-1 erg matige diss.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:00 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik zou me dus eens achter mijn oren krabben ...
Ik verwoord het gewoon verkeerd, heb niet echt tijd/zin om een complexe goed doordachte argumenten te schrijven.quote:
Dat hoeft ook niet. Maar ik hoef ook niet te settelen voor iemand die niet bij me past of waar ik het niet warm van krijg.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:03 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Je beweert net dat je onvrijwillig jarenlang single bent.
Ik zeg dat het een keuze is, misschien doe je het onbewust maar je hoeft echt niet jarenlang single te zijn als je dat niet wilt.
Als dat standpunt ook een stuk hand in eigen boezem steken is wel.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:05 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik verwoord het gewoon verkeerd, heb niet echt tijd/zin om een complexe goed doordachte argumenten te schrijven.
Maar er is wel iets gaande waardoor te veel mannen en vrouwen moeite hebben bij het vinden van een geschikte partner.
En ik vind ook dat de “struggles” van incels wordt gebagatelliseert. Deze mannen worden afgeschildert als vervelende losers die niks waard zijn en mogen afsterven. Hun argumenten en problemen worden totaal niet serieus genomen en dat ze eronder lijden ook niet. Terwijl ik vind dat we best een poging mogen doen om een hun standpunt en ervaring serieus te nemen.
Ja omdat het nergens op slaat wat je uitkraamt. Mensen hebben hun eigen wil en daar doen ze mee wat ze willen. Als je het nou over de verharding van de samenleving had gehad was ik het volledig met je eens geweest dat de maatschappij daar best wat in mag veranderen. Maar de keuze van een partner? Dear god, ga wat beters doen met je leven.quote:Op zondag 6 mei 2018 10:59 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Je reageert overdreven boos en gemeen op me. Ik ben geen geilneef die elke vrouw neukt die hij kan. Ik heb standaarden. Ik geef gewoon een mening, en ik vind sowieso dat veel mannen gewoon bijzonder onaantrekkelijk of acceptabel zijn voor de meeste vrouwen. Ik leg niet alleen de schuld bij vrouwen, dit is een probleem van zowel mannen als vrouwen. Ik geef alleen mijn mening gebaseerd op wat ik heb gelezen over dit onderwerp.
Het is een keuze en die maakt ze. Ofwel, van een onvrijwillig single zijn is al geen sprake. Dat jij met de eerste de beste bent gesettled betekent niet dat iedereen dat maar moet doen.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:03 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Je beweert net dat je onvrijwillig jarenlang single bent.
Ik zeg dat het een keuze is, misschien doe je het onbewust maar je hoeft echt niet jarenlang single te zijn als je dat niet wilt.
Als je er tegenaan kijkt zoals de incels dat doen, dan ja, zijn het vervelende losers. Er zal vast een achterliggend probleem zijn maar ze verpesten het (wederom) voor zichzelf door zich op een dusdanige manier op te stellen dat je ze al niet meer serieus kunt nemen. Dus nee, voor dat soort idioten ga ik echt geen poging wagen om ze serieus te nemen.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:05 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik verwoord het gewoon verkeerd, heb niet echt tijd/zin om een complexe goed doordachte argumenten te schrijven.
Maar er is wel iets gaande waardoor te veel mannen en vrouwen moeite hebben bij het vinden van een geschikte partner.
En ik vind ook dat de “struggles” van incels wordt gebagatelliseert. Deze mannen worden afgeschildert als vervelende losers die niks waard zijn en mogen afsterven. Hun argumenten en problemen worden totaal niet serieus genomen en dat ze eronder lijden ook niet. Terwijl ik vind dat we best een poging mogen doen om een hun standpunt en ervaring serieus te nemen.
Wat bedoel je daarmee? Ik snap het niet precies.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:08 schreef Samzz het volgende:
[..]
Als dat standpunt ook een stuk hand in eigen boezem steken is wel.
Dat zijn dezelfde gekkies die vinden dat ik een man die zichzelf een vrouw noemt ook aantrekkelijk moet vinden zeker. Doe ik dat niet dan zit ik fout!quote:dat de sociale normen over aantrekkelijkheid moeten veranderen, zodat seks meer gelijk wordt verdeeld;
Dus wat ik opmaak uit jou post is dus dat je behoorlijk kieskeurig bent.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:07 schreef Samzz het volgende:
[..]
Dat hoeft ook niet. Maar ik hoef ook niet te settelen voor iemand die niet bij me past of waar ik het niet warm van krijg.
Overigens is het wel vrijwillig, want ik kies ervoor omdat ik dus niet wil settelen voor iemand die ik niet leuk genoeg vind. Er zijn genoeg mannen die hetzelfde doen. En terecht.
Zijn die stropoppen nu echt nodig om je punt te maken?quote:Op zondag 6 mei 2018 11:09 schreef aeque het volgende:
Het is een keuze en die maakt ze. Ofwel, van een onvrijwillig single zijn is al geen sprake. Dat jij met de eerste de beste bent gesettled betekent niet dat iedereen dat maar moet doen.
Hoezo moet een vrouw (Samzz in dit voobeeld) in dit geval genoegen nemen met iemand die niet voldoet aan wat zij zoekt dan?quote:Op zondag 6 mei 2018 11:12 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dus wat ik opmaak uit jou post is dus dat je behoorlijk kieskeurig bent.
Aan de ene kant een goede zaak als je op zoek bent naar een partner voor het leven. Aan de andere kant duw je een hoop mannen weg die toch geschikt waren maar je hebt ze toch afgewezen op redenen die misschien niet erg relevant waren.
Erkennen dat je zelf onderdeel van het probleem bent. Dat is nogal lastig voor incels.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:10 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Wat bedoel je daarmee? Ik snap het niet precies.
Fuck jou. Ik reageer beleeft op je, misschien verwoord ik het verkeerd maar je hoeft echt niet zo boos en achterlijk te reageren. Probeer beschaaft te blijven, want dat ben ik ook jegens jou.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:09 schreef aeque het volgende:
[..]
Ja omdat het nergens op slaat wat je uitkraamt. Mensen hebben hun eigen wil en daar doen ze mee wat ze willen. Als je het nou over de verharding van de samenleving had gehad was ik het volledig met je eens geweest dat de maatschappij daar best wat in mag veranderen. Maar de keuze van een partner? Dear god, ga wat beters doen met je leven.
[..]
Het is een keuze en die maakt ze. Ofwel, van een onvrijwillig single zijn is al geen sprake. Dat jij met de eerste de beste bent gesettled betekent niet dat iedereen dat maar moet doen.
[..]
Als je er tegenaan kijkt zoals de incels dat doen, dan ja, zijn het vervelende losers. Er zal vast een achterliggend probleem zijn maar ze verpesten het (wederom) voor zichzelf door zich op een dusdanige manier op te stellen dat je ze al niet meer serieus kunt nemen. Dus nee, voor dat soort idioten ga ik echt geen poging wagen om ze serieus te nemen.
Kieskeurigheid komt niet per se van een kant natuurlijk. Als jij wil settelen voor iemand waarbij de klik er net niet is, maar diegene wil dat niet, heb je nog niks.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:12 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dus wat ik opmaak uit jou post is dus dat je behoorlijk kieskeurig bent.
Aan de ene kant een goede zaak als je op zoek bent naar een partner voor het leven. Aan de andere kant duw je een hoop mannen weg die toch geschikt waren maar je hebt ze toch afgewezen op redenen die misschien niet erg relevant waren.
Als jij mijn berichten zo wil uitleggen (behoorlijk kieskeurig zijn), dan zijn we klaar met discussiëren.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:12 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dus wat ik opmaak uit jou post is dus dat je behoorlijk kieskeurig bent.
Aan de ene kant een goede zaak als je op zoek bent naar een partner voor het leven. Aan de andere kant duw je een hoop mannen weg die toch geschikt waren maar je hebt ze toch afgewezen op redenen die misschien niet erg relevant waren.
Ik jaag niet op perfectie, ik heb nog nooit een vrouw gehad waar ik alles perfect aan is.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:15 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Hoezo moet een vrouw (Samzz in dit voobeeld) in dit geval genoegen nemen met iemand die niet voldoet aan wat zij zoekt dan?
Dat doe je als man toch evengoed niet?
Oh dus je projecteert je eigen ervaringen op mijn posts...quote:Op zondag 6 mei 2018 11:19 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik jaag niet op perfectie, ik heb nog nooit een vrouw gehad waar ik alles perfect aan is.
De een is wat minder in bed en de ander is wat minder in het huishouden om maar een voorbeeldje te noemen.
Wat ik vaak merk bij vrouwen is dat ze mannen afwijzen om de meest pietlullige redenen.
Hij werkt in de bouw en daarom kan ik niet met hem gaan.
Hij heeft toen hij dronken was iets vervelends gezegd over een vriendin en daarom.....
Een man is wat dat betreft een stuk coulanter dan een vrouw.
Uiteraard zijn ze zelf onderdeel van het probleem. Maar in plaats van hen uitkotsen en vernederen, kunnen we proberen te begrijpen waardoor ze dit probleem ervaren en wat eraan gedaan kan worden om hen vooruit te helpen.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:16 schreef Samzz het volgende:
[..]
Erkennen dat je zelf onderdeel van het probleem bent. Dat is nogal lastig voor incels.
Helemaal mee eens, maar dat proces hoeft natuurlijk geen jaren te duren.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:17 schreef Chai het volgende:
[..]
Kieskeurigheid komt niet per se van een kant natuurlijk. Als jij wil settelen voor iemand waarbij de klik er net niet is, maar diegene wil dat niet, heb je nog niks.
"Ze heeft te kleine tieten"quote:Op zondag 6 mei 2018 11:19 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik jaag niet op perfectie, ik heb nog nooit een vrouw gehad waar ik alles perfect aan is.
De een is wat minder in bed en de ander is wat minder in het huishouden om maar een voorbeeldje te noemen.
Wat ik vaak merk bij vrouwen is dat ze mannen afwijzen om de meest pietlullige redenen.
Hij werkt in de bouw en daarom kan ik niet met hem gaan.
Hij heeft toen hij dronken was iets vervelends gezegd over een vriendin en daarom.....
Een man is wat dat betreft een stuk coulanter dan een vrouw.
Ik wil best begrip hebben voor iemand die ook de hand in eigen boezem steekt. Ik heb geen begrip voor iemand die de schuld van het onrecht dat hij ervaart volledig buiten zichzelf legt.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:21 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Uiteraard zijn ze zelf onderdeel van het probleem. Maar in plaats van hen uitkotsen en vernederen, kunnen we proberen te begrijpen waardoor ze dit probleem ervaren en wat eraan gedaan kan worden om hen vooruit te helpen.
Niet elke incel is een Elliot Rodger. Er zullen vast wel sympathieke nerds er tussen zijn die vanwege complexe bio-psycho-sociale factoren het moeilijk hebben in het leven waardoor ze eenzaam en geisoleerd voelen in de maatschappij.
Hoe kun je anders over relaties praten als je niet aan je eigen ervaringen kan refereren?quote:Op zondag 6 mei 2018 11:20 schreef Samzz het volgende:
[..]
Oh dus je projecteert je eigen ervaringen op mijn posts...
Assumption is the mother of all fuckups, Chivaz.
Beetje laatquote:Op zondag 6 mei 2018 11:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hoe kun je anders over relaties praten als je niet aan je eigen ervaringen kan refereren?
Maar ik sta open voor jou verhaal waarom het niet lukt.
"Ze heeft te kleine tieten"quote:
Is toch geen vreemde aanname als je zelf zegt dat je jarenlang vrijgezel bent.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:25 schreef Samzz het volgende:
[..]
Beetje laat. Het eerste wat je deed is er maar van uit gaan dat ik te kieskeurig ben.
Maar als een man jarenlang vrijgezel is dan ligt het ook aan de vrouwen zeker. Juist ja.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:27 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Is toch geen vreemde aanname als je zelf zegt dat je jarenlang vrijgezel bent.
Waar beweer ik dat? Als je mijn eerdere post leest zeg ik juist dat mannen die jarenlang vrijgezel zijn en gefrustreerd raken er goed aan doen om zichzelf te verbeteren.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:29 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Maar als een man jarenlang vrijgezel is dan ligt het ook aan de vrouwen zeker. Juist ja.
Maar is het dan zo dat elke incel niet inziet dat een deel van hun probleem bij zichzelf liggen? Elliot Rodger had dat zeker.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:22 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik wil best begrip hebben voor iemand die ook de hand in eigen boezem steekt. Ik heb geen begrip voor iemand die de schuld van het onrecht dat hij ervaart volledig buiten zichzelf legt.
Niemand die dat beweert.quote:
Dat suggereert men wel door te stellen dat de hele samenleving zich maar moet aanpassen voor de kansarme onaantrekkelijke knapen.quote:
En net alsof er geen vrouwen zijn die soms op lust ipv liefde handelen.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:38 schreef Fem_LittleLady het volgende:
Ach als je als man wil, kun je overal wel seks krijgen, kost dan wel wat maar dan heb je wel seks.
Je kan geen relatie afdwingen, je kan een vrouw niet dwingen om je leuk te vinden.
Daarbij hoe 'verkoop' je jezelf. Ben wel op date geweest en toen ik de date in kwestie zag vond ik het spontaan niet zo vreemd dat hij al enige tijd vrijgezel was. Het gebit zag er niet zo geweldig uit.
Dat zeg ik niet, maar hier hebben we het over mannen, vrijgezelle mannenquote:Op zondag 6 mei 2018 11:41 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
En net alsof er geen vrouwen zijn die soms op lust ipv liefde handelen.
Dat beeld alsof vrouwen tere bloempjes zijn is ook onterecht. En imho erg denigrerend.
Jawel. Want je negeert het deel waar ik zeg dat ik ook afgewezen word.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:27 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Is toch geen vreemde aanname als je zelf zegt dat je jarenlang vrijgezel bent.
Ik bedoelde het als aanvulling op wat jij zei, want ik deel je mening.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:42 schreef Fem_LittleLady het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, maar hier hebben we het over mannen, vrijgezelle mannen
Dan begreep ik het verkeerd. Mijn excuusquote:Op zondag 6 mei 2018 11:47 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ik bedoelde het als aanvulling op wat jij zei, want ik deel je mening.
Nee hoor. Dat maak jij daarvan.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:40 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dat suggereert men wel door te stellen dat de hele samenleving zich maar moet aanpassen voor de kansarme onaantrekkelijke knapen.
Geen excuses nodig, het stond er wat krom van mijn kant.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:48 schreef Fem_LittleLady het volgende:
[..]
Dan begreep ik het verkeerd. Mijn excuus
Nou dan vinden we het allemaal heel erg voor ze, probleem opgelost.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:50 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Nee hoor. Dat maak jij daarvan.
Wat ik in ieder geval probeer te zeggen is dat de ellende en moeilijkheden die deze groep ervaart serieuzer genomen moet worden. Niet dat ze recht hebben op seks en niet dat vrouwen gedwongen moet worden om hen een kans te geven.
Bij incel denk ik vooral aan zielige nerdy mannen die veel gepest en buitengesloten worden omdat ze anders zijn dan gemiddeld.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:40 schreef ChrisCarter het volgende:
Ik snap de term incel sowieso niet. Dat zijn gewoon vrijgezellen die actief zoeken naar een relatie toch? Als je puur kijkt naar wat er nu echt staat?
Waarom moet daar ineens zo'n apart label aan worden gehangen?
Waarom zouden mensen medelijden/empathie moeten hebben met/voor mensen die vrijgezel-en-op-zoek? Die stellingname snap ik gewoon niet.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:50 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Nee hoor. Dat maak jij daarvan.
Wat ik in ieder geval probeer te zeggen is dat de ellende en moeilijkheden die deze groep ervaart serieuzer genomen moet worden. Niet dat ze recht hebben op seks en niet dat vrouwen gedwongen moet worden om hen een kans te geven.
Dat bedoel ik niet. Waarom zijn deze mannen onvrijwillig single. Wat hebben ze meegemaakt waardoor ze zo wanhopig voelen? Waar lopen ze tegenaan?quote:Op zondag 6 mei 2018 11:52 schreef Fem_LittleLady het volgende:
[..]
Nou dan vinden we het allemaal heel erg voor ze, probleem opgelost.
Waarom moet er meteen iets "mis" zijn met mensen als ze niet in een relatie zitten?quote:Op zondag 6 mei 2018 11:55 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Dat bedoel ik niet. Waarom zijn deze mannen onvrijwillig single. Wat hebben ze meegemaakt waardoor ze zo wanhopig voelen? Waar lopen ze tegenaan?
Hebben ze een lagere IQ? Hebben ze lichamelijke of psychische aandoeningen? Zijn ze verwaarloosd in hun jeugd?
Ik denk beiden, sommige mannen ( uiteraard ook vrouwen ) zijn gewoon niet aantrekkelijk, dat kan door uiterlijk komen, persoonlijke verzorging of gewoon een vreselijk karaker ( die laatste heeft nog kans dat iemand ze gaat proberen te 'redden') Dat is gewoon de natuur. We zoeken gewoon de beste partner voor onszelf. Soms zijn mensen dat automatisch niet en soms worden ze niet langer aantrekkelijk, door bv drank/drugs gebruik, verwaarlozing van lichaam of verandering van interesses/persoonquote:Op zondag 6 mei 2018 11:51 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Geen excuses nodig, het stond er wat krom van mijn kant.
Maar gaat het bij incels alleen om de seks, om een relatie in het algemeen of om beiden?
Vind de term nogal ambigue.
Nou deze mannen hebben duidelijk een grotere probleem. Ze zijn niet de typische man die op zoek zijn.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:53 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Waarom zouden mensen medelijden/empathie moeten hebben met/voor mensen die vrijgezel-en-op-zoek? Die stellingname snap ik gewoon niet.
Nou de incels zijn dus mensen die ervan overtuigd zijn dat geen vrouw hun willen. Het zijn niet normale mannen die gewoon even single zijn en nog niet de juiste hebben gevonden. Er is een verschillende.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:57 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Waarom moet er meteen iets "mis" zijn met mensen als ze niet in een relatie zitten?
Ze hebben dan nog niet de persoon gevonden die met ze matcht. Dat gebeurt nu eenmaal.
De enige die invloed heeft op zijn/haar psyche is die persoon zelf. De schuld bij anderen zoeken is echt afschuifgedrag.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:58 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Nou deze mannen hebben duidelijk een grotere probleem. Ze zijn niet de typische man die op zoek zijn.
Deze mannen hebben last van chronische depressies, lage eigenwaarde, geen zelfvertrouwen en voelen zich uitgekotst door vrouwen en de maatschappij. Hoe komt dat? Waar ligt het aan?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |