Het is een wat lang verhaal, maar samengevat stelt Douthat:
1. In het Westen is seksualiteit haast overal zichtbaar in de samenleving, waarbij seks als een belangrijk onderdeel voor een gelukkig leven wordt gepresenteerd;
2. Tegelijkertijd is er in het Westen een relatief grote groep ongewild seksloze mannen ('incels');
3. Het is onwaarschijnlijk dat 't Westen weer terugkeert naar 'oude normen' van monogamie en een gedeseksualiseerde popcultuur;
4. Een 'linkse' oplossing voor dit probleem zou zijn dat de sociale normen over aantrekkelijkheid moeten veranderen, zodat seks meer gelijk wordt verdeeld;
5. Het is echter onwaarschijnlijk dat dit ideaal ooit realiteit wordt, zodat de opkomst van bijvoorbeeld seksrobots een meer realistische oplossing is.
Uiteraard leidde de column tot veel kritiek, omdat de ongelijke verdeling van seks een van de laatste taboes is. Toch maakt'ie wat mij betreft goede punten. Enige nadeel, voor nu, is dat seksrobots erg duur zijn. Zou de overheid dit probleem serieus moeten nemen, bijvoorbeeld met subsidies voor (betaalbare) seksrobots? Het lijkt me een redelijke, bij een egalitair land als Nederland passende oplossing
.Is dit niet gewoon een herhaling van je hoersubsidie topic?
Een prostituee is geen seksrobot, me dunkt. Hoewel, soms welquote:Op zaterdag 5 mei 2018 20:49 schreef ElDinosaur het volgende:
Je bent er weer.
Is dit niet gewoon een herhaling van je hoersubsidie topic?
.Daag, je hebt je hand of de rode buurt voor. Persoonlijk zie ik het als iets wat zelf moet worden opgelost, niet door de overheid.
In pakweg de VS lijkt dit inderdaad een redelijk standpunt, maar in Nederland zet menigeen volop in op een zo egalitair mogelijke samenleving. Waarom dan op dit punt afwijkenquote:
Op reactie op je vraag;Zou de overheid dit probleem serieus moeten nemen, bijvoorbeeld met subsidies voor (betaalbare) seksrobots?
Daag, je hebt je hand of de rode buurt voor. Persoonlijk zie ik het als iets wat zelf moet worden opgelost, niet door de overheid.
?Waarom moet alles zo egalitair? Laat mensen zelf ook nog iets voor elkaar krijgen.quote:Op zaterdag 5 mei 2018 20:52 schreef 2thmx het volgende:
[..]
In pakweg de VS lijkt dit inderdaad een redelijk standpunt, maar in Nederland zet menigeen volop in op een zo egalitair mogelijke samenleving. Waarom dan op dit punt afwijken
Hoeren lossen zulke problemen ook niet op, en die zijn al zeker 3000 jaar beschikbaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door Fokpop op 05-05-2018 22:38:55 ]
Niemand zal betwisten dat de islamisering van het Westen ook voordelen heeftquote:
Dit probleem lost zich vanzelf op: de westerse maatschappij sterft vanzelf uit, o.a. door de seksuele revolutie. De vervangende maatschappij zal niet gestoeld zijn op een vrije seksuele moraal.
.En iemand die het huishouden doet.quote:
Ik denk niet dat die robots de problemen van die gefrustreerde internetmaagden oplossen. Ze zullen best seks willen maar wat ze echt missen is een relatie: geborgenheid, wederzijdse zorg, liefde, een toekomstperspectief, een knuffel, door iemand gewild worden, het gevoel volwaardig deel uit te maken van de maatschappij.
Ze roepen wat op anonieme forums. Hebben geen invloed.
Ze drinken een glas. En doen een plas. En alles blijft zoals het was.
quote:
[..]
Niemand zal betwisten dat de islamisering van het Westen ook voordelen heeft
Tot er een nieuwe Elliot Rodger opstaat hier in NL.quote:
Ik zie niet goed hoe incels dingen afdwingen bij de overheid of het grote publiek. Het is een klein clubje mannen die deze problemen heeft in NL.
Ze roepen wat op anonieme forums. Hebben geen invloed.
Ze drinken een glas. En doen een plas. En alles blijft zoals het was.
Als je echt van mening bent dat seks altijd tot je beschikking moet staan zoals TS dat al in meerdere topics heeft gezegd, dan hoor je in een gesticht thuis.
Zoals TS het wil is idd niet gezondquote:
[..]
Tot er een nieuwe Elliot Rodger opstaat hier in NL.
Als je echt van mening bent dat seks altijd tot je beschikking moet staan zoals TS dat al in meerdere topics heeft gezegd, dan hoor je in een gesticht thuis.
.Hij kan heus wel seks krijgen, hij moet er alleen voor betalen.
Maar er jongemannen mogen wel meer training en advies krijgen over hoe ze een vrouw moet versieren en het hof maken.
En vrouwen mogen ook wel meer informatie krijgen over het feit dat omdat niet alleen een man die superknap, getalenteerd en zelfverzekerd is, een goede partner kan zijn. Veels te veel vrouwen die verkeerde mannen kiezen en uiteindelijk alleen blijven, omdat ze te kieskeurig zijn en vooral voor narcistische mannen.
Volgens mij is dat laatste echt onzinquote:
Nou ik vind niet dat het antwoord moet zijn subsidie voor seksrobots.
Maar er jongemannen mogen wel meer training en advies krijgen over hoe ze een vrouw moet versieren en het hof maken.
En vrouwen mogen ook wel meer informatie krijgen over het feit dat omdat niet alleen een man die superknap, getalenteerd en zelfverzekerd is, een goede partner kan zijn. Veels te veel vrouwen die verkeerde mannen kiezen en uiteindelijk alleen blijven, omdat ze te kieskeurig zijn en vooral voor narcistische mannen.
.Nou, ik geloof wel dat alleenstaande, narcistische mannen veel vrouwen te kieskeurig vinden.quote:
Maar ik geloof niet dat hij het bedoelt zoals het staat geschreven.
Jep, sowieso is het raar om te stellen dat vrouwen "verkeerde mannen" kiezen terwijl het andersom net zo goed voor komt.quote:
Zo las ik t ook maar en reageerde er ook zo opquote:Op zondag 6 mei 2018 10:28 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nou, ik geloof wel dat alleenstaande, narcistische mannen veel vrouwen te kieskeurig vinden.
Maar ik geloof niet dat hij het bedoelt zoals het staat geschreven.
.De vrouw heeft in een relatie vaak meer macht dan een man.quote:Op zondag 6 mei 2018 10:29 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Jep, sowieso is het raar om te stellen dat vrouwen "verkeerde mannen" kiezen terwijl het andersom net zo goed voor komt.
En wat is verkeerd? Ik vind het zo raar te stellen dat er alleen maar verkeerde keuzes worden gemaakt door een vrouw.quote:
[..]
Jep, sowieso is het raar om te stellen dat vrouwen "verkeerde mannen" kiezen terwijl het andersom net zo goed voor komt.
Boehoehoe!quote:
De vrouw heeft in een relatie vaak meer macht dan een man.
Macht? Als je je relatie baseert op wie de macht heeft dan gaat er iets goed mis.quote:
[..]
De vrouw heeft in een relatie vaak meer macht dan een man.
Vandaar ook dat gedeelte tussen aanhalingstekens gezet. Is ook allemaal subjectief. Ik heb in mijn leven ook de toenadering tot de "verkeerde" vrouwen gezocht. Maar dat blijkt pas achteraf.quote:
[..]
En wat is verkeerd? Ik vind het zo raar te stellen dat er alleen maar verkeerde keuzes worden gemaakt door een vrouw.
Die moet je me even uitleggen. Ik herken dit namelijk niet.quote:
[..]
De vrouw heeft in een relatie vaak meer macht dan een man.
Ik bedoelde het idd als aanvulligquote:
[..]
Vandaar ook dat gedeelte tussen aanhalingstekens gezet. Is ook allemaal subjectief. Ik heb in mijn leven ook de toenadering tot de "verkeerde" vrouwen gezocht. Maar dat blijkt pas achteraf.
.Het is een feit, het is voor een vrouw veel makkelijker om een partner te vinden dan andersom.quote:
Mannen zijn wat dat betreft heel triest, bied ze sex aan en wij mannen happen gelijk.
Als man zijnde kun je niet zomaar op een vrouw afstappen en verwachten dat je een date hebt, laat staan dat je direct sex hebt.
Je had t toch over macht in een relatiequote:
[..]
Het is een feit, het is voor een vrouw veel makkelijker om een partner te vinden dan andersom.
Mannen zijn wat dat betreft heel triest, bied ze sex aan en wij mannen happen gelijk.
Als man zijnde kun je niet zomaar op een vrouw afstappen en verwachten dat je een date hebt, laat staan dat je direct sex hebt.
.Ik zeg niet dat de relatie gebasseerd is op macht, ik zeg dat een vrouw meer macht heeft in een relatie.quote:
[..]
Macht? Als je je relatie baseert op wie de macht heeft dan gaat er iets goed mis.
Eh, spreek voor jezelf.quote:
[..]
Het is een feit, het is voor een vrouw veel makkelijker om een partner te vinden dan andersom.
Mannen zijn wat dat betreft heel triest, bied ze sex aan en wij mannen happen gelijk.
Als man zijnde kun je niet zomaar op een vrouw afstappen en verwachten dat je een date hebt, laat staan dat je direct sex hebt.
Je kunt ook gewoon nee zeggen tegen een vrouw die je zelf niet zo ziet zitten. Daar worden ze niet boos of raar om in mijn ervaring hoor.
Wat ik aanhaalde is een voorbeeldje van de macht van vrouwen over mannen.quote:
Een relatie is natuurlijk wat anders dan een scharrel regelen maar het principe blijft hetzelfde.
Een vrouw heeft vaak meer opties dan een man en er zijn vrouwen die daar misbruik van maken.
Ik las ergens dat de meeste scheidingen worden aangevraagd door vrouwen, dat zegt wel iets over de verhoudingen tussen man en vrouw.
Tuurlijk kun je nee zeggen, maar van de 10 mannen hoeveel zeggen er uit principe nee tegen een makkelijke wip?quote:
[..]
Eh, spreek voor jezelf.
Je kunt ook gewoon nee zeggen tegen een vrouw die je zelf niet zo ziet zitten. Daar worden ze niet boos of raar om in mijn ervaring hoor.
Geen idee. Los daarvan, dan ligt dat toch echt aan/bij de man, niet de vrouw.quote:
[..]
Tuurlijk kun je nee zeggen, maar van de 10 mannen hoeveel zeggen er uit principe nee tegen een makkelijke wip?
Ja wat zegt dat dan precies?quote:
[..]
Wat ik aanhaalde is een voorbeeldje van de macht van vrouwen over mannen.
Een relatie is natuurlijk wat anders dan een scharrel regelen maar het principe blijft hetzelfde.
Een vrouw heeft vaak meer opties dan een man en er zijn vrouwen die daar misbruik van maken.
Ik las ergens dat de meeste scheidingen worden aangevraagd door vrouwen, dat zegt wel iets over de verhoudingen tussen man en vrouw.
Volgens mij zoek je nu gewoon dingen om maar een punt te maken. Ik heb nooit het idee gehad dat ik meer 'macht' heb dan de man, ook ik ben afgewezen. Hell ik ben al jaren single en dat is niet omdat ik dat zo graag wil
.Ik heb het misschien verkeerd verwoord. Uiteraard mogen vrouwen zelf kiezen wat voor soort mannen ze leuk vinden of willen.quote:
[..]
Nou, ik geloof wel dat alleenstaande, narcistische mannen veel vrouwen te kieskeurig vinden.
Maar ik geloof niet dat hij het bedoelt zoals het staat geschreven.
Maar ik las bijvoorbeeld dat veel vrouwen alleen 15% van de mannen GEMIDDELD vinden. De andere 85% vinden ze gewoon niet aantrekkelijk, zelfs walgelijk. Het is van nature zo dat vrouwen veel kieskeuriger zijn dan mannen, ook omdat ze meer risico lopen als ze de verkeerde partner kiezen.
En vrouwen krijgen vaak als ze jong zijn een verkeerde beeld van wat een ideale partner moet zijn en hoe ze behandeld dient te worden. Te veel vrouwen die wachten op een perfects prins op een witte paard, ook al zijn ze zelf niet zo speciaal.
Ik denk dat dat ook aan het veranderen is, nu vrouwen het steeds meer geemancipeerd raken.
Nee jij en die achterlijke ts moeten eens leren dat niet elke vrouw tot je beschikking staat. Zeker niet als je zo in het leven staat. Als je zo graag een premium insta chickie wilt scoren dan jammer joh, niet voor je weggelegd.quote:
Nou ik vind niet dat het antwoord moet zijn subsidie voor seksrobots.
Maar er jongemannen mogen wel meer training en advies krijgen over hoe ze een vrouw moet versieren en het hof maken.
En vrouwen mogen ook wel meer informatie krijgen over het feit dat omdat niet alleen een man die superknap, getalenteerd en zelfverzekerd is, een goede partner kan zijn. Veels te veel vrouwen die verkeerde mannen kiezen en uiteindelijk alleen blijven, omdat ze te kieskeurig zijn en vooral voor narcistische mannen.
Plus dat een vrouw misschien ook wel haar wensen heeft als het aankomt op een partner en geloof mij dat is echt niet altijd superknap getalenteerd, etc.
Spoken like a true virgin. Ik zal Hanna Tokkie even voor je regelen, ze ligt over een uurtje klaar.quote:
Tuurlijk kun je nee zeggen, maar van de 10 mannen hoeveel zeggen er uit principe nee tegen een makkelijke wip?
Dat jij zo'n geilneef bent die op elke vrouw wel een kunstje kan betekent nog niet dat zij die mening met je hoeven te delen. Het zijn mensen en behandel ze dan ook zo in plaats van als een voorwerp wat maar 'normaal' moet doen omdat hun 'normaal' niet in jouw straatje past.quote:
[..]
Ik heb het misschien verkeerd verwoord. Uiteraard mogen vrouwen zelf kiezen wat voor soort mannen ze leuk vinden of willen.
Maar ik las bijvoorbeeld dat veel vrouwen alleen 15% van de mannen GEMIDDELD vinden. De andere 85% vinden ze gewoon niet aantrekkelijk, zelfs walgelijk. Het is van nature zo dat vrouwen veel kieskeuriger zijn dan mannen, ook omdat ze meer risico lopen als ze de verkeerde partner kiezen.
En vrouwen krijgen vaak als ze jong zijn een verkeerde beeld van wat een ideale partner moet zijn en hoe ze behandeld dient te worden. Te veel vrouwen die wachten op een perfects prins op een witte paard, ook al zijn ze zelf niet zo speciaal.
Ik denk dat dat ook aan het veranderen is, nu vrouwen het steeds meer geemancipeerd raken.
Water bij de wijn doen is natuurlijk alleen voor de vrouwen, jij mag wel je eisenlijstje behouden zeker?quote:
[..]
Ik heb het misschien verkeerd verwoord. Uiteraard mogen vrouwen zelf kiezen wat voor soort mannen ze leuk vinden of willen.
Maar ik las bijvoorbeeld dat veel vrouwen alleen 15% van de mannen GEMIDDELD vinden. De andere 85% vinden ze gewoon niet aantrekkelijk, zelfs walgelijk. Het is van nature zo dat vrouwen veel kieskeuriger zijn dan mannen, ook omdat ze meer risico lopen als ze de verkeerde partner kiezen.
En vrouwen krijgen vaak als ze jong zijn een verkeerde beeld van wat een ideale partner moet zijn en hoe ze behandeld dient te worden. Te veel vrouwen die wachten op een perfects prins op een witte paard, ook al zijn ze zelf niet zo speciaal.
Ik denk dat dat ook aan het veranderen is, nu vrouwen het steeds meer geemancipeerd raken.
Nou het is mij altijd gelukt om knappe vriendinnen te krijgen hoor. Ook nu is er een bijzonder knappe meisje die smoorverliefd op me is.quote:
[..]
Nee jij en die achterlijke ts moeten eens leren dat niet elke vrouw tot je beschikking staat. Zeker niet als je zo in het leven staat. Als je zo graag een premium insta chickie wilt scoren dan jammer joh, niet voor je weggelegd.
Plus dat een vrouw misschien ook wel haar wensen heeft als het aankomt op een partner en geloof mij dat is echt niet altijd superknap getalenteerd, etc.
Verder is het niet mijn bedoeling om vrouwen te beledigen of te insinueren dat vrouwen niet zelf hun keuzes kunnen maken.
Maar er is gewoon iets mis met hoe het nu werkt. Bijvoorbeeld in Japan zijn meer dan dertig percent van de mannen en vrouwen boven de dertig nog maagd. Er is gewoon iets in de hypermoderne en stressvolle maatschappij waardoor veel mannen en vrouwen het gewoon niet lukt om een partner te vinden.
Nou dat doe je wel.quote:
[..]
Nou het is mij altijd gelukt om knappe vriendinnen te krijgen hoor. Ook nu is er een bijzonder knappe meisje die smoorverliefd op me is.
Verder is het niet mijn bedoeling om vrouwen te beledigen of te insinueren dat vrouwen niet zelf hun keuzes kunnen maken.
Maar er is gewoon iets mis met hoe het nu werkt. Bijvoorbeeld in Japan zijn meer dan dertig percent van de mannen en vrouwen boven de dertig nog maagd. Er is gewoon iets in de hypermoderne en stressvolle maatschappij waardoor veel mannen en vrouwen het gewoon niet lukt om een partner te vinden.
Is dat zo? Wil je mij nu serieus vertellen als je wat leuk naar een man lacht dat hij je afkeurend aankijkt?quote:
[..]
Ja wat zegt dat dan precies?
Volgens mij zoek je nu gewoon dingen om maar een punt te maken. Ik heb nooit het idee gehad dat ik meer 'macht' heb dan de man, ook ik ben afgewezen. Hell ik ben al jaren single en dat is niet omdat ik dat zo graag wil
Wil je mij nu serieus gaan vertellen dat als je naar een café gaat je totaal geen aanspraak krijgt van mannen?
Of leg je de standaard zo hoog dat je boven je eigen niveau een man probeert te krijgen maar dat dat stelselmatig mislukt.
Je reageert overdreven boos en gemeen op me. Ik ben geen geilneef die elke vrouw neukt die hij kan. Ik heb standaarden. Ik geef gewoon een mening, en ik vind sowieso dat veel mannen gewoon bijzonder onaantrekkelijk of acceptabel zijn voor de meeste vrouwen. Ik leg niet alleen de schuld bij vrouwen, dit is een probleem van zowel mannen als vrouwen. Ik geef alleen mijn mening gebaseerd op wat ik heb gelezen over dit onderwerp.quote:
[..]
Dat jij zo'n geilneef bent die op elke vrouw wel een kunstje kan betekent nog niet dat zij die mening met je hoeven te delen. Het zijn mensen en behandel ze dan ook zo in plaats van als een voorwerp wat maar 'normaal' moet doen omdat hun 'normaal' niet in jouw straatje past.
A true virgin met een zoon van 8 jaar.quote:
[..]
Spoken like a true virgin. Ik zal Hanna Tokkie even voor je regelen, ze ligt over een uurtje klaar.
Dat beweer ik niet. Lezen.quote:
[..]
Is dat zo? Wil je mij nu serieus vertellen als je wat leuk naar een man lacht dat hij je afkeurend aankijkt?
Wil je mij nu serieus gaan vertellen dat als je naar een café gaat je totaal geen aanspraak krijgt van mannen?
Of leg je de standaard zo hoog dat je boven je eigen niveau een man probeert te krijgen maar dat dat stelselmatig mislukt.
Ik zou me dus eens achter mijn oren krabben ...quote:
Je beweert net dat je onvrijwillig jarenlang single bent.quote:
Ik zeg dat het een keuze is, misschien doe je het onbewust maar je hoeft echt niet jarenlang single te zijn als je dat niet wilt.
-1 erg matige diss.quote:
[..]
Ik zou me dus eens achter mijn oren krabben ...
Ik verwoord het gewoon verkeerd, heb niet echt tijd/zin om een complexe goed doordachte argumenten te schrijven.quote:
Maar er is wel iets gaande waardoor te veel mannen en vrouwen moeite hebben bij het vinden van een geschikte partner.
En ik vind ook dat de “struggles” van incels wordt gebagatelliseert. Deze mannen worden afgeschildert als vervelende losers die niks waard zijn en mogen afsterven. Hun argumenten en problemen worden totaal niet serieus genomen en dat ze eronder lijden ook niet. Terwijl ik vind dat we best een poging mogen doen om een hun standpunt en ervaring serieus te nemen.
Dat hoeft ook niet. Maar ik hoef ook niet te settelen voor iemand die niet bij me past of waar ik het niet warm van krijg.quote:
[..]
Je beweert net dat je onvrijwillig jarenlang single bent.
Ik zeg dat het een keuze is, misschien doe je het onbewust maar je hoeft echt niet jarenlang single te zijn als je dat niet wilt.
Overigens is het wel vrijwillig, want ik kies ervoor omdat ik dus niet wil settelen voor iemand die ik niet leuk genoeg vind. Er zijn genoeg mannen die hetzelfde doen. En terecht.
Als dat standpunt ook een stuk hand in eigen boezem steken is wel.quote:
[..]
Ik verwoord het gewoon verkeerd, heb niet echt tijd/zin om een complexe goed doordachte argumenten te schrijven.
Maar er is wel iets gaande waardoor te veel mannen en vrouwen moeite hebben bij het vinden van een geschikte partner.
En ik vind ook dat de “struggles” van incels wordt gebagatelliseert. Deze mannen worden afgeschildert als vervelende losers die niks waard zijn en mogen afsterven. Hun argumenten en problemen worden totaal niet serieus genomen en dat ze eronder lijden ook niet. Terwijl ik vind dat we best een poging mogen doen om een hun standpunt en ervaring serieus te nemen.
Ja omdat het nergens op slaat wat je uitkraamt. Mensen hebben hun eigen wil en daar doen ze mee wat ze willen. Als je het nou over de verharding van de samenleving had gehad was ik het volledig met je eens geweest dat de maatschappij daar best wat in mag veranderen. Maar de keuze van een partner? Dear god, ga wat beters doen met je leven.quote:
[..]
Je reageert overdreven boos en gemeen op me. Ik ben geen geilneef die elke vrouw neukt die hij kan. Ik heb standaarden. Ik geef gewoon een mening, en ik vind sowieso dat veel mannen gewoon bijzonder onaantrekkelijk of acceptabel zijn voor de meeste vrouwen. Ik leg niet alleen de schuld bij vrouwen, dit is een probleem van zowel mannen als vrouwen. Ik geef alleen mijn mening gebaseerd op wat ik heb gelezen over dit onderwerp.
Het is een keuze en die maakt ze. Ofwel, van een onvrijwillig single zijn is al geen sprake. Dat jij met de eerste de beste bent gesettled betekent niet dat iedereen dat maar moet doen.quote:
[..]
Je beweert net dat je onvrijwillig jarenlang single bent.
Ik zeg dat het een keuze is, misschien doe je het onbewust maar je hoeft echt niet jarenlang single te zijn als je dat niet wilt.
Als je er tegenaan kijkt zoals de incels dat doen, dan ja, zijn het vervelende losers. Er zal vast een achterliggend probleem zijn maar ze verpesten het (wederom) voor zichzelf door zich op een dusdanige manier op te stellen dat je ze al niet meer serieus kunt nemen. Dus nee, voor dat soort idioten ga ik echt geen poging wagen om ze serieus te nemen.quote:
[..]
Ik verwoord het gewoon verkeerd, heb niet echt tijd/zin om een complexe goed doordachte argumenten te schrijven.
Maar er is wel iets gaande waardoor te veel mannen en vrouwen moeite hebben bij het vinden van een geschikte partner.
En ik vind ook dat de “struggles” van incels wordt gebagatelliseert. Deze mannen worden afgeschildert als vervelende losers die niks waard zijn en mogen afsterven. Hun argumenten en problemen worden totaal niet serieus genomen en dat ze eronder lijden ook niet. Terwijl ik vind dat we best een poging mogen doen om een hun standpunt en ervaring serieus te nemen.
Wat bedoel je daarmee? Ik snap het niet precies.quote:
[..]
Als dat standpunt ook een stuk hand in eigen boezem steken is wel.
Dat zijn dezelfde gekkies die vinden dat ik een man die zichzelf een vrouw noemt ook aantrekkelijk moet vinden zeker. Doe ik dat niet dan zit ik fout!quote:dat de sociale normen over aantrekkelijkheid moeten veranderen, zodat seks meer gelijk wordt verdeeld;
Dus wat ik opmaak uit jou post is dus dat je behoorlijk kieskeurig bent.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet. Maar ik hoef ook niet te settelen voor iemand die niet bij me past of waar ik het niet warm van krijg.
Overigens is het wel vrijwillig, want ik kies ervoor omdat ik dus niet wil settelen voor iemand die ik niet leuk genoeg vind. Er zijn genoeg mannen die hetzelfde doen. En terecht.
Aan de ene kant een goede zaak als je op zoek bent naar een partner voor het leven. Aan de andere kant duw je een hoop mannen weg die toch geschikt waren maar je hebt ze toch afgewezen op redenen die misschien niet erg relevant waren.
Zijn die stropoppen nu echt nodig om je punt te maken?quote:
Het is een keuze en die maakt ze. Ofwel, van een onvrijwillig single zijn is al geen sprake. Dat jij met de eerste de beste bent gesettled betekent niet dat iedereen dat maar moet doen.
Hoezo moet een vrouw (Samzz in dit voobeeld) in dit geval genoegen nemen met iemand die niet voldoet aan wat zij zoekt dan?quote:
[..]
Dus wat ik opmaak uit jou post is dus dat je behoorlijk kieskeurig bent.
Aan de ene kant een goede zaak als je op zoek bent naar een partner voor het leven. Aan de andere kant duw je een hoop mannen weg die toch geschikt waren maar je hebt ze toch afgewezen op redenen die misschien niet erg relevant waren.
Dat doe je als man toch evengoed niet?
Erkennen dat je zelf onderdeel van het probleem bent. Dat is nogal lastig voor incels.quote:
[..]
Wat bedoel je daarmee? Ik snap het niet precies.
Fuck jou. Ik reageer beleeft op je, misschien verwoord ik het verkeerd maar je hoeft echt niet zo boos en achterlijk te reageren. Probeer beschaaft te blijven, want dat ben ik ook jegens jou.quote:
[..]
Ja omdat het nergens op slaat wat je uitkraamt. Mensen hebben hun eigen wil en daar doen ze mee wat ze willen. Als je het nou over de verharding van de samenleving had gehad was ik het volledig met je eens geweest dat de maatschappij daar best wat in mag veranderen. Maar de keuze van een partner? Dear god, ga wat beters doen met je leven.
[..]
Het is een keuze en die maakt ze. Ofwel, van een onvrijwillig single zijn is al geen sprake. Dat jij met de eerste de beste bent gesettled betekent niet dat iedereen dat maar moet doen.
[..]
Als je er tegenaan kijkt zoals de incels dat doen, dan ja, zijn het vervelende losers. Er zal vast een achterliggend probleem zijn maar ze verpesten het (wederom) voor zichzelf door zich op een dusdanige manier op te stellen dat je ze al niet meer serieus kunt nemen. Dus nee, voor dat soort idioten ga ik echt geen poging wagen om ze serieus te nemen.
Verder noem je het zelf al. Er is sprake van verharding van de maatschappij en er is een achterliggende probleem. De incels zijn gewoon niet capabel genoeg om wat ze tegen aan lopen te verwoorden op een manier dat het respect krijgt van anderen. Maar er is dus een grote achterliggende probleem waardoor een relatief grote groep mannen ongewenst single zijn en niet alleen dat, ze voelen zich geisoleerd en afgewezen door de maatschappij. Hierdoor hebben ze vaak last van depressies, eenzaamheid en andere negatieve emotionele pijn. Wat mij betreft mag dat best serieus genomen worden.
Kieskeurigheid komt niet per se van een kant natuurlijk. Als jij wil settelen voor iemand waarbij de klik er net niet is, maar diegene wil dat niet, heb je nog niks.quote:
[..]
Dus wat ik opmaak uit jou post is dus dat je behoorlijk kieskeurig bent.
Aan de ene kant een goede zaak als je op zoek bent naar een partner voor het leven. Aan de andere kant duw je een hoop mannen weg die toch geschikt waren maar je hebt ze toch afgewezen op redenen die misschien niet erg relevant waren.
Als jij mijn berichten zo wil uitleggen (behoorlijk kieskeurig zijn), dan zijn we klaar met discussiëren.quote:
[..]
Dus wat ik opmaak uit jou post is dus dat je behoorlijk kieskeurig bent.
Aan de ene kant een goede zaak als je op zoek bent naar een partner voor het leven. Aan de andere kant duw je een hoop mannen weg die toch geschikt waren maar je hebt ze toch afgewezen op redenen die misschien niet erg relevant waren.
Daarnaast vergeet je dat ik ook vermeld heb dat ik ook afgewezen word. That's life.
Ik jaag niet op perfectie, ik heb nog nooit een vrouw gehad waar ik alles perfect aan is.quote:
[..]
Hoezo moet een vrouw (Samzz in dit voobeeld) in dit geval genoegen nemen met iemand die niet voldoet aan wat zij zoekt dan?
Dat doe je als man toch evengoed niet?
De een is wat minder in bed en de ander is wat minder in het huishouden om maar een voorbeeldje te noemen.
Wat ik vaak merk bij vrouwen is dat ze mannen afwijzen om de meest pietlullige redenen.
Hij werkt in de bouw en daarom kan ik niet met hem gaan.
Hij heeft toen hij dronken was iets vervelends gezegd over een vriendin en daarom.....
Een man is wat dat betreft een stuk coulanter dan een vrouw.
Oh dus je projecteert je eigen ervaringen op mijn posts...quote:
[..]
Ik jaag niet op perfectie, ik heb nog nooit een vrouw gehad waar ik alles perfect aan is.
De een is wat minder in bed en de ander is wat minder in het huishouden om maar een voorbeeldje te noemen.
Wat ik vaak merk bij vrouwen is dat ze mannen afwijzen om de meest pietlullige redenen.
Hij werkt in de bouw en daarom kan ik niet met hem gaan.
Hij heeft toen hij dronken was iets vervelends gezegd over een vriendin en daarom.....
Een man is wat dat betreft een stuk coulanter dan een vrouw.
Assumption is the mother of all fuckups, Chivaz.
Uiteraard zijn ze zelf onderdeel van het probleem. Maar in plaats van hen uitkotsen en vernederen, kunnen we proberen te begrijpen waardoor ze dit probleem ervaren en wat eraan gedaan kan worden om hen vooruit te helpen.quote:
[..]
Erkennen dat je zelf onderdeel van het probleem bent. Dat is nogal lastig voor incels.
Niet elke incel is een Elliot Rodger. Er zullen vast wel sympathieke nerds er tussen zijn die vanwege complexe bio-psycho-sociale factoren het moeilijk hebben in het leven waardoor ze eenzaam en geisoleerd voelen in de maatschappij.
Helemaal mee eens, maar dat proces hoeft natuurlijk geen jaren te duren.quote:
[..]
Kieskeurigheid komt niet per se van een kant natuurlijk. Als jij wil settelen voor iemand waarbij de klik er net niet is, maar diegene wil dat niet, heb je nog niks.
Tenzij je zelf een wat moeilijk persoon bent.
"Ze heeft te kleine tieten"quote:
[..]
Ik jaag niet op perfectie, ik heb nog nooit een vrouw gehad waar ik alles perfect aan is.
De een is wat minder in bed en de ander is wat minder in het huishouden om maar een voorbeeldje te noemen.
Wat ik vaak merk bij vrouwen is dat ze mannen afwijzen om de meest pietlullige redenen.
Hij werkt in de bouw en daarom kan ik niet met hem gaan.
Hij heeft toen hij dronken was iets vervelends gezegd over een vriendin en daarom.....
Een man is wat dat betreft een stuk coulanter dan een vrouw.
"Ze wilde niet neuken op de 1e date"
Nee inderdaad, wij mannen zijn echt stukken coulanter
Als je alleen in dit soort extreme (onterechte) generalisaties kan denken dan heeft zoals Samzz zegt discussie helaas geen zin nee.
Ik wil best begrip hebben voor iemand die ook de hand in eigen boezem steekt. Ik heb geen begrip voor iemand die de schuld van het onrecht dat hij ervaart volledig buiten zichzelf legt.quote:
[..]
Uiteraard zijn ze zelf onderdeel van het probleem. Maar in plaats van hen uitkotsen en vernederen, kunnen we proberen te begrijpen waardoor ze dit probleem ervaren en wat eraan gedaan kan worden om hen vooruit te helpen.
Niet elke incel is een Elliot Rodger. Er zullen vast wel sympathieke nerds er tussen zijn die vanwege complexe bio-psycho-sociale factoren het moeilijk hebben in het leven waardoor ze eenzaam en geisoleerd voelen in de maatschappij.
Hoe kun je anders over relaties praten als je niet aan je eigen ervaringen kan refereren?quote:
[..]
Oh dus je projecteert je eigen ervaringen op mijn posts...
Assumption is the mother of all fuckups, Chivaz.
Maar ik sta open voor jou verhaal waarom het niet lukt.
Beetje laatquote:
[..]
Hoe kun je anders over relaties praten als je niet aan je eigen ervaringen kan refereren?
Maar ik sta open voor jou verhaal waarom het niet lukt.
. Het eerste wat je deed is er maar van uit gaan dat ik te kieskeurig ben."Ze heeft te kleine tieten"quote:
"Ze wilde niet neuken op de 1e date"
Nee inderdaad, wij mannen zijn echt stukken coulanter
[/quote]Ja dat gebeurt zeker, er zijn ook Chinezen die langer worden dan 2 meter.
Het is een feit dat het andersom minder vaak voorkomt.
Ga eens een keer met een leuke vrouw stappen en kijk eens wie er meer aanspraak krijgt.
Is toch geen vreemde aanname als je zelf zegt dat je jarenlang vrijgezel bent.quote:
[..]
Beetje laat
Maar als een man jarenlang vrijgezel is dan ligt het ook aan de vrouwen zeker. Juist ja.quote:
[..]
Is toch geen vreemde aanname als je zelf zegt dat je jarenlang vrijgezel bent.
Waar beweer ik dat? Als je mijn eerdere post leest zeg ik juist dat mannen die jarenlang vrijgezel zijn en gefrustreerd raken er goed aan doen om zichzelf te verbeteren.quote:
[..]
Maar als een man jarenlang vrijgezel is dan ligt het ook aan de vrouwen zeker. Juist ja.
Maar is het dan zo dat elke incel niet inziet dat een deel van hun probleem bij zichzelf liggen? Elliot Rodger had dat zeker.quote:
[..]
Ik wil best begrip hebben voor iemand die ook de hand in eigen boezem steekt. Ik heb geen begrip voor iemand die de schuld van het onrecht dat hij ervaart volledig buiten zichzelf legt.
Maar ik denk dat er genoeg “incel” mannen zijn die ook door hebben dat ze niet aantrekkelijk of sociaal capabel zijn om een vriendin te scoren. Maar misschien hebben ze ook een punt dat de maatschappij veels te hard is geworden en misschien is veel van de redenen waardoor het niet lukt buiten hun controle.
Niemand die dat beweert.quote:
Je kan geen relatie afdwingen, je kan een vrouw niet dwingen om je leuk te vinden.
Daarbij hoe 'verkoop' je jezelf. Ben wel op date geweest en toen ik de date in kwestie zag vond ik het spontaan niet zo vreemd dat hij al enige tijd vrijgezel was. Het gebit zag er niet zo geweldig uit.
Waarom moet daar ineens zo'n apart label aan worden gehangen?
Dat suggereert men wel door te stellen dat de hele samenleving zich maar moet aanpassen voor de kansarme onaantrekkelijke knapen.quote:
En net alsof er geen vrouwen zijn die soms op lust ipv liefde handelen.quote:
Ach als je als man wil, kun je overal wel seks krijgen, kost dan wel wat maar dan heb je wel seks.
Je kan geen relatie afdwingen, je kan een vrouw niet dwingen om je leuk te vinden.
Daarbij hoe 'verkoop' je jezelf. Ben wel op date geweest en toen ik de date in kwestie zag vond ik het spontaan niet zo vreemd dat hij al enige tijd vrijgezel was. Het gebit zag er niet zo geweldig uit.
Dat beeld alsof vrouwen tere bloempjes zijn is ook onterecht. En imho erg denigrerend.
Dat zeg ik niet, maar hier hebben we het over mannen, vrijgezelle mannenquote:
[..]
En net alsof er geen vrouwen zijn die soms op lust ipv liefde handelen.
Dat beeld alsof vrouwen tere bloempjes zijn is ook onterecht. En imho erg denigrerend.
Jawel. Want je negeert het deel waar ik zeg dat ik ook afgewezen word.quote:
[..]
Is toch geen vreemde aanname als je zelf zegt dat je jarenlang vrijgezel bent.
Ik bedoelde het als aanvulling op wat jij zei, want ik deel je mening.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar hier hebben we het over mannen, vrijgezelle mannen
Dan begreep ik het verkeerd. Mijn excuusquote:
[..]
Ik bedoelde het als aanvulling op wat jij zei, want ik deel je mening.
Nee hoor. Dat maak jij daarvan.quote:
[..]
Dat suggereert men wel door te stellen dat de hele samenleving zich maar moet aanpassen voor de kansarme onaantrekkelijke knapen.
Wat ik in ieder geval probeer te zeggen is dat de ellende en moeilijkheden die deze groep ervaart serieuzer genomen moet worden. Niet dat ze recht hebben op seks en niet dat vrouwen gedwongen moet worden om hen een kans te geven.
Geen excuses nodig, het stond er wat krom van mijn kant.quote:
[..]
Dan begreep ik het verkeerd. Mijn excuus
Maar gaat het bij incels alleen om de seks, om een relatie in het algemeen of om beiden?
Vind de term nogal ambigue.
Nou dan vinden we het allemaal heel erg voor ze, probleem opgelost.quote:
[..]
Nee hoor. Dat maak jij daarvan.
Wat ik in ieder geval probeer te zeggen is dat de ellende en moeilijkheden die deze groep ervaart serieuzer genomen moet worden. Niet dat ze recht hebben op seks en niet dat vrouwen gedwongen moet worden om hen een kans te geven.
Bij incel denk ik vooral aan zielige nerdy mannen die veel gepest en buitengesloten worden omdat ze anders zijn dan gemiddeld.quote:
Ik snap de term incel sowieso niet. Dat zijn gewoon vrijgezellen die actief zoeken naar een relatie toch? Als je puur kijkt naar wat er nu echt staat?
Waarom moet daar ineens zo'n apart label aan worden gehangen?
Waarom zouden mensen medelijden/empathie moeten hebben met/voor mensen die vrijgezel-en-op-zoek? Die stellingname snap ik gewoon niet.quote:
[..]
Nee hoor. Dat maak jij daarvan.
Wat ik in ieder geval probeer te zeggen is dat de ellende en moeilijkheden die deze groep ervaart serieuzer genomen moet worden. Niet dat ze recht hebben op seks en niet dat vrouwen gedwongen moet worden om hen een kans te geven.
Dat bedoel ik niet. Waarom zijn deze mannen onvrijwillig single. Wat hebben ze meegemaakt waardoor ze zo wanhopig voelen? Waar lopen ze tegenaan?quote:
[..]
Nou dan vinden we het allemaal heel erg voor ze, probleem opgelost.
Hebben ze een lagere IQ? Hebben ze lichamelijke of psychische aandoeningen? Zijn ze verwaarloosd in hun jeugd?
Waarom moet er meteen iets "mis" zijn met mensen als ze niet in een relatie zitten?quote:
[..]
Dat bedoel ik niet. Waarom zijn deze mannen onvrijwillig single. Wat hebben ze meegemaakt waardoor ze zo wanhopig voelen? Waar lopen ze tegenaan?
Hebben ze een lagere IQ? Hebben ze lichamelijke of psychische aandoeningen? Zijn ze verwaarloosd in hun jeugd?
Ze hebben dan nog niet de persoon gevonden die met ze matcht. Dat gebeurt nu eenmaal.
Ik denk beiden, sommige mannen ( uiteraard ook vrouwen ) zijn gewoon niet aantrekkelijk, dat kan door uiterlijk komen, persoonlijke verzorging of gewoon een vreselijk karaker ( die laatste heeft nog kans dat iemand ze gaat proberen te 'redden') Dat is gewoon de natuur. We zoeken gewoon de beste partner voor onszelf. Soms zijn mensen dat automatisch niet en soms worden ze niet langer aantrekkelijk, door bv drank/drugs gebruik, verwaarlozing van lichaam of verandering van interesses/persoonquote:Op zondag 6 mei 2018 11:51 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Geen excuses nodig, het stond er wat krom van mijn kant.
Maar gaat het bij incels alleen om de seks, om een relatie in het algemeen of om beiden?
Vind de term nogal ambigue.
Nou deze mannen hebben duidelijk een grotere probleem. Ze zijn niet de typische man die op zoek zijn.quote:
[..]
Waarom zouden mensen medelijden/empathie moeten hebben met/voor mensen die vrijgezel-en-op-zoek? Die stellingname snap ik gewoon niet.
Deze mannen hebben last van chronische depressies, lage eigenwaarde, geen zelfvertrouwen en voelen zich uitgekotst door vrouwen en de maatschappij. Hoe komt dat? Waar ligt het aan?
Nou de incels zijn dus mensen die ervan overtuigd zijn dat geen vrouw hun willen. Het zijn niet normale mannen die gewoon even single zijn en nog niet de juiste hebben gevonden. Er is een verschillende.quote:
[..]
Waarom moet er meteen iets "mis" zijn met mensen als ze niet in een relatie zitten?
Ze hebben dan nog niet de persoon gevonden die met ze matcht. Dat gebeurt nu eenmaal.
De enige die invloed heeft op zijn/haar psyche is die persoon zelf. De schuld bij anderen zoeken is echt afschuifgedrag.quote:
[..]
Nou deze mannen hebben duidelijk een grotere probleem. Ze zijn niet de typische man die op zoek zijn.
Deze mannen hebben last van chronische depressies, lage eigenwaarde, geen zelfvertrouwen en voelen zich uitgekotst door vrouwen en de maatschappij. Hoe komt dat? Waar ligt het aan?
En misschien kan therapie bij mensen dan wel helpen om ze weer op de rit te krijgen. Maar dat ligt niet aan de andere sekse.
Daar past een seksrobot prima bij.quote:
Op Zoals ik al in eerste bericht zei, heel veel mensen hebben zelf de vinger in de pap op het opbouwen van een relatie en het zoeken van een partner.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet. Waarom zijn deze mannen onvrijwillig single. Wat hebben ze meegemaakt waardoor ze zo wanhopig voelen? Waar lopen ze tegenaan?
Hebben ze een lagere IQ? Hebben ze lichamelijke of psychische aandoeningen? Zijn ze verwaarloosd in hun jeugd?
Als ik gewoon mijn tanden niet meer poets en in een joggingbroek en crocjes rondloop vinden al heel veel mannen mij heel wat minder interessant
Natoer is ook dat de zwaksten die niet voor zichzelf kunnen zorgen uitsterven, maar dat accepteren we evenmin. Matig argument dus, al met alquote:
De wereld is nu eenmaal niet eerlijk. Er moet geselecteerd worden, en dat doen wij aapjes door ons als man aan te bieden aan de vrouw. Die maakt vervolgens de keuze, de man veel minder. Zo is natoer.
.Als er niet voortgeplant wordt sterft de lijn toch uit?quote:
[..]
Natoer is ook dat de zwaksten die niet voor zichzelf kunnen zorgen uitsterven, maar dat accepteren we evenmin. Matig argument dus, al met al
Nou dat eerste ben ik niet mee eens. Iemand’s psyche wordt ook bepaald door omgevingsfactoren. Of door factoren die buiten het controle van die persoon ligt. Natuurlijk hoeven vrouwen niet daarvoor te veranderen of zich aan te passen. Maar je hebt ook steeds meer dat vrouwen gewoon hard en gemeen zijn tegen mannen met een lage sociale status. Soms terecht en soms niet.quote:
[..]
De enige die invloed heeft op zijn/haar psyche is die persoon zelf. De schuld bij anderen zoeken is echt afschuifgedrag.
En misschien kan therapie bij mensen dan wel helpen om ze weer op de rit te krijgen. Maar dat ligt niet aan de andere sekse.
En wat versta jij dan onder hard en gemeen?quote:
[..]
Nou dat eerste ben ik niet mee eens. Iemand’s psyche wordt ook bepaald door omgevingsfactoren. Of door factoren die buiten het controle van die persoon ligt. Natuurlijk hoeven vrouwen niet daarvoor te veranderen of zich aan te passen. Maar je hebt ook steeds meer dat vrouwen gewoon hard en gemeen zijn tegen mannen met een lage sociale status. Soms terecht en soms niet.
Ja, maar als jij je tanden niet poetst en als een zwerver gaat rondlopen, en psychische klachten hebt, zou een begripvolle omgeving in ieder geval moeten proberen om jou te helpen toch? Als je daar voor open staat tenminste.quote:
[..]
Zoals ik al in eerste bericht zei, heel veel mensen hebben zelf de vinger in de pap op het opbouwen van een relatie en het zoeken van een partner.
Als ik gewoon mijn tanden niet meer poets en in een joggingbroek en crocjes rondloop vinden al heel veel mannen mij heel wat minder interessant
Daten is geen prijsschieten.quote:
[..]
Jawel. Want je negeert het deel waar ik zeg dat ik ook afgewezen word.
Nee, maar als ik zeg single te zijn is dat omdat ik kieskeurig ben. Houd op hoor.quote:
Niet alle vrouwen, maar genoeg kunnen zo zijn. Ik heb het vaak om me heen gezien, maar ook ervaren als man wanneer ik bijvoorbeeld uit een psychose ben en aan het herstellen ben. Vooral toen ik jonger was en van mijn eerste psychose aan het herstellen was, waren vooral veel vrouwen gemeen. Ze begrepen niet zo goed wat er met me mis en zagen dat ik dikker was geworden en slomer en trager en sociaal minder capabel. Veel vrouwen waarom gewoon hard en gemeen. Dat kon ik zien aan hun blikken en hoe ze reageerde op mij of wat ze achter mijn rug zeiden. Het was geen fijn gevoel om dat mee te maken, sterker nog het was gewoon ellendig en pijnlijk voor me.quote:
[..]
En wat versta jij dan onder hard en gemeen?
Menig 'incel'-achtige man plant zich uiteindelijk wel voort, dat is de ironie van 't verhaal. De gemiddelde 30+-vrouw wier uiterlijk voldoende gedeprecieerd is heeft immers best interesse in een man met een cuck-levensinstelling (en een enigszins redelijke baan). Of, zoals de vrouwelijke Facebook-COO Sheryl Sandberg het verwoordt:quote:
[..]
Als er niet voortgeplant wordt sterft de lijn toch uit?
Als elke vrouw dit advies volgt -- en steeds meer vrouwen doen dit, zoveel is evident -- dan blijft elke 'incel'-achtige man maagd tot pakweg zijn 35e om dan pas, als vrouwen van zijn leeftijd aan een cuck toe zijn, voor het eerst zijn geslachtsdeel in een versleten, wellicht door ziektes geteisterde vagijn te mogen dippen. Goede deal voor de vrouw allicht, maar waarom zou een grofweg sub-8-man met enig zelfrespect hiermee instemmenquote:When looking for a life partner, my advice to women is date all of them: the bad boys, the cool boys, the commitment-phobic boys, the crazy boys. But do not marry them. The things that make the bad boys sexy do not make them good husbands. When it comes time to settle down, find someone who wants an equal partner.
?Als kieskeurigheid bij jou past dan moet je dat vooral doen, feit is wel dat je dan jarenlang single blijft.quote:
[..]
Nee, maar als ik zeg single te zijn is dat omdat ik kieskeurig ben. Houd op hoor.
Is verder niet mijn probleem maar als je een partner wilt dan zul je of jezelf moeten verbeteren of accepteren dat je oud gaat worden met 4 katten in huis.
Jij bent wel een beetje gefrustreerd.quote:
[..]
Menig 'incel'-achtige man plant zich uiteindelijk wel voort, dat is de ironie van 't verhaal. De gemiddelde 30+-vrouw wier uiterlijk voldoende gedeprecieerd is heeft immers best interesse in een man met een cuck-levensinstelling (en een enigszins redelijke baan). Of, zoals de vrouwelijke Facebook-COO Sheryl Sandberg het verwoordt:
[..]
Als elke vrouw dit advies volgt -- en steeds meer vrouwen doen dit, zoveel is evident -- dan blijft elke 'incel'-achtige man maagd tot pakweg zijn 35e om dan pas, als vrouwen van zijn leeftijd aan een cuck toe zijn, voor het eerst zijn geslachtsdeel in een versleten, wellicht door ziektes geteisterde vagijn te mogen dippen. Goede deal voor de vrouw allicht, maar waarom zou een grofweg sub-8-man met enig zelfrespect hiermee instemmen
Waarvan aktequote:
[..]
Jij bent wel een beetje gefrustreerd.
.Omdat die man weinig meer te kiezen heeft.quote:
Als elke vrouw dit advies volgt -- en steeds meer vrouwen doen dit, zoveel is evident -- dan blijft elke 'incel'-achtige man maagd tot pakweg zijn 35e om dan pas, als vrouwen van zijn leeftijd aan een cuck toe zijn, voor het eerst zijn geslachtsdeel in een versleten, wellicht door ziektes geteisterde vagijn te mogen dippen. Goede deal voor de vrouw allicht, maar waarom zou een grofweg sub-8-man met enig zelfrespect hiermee instemmen
Als man zijnde moet je dat ook niet willen maar natuur gaat vaak boven gezond verstand.
Maar ik ben niet kieskeurig. Dat maak jij ervan. Ik wijs mannen niet snel af op hun uiterlijk, eerder op een levensstijl die niet bij mij past.quote:
[..]
Als kieskeurigheid bij jou past dan moet je dat vooral doen, feit is wel dat je dan jarenlang single blijft.
Is verder niet mijn probleem maar als je een partner wilt dan zul je of jezelf moeten verbeteren of accepteren dat je oud gaat worden met 4 katten in huis.
Ik ben zelf een erg middelmatige vrouw, ik ga niet voor de fotomodellen, maar zoek een karakter dat bij mij past. En dat lukt soms, maar soms ook niet.
Overigens heb ik honden en ben nu 2 jaar single.
Omdat zij wel inzien dat een leuke gelijkwaardige relatie een aanwinst in het leven is?quote:
[..]
Menig 'incel'-achtige man plant zich uiteindelijk wel voort, dat is de ironie van 't verhaal. De gemiddelde 30+-vrouw wier uiterlijk voldoende gedeprecieerd is heeft immers best interesse in een man met een cuck-levensinstelling (en een enigszins redelijke baan). Of, zoals de vrouwelijke Facebook-COO Sheryl Sandberg het verwoordt:
[..]
Als elke vrouw dit advies volgt -- en steeds meer vrouwen doen dit, zoveel is evident -- dan blijft elke 'incel'-achtige man maagd tot pakweg zijn 35e om dan pas, als vrouwen van zijn leeftijd aan een cuck toe zijn, voor het eerst zijn geslachtsdeel in een versleten, wellicht door ziektes geteisterde vagijn te mogen dippen. Goede deal voor de vrouw allicht, maar waarom zou een grofweg sub-8-man met enig zelfrespect hiermee instemmen
De man in kwestie is dan grofweg 20 jaar 'incel'. Is dat ook een aanwinst voor zijn leven? De vrouw in kwestie daarentegen draait al een ruim decennium mee op de cock carousel, dus dan mag je gerust de vraag stellen hoe stabiel zo'n relatie überhaupt ooit kan worden. Realistisch gezienquote:
[..]
Omdat zij wel inzien dat een leuke gelijkwaardige relatie een aanwinst in het leven is?
.Dat hij incel is, is iets waar hij zelf invloed op heeft.quote:
[..]
De man in kwestie is dan grofweg 20 jaar 'incel'. Is dat ook een aanwinst voor zijn leven? De vrouw in kwestie daarentegen draait al een ruim decennium mee op de cock carousel, dus dan mag je gerust de vraag stellen hoe stabiel zo'n relatie überhaupt ooit kan worden. Realistisch gezien
En zo'n relatie kan heel stabiel worden. Hoe een relatie is is echt niet afhankelijk van hoeveel seks iemand heeft gehad.
Dan ben je een zwakke schakel, dat doen mannen trouwens ook, de opmerking van ik zou mijn hond er nog af trappen is dan veel gemaakt.quote:
[..]
Niet alle vrouwen, maar genoeg kunnen zo zijn. Ik heb het vaak om me heen gezien, maar ook ervaren als man wanneer ik bijvoorbeeld uit een psychose ben en aan het herstellen ben. Vooral toen ik jonger was en van mijn eerste psychose aan het herstellen was, waren vooral veel vrouwen gemeen. Ze begrepen niet zo goed wat er met me mis en zagen dat ik dikker was geworden en slomer en trager en sociaal minder capabel. Veel vrouwen waarom gewoon hard en gemeen. Dat kon ik zien aan hun blikken en hoe ze reageerde op mij of wat ze achter mijn rug zeiden. Het was geen fijn gevoel om dat mee te maken, sterker nog het was gewoon ellendig en pijnlijk voor me.
Ik probeer je niet aan te vallen he, ik geef slechts mijn mening op basis van wat ik lees.quote:
[..]
Maar ik ben niet kieskeurig. Dat maak jij ervan. Ik wijs mannen niet snel af op hun uiterlijk, eerder op een levensstijl die niet bij mij past.
Ik ben zelf een erg middelmatige vrouw, ik ga niet voor de fotomodellen, maar zoek een karakter dat bij mij past. En dat lukt soms, maar soms ook niet.
Overigens heb ik honden en ben nu 2 jaar single.
En een man past zich vaak wel aan als ze een relatie hebben net zoals vrouwen.
Precies. Concessies doen is niet erg, maar het moet wel leefbaar blijven.quote:
[..]
Ik probeer je niet aan te vallen he, ik geef slechts mijn mening op basis van wat ik lees.
En een man past zich vaak wel aan als ze een relatie hebben net zoals vrouwen.
Dankzij prostitutie, inderdaad.quote:
[..]
Dat hij incel is, is iets waar hij zelf invloed op heeft.
Dat is eenvoudigweg onjuist en is al uitgebreid onderzocht. Zie bijvoorbeeld: https://www.psychologytod(...)ners-should-you-have Samenvatting:quote:En zo'n relatie kan heel stabiel worden. Hoe een relatie is is echt niet afhankelijk van hoeveel seks iemand heeft gehad.
quote:As it turned out, having more sexual partners was associated with less stable relationships and less relationship satisfaction.
quote:
[..]
Dankzij prostitutie, inderdaad.
[..]
Dat is eenvoudigweg onjuist en is al uitgebreid onderzocht. Zie bijvoorbeeld: https://www.psychologytod(...)ners-should-you-have Samenvatting:
[..]
quote:The correlation between number of partners and relationship stability, for example, was -.17. What this means is that the stability of your current relationship, and your satisfaction with that relationship, is determined by many other variables, besides whether or not you’ve had a lot of prior partners.
Wanneer iets door een ruim samenspel van factoren wordt beïnvloed, dan is het uiteraard onwaarschijnlijk dat één factor een zeer grote invloed heeft. Dat is nogal een open deur en maakt 't juist extra bijzonder dat het aantal sekspartners wél statistisch significant is.quote:
Klopt idd. Maar ik vind dan ook dat vrouwen hierover mogen klagen, want dat soort dingen zijn gewoon pijnlijk.quote:
[..]
Dan ben je een zwakke schakel, dat doen mannen trouwens ook, de opmerking van ik zou mijn hond er nog af trappen is dan veel gemaakt.
Uiteindelijk weet je niet wat iemand meemaakt of wat er gaande is waardoor dit soort dingen gebeuren. Ik denk dat er ook veel vrouwen depressief en onzeker zijn, alleen klagen ze minder snel over involuntarily celibate.
Ik kan me voorstellen dat veel incel mannen ook gewoon vaak gepest en buitengesloten zijn voor redenen buiten hun controle, en dit uiten ze door zielig te doen over vrouwen die hen niet willen en gemeen doen.
In mijn geval heb ik me altijd na een psychose omhoog gewerkt op de sociale ladder, waardoor ik veel aandacht kreeg van leuke vrouwen. Maar ik ken mannen met soortgelijke problemen die het niet lukken om zichzelf omhoog te werken. En vrouwen trouwens ook.
Ja en zo significant is dat dus blijkbaar niet. Want hoe de huidige relatie loopt is niet afhankelijk van de hoeveelheid partners.quote:
[..]
Wanneer iets door een ruim samenspel van factoren wordt beïnvloed, dan is het uiteraard onwaarschijnlijk dat één factor een zeer grote invloed heeft. Dat is nogal een open deur en maakt 't juist extra bijzonder dat het aantal sekspartners wél statistisch significant is.
Anywho, uiteindelijk komen incels dus ook wel aan hun trekken. Good for them
.Het is wél statistisch significant, maar de magnitude van de relatie is klein (wat, zoals gezegd, logisch is gezien 't grote aantal factoren dat een relatie beïnvloedt).quote:
[..]
Ja en zo significant is dat dus blijkbaar niet. Want hoe de huidige relatie loopt is niet afhankelijk van de hoeveelheid partners.
Een relatie met iemand met weinig seksuele partners heeft dus een significant grotere kans van slagen.
Na decennia van incel-schap; ik zou er niet voor tekenenquote:Anywho, uiteindelijk komen incels dus ook wel aan hun trekken. Good for them
.Sja, dan blijf je voor eeuwig alleen. Ook een keuzequote:
[..]
Het is wél statistisch significant, maar de magnitude van de relatie is klein (wat, zoals gezegd, logisch is gezien 't grote aantal factoren dat een relatie beïnvloedt).
Een relatie met iemand met weinig seksuele partners heeft dus een significant grotere kans van slagen.
[..]
Na decennia van incel-schap; ik zou er niet voor tekenen
.'Alleen' als in geen vaste relatie met een vrouw, correct. Dat zou je ook 'vrij' kunnen noemen.quote:
[..]
Sja, dan blijf je voor eeuwig alleen. Ook een keuze
Dat is je eigen keuze. Dus wat is nu het probleem?quote:
[..]
'Alleen' als in geen vaste relatie met een vrouw, correct. Dat zou je ook 'vrij' kunnen noemen.
Zie de OP.quote:
[..]
Dat is je eigen keuze. Dus wat is nu het probleem?
Dus omdat jij een keuze maakt wordt jouw probleem ons probleem?quote:
Nee hoor
. Los het lekker zelf op 
.In de OP, en in de column van NYT, wordt juist een maatschappelijk probleem besproken. Wat mij betreft heeft de overheid een rol in het oplossen hiervan, bij voorkeur middels het subsidiëren van seksrobots. Wat vind jijquote:
[..]
Dus omdat jij een keuze maakt wordt jouw probleem ons probleem?
Nee hoor
?Ik ben het daar niet mee eens. Mannen die menen dat ze recht hebben op seks kunnen daar heel makkelijk zelf voor zorgen. Dat hoeft de overheid niet te doen.quote:
[..]
In de OP, en in de column van NYT, wordt juist een maatschappelijk probleem besproken. Wat mij betreft heeft de overheid een rol in het oplossen hiervan, bij voorkeur middels het subsidiëren van seksrobots. Wat vind jij
Mannen die menen recht te hebben op een huurwoning, zorgverzekering of brood kunnen daar ook prima zelf voor zorgen. Waarom helpt de overheid daar dan wel bijquote:
[..]
Ik ben het daar niet mee eens. Mannen die menen dat ze recht hebben op seks kunnen daar heel makkelijk zelf voor zorgen. Dat hoeft de overheid niet te doen.
?Omdat een huis, zorg en eten primaire behoeften zijn om te overleven. Seks is dat niet.quote:
[..]
Mannen die menen recht te hebben op een huurwoning, zorgverzekering of brood kunnen daar ook prima zelf voor zorgen. Waarom helpt de overheid daar dan wel bij
Bedenk ook, sommigen willen zichzelf niet 'aantrekkelijker' maken, ze willen niet rekening met een vrouw houden, de vrouw moet zich maar aan hen aanpassen. Dit is trouwens ook andersom.quote:
[..]
Klopt idd. Maar ik vind dan ook dat vrouwen hierover mogen klagen, want dat soort dingen zijn gewoon pijnlijk.
Uiteindelijk weet je niet wat iemand meemaakt of wat er gaande is waardoor dit soort dingen gebeuren. Ik denk dat er ook veel vrouwen depressief en onzeker zijn, alleen klagen ze minder snel over involuntarily celibate.
Ik kan me voorstellen dat veel incel mannen ook gewoon vaak gepest en buitengesloten zijn voor redenen buiten hun controle, en dit uiten ze door zielig te doen over vrouwen die hen niet willen en gemeen doen.
In mijn geval heb ik me altijd na een psychose omhoog gewerkt op de sociale ladder, waardoor ik veel aandacht kreeg van leuke vrouwen. Maar ik ken mannen met soortgelijke problemen die het niet lukken om zichzelf omhoog te werken. En vrouwen trouwens ook.
Ook vooroordelen kunnen enorm tegen werken, sommige onderwerpen moet je even vermijden met de eerste date.
Ik heb bv rond de 60 cavia's als ik dat enthousiast met een eerste date ga vertellen, die man zie ik nooit weer, ik zou ook in mijn hoofd op elkaar gestapelde tralie kooien en overal hooi en stro zien en al in gedachte een hoop gestink ruiken. Als ik hem uitnodig voor een bak koffie en hij komt mijn huis in en het is schoon en ik vertel hem dan pas dat ik als hobby cavia's heb, dan heeft men daar al een heel ander idee bij.
Presentatie is heel belangrijk, helaas vergeten veel dat.
Dat idee van seksrobots vind ik fucking dom en walgelijk. Een seksrobot gaat nooit een echt persoon vervangen. Beter wordt er gekeken naar de psycho-sociale factoren waar mensen tegenaan lopen.quote:
[..]
In de OP, en in de column van NYT, wordt juist een maatschappelijk probleem besproken. Wat mij betreft heeft de overheid een rol in het oplossen hiervan, bij voorkeur middels het subsidiëren van seksrobots. Wat vind jij
Daar denkt Maslow anders over: https://en.wikipedia.org/(...)#Physiological_needsquote:
[..]
Omdat een huis, zorg en eten primaire behoeften zijn om te overleven. Seks is dat niet.
quote:Physiological needs include:
Air (Breathing)
Water
Food
Sleep
Clothing
Shelter
Sex
.Uhm, ik las net dat er enorm veel dakloze gescheiden mannen rondlopen, ze vallen allemaal tussen wal en schipquote:
[..]
Mannen die menen recht te hebben op een huurwoning, zorgverzekering of brood kunnen daar ook prima zelf voor zorgen. Waarom helpt de overheid daar dan wel bij
Wie zegt dat een seksrobot bedoeld is om een persoon te vervangen? De robot is slechts bedoeld om aan een fysieke behoefte te voldoen, meer niet. Als je zoekt naar affectie, dan kan je ook vrienden nemen. Of een huisdier, afhankelijk van je eigen voorkeurquote:
[..]
Dat idee van seksrobots vind ik fucking dom en walgelijk. Een seksrobot gaat nooit een echt persoon vervangen. Beter wordt er gekeken naar de psycho-sociale factoren waar mensen tegenaan lopen.
.Klopt idd. Ik sta trouwens best open voor rare hobbies en interesses.quote:
[..]
Bedenk ook, sommigen willen zichzelf niet 'aantrekkelijker' maken, ze willen niet rekening met een vrouw houden, de vrouw moet zich maar aan hen aanpassen. Dit is trouwens ook andersom.
Ook vooroordelen kunnen enorm tegen werken, sommige onderwerpen moet je even vermijden met de eerste date.
Ik heb bv rond de 60 cavia's als ik dat enthousiast met een eerste date ga vertellen, die man zie ik nooit weer, ik zou ook in mijn hoofd op elkaar gestapelde tralie kooien en overal hooi en stro zien en al in gedachte een hoop gestink ruiken. Als ik hem uitnodig voor een bak koffie en hij komt mijn huis in en het is schoon en ik vertel hem dan pas dat ik als hobby cavia's heb, dan heeft men daar al een heel ander idee bij.
Presentatie is heel belangrijk, helaas vergeten veel dat.
Ja, vanaf hier verschillen wij van mening.quote:
[..]
Wie zegt dat een seksrobot bedoeld is om een persoon te vervangen? De robot is slechts bedoeld om aan een fysieke behoefte te voldoen, meer niet. Als je zoekt naar affectie, dan kan je ook vrienden nemen. Of een huisdeur, afhankelijk van je eigen voorkeur
Dan ben je gewoon te kieskeurig.quote:
[..]
Sja, dan blijf je voor eeuwig alleen. Ook een keuze
Als seks een primaire behoefte is (alsof je zonder seks dood gaatquote:
[..]
Daar denkt Maslow anders over: https://en.wikipedia.org/(...)#Physiological_needs
[..]
), dan moet je zorgen dat je het krijgt. Ga naar een prostituee.Dat kan toch ook met een prostituee? Ik snap oprecht niet waarom de overheid seksrobots zou moeten financieren omdat je zelf te lui bent een vrouw te regelen.quote:
[..]
Wie zegt dat een seksrobot bedoeld is om een persoon te vervangen? De robot is slechts bedoeld om aan een fysieke behoefte te voldoen, meer niet. Als je zoekt naar affectie, dan kan je ook vrienden nemen. Of een huisdier, afhankelijk van je eigen voorkeur
De meesten niet, moet zeggen toen ik mijn vriend leerde kennen die gilde ook dat hij geen vriendin wilde, vrouwen claimden alleen maar en controleerden je. We zijn nu 5,5 jaar samen, je moet net iemand treffen die er doorheen prikt.quote:
[..]
Klopt idd. Ik sta trouwens best open voor rare hobbies en interesses.
Zonder kleding of een dak boven je hoofd ga je ook niet dood.quote:
[..]
Als seks een primaire behoefte is (alsof je zonder seks dood gaat
Uiteraard, maar aangezien de overheid ondersteuning biedt bij het verwezenlijken van elke andere primaire behoefte, zou dit ook bij seks niet misstaan, hier in ons egalitaire kikkerlandjequote:dan moet je zorgen dat je het krijgt. Ga naar een prostituee.
.Subsidies voor prostitutiebezoek vind ik ook een prima oplossing, maar seksrobots subsidiëren is vermoedelijk goedkoper (op de lange termijn)quote:
[..]
Dat kan toch ook met een prostituee? Ik snap oprecht niet waarom de overheid seksrobots zou moeten financieren omdat je zelf te lui bent een vrouw te regelen.
.De overheid voorziet niet in elke andere primaire behoefte. Alleen in onderdak, zorg, voedsel en water en ook alleen als je het echt zelf even niet kan. Daarnaast bestaat er in NL zoiets als legale prostitutie, dus voorziet de overheid idd in de behoefte aan seks te kunnen komen. Opgelost.quote:
[..]
Zonder kleding of een dak boven je hoofd ga je ook niet dood.
[..]
Uiteraard, maar aangezien de overheid ondersteuning biedt bij het verwezenlijken van elke andere primaire behoefte, zou dit ook bij seks niet misstaan, hier in ons egalitaire kikkerlandje
Je bedoeld dus precies wat mannen al zo lang geadviseerd wordt en wat de incells vooral zelf (hadden) willen doen?quote:
[..]
Menig 'incel'-achtige man plant zich uiteindelijk wel voort, dat is de ironie van 't verhaal. De gemiddelde 30+-vrouw wier uiterlijk voldoende gedeprecieerd is heeft immers best interesse in een man met een cuck-levensinstelling (en een enigszins redelijke baan). Of, zoals de vrouwelijke Facebook-COO Sheryl Sandberg het verwoordt:
[..]
Als elke vrouw dit advies volgt -- en steeds meer vrouwen doen dit, zoveel is evident -- dan blijft elke 'incel'-achtige man maagd tot pakweg zijn 35e om dan pas, als vrouwen van zijn leeftijd aan een cuck toe zijn, voor het eerst zijn geslachtsdeel in een versleten, wellicht door ziektes geteisterde vagijn te mogen dippen. Goede deal voor de vrouw allicht, maar waarom zou een grofweg sub-8-man met enig zelfrespect hiermee instemmen
Vind dit altijd zo hypocriet, zelf liggen huilen dat je niet de seks carousel kan berijden om dan boos te worden dat anderen datzelfde wel doen.
Want laten we eerlijk zijn, de gemiddelde incell is vooral boos dat zijn cock niet bereden wordt, zou niets liever willen dan aan die seks carousel meedoen.
Misschien zou het ook jou helpen eens wat minder boos naar vrouwen te kijken en ophouden met verwachten dat vrouwen heiliger dan de paus zijn. Vrouwen gewoon als mensen zien die ook willen genieten van het leven en ja, ook van seks.
Dan maak je een stuk meer kans op een (seks)partner.
En ophouden dat vroeger te romantiseren kan ook bijdragen. Want vroeger bleven er ook zat mannen langs de kant staan. Broers die samenwoonde, of zoon die zijn hele leven op de boerderij van zijn ouders bleef wonen was normaler dan je denkt.
De selectie was toen nog veel harder, waren meer mensen mee gemoeid.
Komen met geblaat dat de natuur van mannen en vrouwen nu eenmaal verschilt en daarom vrouwen niet mee zouden moeten doen aan de seks carousel zou onverstandig zijn van je. Want als dat werkelijk de natuur was zou het simpelweg niet gebeuren. En vooral, als je de natuur aanhaalt haal dan het totaal aan ipv alleen dat wat je goed uitkomt. Want in de natuurlijk situatie waarbij een vrouwtjesdier geen 'vrije' seks heeft geld ook dat het gros van de mannetjes van die soort zich niet voortplant. Dat maar voor enkelen is, daar is dat hele maar 10% van de mannetjes heeft seks (plant zich voort) pas echt de werkelijkheid.
Doe even normaal zeg. Je betaalt maar lekker zelf voor je seks.quote:
[..]
Subsidies voor prostitutiebezoek vind ik ook een prima oplossing, maar seksrobots subsidiëren is vermoedelijk goedkoper (op de lange termijn)
Als jij dak of thuisloos bent dan staat de overheid helemaal niet klaar om je een huis te bieden. Dus die vlieger gaat niet op.quote:
[..]
Zonder kleding of een dak boven je hoofd ga je ook niet dood.
[..]
Uiteraard, maar aangezien de overheid ondersteuning biedt bij het verwezenlijken van elke andere primaire behoefte, zou dit ook bij seks niet misstaan, hier in ons egalitaire kikkerlandje
Je wordt wel geholpen weer erbovenop te komen. Maar dat is idd een heel andere orde dan vinden dat seks ook maar door de overheid geregeld moet worden.quote:
[..]
Als jij dak of thuisloos bent dan staat de overheid helemaal niet klaar om je een huis te bieden. Dus die vlieger gaat niet op.
Absurd gewoon.
Je noemt nu vrijwel alle primaire behoeften opquote:
[..]
De overheid voorziet niet in elke andere primaire behoefte. Alleen in onderdak, zorg, voedsel en water en ook alleen als je het echt zelf even niet kan.
. Schone lucht waarborgt de overheid ook (of probeert dit althans) en voldoende slaap wordt met werktijdregels in verplichte CAO's geregeld. Dus ja, de Nederlandse overheid draagt thans zorg voor álle primaire behoeften, behalve -- helaas -- seks.Daar mogen we ons inderdaad gelukkig mee prijzen, maar in het kader van sociale rechtvaardigheid zou financiële steun voor prostitutiebehoeftigen ook niet misstaan. Zeker gezien de ruime (financiële) steun voor de andere primaire behoeftenquote:Daarnaast bestaat er in NL zoiets als legale prostitutie, dus voorziet de overheid idd in de behoefte aan seks te kunnen komen. Opgelost.
.Jawel maar ook die hulp gaat uit va wat iemand zelf kan. En dat is niet gewoon zomaar wat aangereikt krijgen.quote:
[..]
Je wordt wel geholpen weer erbovenop te komen. Maar dat is idd een heel andere orde dan vinden dat seks ook maar door de overheid geregeld moet worden.
Absurd gewoon.
Om dit dus op seksgebied te eisen is absurd. Overheidsbeleid wordt ook niet op de piramide van Maslow gebouwd gelukkig.
Ik doel uiteraard op huursubsidies, sociale huurwoningen, gesubsidieerde daklozenopvang en wat dies meer zij.quote:
[..]
Als jij dak of thuisloos bent dan staat de overheid helemaal niet klaar om je een huis te bieden. Dus die vlieger gaat niet op.
Ja, die liberale opvatting kan je huldigen, maar bij een sociale staat als Nederland past'ie niet echtquote:
[..]
Doe even normaal zeg. Je betaalt maar lekker zelf voor je seks.
.Prostitutie is legaal hier, er wordt dus voorzien in de mogelijkheid seks te kunnen hebben.quote:
[..]
Je noemt nu vrijwel alle primaire behoeften op
[..]
Daar mogen we ons inderdaad gelukkig mee prijzen, maar in het kader van een sociale rechtvaardigheid zou financiële steun voor prostitutiebehoeftigen ook niet misstaan. Zeker gezien de ruime (financiële) steun voor de andere primaire behoeften
Dat kan al voor heel weinig geld, zelfs iemand met een bijstandsuitkering zou daar bv maandelijks of een paar keer per jaar gebruik van kunnen maken.
Je kans op seks is dus gewaarborgd, je wil er alleen geen enkele moeite voor doen.
En als er goede seksrobots zijn zal het aanbod daarvan ook wel toe gaan nemen. Ook goedkoper worden uiteindelijk.
De mogelijkheden zijn er, daar wordt in voorzien. Het is aan jou om daar wel of niet wat mee te doen.
Maar wat let jou om een Real Doll te kopen dan? Die zijn legaal.quote:
[..]
Ik doel uiteraard op huursubsidies, sociale huurwoningen, gesubsidieerde daklozenopvang en wat dies meer zij.
Wat let iemand om een huis te huren? Financiën. Een kwalitatieve real-doll is niet goedkoop, maar zou m.i. ook voor mensen met een gering inkomen betaalbaar moeten zijn. De overheid kan daarbij helpen, zoals de overheid ook bij de verwezenlijking van andere primaire behoeften helptquote:
[..]
Maar wat let jou om een Real Doll te kopen dan? Die zijn legaal.
.Maar goed, de seks waar Maslow het in zijn pyramide over heeft richt zicht op het gedeelte van voortplanten. En er zijn hulpmiddelen genoeg voor mensen die zwanger willen worden.quote:
[..]
Wat let iemand om een huis te huren? Financiën. Een kwalitatieve real-doll is niet goedkoop, maar zou m.i. ook voor mensen met een gering inkomen betaalbaar moeten zijn. De overheid kan daarbij helpen, zoals de overheid ook bij de verwezenlijking van andere primaire behoeften helpt
De overheid helpt mensen hun eerste levensbehoefte te vervullen door een bijstandsuitkering als dat nodig is. En dan kun je je vrij voelen daar seks voor te kopen hoor.quote:
[..]
Wat let iemand om een huis te huren? Financiën. Een kwalitatieve real-doll is niet goedkoop, maar zou m.i. ook voor mensen met een gering inkomen betaalbaar moeten zijn. De overheid kan daarbij helpen, zoals de overheid ook bij de verwezenlijking van andere primaire behoeften helpt
Hoe kom je daarbij? Maslow beschrijft wat een mens nodig heeft voor zijn geluk. Dus seks gaat, in zijn model, om 't bevredigen van een behoefte, niet om voortplanting.quote:
[..]
Maar goed, de seks waar Maslow het in zijn pyramide over heeft richt zicht op het gedeelte van voortplanten. En er zijn hulpmiddelen genoeg voor mensen die zwanger willen worden.
Correct, maar daarnaast zijn er nog specifieke financiële regelingen voor specifieke primaire behoeften (huurtoeslag, zorgtoeslag, et cetera).quote:
[..]
De overheid helpt mensen hun eerste levensbehoefte te vervullen door een bijstandsuitkering als dat nodig is. En dan kun je je vrij voelen daar seks voor te kopen hoor.
Ja. En niet voor eten, terwijl je zonder eten echt dood gaat.quote:
[..]
Correct, maar daarnaast zijn er nog specifieke financiële regelingen voor specifieke primaire behoeften (huurtoeslag, zorgtoeslag, et cetera).
Dus wat is je punt?
quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Maslow beschrijft wat een mens nodig heeft voor zijn geluk. Dus seks gaat, in zijn model, om 't bevredigen van een behoefte, niet om voortplanting.
Zo is het mij ook altijd geleerd.quote:Seks heeft als oorspronkelijke functie voortplanting. Deze staat op de onderste laag omdat het een primaire behoefte is. Zonder eten, drinken, slapen en voortplanting sterft de mens uit.
Ook eten wordt gesubsidieerd, maar dan bij de producent. Denk bijvoorbeeld aan de miljarden EU-subsidies aan boeren. Tegen een subsidie aan seksrobotfabrikanten heb ik uiteraard ook geen bezwaar.quote:
[..]
Ja. En niet voor eten, terwijl je zonder eten echt dood gaat.
Dus wat is je punt?
't Verband tussen de eerste en tweede zin is wat vaag. Hoe dan ook, Maslow beschrijft wat een mens gelukkig maakt, niet wat het best is voor een samenleving als geheel of iets dergelijks.quote:
[..]
[..]
Zo is het mij ook altijd geleerd.
quote:Maslow's hierarchy places sex in the physiological needs category along with food and breathing; it lists sex solely from an individualistic perspective. For example, sex is placed with other physiological needs which must be satisfied before a person considers "higher" levels of motivation.
quote:
[..]
Een kwalitatieve real-doll is niet goedkoop, maar zou m.i. ook voor mensen met een gering inkomen betaalbaar moeten zijn.
Als je kwaliteit wil ga je er maar voor werken, dat is bij huizen niet anders. Je koopt maar mooi een pop op dealextreme.
Tuurlijk, maar een boomhut of pakweg een tent is ook geen woning. Er is een ondergrens die de overheid zou moeten waarborgen. Bij een realdoll denk je dan al snel aan een exemplaar met een aanschafprijs van rond de vijfduizend euro, om 't even concreet te makenquote:
[..]
Als je kwaliteit wil ga je er maar voor werken, dat is bij huizen niet anders. Je koopt maar mooi een pop op dealextreme.
. Vermoedelijk gaan die apparaten enkele jaren mee, maar met voldoende subsidie voor duurzame seksrobotten is daar vast nog de nodige winst te boeken .Je gaat maar lekker van je bijstandsuitkering naar een huismoedertje die wat bij wil verdienen door lekker van bil te gaan.quote:
[..]
Tuurlijk, maar een boomhut of pakweg een tent is ook geen woning. Er is een ondergrens die de overheid zou moeten waarborgen. Bij een realdoll denk je dan al snel aan een exemplaar met een aanschafprijs van rond de vijfduizend euro, om 't even concreet te maken
Je drijft echt enorm door in je wil een seksrobot te krijgen. Spaar er maar lekker voor, moet ik ook als ik iets wil.
Als het alleen om de 'seks' gaat kun je gewoon een fleshlight nemen. Zie dat maar als een 1-kamer huurappartement dan.quote:
[..]
Tuurlijk, maar een boomhut of pakweg een tent is ook geen woning. Er is een ondergrens die de overheid zou moeten waarborgen. Bij een realdoll denk je dan al snel aan een exemplaar met een aanschafprijs van rond de vijfduizend euro, om 't even concreet te maken
We hebben 't hier over een maatschappelijk probleem (zie de OP), niet over mijquote:
[..]
Je gaat maar lekker van je bijstandsuitkering naar een huismoedertje die wat bij wil verdienen door lekker van bil te gaan.
Je drijft echt enorm door in je wil een seksrobot te krijgen. Spaar er maar lekker voor, moet ik ook als ik iets wil.
.Dat zie ik eerder als een lekkende tent met loszittende haringen. In een welvarend land als Nederland leg je de lat voor een primaire levensbehoefte wat hoger, zou je zeggenquote:
[..]
Als het alleen om de 'seks' gaat kun je gewoon een fleshlight nemen. Zie dat maar als een 1-kamer huurappartement dan.
.‘primaire levensbehoefte‘quote:
[..]
Dat zie ik eerder als een lekkende tent met loszittende haringen. In een welvarend land als Nederland leg je de lat voor een primaire levensbehoefte wat hoger, zou je zeggen
In de plaats van het woord 'je' kun je ook 'de mannen die een probleem ervaren' plaatsen.quote:
[..]
We hebben 't hier over een maatschappelijk probleem (zie de OP), niet over mij
Die mannen gaan maar lekker voor een 50je de buurvrouw doorsmeren.
De goedkoopste zorgverzekering kost ook maar iets van 100 euro per maand en toch is er zorgtoeslag. Dus ik vind je argument niet zo sterkquote:
[..]
In de plaats van het woord 'je' kun je ook 'de mannen die een probleem ervaren' plaatsen.
Die mannen gaan maar lekker voor een 50je de buurvrouw doorsmeren.
.100 euro per maand voor iets dat verplicht moet worden afgenomen is wel wat anders dan 50 euro per maand voor een keuze.quote:
[..]
De goedkoopste zorgverzekering kost ook maar iets van 100 euro per maand en toch is er zorgtoeslag. Dus ik vind je argument niet zo sterk
Een autoverzekering is ook verplicht, maar daar krijg je geen subsidie voor en huren is dan weer niet verplicht, maar daar bestaat weer wél een toeslag voor. Lijkt me dus evident dat de zorgtoeslag vooral voortkomt uit steun voor een levensbehoefte. Met die logica zou dus, nogmaals, ook bijvoorbeeld een prostitutiesubsidie niet misstaan. Overigens is één maal seks per maand wat karig ingebudgetquote:
[..]
100 euro per maand voor iets dat verplicht moet worden afgenomen is wel wat anders dan 50 euro per maand voor een keuze.
.Een auto is ook geen primaire levensbehoefte. Maar een luxe.quote:
[..]
Een autoverzekering is ook verplicht, maar daar krijg je geen subsidie voor. Lijkt me dus evident dat de zorgtoeslag vooral voortkomt uit steun voor een levensbehoefte. Met die logica zou dus, nogmaals, ook bijvoorbeeld een prostitutiesubsidie niet misstaan. Overigens is één maal seks per maand wat karig ingebudget
Een zorgverzekering is verplicht gesteld vanuit de overheid. Mensen met een laag inkomen kunnen hulp krijgen met het betalen van die toeslag. Naar de hoeren moeten kunnen is geen verplichting vanuit de overheid, laat staan een primaire levensbehoefte. Vooral omdat de meeste mensen wel gewoon seks kunnen krijgen of niet gaan lopen miepen wanneer ze er wat voor moeten betalen.
My point exactly.quote:
[..]
Een auto is ook geen primaire levensbehoefte. Maar een luxe.
Huren is niet verplicht, maar je krijgt er wel subsidie voor.quote:Een zorgverzekering is verplicht gesteld vanuit de overheid. Mensen met een laag inkomen kunnen hulp krijgen met het betalen van die toeslag.
De overheid subsidieert dus huren en zorgverzekeringen omdat dit (primaire) behoeftes zijn, dat was slechts mijn punt.
De meeste mensen kunnen ook een zorgverzekering betalen zonder overheidssteun, dus dat is een wat matig argument. Dat seks wel degelijk een primaire behoefte is, is reeds vastgesteld. Al staat 't je natuurlijk vrij om 't oneens te zijn met Maslowquote:Naar de hoeren moeten kunnen is geen verplichting vanuit de overheid, laat staan een primaire levensbehoefte. Vooral omdat de meeste mensen wel gewoon seks kunnen krijgen of niet gaan lopen miepen wanneer ze er wat voor moeten betalen.
.Jij leest echt niet goed he. NAAR DE HOEREN KUNNEN GAAN IS GEEN PRIMAIRE LEVENSBEHOEFTE.quote:
[..]
My point exactly.
[..]
Huren is niet verplicht, maar je krijgt er wel subsidie voor.
De overheid subsidieert dus huren en zorgverzekeringen omdat dit (primaire) behoeftes zijn, dat was slechts mijn punt.
[..]
De meeste mensen kunnen ook een zorgverzekering betalen zonder overheidssteun, dus dat is een wat matig argument. Dat seks wel degelijk een primaire behoefte is, is reeds vastgesteld. Al staat 't je natuurlijk vrij om 't oneens te zijn met Maslow
Je kunt je moeite beter steken in leren hoe je vrouwen versiert.
En het is geen matig argument. Subsidie is er om mensen die de zorgverzekering niet of moeilijk kunnen betalen te ondersteunen. Daar is het voor.
Legale prostitutie is er om mensen die geen seks kunnen krijgen van seks te voorzien.
Prima geregeld toch.
Seks is een primaire levensbehoefte en een prostituee bezoeken is voor sommige mannen de enige manier om in deze levensbehoefte te voorzien.quote:
[..]
Jij leest echt niet goed he. NAAR DE HOEREN KUNNEN GAAN IS GEEN PRIMAIRE LEVENSBEHOEFTE.
Menig zorg- of huurtoeslagontvanger zou ook zijn (arbeids)inkomen kunnen verhogen in plaats van overheidsgeld te ontvangen. Het is alleen niet voor iedereen realistisch. Dito voor mannen en onbetaalde seks krijgen. Dat is een gegeven; zie ook de column in de NYT.quote:Je kunt je moeite beter steken in leren hoe je vrouwen versiert.
Niet voor prostitutiebehoeften met een laag inkomen. Mensen met een laag inkomen kunnen ook 'legaal' een huis huren of een zorgverzekering afsluiten, maar krijgen daarnaast nog financiële steun om dit daadwerkelijk te verwezenlijken. Er is nog geen rationeel argument voorbijgekomen waarom deze financiële steun misstaat voor prostitutiebehoeftigen.quote:En het is geen matig argument. Subsidie is er om mensen die de zorgverzekering niet of moeilijk kunnen betalen te ondersteunen. Daar is het voor.
Legale prostitutie is er om mensen die geen seks kunnen krijgen van seks te voorzien.
Prima geregeld toch.
Die mannen kunnen dus voor een paar tientjes hun zaad lozen in een hoer.quote:
[..]
Seks is een primaire levensbehoefte en een prostituee bezoeken is voor sommige mannen de enige manier om in deze levensbehoefte te voorzien.
[..]
Menig zorg- of huurtoeslagontvanger zou ook zijn (arbeids)inkomen kunnen verhogen in plaats van overheidsgeld te ontvangen. Het is alleen niet voor iedereen realistisch. Dito voor mannen en onbetaalde seks krijgen. Dat is een gegeven; zie ook de column in de NYT.
Ben je bijvoorbeeld al lid geworden van een politieke partij om dit oh zo grote maatschappelijke probleem te agenderen?
Mensen met een laag inkomen kunnen zich geen regelmatig prostitueebezoek veroorloven, zoals ook zonder overheidssteun een zorgverzekering afsluiten of een huis huren voor sommigen onrealistisch is.quote:
[..]
Die mannen kunnen dus voor een paar tientjes hun zaad lozen in een hoer.
Dan heb je pech en moet je t op de gratis manier proberen, door jezelf leuk te kleden, er fatsoenlijk bij te lopen en een vrouw te versieren.quote:
[..]
Mensen met een laag inkomen kunnen zich geen regelmatig prostitueebezoek veroorloven
Iets dat met zorgverzekering en een huis pertinent niet mogelijk is.
Het is nóg een te groot taboe om op de politieke agenda te zetten, maar ik vermoed dat een assertief type binnen afzienbare tijd dit taboe doorbreekt. Die rol is helaas niet voor mij weggelegdquote:
Blijven janken dat je ergens recht op hebt en dat het je in de schoot geworpen zou moeten worden gaat je natuurlijk geen steek verder helpen.
Ben je bijvoorbeeld al lid geworden van een politieke partij om dit oh zo grote maatschappelijke probleem te agenderen?
.Je weigert kennelijk te accepteren dat sommige mannen geen 'gratis' seks kunnen realiseren, zoals anderen niet voldoende inkomen uit arbeid kunnen genereren om pakweg zonder overheidssteun een huis te huren. Ietwat kortzichtig en weinig empathisch van jequote:
[..]
Dan heb je pech en moet je t op de gratis manier proberen, door jezelf leuk te kleden, er fatsoenlijk bij te lopen en een vrouw te versieren.
.Onzin. De seksuele behoeften van hulpbehoevenden zijn ook weleens ter sprake gekomen (en of dat dan uit het PGB kan etc), dus dit kan ook prima.quote:
[..]
Het is nóg een te groot taboe om op de politieke agenda te zetten, maar ik vermoed dat een assertief type binnen afzienbare tijd dit taboe doorbreekt. Die rol is helaas niet voor mij weggelegd
Maar krijg de indruk dat je liever blijft zwelgen over hoe groot dit taboe is, dan daadwerkelijk iets ondernemen (met als excuus: ja maar daar is het taboe nog te groot voor).
Dan doen ze er niet goed genoeg hun best voor, durven niet uit hun comfortzone te stappen of vinden het gewoon wel makkelijk lekker te klagen en verder niks te doen.quote:
[..]
Je weigert kennelijk te accepteren dat sommige mannen geen 'gratis' seks kunnen realiseren, zoals anderen niet voldoende inkomen uit arbeid kunnen genereren. Ietwat kortzichtig en weinig empathisch van je
Genoeg kroegen waar op t eind van de avond een dronken dropje rondloopt dat zelfs nog zou seksen met de hond van de buurman. Sla je slag.
Maar ik snap dat klagen makkelijker is.
Heb je de NYT-column waar in de OP aan wordt gerefereerd überhaupt gelezen? Onvrijwillig seksloze mannen zijn een realiteit, geen verzinselquote:
[..]
Dan doen ze er niet goed genoeg hun best voor, durven niet uit hun comfortzone te stappen of vinden het gewoon wel makkelijk lekker te klagen en verder niks te doen.
Genoeg kroegen waar op t eind van de avond een dronken dropje rondloopt dat zelfs nog zou seksen met de hond van de buurman. Sla je slag.
Maar ik snap dat klagen makkelijker is.
.Chad die opkomt voor incels? Droom verder, kerel.quote:
Dan moeten die mannen zich verenigen en elkaar financieel ondersteunen.quote:
[..]
Mensen met een laag inkomen kunnen zich geen regelmatig prostitueebezoek veroorloven, zoals ook zonder overheidssteun een zorgverzekering afsluiten of een huis huren voor sommigen onrealistisch is.
Kerel, het door jou geschetste probleem wordt niet als een probleem door de maatschappij gezien.
Jullie moeten elkaar helpen.
Eens. Dit haalt de NYT-columnist ook in zijn betoog aan. Dit extrapoleren naar mannen die door de nieuwe normen in de Westerse maatschappij buiten de boot vallen is echter nog een extra stap die gezet moet wordenquote:
[..]
Onzin. De seksuele behoeften van hulpbehoevenden zijn ook weleens ter sprake gekomen (en of dat dan uit het PGB kan etc), dus dit kan ook prima.
.Het is excuus in deze is eerder dat ik 't voortouw overlaat aan iemand met de hiervoor benodigde assertiviteit en overige skills. Dit ten behoeve van de daadwerkelijke slagingskansquote:Maar krijg de indruk dat je liever blijft zwelgen over hoe groot dit taboe is, dan daadwerkelijk iets ondernemen (met als excuus: ja maar daar is het taboe nog te groot voor).
.Het is overtuigender als je irl daadwerkelijk iets zou doen ipv alleen maar topicjes openen op internet.quote:
[..]
Heb je de NYT-column waar in de OP aan wordt gerefereerd überhaupt gelezen? Onvrijwillig seksloze mannen zijn een realiteit, geen verzinsel
Dat eerste toont dat het echt serieus is, topicjes openen laat mensen juist denken dat het onzin is (want waarom doe je er niet echt iets mee?).
Dat is dus niet perse waar. Ik heb weleens een paar forum-topics van hun gelezen en ze zijn heel erg bewust van het feit dat ze niet aantrekkelijk zijn. Ze weten vaak ook waar het aan ligt. Alleen ze weten niet wat ze eraan moeten doen.quote:
Er is vast wel een reden waarom ze onvrijwillig seksloos blijven en ik heb zo'n idee dat geen van allen eens kritisch naar zichzelf wil kijken
Waar zeg ik dat ze een verzinsel zijn?quote:
[..]
Heb je de NYT-column waar in de OP aan wordt gerefereerd überhaupt gelezen? Onvrijwillig seksloze mannen zijn een realiteit, geen verzinsel
Ik zeg dat de oorzaak bij henzelf ligt. Niet bij de maatschappij.
Integendeel, dat doen de huilies die anderen de schuld geven van hun onkunde. Want "als anderen seks hebben dan moeten wij dat ook" en "vrouwen die seks hebben met iedereen behalve de arme incels als ik zijn vieze kechs".quote:
[..]
Nee hoor. Dat maak jij daarvan.
Wat ik in ieder geval probeer te zeggen is dat de ellende en moeilijkheden die deze groep ervaart serieuzer genomen moet worden. Niet dat ze recht hebben op seks en niet dat vrouwen gedwongen moet worden om hen een kans te geven.
Laat ze zichzelf maar eens serieus nemen (pun intended) en aan zichzelf gaan werken ipv kankeren op de maatschappij. De samenleving is ze NIETS verplicht.
Het zou ook een charismatische (en richting incels empathische) homo kunnen zijnquote:
[..]
Chad die opkomt voor incels? Droom verder, kerel.
. Pakweg een Pim Fortuyn voor de incel-beweging .Daar verschillen de meningen overquote:
[..]
Dan moeten die mannen zich verenigen en elkaar financieel ondersteunen.
Kerel, het door jou geschetste probleem wordt niet als een probleem door de maatschappij gezien.
.Misschien maar stoppen met dit soort topics dan, want hier ga je geen draagvlak voor het aanpakken van dit probleem creëren, maar je bereikt eerder het tegenovergestelde.quote:
[..]
Het is excuus in deze is eerder dat ik 't voortouw overlaat aan iemand met de hiervoor benodigde assertiviteit en overige skills. Dit ten behoeve van de daadwerkelijke slagingskans
Ja, dat betwist de NYT-columnist dus. Overtuigend, als je 't mij vraagtquote:
[..]
Waar zeg ik dat ze een verzinsel zijn?
Ik zeg dat de oorzaak bij henzelf ligt. Niet bij de maatschappij.
.Nee, want anders zou t wel op de politieke agenda staan.quote:
Ja, omdat t in jouw straatje past. Ik vind t niet overtuigend.quote:
[..]
Ja, dat betwist de NYT-columnist dus. Overtuigend, als je 't mij vraagt
Nou ik heb weleens hun posts gelezen. Niet al die mensen geven de maatschappij de schuld. Sommige weten donderdsgoed dat er iets met ze mis is, maar ze weten niet wat ze eraan kunnen. Soms is er sprake van een aandoening of handicap, waar de maatschappij geen rekening mee houdt.quote:
[..]
Integendeel, dat doen de huilies die anderen de schuld geven van hun onkunde. Want "als anderen seks hebben dan moeten wij dat ook" en "vrouwen die seks hebben met iedereen behalve de arme incels als ik zijn vieze kechs".
Laat ze zichzelf maar eens serieus nemen (pun intended) en aan zichzelf gaan werken ipv kankeren op de maatschappij. De samenleving is ze NIETS verplicht.
Je zult een probleem toch eerst aan de kaak moeten stellenquote:
[..]
Misschien maar stoppen met dit soort topics dan, want hier ga je geen draagvlak voor het aanpakken van dit probleem creëren, maar je bereikt eerder het tegenovergestelde.
.En als je ze advies geeft worden ze boos want dan voelen ze zich op hun pik getrapt.quote:
[..]
Dat is dus niet perse waar. Ik heb weleens een paar forum-topics van hun gelezen en ze zijn heel erg bewust van het feit dat ze niet aantrekkelijk zijn. Ze weten vaak ook waar het aan ligt. Alleen ze weten niet wat ze eraan moeten doen.
Pakweg het migratieprobleem of, recenter, dierenrechten stonden nog niet lang geleden ook nog niet op de politieke agenda; dat soort zaken kunnen snel veranderenquote:
[..]
Nee, want anders zou t wel op de politieke agenda staan.
.Waarom vind je de NYT-columnist niet overtuigend?quote:
[..]
Ja, omdat t in jouw straatje past. Ik vind t niet overtuigend.
En wat daar wel op staat is de verslechterde sociaal-economische positie van relatief laag opgeleide mannen die vaker alleenstaand zijn, maar ook vaker eenzaam en/of depressief zijn.quote:
[..]
Nee, want anders zou t wel op de politieke agenda staan.
Niet allemaal dus.quote:
[..]
En als je ze advies geeft worden ze boos want dan voelen ze zich op hun pik getrapt.
Hooguit dat veel niks aan die advies hebben, omdat het niet van toepassing is aangezien hun situatie. Door bijvoorbeeld een aandoening of handicap, of ernstige persoonlijke problemen.
Ja wie ga je dan vinden om zoiets te doen?
Ja, via een andere weg. En jij stelt net dat jij de persoon daar niet voor bent. Organiseer een incelmeet en mobiliseer mensen die dat wel zouden zijn.quote:
[..]
Je zult een probleem toch eerst aan de kaak moeten stellen
Eenieder kiest zijn eigen methoden, maar bedankt voor 't meedenkenquote:
[..]
Ja, via een andere weg. En jij stelt net dat jij de persoon daar niet voor bent. Organiseer een incelmeet en mobiliseer mensen die dat wel zouden zijn.
.Laat ze hulp zoeken, de maatschappij biedt daar een breed scala aan mogelijkheden aan daarvoor.quote:
[..]
Nou ik heb weleens hun posts gelezen. Niet al die mensen geven de maatschappij de schuld. Sommige weten donderdsgoed dat er iets met ze mis is, maar ze weten niet wat ze eraan kunnen. Soms is er sprake van een aandoening of handicap, waar de maatschappij geen rekening mee houdt.
Ik ben niet van mening dat die mannen gratis seks moeten krijgen. Ik ben meer van mening dat hun achterliggende problemen serieuzer genomen moet worden. Door bijvoorbeeld een betere meer efficiente GGZ. Betere ambulante hulp en meer creatieve therapie die hen meer aantrekkelijke gedrag en kwaliteiten leren.quote:
Okee, stel we zijn het er allemaal mee eens, die arme mannen moeten ook onbetaalde seks hebben, welke vrouwen ga je zo gek vinden om dat te doen? Welke vrouwen staan in de rij om onbetaald seks te hebben met mannen waar ze eigenlijk een afkeer voor hebben?
Ja wie ga je dan vinden om zoiets te doen?
Lang niet alle maatschappijen hoor. Bijvoorbeeld in de VS hebben een grote aantal mensen geen zorg verzekering gehad. Dus geen gratis GGZ, helemaal geen goede GGZ voor dit problemen.quote:
[..]
Laat ze hulp zoeken, de maatschappij biedt daar een breed scala aan mogelijkheden aan daarvoor.
Ook in Nederland laat de GGZ veel te wensen over.
Wat ik al zei, het gaat allemaal om presentatie. Ik kan zelfs zeggen een tijd geleden was er een fotografe die gehandicapte mensen op de foto zette, dus met kunstbeen, twee kunstbenen, arm protese, half gezicht in de littekens enz enz enz en moet zeggen, daar zaten er wel een paar tussen dat ik zeg, wauw nou dat is wel een hele aantrekkelijke man en fuck it die protese.quote:
[..]
Niet allemaal dus.
Hooguit dat veel niks aan die advies hebben, omdat het niet van toepassing is aangezien hun situatie. Door bijvoorbeeld een aandoening of handicap, of ernstige persoonlijke problemen.
Dat ben ik met je eensquote:
[..]
Ik ben niet van mening dat die mannen gratis seks moeten krijgen. Ik ben meer van mening dat hun achterliggende problemen serieuzer genomen moet worden. Door bijvoorbeeld een betere meer efficiente GGZ. Betere ambulante hulp en meer creatieve therapie die hen meer aantrekkelijke gedrag en kwaliteiten leren.
Omdat het altijd al zo is geweest dat de ene persoon wel en de andere persoon niet makkelijk seks/een relatie kon krijgen. Waar vroeger de flierefluiter pech had, heeft nu de sociaal gehandicapte pech.quote:
[..]
Waarom vind je de NYT-columnist niet overtuigend?
En het is aan jezelf om daar wat aan te doen. In de vorm van een real doll, in de vorm van prostitutie of in de vorm van jezelf veranderen op zo'n manier dat je jezelf niet verloochend maar wel in de markt past. Het is gewoon de natuur, je past je aan, of je sterft. Heel hard gezegd.
Dit vind ik een veel beter idee dan een subsidie op seksrobotsquote:
[..]
Ik ben niet van mening dat die mannen gratis seks moeten krijgen. Ik ben meer van mening dat hun achterliggende problemen serieuzer genomen moet worden. Door bijvoorbeeld een betere meer efficiente GGZ. Betere ambulante hulp en meer creatieve therapie die hen meer aantrekkelijke gedrag en kwaliteiten leren.
.Ja, maar dat is dus heel moeilijk. Als je vanaf je jeugd een ernstige afwijking hebt en je bent ernstig gepest en vernedert door niet alleen Je omgeving maar ook je eigen familie, ga je niet zomaar opknappen door goedbedoelde advies van internethelden. En van mij mag de maatschappij meer begripvol zijn over dit soort dingen.quote:
[..]
Wat ik al zei, het gaat allemaal om presentatie. Ik kan zelfs zeggen een tijd geleden was er een fotografe die gehandicapte mensen op de foto zette, dus met kunstbeen, twee kunstbenen, arm protese, half gezicht in de littekens enz enz enz en moet zeggen, daar zaten er wel een paar tussen dat ik zeg, wauw nou dat is wel een hele aantrekkelijke man en fuck it die protese.
Het verbeteren van de GGZ moet sowieso de eerste stap zijn, ook als afspraken met een sekswerker uiteindelijk (na het aanpakken van achterliggende hulpvragen) ook tot de mogelijkheden behoren.quote:
[..]
Ik ben niet van mening dat die mannen gratis seks moeten krijgen. Ik ben meer van mening dat hun achterliggende problemen serieuzer genomen moet worden. Door bijvoorbeeld een betere meer efficiente GGZ. Betere ambulante hulp en meer creatieve therapie die hen meer aantrekkelijke gedrag en kwaliteiten leren.
Vroeger was nochtans monogamie de norm, zodat het aantal 'seksloze' mannen beperkt bleef. Binnen serieuze relaties is 'monogamie' nóg de norm, maar bij one-night-stands e.d. uiteraard niet. Aangezien steeds meer vrouwen leven volgens de woorden van de Facebook-COO (dit citaat), ziet de realiteit voor menig jongeman er tegenwoordig, ietwat gechargeerd, zo uit:quote:
[..]
Omdat het altijd al zo is geweest dat de ene persoon wel en de andere persoon niet makkelijk seks/een relatie kon krijgen. Waar vroeger de flierefluiter pech had, heeft nu de sociaal gehandicapte pech.
.Ja, zo kan je ernaar kijken, maar het is in een sociaal land als Nederland een wat ongebruikelijke visiequote:En het is aan jezelf om daar wat aan te doen. In de vorm van een real doll, in de vorm van prostitutie of in de vorm van jezelf veranderen op zo'n manier dat je jezelf niet verloochend maar wel in de markt past. Het is gewoon de natuur, je past je aan, of je sterft. Heel hard gezegd.
.Die afbeelding klopt niet. Maar goed ik kan me voorstellen dat je deze plaatst omdat die in je straatje pastquote:
[..]
Vroeger was nochtans monogamie de norm, zodat het aantal 'seksloze' mannen beperkt bleef. Binnen serieuze relaties is 'monogamie' nóg de norm, maar bij one-night-stands e.d. uiteraard niet. Aangezien steeds meer vrouwen leven volgens de woorden van de Facebook-COO (dit citaat), ziet de realiteit voor menig jongeman er tegenwoordig, ietwat gechargeerd, zo uit:
[ afbeelding ]
[..]
Ja, zo kan je ernaar kijken, maar het is in een sociaal land als Nederland een wat ongebruikelijke visie
.Ook 'vroeger' waren er meer dan genoeg mannen (en vrouwen) die niet aan een relatie konden komen.
En nee, mijn visie is helemaal niet ongebruikelijk, heb je dit topic gelezen?
Die grafiek klopt dus niet. Vroeger was het juist ernstiger als het ging om de man/vrouw verhouding. 4 duizend jaar geleden was het nog 17 vrouwen voor 1 man.quote:
[..]
Vroeger was nochtans monogamie de norm, zodat het aantal 'seksloze' mannen beperkt bleef. Binnen serieuze relaties is 'monogamie' nóg de norm, maar bij one-night-stands e.d. uiteraard niet. Aangezien steeds meer vrouwen leven volgens de woorden van de Facebook-COO (dit citaat), ziet de realiteit voor menig jongeman er tegenwoordig, ietwat gechargeerd, zo uit:
[ afbeelding ]
[..]
Ja, zo kan je ernaar kijken, maar het is in een sociaal land als Nederland een wat ongebruikelijke visie
De afbeelding is uiteraard gechargeerd, maar 't punt, namelijk dat vrouwen door in hun tropenjaren (18-29) te jagen op 'bad boys' andere mannen uitsluiten van seks lijkt me evident. Dat dit probleem zich niet voordoet als iedereen monogaam leeft, is eveneens evident.quote:
[..]
Die afbeelding klopt niet. Maar goed ik kan me voorstellen dat je deze plaatst omdat die in je straatje past
Uiteraard, maar 't probleem heeft zich door 't loslaten van monogamie als standaard verergerd.quote:Ook 'vroeger' waren er meer dan genoeg mannen (en vrouwen) die niet aan een relatie konden komen.
De visie 'als je dit probleem hebt, dan stik je er maar in' is doorgaans ongebruikelijk in een sociaal, egalitair land als Nederland. Dat bedoelde ikquote:En nee, mijn visie is helemaal niet ongebruikelijk, heb je dit topic gelezen?
.Met 'vroeger' bedoel ik uiteraard pakweg 1900-1960. Niet 2000 voor Christusquote:
[..]
Die grafiek klopt dus niet. Vroeger was het juist ernstiger als het ging om de man/vrouw verhouding. 4 duizend jaar geleden was het nog 17 vrouwen voor 1 man.
.Nee toen sneuvelden heel veel met oorlogen zoals Black_Baron ook al zeiquote:
[..]
Met 'vroeger' bedoel ik uiteraard pakweg 1900-1950. Niet 2000 voor Christus
Die visie heb ik enkel voor wat betreft subsidie op seks en seksrobots.quote:
[..]
De afbeelding is uiteraard gechargeerd, maar 't punt, namelijk dat vrouwen door in hun tropenjaren (18-29) te jagen op 'bad boys' andere mannen uitsluiten van seks lijkt me evident. Dat dit probleem zich niet voordoet als iedereen monogaam leeft, is eveneens evident.
[..]
Uiteraard, maar 't probleem heeft zich door 't loslaten van monogamie als standaard verergerd.
[..]
De visie 'als je dit probleem hebt, dan stik je er maar in' is doorgaans ongebruikelijk in een sociaal, egalitair land als Nederland. Dat bedoelde ik
Ook toen was de verdeling scheef hoor. Schever dan nu gok ik. Wat hierboven werd gezegd, er was wel eens een wereldoorlog waar veel mannen van stierven. Ook incels.quote:
[..]
Met 'vroeger' bedoel ik uiteraard pakweg 1900-1950. Niet 2000 voor Christus
Ja, dat is mijn punt dusquote:
[..]
Die visie heb ik enkel voor wat betreft subsidie op seks en seksrobots.
. Je zou je empathie ook kunnen verbreden, zodat'ie behalve pakweg werklozen ook sekslozen omvat.Ik zou niet weten waarom. Sekslozen hebben genoeg opties om uit hun seksloosheid te geraken.quote:
[..]
Ja, dat is mijn punt dus
Voor mannen tussen pakweg de 18 en 35? Ik betwist 't ten zeerste.quote:
[..]
Ook toen was de verdeling scheef hoor. Schever dan nu gok ik.
Ja, matig argument wel. Bovendien, zoals hierboven al werd opgemerkt: meer oorlog = minder mannen = hogere vrouw-man-verhouding = minder incelsquote:Wat hierboven werd gezegd, er was wel eens een wereldoorlog waar veel mannen van stierven. Ook incels.
.Dat is wensdenken; empirie toont anders. Zo zijn er ook mensen die vinden dat werklozen maar gewoon beter hun best moeten doen. Zelfde verhaal.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom. Sekslozen hebben genoeg opties om uit hun seksloosheid te geraken.
Meer alleenstaande vrouwen dan?quote:
[..]
Voor mannen tussen pakweg de 18 en 35? Ik betwist 't ten zeerste.
[..]
Ja, matig argument wel. Bovendien, zoals hierboven al werd opgemerkt: meer oorlog = minder mannen = hogere vrouw-man-verhouding = minder incels
Als een vrijgezelle man heel veel zin heeft en geen een vrouw zit op hem te wachten heeft hij ook pech.
Daarbij zelfs een betaalde sekswerker kan klanten weigeren, zijn er zat die ook zeggen, ja hierbij trek ik de grens zoek maar een ander
Ik vind iemand die geen seks heeft gewoonweg niet zielig. Iemand die geen huis heeft, dat vind ik wel erg. Iemand die geen geld heeft om eten te kopen, dat vind ik erg.quote:
[..]
Dat is wensdenken; empirie toont anders. Zo zijn er ook mensen die vinden dat werklozen maar gewoon beter hun best moeten doen. Zelfde verhaal.
En ook van die persoon vind ik dat diegene alles wat in zijn/haar macht is moet doen om aan een huis te geraken. Mits hij/zij dat wil uiteraard. Er zijn mensen die het dakloze leven prefereren. Zelfde geldt voor eten.
Klopt, in een maatschappij met monogamie als norm trekken die in een dergelijke situatie wel aan 't kortste eind.quote:
Daarom wil meneer subsidie op seksrobots, die kunnen niet weigerenquote:
Ja maar je kan mensen niet dwingen om seks te hebben, als mijn vriend dolgraag seks wil en ik heb totaal geen zin dan heeft hij ook pech.
Als een vrijgezelle man heel veel zin heeft en geen een vrouw zit op hem te wachten heeft hij ook pech.
Daarbij zelfs een betaalde sekswerker kan klanten weigeren, zijn er zat die ook zeggen, ja hierbij trek ik de grens zoek maar een ander
.Dat is dan niet eerlijk naar die vrouwen.quote:
[..]
Klopt, in een maatschappij met monogamie als norm trekken die in een dergelijke situatie wel aan 't kortste eind.
Wellicht omdat je je (als vrouw) beter kan inleven in de een dan in de ander.quote:
[..]
Ik vind iemand die geen seks heeft gewoonweg niet zielig. Iemand die geen huis heeft, dat vind ik wel erg. Iemand die geen geld heeft om eten te kopen, dat vind ik erg.
Uiteraard.quote:En ook van die persoon vind ik dat diegene alles wat in zijn/haar macht is moet doen om aan een huis te geraken. Mits hij/zij dat wil uiteraard. Er zijn mensen die het dakloze leven prefereren. Zelfde geldt voor eten.
Dat zou grappig zijn als zelfs de seksrobot zou zeggen, Uhw nee bedankt, ik heb hoofdpijn.quote:
[..]
Daarom wil meneer subsidie op seksrobots, die kunnen niet weigeren
Correct. Mocht monogamie als norm ooit hersteld worden en mocht er vervolgens een wereldoorlog uitbreken waardoor een groot deel der mannen sterft, dan mag er voor dat probleem een oplossing bedacht worden.quote:
[..]
Dat is dan niet eerlijk naar die vrouwen.
Monogamie heeft niets te maken met dat sommige mannen gewoon niet aantrekkelijk zijn voor vrouwen.quote:
[..]
Correct. Mocht monogamie als norm ooit hersteld worden en mocht er vervolgens een wereldoorlog uitbreken waardoor een groot deel der mannen sterft, dan mag er voor dat probleem een oplossing bedacht worden.
Zou kunnen. Ik vind dat er meer dan genoeg mogelijkheden zijn om aan seks te komen. Werk aan jezelf. Zelfs Seal kon een topmodel aan de haak slaan.quote:
[..]
Wellicht omdat je je beter kan inleven in de een dan in de ander.
[..]
Uiteraard.
Precies. Heeft alles te maken met uitstraling.quote:
[..]
Monogamie heeft niets te maken met dat sommige mannen gewoon niet aantrekkelijk zijn voor vrouwen.
Nou zo dacht ik vroeger ook, totdat knee-deep in de GGZ belandde.quote:
[..]
Ik vind iemand die geen seks heeft gewoonweg niet zielig. Iemand die geen huis heeft, dat vind ik wel erg. Iemand die geen geld heeft om eten te kopen, dat vind ik erg.
En ook van die persoon vind ik dat diegene alles wat in zijn/haar macht is moet doen om aan een huis te geraken. Mits hij/zij dat wil uiteraard. Er zijn mensen die het dakloze leven prefereren. Zelfde geldt voor eten.
Ik vind een normale gezonde persoon die moeite heeft net een partner vinden niet zielig.
Mensen met ernstige afwijkingen of problemen waardoor de hele maatschappij van ze walgt terwijl ze niks aan kunnen doen, of zelf niet hebben gekozen, dat vind ik wel een beetje zielig. Ik spreek ook uit eigen ervaring.
Maar hoeveel incels hebben daadwerkelijk een ernstige afwijking of ernstige problemen?quote:
[..]
Nou zo dacht ik vroeger ook, totdat knee-deep in de GGZ belandde.
Ik vind een normale gezonde persoon die moeite heeft net een partner vinden niet zielig.
Mensen met ernstige afwijkingen of problemen waardoor de hele maatschappij van ze walgt terwijl ze niks aan kunnen doen, of zelf niet hebben gekozen, dat vind ik wel een beetje zielig. Ik spreek ook uit eigen ervaring.
Toch wel; als een vrouw een monogame relatie aangaat, dan is seksuele aantrekkelijkheid, anders dan bij bijvoorbeeld one-night-stands, niet de kernmotivatie. Bovendien, als elke man slechts bij één vrouw kan 'horen', zoals in een monogame samenleving, dan is er minder keuzeruimte voor vrouwen, qua sekspartners. Elementaire logica.quote:
[..]
Monogamie heeft niets te maken met dat sommige mannen gewoon niet aantrekkelijk zijn voor vrouwen.
Maar ook voor de monogame relaties geld dat die incells buiten de boot vallen. De meeste mensen zijn namelijk serieel monogaam.quote:
[..]
Correct. Mocht monogamie als norm ooit hersteld worden en mocht er vervolgens een wereldoorlog uitbreken waardoor een groot deel der mannen sterft, dan mag er voor dat probleem een oplossing bedacht worden.
Dat zou het dus net zo min oplossen.
Enkel als je de vrouw geen keuze meer geeft kan je dat oplossen en dan veroorzaak je een ander probleem die groter is als het eerste probleem.
Dat is natuurlijke selectie, vrouwen en mannen zoeken altijd de beste partner. Is een natuurlijk proces voor behoud van een soort.quote:
[..]
Nou zo dacht ik vroeger ook, totdat knee-deep in de GGZ belandde.
Ik vind een normale gezonde persoon die moeite heeft net een partner vinden niet zielig.
Mensen met ernstige afwijkingen of problemen waardoor de hele maatschappij van ze walgt terwijl ze niks aan kunnen doen, of zelf niet hebben gekozen, dat vind ik wel een beetje zielig. Ik spreek ook uit eigen ervaring.
Is 't een mogelijkheid dat je dit denkt omdat je zelf een vrouw bent en 't voor een vrouw geen enkele moeite kost om een man te vinden die seks met haar wil hebben?quote:
[..]
Zou kunnen. Ik vind dat er meer dan genoeg mogelijkheden zijn om aan seks te komen.
Je bedoelt de populaire, rijke, bekende zanger Seal? Wat frappant dat hij een topmodel aan de haak kon slaanquote:Werk aan jezelf. Zelfs Seal kon een topmodel aan de haak slaan.
.Het zijn JUIST mensen met ernstige afwijkingen of problemen die onderdeel zijn van de incel community. Zelfs Elliot Rodger was een ernstige afwijkende psychiatrisch patient.quote:
[..]
Maar hoeveel incels hebben daadwerkelijk een ernstige afwijking of ernstige problemen?
Het zijn niet normale ietswat suffe nerds die zielig doen in zo’n community. Maar mensen met autisme, schizofrenie, persoonlijkheidsstoornis, en andere aandoening en afwijkingen. Ook wel lichamelijke afwijkingen.
Nee, omdat ik enorm veel mannen in mijn vriendenkring heb die ook geen enkele moeite hebben om aan seks te komen.quote:
[..]
Is 't een mogelijkheid dat je dit denkt omdat je zelf een vrouw bent en 't voor een vrouw geen enkele moeite kost om een man te vinden die seks met haar wil hebben?
[..]
Je bedoelt de populaire, rijke, bekende zanger Seal? Wat frappant dat hij een topmodel aan de haak kon slaan
En ja, die sloeg een eveneens mateloos populair, steenrijk en nog beroemder model aan de haak. Hij heeft namelijk uitstraling
.Ik krijg bij TS toch een ietwat andere smaak.quote:
[..]
Het zijn JUIST mensen met ernstige afwijkingen of problemen die onderdeel zijn van de incel community. Zelfs Elliot Rodger was een ernstige afwijkende psychiatrisch patient.
Het zijn niet normale ietswat suffe nerds die zielig doen in zo’n community. Maar mensen met autisme, schizofrenie, persoonlijkheidsstoornis, en andere aandoening en afwijkingen. Ook wel lichamelijke afwijkingen.
Maar, mocht dat idd zo zijn, dan is de eerste stap goede GGZ. Niet een subsidie op seksrobots.
Hoe langer zo'n 'monogame serie' duurt, hoe kleiner het probleem is, logischerwijs. Dus je onderschrijft mijn punt juist.quote:
[..]
Maar ook voor de monogame relaties geld dat die incells buiten de boot vallen. De meeste mensen zijn namelijk serieel monogaam.
Dat zou het dus net zo min oplossen.
Als een one night stand plaats vind is dat gewoon even uit pure fysieke aantrekkingskracht, vaak zijn deze mensen vrijgezel en jagen wat in het rond. Heb dit zelf ook wel gedaan, heb nu toch alweer een 5,5 jaar een monogame relatie. En de mannen waar ik beetje mee heb gescharreld hebben op 1 na allemaal een vriendin gevonden, die eene niet omdat hij een hartstilstand kreeg en er gewoon niet meer is. Deze mannen krijgen het nog niet eens voor elkaar dat vrouwen uit lust ze aantrekkelijk vinden voor een ronde seks.quote:
[..]
Toch wel; als een vrouw een monogame relatie aangaat, dan is seksuele aantrekkelijkheid, anders dan bij bijvoorbeeld one-night-stands, niet de kernmotivatie. Bovendien, als elke man slechts bij één vrouw kan 'horen', zoals in een monogame samenleving, dan is er minder keuzeruimte voor vrouwen, qua sekspartners. Elementaire logica.
Ik heb ook niemand in mijn vriendenkring die zorg- of huursubsidie nodig heeft. Dus maar afschaffen?quote:
[..]
Nee, omdat ik enorm veel mannen in mijn vriendenkring heb die ook geen enkele moeite hebben om aan seks te komen.
.Eh, hij heeft bekendheid en geld... Als hij pakweg bouwvakker was geweest, dan had'ie naar dat topmodel kunnen fluiten. Letterlijk en figuurlijkquote:En ja, die sloeg een eveneens mateloos populair, steenrijk en nog beroemder model aan de haak. Hij heeft namelijk uitstraling
.Ik hoop dat jij nooit een ernstige ongeluk meemaak waardoor je voor goed uit de selectie bent. Je snapt toch ook dat deze groep mannen (en vrouwen) niet veel baat hebben bij de opmerking “het is natuurlijke selectie”? Dat maakt het niet opeens draaglijk voor ze?quote:
[..]
Dat is natuurlijke selectie, vrouwen en mannen zoeken altijd de beste partner. Is een natuurlijk proces voor behoud van een soort.
Bovendien zijn wij mensen slim genoeg om onze eigen evolutie te beinvloeden of aan te passen.
Oké, bedankt Hans.quote:
[..]
Als een one night stand plaats vind is dat gewoon even uit pure fysieke aantrekkingskracht, vaak zijn deze mensen vrijgezel en jagen wat in het rond. Heb dit zelf ook wel gedaan, heb nu toch alweer een 5,5 jaar een monogame relatie. En de mannen waar ik beetje mee heb gescharreld hebben op 1 na allemaal een vriendin gevonden, die eene niet omdat hij een hartstilstand kreeg en er gewoon niet meer is. Deze mannen krijgen het nog niet eens voor elkaar dat vrouwen uit lust ze aantrekkelijk vinden voor een ronde seks.
Moet de overheid daar ook maar in voorzien? Meer dure merkkleding voor kinderen zodat ze op school minder met de nek aangekeken worden?quote:
[..]
Je weigert kennelijk te accepteren dat sommige mannen mensen geen 'gratis' seks kunnen realiseren, zoals anderen niet voldoende inkomen uit arbeid kunnen genereren om pakweg zonder overheidssteun een huis te huren merkkleding te kopen.
Nee, want er is aangetoond dat er genoeg minima zijn die die subsidie nodig hebben om te overleven.quote:
[..]
Ik heb ook niemand in mijn vriendenkring die zorg- of huursubsidie nodig heeft. Dus maar afschaffen?
[..]
Eh, hij heeft bekendheid en geld... Als hij pakweg bouwvakker was geweest, dan had'ie naar dat topmodel kunnen fluiten. Letterlijk en figuurlijk
In tegenstelling tot jouw seksrobot.
Merkkleding wordt door Maslow niet tot de primaire levensbehoeften gerekend, meen ikquote:Op zondag 6 mei 2018 15:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Moet de overheid daar ook maar in voorzien? Meer dure merkkleding voor kinderen zodat ze op school minder met de nek aangekeken worden?
.Nou juist omdat het idee van TS zo dom en wanhopig zielig is, vermoed ik dat TS wel degelijk afwijkend van de norm is. Maar goed, alleen TS kan dat bevestigen.quote:
[..]
Ik krijg bij TS toch een ietwat andere smaak.
Maar, mocht dat idd zo zijn, dan is de eerste stap goede GGZ. Niet een subsidie op seksrobots.
Er is empirisch ook aangetoond dat er mannen zijn die geen seks kunnen krijgen.quote:
[..]
Nee, want er is aangetoond dat er genoeg minima zijn die die subsidie nodig hebben om te overleven.
In tegenstelling tot jouw seksrobot.
Dan had-ie seks gehad met vrouwen uit andere regionen. Je punt?quote:
Eh, hij heeft bekendheid en geld... Als hij pakweg bouwvakker was geweest, dan had'ie naar dat topmodel kunnen fluiten. Letterlijk en figuurlijk .
Nee dat zijn we niet. Anders gaven we de psychisch patient wel een kans.quote:
[..]
Ik hoop dat jij nooit een ernstige ongeluk meemaak waardoor je voor goed uit de selectie bent. Je snapt toch ook dat deze groep mannen (en vrouwen) niet veel baat hebben bij de opmerking “het is natuurlijke selectie”? Dat maakt het niet opeens draaglijk voor ze?
Bovendien zijn wij mensen slim genoeg om onze eigen evolutie te beinvloeden of aan te passen.
Dan moet de overheid mij ook maar even van een Harley voorzienquote:
[..]
Moet de overheid daar ook maar in voorzien? Meer dure merkkleding voor kinderen zodat ze op school minder met de nek aangekeken worden?
Behoefte aan sociaal contact en erkenning wel degelijk. Dat heeft ook te maken met allerlei uiterlijke kenmerken.quote:
[..]
Merkkleding wordt door Maslow niet tot de primaire levensbehoeften gerekend, meen ik
Ja dat weten we. Dus is het zaak dat die mannen iets veranderen/aanpassen zodat ze het wel kunnen krijgen. Bijvoorbeeld een prostituee betalen.quote:
[..]
Er is empirisch ook aangetoond dat er mannen zijn die geen seks kunnen krijgen.
Dat zijn 'uitstraling' dus niet hetgeen is waar het topmodel op viel. Excuses dat ik 't punt niet meteen voor jou verduidelijktequote:
[..]
Dan had-ie seks gehad met vrouwen uit andere regionen. Je punt?
.Wel weer voor de vrouwen uit die andere regionen.quote:
[..]
Dat zijn 'uitstraling' dus niet hetgeen is waar het topmodel op viel.
Nope, valt onder 'social belonging', oftewel de derde 'gelukslaag' (waarbij primaire levensbehoeften de eerste laag vormen).quote:
[..]
Behoefte aan sociaal contact en erkenning wel degelijk. Dat heeft ook te maken met allerlei uiterlijke kenmerken.
Jawel. Dat heeft zij namelijk bevestigd.quote:
[..]
Dat zijn 'uitstraling' dus niet hetgeen is waar het topmodel op viel. Excuses dat ik 't punt niet meteen voor jou verduidelijkte
Daar valt seks ook onderquote:
[..]
Nope, valt onder 'social belonging', oftewel de derde 'gelukslaag' (waarbij primaire levensbehoeften de eerste laag vormen).
Nee, dan moet 't inderdaad wel zo zijnquote:
.Of minder jezelf neerzetten als slachtoffer of vinden dat seks een basisrecht is en dat die stomme vrouwen je dat niet willen geven.quote:
[..]
Ja dat weten we. Dus is het zaak dat die mannen iets veranderen/aanpassen zodat ze het wel kunnen krijgen. Bijvoorbeeld een prostituee betalen.
Nee dus, zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Maslow%27s_hierarchy_of_needsquote:
En omdat jij zegt dat t om geld draait moet t zo zijnquote:
_!!!Tja, niet iedereen zit zo oppervlakkig in elkaar als incels.quote:
Hoeveel topmodellen ken je met een bouwvakker als vriend? Hoeveel ken je er met een of andere rijke drommel als vriend? Q.E.D.quote:
[..]
En omdat jij zegt dat t om geld draait moet t zo zijn
Ja ben je gek, dan moet je je hand in eigen boezem steken.quote:
[..]
Of minder jezelf neerzetten als slachtoffer of vinden dat seks een basisrecht is en dat die stomme vrouwen je dat niet willen geven.
Seks valt daar natuurlijk ook onder.quote:
[..]
Nope, valt onder 'social belonging', oftewel de derde 'gelukslaag' (waarbij primaire levensbehoeften de eerste laag vormen).
Je vergeet mee te nemen dat vrouwen die mannen niet willen. En hoop daarvan zullen liever alleen zijn dan met iemand die ze echt helemaal niets vinden.quote:
[..]
Hoe langer zo'n 'monogame serie' duurt, hoe kleiner het probleem is, logischerwijs. Dus je onderschrijft mijn punt juist.
Dit gaat niet om mannen waarbij er even door het uiterlijk en wat verlegenheid heen geprikt moet worden. Die mannen lukt het namelijk wel om iemand te vinden. Dat zijn niet de mannen die iedere week een ander schatje hebben, maar ook geen incells.
Incells zijn de mannen die het helemaal niet lukt, ook niet als mensen ze leren kennen. Ook niet bij de wel monogamen.
Die mannen richten zich, net zoals jij, op het verleden, niet omdat het monogamer was, maar omdat de vrouw toen niet zelf koos.
Waar en zordra de vrouw zelf kiest kiest ze de incell niet. Een leven lang met iemand die je innerlijk en uiterlijk niets vindt heeft namelijk een naam. De hel.
Nou er zijn wel degelijk vrouwen die bereid zijn om psychisch patient een kans te geven.quote:
[..]
Nee dat zijn we niet. Anders gaven we de psychisch patient wel een kans.
Maar meer dan dat, we kunnen oplossingen bedenken voor de psychische patient,zodat hij beter in de maatschappij past. Bijvoorbeeld pillen, therapie, en aangepaste omgeving. Ik functioneer op hoog niveau met de juiste pillen en omgeving.
Vroeger konden de meeste slechtziende mannen ook geen vrouw krijgen. Toen werd de bril uitgevonden.
Waarbij de overheid deze mannen hoort te helpen, zoals de overheid dat ook doet met mannen/vrouwen die geen huis kunnen huren. Waarmee de cirkel weer rond isquote:
[..]
Ja dat weten we. Dus is het zaak dat die mannen iets veranderen/aanpassen zodat ze het wel kunnen krijgen. Bijvoorbeeld een prostituee betalen.
.Nope, lees je anders even inquote:
. https://en.wikipedia.org/wiki/Maslow%27s_hierarchy_of_needsquote:Op zondag 6 mei 2018 15:42 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Nope, lees je anders even in
Als je geen seks hebt ga je niet dood.quote:The position and value of sex on the pyramid has also been a source of criticism regarding Maslow's hierarchy. Maslow's hierarchy places sex in the physiological needs category along with food and breathing; it lists sex solely from an individualistic perspective. For example, sex is placed with other physiological needs which must be satisfied before a person considers "higher" levels of motivation. Some critics feel this placement of sex neglects the emotional, familial, and evolutionary implications of sex within the community, although others point out that this is true of all of the basic needs.[19][20]
Zeker. Mits die patiënten ook hulp hebben.quote:
[..]
Nou er zijn wel degelijk vrouwen die bereid zijn om psychisch patient een kans te geven.
Maar meer dan dat, we kunnen oplossingen bedenken voor de psychische patient,zodat hij beter in de maatschappij past. Bijvoorbeeld pillen, therapie, en aangepaste omgeving. Ik functioneer op hoog niveau met de juiste pillen en omgeving.
Vroeger konden de meeste slechtziende mannen ook geen vrouw krijgen. Toen werd de bril uitgevonden.
De meeste 'incels' komen uiteindelijk wel degelijk aan de vrouw, namelijk wanneer 'monogamie' als tijdelijke norm hersteld wordt, i.e. als een vrouw van de cock carousel stapt en een 'levenspartner' zoekt.quote:
[..]
Je vergeet mee te nemen dat vrouwen die mannen niet willen. En hoop daarvan zullen liever alleen zijn dan met iemand die ze echt helemaal niets vinden.