie verdelingen konden aantonen dat het zeer onwaarschijnlijk was dat het verzamelde materiaal uit werkelijk onderzoek kwam en dus met hoge waarschijnlijkheid gefaked was.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat was toch de voornaamste reden van de hockeystick grafiek van mann dat er verkeerde statistiek gebruikt was.
Waarom zouden politici die er wat aan willen doen op een houtje moeten bijten? Denk je dat dat op voorhand meer zin zou hebben dan de minieme hoeveelheid extra vliegbewegingen die zo'n bijeenkomstje genereerde?quote:
[..]
Het argument was toch: alle kleine beetjes helpen? Zie klimaatakkoord en de 0,00003 graden verschil (plus of minus een nulletje)
Je lijkt verder te impliceren dat mensen die mainstream wetenschap op dit punt accepteren maar op een houtje moeten bijten... mogelijk liefst levend in een grot ofzo, terwijl anderen dan hun koolstofbudget mogen opsouperen. Klopt dit?
[ Bericht 2% gewijzigd door ExtraWaskracht op 19-12-2018 19:36:01 ]
Daar lijkt het inderdaad wel op. Bekeer nu het nog kan! Ontken klimaatwetenschap, en de geneugden van het verbranden van fossiele brandstoffen zijn van jou!quote:
[..]
Je lijkt verder te impliceren dat mensen die mainstream wetenschap op dit punt accepteren maar op een houtje moeten bijten... mogelijk liefst levend in een grot ofzo, terwijl anderen dan hun koolstofbudget mogen opsouperen. Klopt dit?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die linkse volkskrant heeft zomaar een stuk van lomborg gepubliceerd.
https://www.volkskrant.nl/cs-b591736c
Hij beschuldigd jan en alleman van bangmakerij maar onderbouwd zijn andere punten waarom dat zo is niet.
https://www.volkskrant.nl/cs-b591736c
Hij beschuldigd jan en alleman van bangmakerij maar onderbouwd zijn andere punten waarom dat zo is niet.
Een houtje moeten bijten? Waar zeg ik dat? Mooie stropop.quote:
[..]
Waarom zouden politici die er wat aan willen doen op een houtje moeten bijten? Denk je dat dat op voorhand meer zin zou hebben dan de minieme hoeveelheid extra vliegbewegingen die zo'n bijeenkomstje genereerde?
Je lijkt verder te impliceren dat mensen die mainstream wetenschap op dit punt accepteren maar op een houtje moeten bijten... mogelijk liefst levend in een grot ofzo, terwijl anderen dan hun koolstofbudget mogen opsouperen. Klopt dit?
Maar met 20.000 man naar een klimaatcongres gaan en daar met z'n allen moord en brand schreeuwen over hoe slecht fossiele brandstoffen zijn, is een beetje hetzelfde als een longarts die al kettingrokend tegen een longpatient zegt dat die moet stoppen met roken. Do as I say, not as I do
Maargoed, als we naar 100% CO2 reductie gepusht worden, zonder dat bijvoorbeeld kernenergie daarbij mag helpen, drukt ons wel een beetje richting dat leven in grotten ja.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
Dit zou vergelijkbaar zijn als de patienten van de longarts net zo veel last hadden van zijn rookgedrag als de longarts zelf. Dat is niet zo.quote:
[..]
Maar met 20.000 man naar een klimaatcongres gaan en daar met z'n allen moord en brand schreeuwen over hoe slecht fossiele brandstoffen zijn, is een beetje hetzelfde als een longarts die al kettingrokend tegen een longpatient zegt dat die moet stoppen met roken. Do as I say, not as I do
De vraag van ExtraWaskracht lijkt me dan ook volledig terecht: moet dit betekenen dat die 20.000 man maar op de fiets naar de andere kant van de wereld moeten reizen terwijl klimaatontkenners lekker per vliegtuig naar hun vakantiebestemming mogen? Is dat wat je zegt?
Die vraag beantwoord je niet namelijk.
Persoonlijk zou ik zeggen dat naar zo'n klimaattop afreizen een stuk nuttiger is dan op je luie reet een cocktailtje drinken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zou gebeuren als je de economie en de levensstijl niet aanpast aan meer duurzame energie en onafhankelijkheid van fossiele brandstoffen, en doorgaat totdat de fossiele reserves op zijn zonder dat je alternatieven hebt ontwikkeld. Hoe langer je die aanpassing uitstelt hoe meer het een cold turkey gaat worden. Dat nog los van de klimaateffecten die er onherroepelijk en onomkeer zullen zijn als je nog zolang doorgaat “as usual”.quote:
Maargoed, als we naar 100% CO2 reductie gepusht worden, zonder dat bijvoorbeeld kernenergie daarbij mag helpen, drukt ons wel een beetje richting dat leven in grotten ja.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Die 'klimaatontkenners' hebben niet zo'n probleem met de CO2 uitstoot, dus dat lijkt me inderdaad beter dan dat alarmisten dat doen.quote:
[..]
Dit zou vergelijkbaar zijn als de patienten van de longarts net zo veel last hadden van zijn rookgedrag als de longarts zelf. Dat is niet zo.
De vraag van ExtraWaskracht lijkt me dan ook volledig terecht: moet dit betekenen dat die 20.000 man maar op de fiets naar de andere kant van de wereld moeten reizen terwijl klimaatontkenners lekker per vliegtuig naar hun vakantiebestemming mogen? Is dat wat je zegt?
Die vraag beantwoord je niet namelijk.
Persoonlijk zou ik zeggen dat naar zo'n klimaattop afreizen een stuk nuttiger is dan op je luie reet een cocktailtje drinken.
En kun je je nou alleen maar 'op de fiets' gaan bedenken? Tegenwoordig kan heel veel vanuit je luie bureaustoel op kantoor. En moeten er 6000 mensen van NGO's komen opdagen? Moet een of ander vaag, ik geloof, Afrikaans land zo'n 300 man meenemen (kan even dat bericht niet meer vinden)?
Als jij predikt dat fossiel zeer slecht is, mag je er best wat aan doen om je uitstoot te verminderen.
En verder: wat heeft het bereikt? Vrijwel niets!
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
Die alternatieven (als daar geen kernenergie bij zit) kunnen fossiel gewoon niet vervangen op de termijn die voor ogen staat, zonder de economie compleet te ontwrichten en mensen arm te maken.quote:
[..]
Dat zou gebeuren als je de economie en de levensstijl niet aanpast aan meer duurzame energie en onafhankelijkheid van fossiele brandstoffen, en doorgaat totdat de fossiele reserves op zijn zonder dat je alternatieven hebt ontwikkeld. Hoe langer je die aanpassing uitstelt hoe meer het een cold turkey gaat worden. Dat nog los van de klimaateffecten die er onherroepelijk en onomkeer zullen zijn als je nog zolang doorgaat “as usual”.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
Dan zit je met een probleem want de voorraden zijn wel eindig. Vooral peak-oil zal niet zolang meer duren. Survival van de economiën en maatschappijen die zich het best kunnen aanpassen.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Peak-oil dichtbij, jaja, dat hebben we vaker gehoord.quote:
Dan zit je met een probleem want de voorraden zijn wel eindig. Vooral peak-oil zal niet zolang meer duren. Survival van de economiën en maatschappijen die zich het best kunnen aanpassen.
Maar denk jij dat het zonder kernenergie mogelijk is?
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
Met kernenergie gebruik je weer eindige voorraden, laten we hopen dat ultradiepe geothermie goed ontwikkeld kan worden en dat zonder risico’s. Verder denk ik dat het consumptiegedrag van energie ook een stuk verminderd moet worden, en dat dat kan dat weet ik omdat ik de jaren vijftig ook nog heb meegemaakt. Mensen zijn m.i. teveel verslaafd geraakt aan een grote CO2 voetafdruk. Teveel verslaafd aan mobiliteit. En verder is het meer creatief worden met het gebruik van duurzame energie. Anticiperen op veranderingen als het grote feest van decadente energie consumptie voorbij is. Ik hoop dat jonge ouders hun kinderen niet ook tot oliejunks opvoeden. Want daarmee bereidt je die kinderen niet goed voor op hun toekomst.quote:
[..]
Peak-oil dichtbij, jaja, dat hebben we vaker gehoord.
Maar denk jij dat het zonder kernenergie mogelijk is?
[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 21-12-2018 17:11:38 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Wait, what?
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
Is dit nou een aanklacht tegen wetenschap, deze wetenschappers, journalistiek of deze journalist(en)?
"De wetenschap" is een abstract begrip, een methode en/of verzameling kennis, hoe kun je daar nu tegen zijn of ontkennen. Dat is de weerlegging van de term "wetenschap ontkenners".quote:
Is dit nou een aanklacht tegen wetenschap, deze wetenschappers, journalistiek of deze journalist(en)?
Onder het mom van "de wetenschap" werd en wordt heel veel onzin verkondigd en vooral misbruikt voor politieke en financiële doeleinden.
Hetzelfde geldt mutatis mutandis voor de "journalistiek". Ook journalistiek behoort kritisch en zo objectief mogelijk te zijn. 99% van de mensen die zichzelf journalisten noemen voldoen hier niet aan.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
En niemand die het artikel leest. Maar wel commentaar op journalisten hebben.
Terug naar het opkrabbelen van de koraalriffen. Dat komt volgens dat artikel vanwege 2 normale zomers van 2017 en 2018 in australie. Ik las ergens over hitte records deze week in australie ik hoop voor de koraalriffen dat het niet in de buurt is.
Terug naar het opkrabbelen van de koraalriffen. Dat komt volgens dat artikel vanwege 2 normale zomers van 2017 en 2018 in australie. Ik las ergens over hitte records deze week in australie ik hoop voor de koraalriffen dat het niet in de buurt is.
Ik vraag dan ook wat hij er mee bedoelt, want dat verschillende mensen verschillende dingen zeggen zou wel een erge dooddoener zijn.quote:
[..]
"De wetenschap" is een abstract begrip, een methode en/of verzameling kennis, hoe kun je daar nu tegen zijn of ontkennen. Dat is de weerlegging van de term "wetenschap ontkenners".
Onder het mom van "de wetenschap" werd en wordt heel veel onzin verkondigd en vooral misbruikt voor politieke en financiële doeleinden.
Hetzelfde geldt mutatis mutandis voor de "journalistiek". Ook journalistiek behoort kritisch en zo objectief mogelijk te zijn. 99% van de mensen die zichzelf journalisten noemen voldoen hier niet aan.
Ik heb het gelezen, maar was vooral benieuwd naar wat hij ermee wil zeggen. De headline is trouwens nogal een hyperbool als je het bijbehorende artikel leest.quote:
En niemand die het artikel leest. Maar wel commentaar op journalisten hebben.
Terug naar het opkrabbelen van de koraalriffen. Dat komt volgens dat artikel vanwege 2 normale zomers van 2017 en 2018 in australie. Ik las ergens over hitte records deze week in australie ik hoop voor de koraalriffen dat het niet in de buurt is.
Ik ben gewoon zeer, zeer verbaasd over dit wonderlijke herstel, nadat ons toch duidelijk werd verteld door vele wetenschappers en aanhorige journalisten dat het Great Barrier Reef niet meer zou herstellen en een andere wetenschapper, Peter Ridd, met een andere mening onder het mom van 'oncollegiaal gedrag' ontslagen moest worden en het natuurlijk wel fout moest hebben, want consensus enzo.quote:
Is dit nou een aanklacht tegen wetenschap, deze wetenschappers, journalistiek of deze journalist(en)?
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
QFTquote:
[..]
"De wetenschap" is een abstract begrip, een methode en/of verzameling kennis, hoe kun je daar nu tegen zijn of ontkennen. Dat is de weerlegging van de term "wetenschap ontkenners".
Onder het mom van "de wetenschap" werd en wordt heel veel onzin verkondigd en vooral misbruikt voor politieke en financiële doeleinden.
Hetzelfde geldt mutatis mutandis voor de "journalistiek". Ook journalistiek behoort kritisch en zo objectief mogelijk te zijn. 99% van de mensen die zichzelf journalisten noemen voldoen hier niet aan.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
Je verbaast je over dat mensen een schreeuwerige headline plaatsen wat later genuanceerd moet worden? Welkom op deze planeet zou ik zeggen. De wetenschappers die gequote worden hebben in ieder geval niets zo stellig beweerd als wat de headline toont.quote:
[..]
Ik ben gewoon zeer, zeer verbaasd over dit wonderlijke herstel, nadat ons toch duidelijk werd verteld door vele wetenschappers en aanhorige journalisten dat het Great Barrier Reef niet meer zou herstellen en een andere wetenschapper, Peter Ridd, met een andere mening onder het mom van 'oncollegiaal gedrag' ontslagen moest worden en het natuurlijk wel fout moest hebben, want consensus enzo.
Dat tweede artikeltje is trouwens iemands blogpost op een of ander website, die ik in ieder geval nog niet kende. Hij refereert naar The Reef & Rainforest Research Centre (RRRC) als bron, maar geeft geen link erbij, wat het nogal wat lastig maakt om te verifiëren of het klopt wat hij claimt.
In een ander recent artikel uit meer vertrouwde bron, wordt uiteengezet dat over langere tijdschaal dan 3 jaar, de verbleking alsnog ernstig is, hoewel ik niet zelf gechecked heb of de informatie die hierin staat correspondeert met hun bron: Coral decline in Great Barrier Reef 'unprecedented'
[ Bericht 7% gewijzigd door ExtraWaskracht op 29-12-2018 12:53:00 ]
Ik ben toch eens op zoek gegaan naar de bron bij de RRRC. Dit persbericht van augustus 2018 is waarschijnlijk waar hij naar refereert: https://www.rrrc.org.au/w(...)ry-MEDIA-RELEASE.pdf
Hoezo hij denkt dat het beter ging dan men anticipeerde is niet helder (anticipeerde door wie? werd dat breed gedragen? etc.), verder laat hij belangrijke context weg of doet hij niks met de nuance die wel benoemd wordt. Zoals we kunnen lezen:
Kennelijk gaat een onderzoek van hen erover om door menselijk ingrijpen bleken tegen te gaan. Dit willen ze bereiken door koeler water naar boven te pompen. Note dat ze ook dit expliciet zeggen in dat documentje:
[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 29-12-2018 16:20:38 ]
Hoezo hij denkt dat het beter ging dan men anticipeerde is niet helder (anticipeerde door wie? werd dat breed gedragen? etc.), verder laat hij belangrijke context weg of doet hij niks met de nuance die wel benoemd wordt. Zoals we kunnen lezen:
Daarnaast is er bv. ook dit document van november 2018 van hen: https://www.rrrc.org.au/w(...)Reef-Havens-2018.pdfquote:[...]
“All of our sites that survived the mass bleaching events have shown strong signs of recovery, they look great now. We were fortunate that the effects of bleaching were very patchy,” Doug said. [...]
“It is important to realise that bleaching occurs in multiple stages, ranging from the equivalent of a mild sunburn to coral mortality – so when a reef is reported as ‘bleached’ in the media, that often leaves out a critical detail on how severe that bleaching is, at what depth the bleaching has occurred and if it’s going to cause permanent damage to the coral at that site,” RRRC Managing Director Sheriden Morris said.
“The Great Barrier Reef is a very large and diverse coral system with a high level of biodiversity, and has significant capacity to recover from health impacts like bleaching events. Increasing temperatures experienced around the world from climate change means that the pressure on the Great Barrier Reef is going to continue into the future. In addition to whole of government and community actions to reduce carbon emissions and improve the quality of water running into the GBR, managers and operators on the Great Barrier Reef will need to do all they can to protect and support their individual sites.”
“The impacts of the bleaching was severe in the far northern region of the GBR and there was very little coral bleaching past Townsville and Mackay and the impacts around the Cairns region were patchy,” Sheriden Morris said.
[...]
“Saxon Reef, for example, suffered some form of bleaching on 47.1 per cent of its live coral cover during the 2016 event. Fortunately much of the bleached coral recovered thanks to better conditions experienced in 2018.
“However, this recovery is always going to be contingent on environmental conditions. It is critical that all efforts are made to promote the health and resilience of the Great Barrier Reef.”
“It is clearly a misconception that the whole of the GBR suffered from severe coral bleaching and that the reef is dead. This is blatantly untrue” said Sheriden Morris.
Sheriden Morris added “We all know that the reef may suffer further bleaching events as the climate continues to warm, but we have to do everything we possibly can to help protect our Great Barrier Reef.”
[...]
Kennelijk gaat een onderzoek van hen erover om door menselijk ingrijpen bleken tegen te gaan. Dit willen ze bereiken door koeler water naar boven te pompen. Note dat ze ook dit expliciet zeggen in dat documentje:
quote:Please note that the Reef Havens Research Project will NOT save the GBR from climate change.
Global action to reduce emissions is essential. However, so are local actions that facilitate survival
and adaptation – rather than death – while global-scale solutions are enacted.
[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 29-12-2018 16:20:38 ]
Professor Hughes is een van de belangrijke namen die die alarmistische berichten naar buiten bracht. Een van de grootste namen in koraal onderzoek: director of the Australian Research Council Centre of Excellence for Coral Reef Studies at James Cook University in Townsville.quote:
Ik ben toch eens op zoek gegaan naar de bron bij de RRRC. Dit persbericht van augustus 2018 is waarschijnlijk waar hij naar refereert: https://www.rrrc.org.au/w(...)ry-MEDIA-RELEASE.pdf
Hoezo hij denkt dat het beter ging dan men anticipeerde is niet helder (anticipeerde door wie? werd dat breed gedragen? etc.), verder laat hij belangrijke context weg of doet hij niks met de nuance die wel benoemd wordt. Zoals we kunnen lezen:
https://www.nytimes.com/2(...)ia-barrier-reef.htmlquote:“One thing we can be sure about is the reef isn’t going to look the same again,” Professor Hughes said.
Professor Hughes said scientists had predicted a mass die-off resulting from global warming, but “what the paper shows is that it’s well underway.” He added, “That transition is happening here and now.”
En altijd lijkt het weer mee te vallen, maar het alarmistische beeld is dan al geaccepteerd door de publieke opinie, met mogelijke gevolgen voor beleid.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
Waar lijkt het in mee te vallen, opeens zijn alle koralen hersteld, of hebben de koralen geen last van snel veranderende omstandigheden door menselijke interactie.quote:
En altijd lijkt het weer mee te vallen, maar het alarmistische beeld is dan al geaccepteerd door de publieke opinie, met mogelijke gevolgen voor beleid.
Niets van dit alles het downplayen van de menselijk factor in klimaatverandering en milieuvervuiling wat klimaatscepitici hier steeds proberen te laten zien begint een beetje don quichot gedrag te worden.
Als je telkens alarm slaat en het blijkt vals alarm te zijn, dan krijg je het "boy who cried wolf" syndroom, logisch dat kritische mensen zich niet telkens weer willen laten beetnemen, zich een schuldgevoel laten aanpraten en gedwongen worden fors te betalen. We hebben gehad: de club van Rome, Zure regen, gat in de Ozon laag en wrs. talloze andere alarmen die we al weer zijn vergeten (gelukkig voor deze alarmisten). De boodschap van deze alarmisten was niet mis te verstaan, we zouden allemaal dood gaan of minimaal miljoenen doden en onherstelbare schade. Niets daarvan is uitgekomen.quote:
Waar lijkt het in mee te vallen, opeens zijn alle koralen hersteld, of hebben de koralen geen last van snel veranderende omstandigheden door menselijke interactie.
En dan nog, als nu blijkt delen van het GBR verbleken, so what ?
(en wie zegt dat het de schuld van mensen is?)
Als er een vulkaan uitbreekt, dan worden hele landschappen inclusief dieren, mensen, planten weggevaagd, na verloop van tijd hersteld het zich weer.
Een wat bescheidener rol van de mens in de natuur zou ons passen, natuurkrachten zijn van een andere dimensie.quote:Niets van dit alles het downplayen van de menselijk factor in klimaatverandering en milieuvervuiling wat klimaatscepitici hier steeds proberen te laten zien begint een beetje don quichot gedrag te worden.
Alarmisten zijn als een muis die samen met een olifant over een brug lopen: wat stampen we hard he
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
quote:
[..]
Professor Hughes is een van de belangrijke namen die die alarmistische berichten naar buiten bracht. Een van de grootste namen in koraal onderzoek: director of the Australian Research Council Centre of Excellence for Coral Reef Studies at James Cook University in Townsville.
[..]
https://www.nytimes.com/2(...)ia-barrier-reef.html
En altijd lijkt het weer mee te vallen, maar het alarmistische beeld is dan al geaccepteerd door de publieke opinie, met mogelijke gevolgen voor beleid.
Wat klopt hier niet aan? Volgens mij is het toch zo dat de RRRC, waar dat blogheadlinetje van de scuba-instructeur naar verwees, bovenstaande gewoon onderschrijft?!quote:“One thing we can be sure about is the reef isn’t going to look the same again,” Professor Hughes said.
Professor Hughes said scientists had predicted a mass die-off resulting from global warming, but “what the paper shows is that it’s well underway.” He added, “That transition is happening here and now.”
Het lijkt ook niet altijd mee te vallen, zo zijn de verwachtingen over de stijging van het zeeniveau bv. hoger bijgesteld door het IPCC, maar dan krijg je ook weer nep-sceptici die zeggen dat wetenschappers eigenlijk helemaal niks weten. Bij sommige mensen kun je gewoon niet winnen.
"“It is clearly a misconception that the whole of the GBR suffered from severe coral bleaching and that the reef is dead. This is blatantly untrue” said Sheriden Morris."quote:
[..]
[..]
Wat klopt hier niet aan? Volgens mij is het toch zo dat de RRRC, waar dat blogheadlinetje van de scuba-instructeur naar verwees, bovenstaande gewoon onderschrijft?!
Dat is een groot deel van het probleem! Altijd maar die verwachtingen die 'worse than we thought' zijn....quote:Het lijkt ook niet altijd mee te vallen, zo zijn de verwachtingen over de stijging van het zeeniveau bv. hoger bijgesteld door het IPCC, maar dan krijg je ook weer nep-sceptici die zeggen dat wetenschappers eigenlijk helemaal niks weten. Bij sommige mensen kun je gewoon niet winnen.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
Kom op zeg je komt met voorbeelden waar juist door ingrijpen van de mens de problemen ook weer verminderd zijn.quote:
[..]
Als je telkens alarm slaat en het blijkt vals alarm te zijn, dan krijg je het "boy who cried wolf" syndroom, logisch dat kritische mensen zich niet telkens weer willen laten beetnemen, zich een schuldgevoel laten aanpraten en gedwongen worden fors te betalen. We hebben gehad: de club van Rome, Zure regen, gat in de Ozon laag en wrs. talloze andere alarmen die we al weer zijn vergeten (gelukkig voor deze alarmisten). De boodschap van deze alarmisten was niet mis te verstaan, we zouden allemaal dood gaan of minimaal miljoenen doden en onherstelbare schade. Niets daarvan is uitgekomen.
Zure regen is minder door de verplichte ontzwaveling van fossiele brandstoffen. En de ozonlaag herstelt zich weer door een wereldwijd verbod van cfk's waar alleen China zich niet aan houdt.
Het boekje van de club van Rome heb je dat ooit zelf doorgelezen of praat je alleen anderen hierover na. De auteurs daarvan hebben wat feedback systemen gemodelleerd en stellen duidelijk in dat boekje dat door veranderende technologieën en inzichten de scenario's waarschijnlijk bijgesteld moeten worden. Dat er dan journalisten een andere draai aan geven en het ernstig aandikken kan maar geeft ook de lancune in dit debat weer dat velen anderen napraten maar te lui zijn om de echte bron na te lezen.
Clearly. Waar zegt de gequotte wetenschapper in het artikel van de Times dat bovenstaande waar is? De titel van het artikel is, zoals eerder gesteld, gebaseerd op zijn quotes hierin een behoorlijke hyperbool en doet de quotes van de wetenschapper geweld aan.quote:
[..]
"“It is clearly a misconception that the whole of the GBR suffered from severe coral bleaching and that the reef is dead. This is blatantly untrue” said Sheriden Morris."
Welke verwachtingen? Was dat de mainstream wetenschap? Hoe zeker was men als je de papers leest en niet 1 gecherrypickte paper uit een reeks van papers over een onderwerp.quote:[..]
Dat is een groot deel van het probleem! Altijd maar die verwachtingen die 'worse than we thought' zijn....
Weliswaar uit 2013, maar:quote:
[..]
Zure regen is minder door de verplichte ontzwaveling van fossiele brandstoffen. En de ozonlaag herstelt zich weer door een wereldwijd verbod van cfk's waar alleen China zich niet aan houdt.
https://www.sciencedaily.com/releases/2013/12/131211185602.htmquote:More than 20 years after the Montreal Protocol agreement limited human emissions of ozone-depleting substances, satellites have monitored the area of the annual ozone hole and watched it essentially stabilize, ceasing to grow substantially larger. However, two new studies show that signs of recovery are not yet present, and that temperature and winds are still driving any annual changes in ozone hole size.
"We are still in the period where small changes in chlorine do not affect the area of the ozone hole, which is why it's too soon to say the ozone hole is recovering," Strahan said. "We're going into a period of large variability and there will be bumps in the road before we can identify a clear recovery."
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
https://www.nporadio1.nl/(...)n-uit-china-te-komen
Zolang Chinezen grootschalig cfk's blijven uitstoten zal het ozon herstel ook niet sneller gaan.
Trump een handelsoorlog met China en wij zouden als westen een milieu oorlog met China moeten voeren. Maar dat doen we ook weer niet.
Zolang Chinezen grootschalig cfk's blijven uitstoten zal het ozon herstel ook niet sneller gaan.
Trump een handelsoorlog met China en wij zouden als westen een milieu oorlog met China moeten voeren. Maar dat doen we ook weer niet.
Moet de verwachting van de zeespiegelstijging nu weer omlaag trouwens?quote:
[..]
Clearly. Waar zegt de gequotte wetenschapper in het artikel van de Times dat bovenstaande waar is? De titel van het artikel is, zoals eerder gesteld, gebaseerd op zijn quotes hierin een behoorlijke hyperbool en doet de quotes van de wetenschapper geweld aan.
[..]
Welke verwachtingen? Was dat de mainstream wetenschap? Hoe zeker was men als je de papers leest en niet 1 gecherrypickte paper uit een reeks van papers over een onderwerp.
https://www.theatlantic.c(...)l-after-2100/579478/
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
Kennelijk voor wat betreft hun eigen eerdere paper op de korte termijn wel. Als je het hebt over de projecties van het IPCC in AR5 zou ik gebaseerd op dit artikel zeggen van niet. Zie bv. deze tekst: But experts warn that our overall picture of sea-level rise looks far scarier today than it did even five years ago. Heb het artikel verder niet gescand of dat dan weer verder wel onderbouwd wordt, al heeft The Atlantic doorgaans wel uitstekende artikelen hierover imho.quote:
[..]
Moet de verwachting van de zeespiegelstijging nu weer omlaag trouwens?
https://www.theatlantic.c(...)l-after-2100/579478/
[ Bericht 4% gewijzigd door ExtraWaskracht op 05-01-2019 16:56:47 ]
Met hoeveel zijn die AR5 verwachtingen verhoogt eigenlijk?quote:
[..]
Kennelijk voor wat betreft hun eigen eerdere paper op de korte termijn wel. Als je het hebt over de projecties van het IPCC in AR5 zou ik gebaseerd op dit artikel zeggen van niet. Zie bv. deze tekst: But experts warn that our overall picture of sea-level rise looks far scarier today than it did even five years ago. Heb het artikel verder niet gescand of dat dan weer verder wel onderbouwd wordt, al heeft The Atlantic doorgaans wel uitstekende artikelen hierover imho.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
AR6 is nog niet uit, dus weet niet. Ik doelde wat eerder btw op het verschil tussen AR4 en AR5. Een blog had een overzichtje:quote:
[..]
Met hoeveel zijn die AR5 verwachtingen verhoogt eigenlijk?
In AR4 zijn hierin wat fouten geslopen waardoor het te laat was ingeschat. Zie bv hier: http://www.realclimate.or(...)c-sea-level-numbers/
[ Bericht 9% gewijzigd door ExtraWaskracht op 05-01-2019 23:56:36 ]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)komen-vrij-door-sme/quote:Nieuw onderzoek in Groenland: tonnen methaan komen vrij door smeltend ijs
Bij het smelten van de ijskap op Groenland komen er tonnen methaan vrij. Dat heeft een internationaal onderzoeksteam vastgesteld. Het methaan is afkomstig van bacteriën die zich onder de ijskap bevinden. Methaan is een krachtig broeikasgas. Het smelten van ijs versterkt dus de opwarming nog meer.
Ben Vanheukelom
15:54
https://m.omroepwest.nl/nieuws/3750951~445dda8quote:Muggenoverlast in Den Haag: nu óók muggensteken in de winter | Omroep West
DEN HAAG - Een zomerse muggensteek in de winter lijkt onwaarschijnlijk. Toch kampt Den Haag deze winter met een muggenoverlast. Muggendeskundige Arnold van Vliet denkt dat het te maken heeft met de stijgende temperaturen. Wetenschappers roepen mensen op die veel last hebben van muggen dat te melden.
De boosdoener is de molestusmug, het tweelingzusje van de huissteekmug die in de zomer voor de bekende jeukende plekken zorgt. In tegenstelling tot de huissteekmug heeft de molestusmug geen winterrust en steekt daarom het hele jaar door. De wintermug broedt ondergrond in kleine ruimtes.
Door de kruising van de twee muggen zou volgens de wetenschappers in Wageningen een hybride mug kunnen ontstaan. Die behalve mensen, ook vogels steekt. Dat is gevaarlijk want de vogels dragen het 'westnijlvirus' met zich mee. 'In 2018 zijn ruim vijftienhonderd mensen in Zuid-Europa besmet geraakt, vooral in Italië Daar zijn 181 van hen overleden. Dat is een enorme uitbraak in vergelijking met alle jaren daarvoor,' zegt Van Vliet.
Virus in Nederland nog niet opgedoken
'We willen graag weten waar en wanneer de steekmuggen actief zijn. Dit virus is nog niet in Nederland opgedoken maar al wel bij twee uilen in een dierenpark in Berlijn. Het virus is nooit eerder zo noordelijk gezien', aldus Van Vliet. De hybride mug is waarschijnlijk beter in staat het westnijlvirus over te brengen van vogels op mensen.
Van Vliet: 'Tel daarbij op dat de overdracht van het virus makkelijker verloopt bij stijgende temperaturen door klimaatverandering. Dat maakt het waarschijnlijk dat we ook in Nederland te maken krijgen met het westnijlvirus. We moeten deze insecten dus goed in de gaten houden.'
Behalve Den Haag hebben ook Breda, Amsterdam en Gelderland en Overijssel last van de muggen.
Op basis waarvan is dat hoger inschatten gerechtvaardigd? Er is toch nog steeds geen versnelling waarneembaar?quote:
[..]
AR6 is nog niet uit, dus weet niet. Ik doelde wat eerder btw op het verschil tussen AR4 en AR5. Een blog had een overzichtje:
[ afbeelding ]
In AR4 zijn hierin wat fouten geslopen waardoor het te laat was ingeschat. Zie bv hier: http://www.realclimate.or(...)c-sea-level-numbers/
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
Op basis van dat tekstje wat ik aanhaalde in het artikel wat je postte. Of het verder gerechtvaardigd is weet ik niet, want zoals gezegd heb ik de moeite verder niet genomen om er in te duiken. Als je het wilt weten dan zul je dus het artikel wat je postte door moeten lezen of het daar in staat.quote:
[..]
Op basis waarvan is dat hoger inschatten gerechtvaardigd? Er is toch nog steeds geen versnelling waarneembaar?
Overigens twee erg interessante papers. Eentje in PNAS andere in Science
Die in PNAS toont aan dat de de oceaan evenveel warmte opnam tijdens een tijd waar de mens volgens het IPCC nog geen significante invloed had op het klimaat!
Die in Science laat zien dat de er waarschijnlijk 35% minder warmte is opgenomen door de oceaan dan eerder werd gedacht! Dan zit er toch misschien wat minder hitte in de oceaan (die zich daar zou verstoppen)...
Overigens sowieso een erg interessante paper!
http://www.whoi.edu/news-(...)of-the-pacific-ocean
Die in PNAS toont aan dat de de oceaan evenveel warmte opnam tijdens een tijd waar de mens volgens het IPCC nog geen significante invloed had op het klimaat!
https://www.pnas.org/cont(...)/1808838115.full.pdfquote:The total OHC change since 1871 is estimated at 436 ±
91 × 1021 J, with an increase during 1921–1946 (145 ± 62 ×
1021 J) that is as large as during 1990–2015.
Die in Science laat zien dat de er waarschijnlijk 35% minder warmte is opgenomen door de oceaan dan eerder werd gedacht! Dan zit er toch misschien wat minder hitte in de oceaan (die zich daar zou verstoppen)...
Overigens sowieso een erg interessante paper!
http://science.sciencemag.org/content/363/6422/70quote:Deep Pacific cooling
Earth's climate cooled considerably across the transition from the Medieval Warm Period to the Little Ice Age about 700 years ago. Theoretically, owing to how the ocean circulates, this cooling should be recorded in Pacific deep-ocean temperatures, where water that was on the surface then is found today. Gebbie and Huybers used an ocean circulation model and observations from both the end of the 19th century and the end of the 20th century to detect and quantify this trend. The ongoing deep Pacific is cooling, which revises Earth's overall heat budget since 1750 downward by 35%.
http://www.whoi.edu/news-(...)of-the-pacific-ocean
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
https://nos.nl/artikel/22(...)-op-dan-gedacht.htmlquote:Oceanen warmen sneller op dan gedacht
Gisteren, 18:00
Chinese en Amerikaanse wetenschappers hebben berekend dat de oceanen veel sneller opwarmen dan het gezaghebbende Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) van de Verenigde Naties eerder meldde. De wetenschappers komen tot die conclusie door met nieuwe technieken naar de gegevens te kijken die door 4000 boeien op zee worden verzameld. Daaruit blijkt dat het water sterker is opgewarmd sinds 1971 dan eerder gedacht.
"Het is heel belangrijk dat dit nu naar buiten komt", zegt hoogleraar Gert-Jan Reichart, hoofd van de afdeling Ocean Systems Research van het Koninklijk Nederlands Instituut voor Onderzoek der Zee (NIOZ). "Dit betekent dat we nog harder moeten werken om de klimaatdoelstellingen te halen."
In het onderzoek vergeleken de wetenschappers vier eerder gedane studies met elkaar. De bevindingen zijn gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift Science. De opwarming van de oceanen heeft grote gevolgen, schrijven de wetenschappers. Koraalriffen waar vissen hun voedsel halen, zijn afgestorven. Daardoor zijn vispopulaties aangetast, wat gevolgen heeft voor de voedselvoorziening voor de mens.
Ook blijkt uit het onderzoek dat de zeespiegel zal stijgen door uitzetting van het zeewater: warmer water neemt meer ruimte in. "Oceanen zijn echt de beste thermometer die we hebben om veranderingen op aarde te meten", zegt een van de wetenschappers tegen The New York Times.
Dat beaamt Reichart. "Op aarde merken we niet zo snel dat het veel warmer wordt. Zeker 93 procent van de opwarming wordt namelijk geabsorbeerd door de oceanen. Daarom kan je de gemiddelde toename van de temperatuur beter meten in het water."
De conclusies van de Chinese en Amerikaanse wetenschappers wijken dus af van eerdere onderzoeken. "Het is weer slecht nieuws", zegt Reichart, "maar ik snap wel wat er hier fout is gegaan. Er zijn duizenden boeien die de temperatuurstijging meten. Het is heel moeilijk om dit uit te rekenen. Het is niet zomaar een thermometer."
Gestage opwarming
Een belangrijke oorzaak van de opwarming is de uitstoot van broeikasgassen. Die gassen komen in de atmosfeer terecht en doen de temperatuur op aarde toenemen. Veruit het grootste deel van de warmte wordt opgenomen door de oceanen. Dat zorgt voor een gestage opwarming van het oceaanwater. Sinds 2000 zijn de oceanen nagenoeg ieder jaar warmer geworden.
Over het afsterven van koraal maakten we eerder deze special:
Een kleurrijke dood: dit gebeurt er met het koraal
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ler-op-dan-verwacht/quote:Marinebiologe Gudrun De Boeck: "Stijging zeespiegel zal sneller gaan dan verwacht, stormen kunnen krachtiger worden"
De temperatuur van de oceanen stijgt een stuk sneller dan verwacht. Dat blijkt uit nieuwe metingen die in het wetenschappelijk tijdschrift Science staan. In 2018 zou bovendien een nieuw temperatuurrecord gesneuveld zijn. De opwarming van het zeewater geldt als een van de belangrijkste indicatoren voor de klimaatopwarming en voor de stijging van de zeespiegel.
Belga
vr 11 jan 05:47
vr 11 jan 03:28
Ah, een van die 'vier eerder gedane studies' is de gedebunkte Resplandy et al paper (zie eerder in deze topic). Dit artikel hoeven we dus zeer waarschijnlijk niet serieus te nemen.quote:
En, het laat ook weer de alarmistische bias van de media zien, want de papers die ik een post eerder postte, zijn uiteraard nergens aangehaald.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
