R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dan moeten die mannen zich verenigen en elkaar financieel ondersteunen.quote:Op zondag 6 mei 2018 14:28 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Mensen met een laag inkomen kunnen zich geen regelmatig prostitueebezoek veroorloven, zoals ook zonder overheidssteun een zorgverzekering afsluiten of een huis huren voor sommigen onrealistisch is.
Kerel, het door jou geschetste probleem wordt niet als een probleem door de maatschappij gezien.
Jullie moeten elkaar helpen.
Er is vast wel een reden waarom ze onvrijwillig seksloos blijven en ik heb zo'n idee dat geen van allen eens kritisch naar zichzelf wil kijken
Eens. Dit haalt de NYT-columnist ook in zijn betoog aan. Dit extrapoleren naar mannen die door de nieuwe normen in de Westerse maatschappij buiten de boot vallen is echter nog een extra stap die gezet moet wordenquote:
[..]
Onzin. De seksuele behoeften van hulpbehoevenden zijn ook weleens ter sprake gekomen (en of dat dan uit het PGB kan etc), dus dit kan ook prima.
.Het is excuus in deze is eerder dat ik 't voortouw overlaat aan iemand met de hiervoor benodigde assertiviteit en overige skills. Dit ten behoeve van de daadwerkelijke slagingskansquote:Maar krijg de indruk dat je liever blijft zwelgen over hoe groot dit taboe is, dan daadwerkelijk iets ondernemen (met als excuus: ja maar daar is het taboe nog te groot voor).
.
Het is overtuigender als je irl daadwerkelijk iets zou doen ipv alleen maar topicjes openen op internet.quote:
[..]
Heb je de NYT-column waar in de OP aan wordt gerefereerd überhaupt gelezen? Onvrijwillig seksloze mannen zijn een realiteit, geen verzinsel
Dat eerste toont dat het echt serieus is, topicjes openen laat mensen juist denken dat het onzin is (want waarom doe je er niet echt iets mee?).
Dat is dus niet perse waar. Ik heb weleens een paar forum-topics van hun gelezen en ze zijn heel erg bewust van het feit dat ze niet aantrekkelijk zijn. Ze weten vaak ook waar het aan ligt. Alleen ze weten niet wat ze eraan moeten doen.quote:Op zondag 6 mei 2018 14:35 schreef Fem_LittleLady het volgende:
Er is vast wel een reden waarom ze onvrijwillig seksloos blijven en ik heb zo'n idee dat geen van allen eens kritisch naar zichzelf wil kijken
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Waar zeg ik dat ze een verzinsel zijn?quote:
[..]
Heb je de NYT-column waar in de OP aan wordt gerefereerd überhaupt gelezen? Onvrijwillig seksloze mannen zijn een realiteit, geen verzinsel
Ik zeg dat de oorzaak bij henzelf ligt. Niet bij de maatschappij.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Integendeel, dat doen de huilies die anderen de schuld geven van hun onkunde. Want "als anderen seks hebben dan moeten wij dat ook" en "vrouwen die seks hebben met iedereen behalve de arme incels als ik zijn vieze kechs".quote:Op zondag 6 mei 2018 11:50 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Nee hoor. Dat maak jij daarvan.
Wat ik in ieder geval probeer te zeggen is dat de ellende en moeilijkheden die deze groep ervaart serieuzer genomen moet worden. Niet dat ze recht hebben op seks en niet dat vrouwen gedwongen moet worden om hen een kans te geven.
Laat ze zichzelf maar eens serieus nemen (pun intended) en aan zichzelf gaan werken ipv kankeren op de maatschappij. De samenleving is ze NIETS verplicht.
1 + 1 = blauw
Het zou ook een charismatische (en richting incels empathische) homo kunnen zijnquote:
[..]
Chad die opkomt voor incels? Droom verder, kerel.
. Pakweg een Pim Fortuyn voor de incel-beweging .[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2018 14:40:18 ]
Daar verschillen de meningen overquote:
[..]
Dan moeten die mannen zich verenigen en elkaar financieel ondersteunen.
Kerel, het door jou geschetste probleem wordt niet als een probleem door de maatschappij gezien.
.
Misschien maar stoppen met dit soort topics dan, want hier ga je geen draagvlak voor het aanpakken van dit probleem creëren, maar je bereikt eerder het tegenovergestelde.quote:
[..]
Het is excuus in deze is eerder dat ik 't voortouw overlaat aan iemand met de hiervoor benodigde assertiviteit en overige skills. Dit ten behoeve van de daadwerkelijke slagingskans
Ja, dat betwist de NYT-columnist dus. Overtuigend, als je 't mij vraagtquote:
[..]
Waar zeg ik dat ze een verzinsel zijn?
Ik zeg dat de oorzaak bij henzelf ligt. Niet bij de maatschappij.
.
Nee, want anders zou t wel op de politieke agenda staan.quote:
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ja, omdat t in jouw straatje past. Ik vind t niet overtuigend.quote:
[..]
Ja, dat betwist de NYT-columnist dus. Overtuigend, als je 't mij vraagt
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Nou ik heb weleens hun posts gelezen. Niet al die mensen geven de maatschappij de schuld. Sommige weten donderdsgoed dat er iets met ze mis is, maar ze weten niet wat ze eraan kunnen. Soms is er sprake van een aandoening of handicap, waar de maatschappij geen rekening mee houdt.quote:
[..]
Integendeel, dat doen de huilies die anderen de schuld geven van hun onkunde. Want "als anderen seks hebben dan moeten wij dat ook" en "vrouwen die seks hebben met iedereen behalve de arme incels als ik zijn vieze kechs".
Laat ze zichzelf maar eens serieus nemen (pun intended) en aan zichzelf gaan werken ipv kankeren op de maatschappij. De samenleving is ze NIETS verplicht.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Je zult een probleem toch eerst aan de kaak moeten stellenquote:
[..]
Misschien maar stoppen met dit soort topics dan, want hier ga je geen draagvlak voor het aanpakken van dit probleem creëren, maar je bereikt eerder het tegenovergestelde.
.
En als je ze advies geeft worden ze boos want dan voelen ze zich op hun pik getrapt.quote:
[..]
Dat is dus niet perse waar. Ik heb weleens een paar forum-topics van hun gelezen en ze zijn heel erg bewust van het feit dat ze niet aantrekkelijk zijn. Ze weten vaak ook waar het aan ligt. Alleen ze weten niet wat ze eraan moeten doen.
Pakweg het migratieprobleem of, recenter, dierenrechten stonden nog niet lang geleden ook nog niet op de politieke agenda; dat soort zaken kunnen snel veranderenquote:
[..]
Nee, want anders zou t wel op de politieke agenda staan.
.
Waarom vind je de NYT-columnist niet overtuigend?quote:
[..]
Ja, omdat t in jouw straatje past. Ik vind t niet overtuigend.
En wat daar wel op staat is de verslechterde sociaal-economische positie van relatief laag opgeleide mannen die vaker alleenstaand zijn, maar ook vaker eenzaam en/of depressief zijn.quote:
[..]
Nee, want anders zou t wel op de politieke agenda staan.
Niet allemaal dus.quote:
[..]
En als je ze advies geeft worden ze boos want dan voelen ze zich op hun pik getrapt.
Hooguit dat veel niks aan die advies hebben, omdat het niet van toepassing is aangezien hun situatie. Door bijvoorbeeld een aandoening of handicap, of ernstige persoonlijke problemen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Okee, stel we zijn het er allemaal mee eens, die arme mannen moeten ook onbetaalde seks hebben, welke vrouwen ga je zo gek vinden om dat te doen? Welke vrouwen staan in de rij om onbetaald seks te hebben met mannen waar ze eigenlijk een afkeer voor hebben?
Ja wie ga je dan vinden om zoiets te doen?
Ja wie ga je dan vinden om zoiets te doen?
Ja, via een andere weg. En jij stelt net dat jij de persoon daar niet voor bent. Organiseer een incelmeet en mobiliseer mensen die dat wel zouden zijn.quote:
[..]
Je zult een probleem toch eerst aan de kaak moeten stellen
Eenieder kiest zijn eigen methoden, maar bedankt voor 't meedenkenquote:
[..]
Ja, via een andere weg. En jij stelt net dat jij de persoon daar niet voor bent. Organiseer een incelmeet en mobiliseer mensen die dat wel zouden zijn.
.
Laat ze hulp zoeken, de maatschappij biedt daar een breed scala aan mogelijkheden aan daarvoor.quote:
[..]
Nou ik heb weleens hun posts gelezen. Niet al die mensen geven de maatschappij de schuld. Sommige weten donderdsgoed dat er iets met ze mis is, maar ze weten niet wat ze eraan kunnen. Soms is er sprake van een aandoening of handicap, waar de maatschappij geen rekening mee houdt.
1 + 1 = blauw
Ik ben niet van mening dat die mannen gratis seks moeten krijgen. Ik ben meer van mening dat hun achterliggende problemen serieuzer genomen moet worden. Door bijvoorbeeld een betere meer efficiente GGZ. Betere ambulante hulp en meer creatieve therapie die hen meer aantrekkelijke gedrag en kwaliteiten leren.quote:
Okee, stel we zijn het er allemaal mee eens, die arme mannen moeten ook onbetaalde seks hebben, welke vrouwen ga je zo gek vinden om dat te doen? Welke vrouwen staan in de rij om onbetaald seks te hebben met mannen waar ze eigenlijk een afkeer voor hebben?
Ja wie ga je dan vinden om zoiets te doen?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Lang niet alle maatschappijen hoor. Bijvoorbeeld in de VS hebben een grote aantal mensen geen zorg verzekering gehad. Dus geen gratis GGZ, helemaal geen goede GGZ voor dit problemen.quote:
[..]
Laat ze hulp zoeken, de maatschappij biedt daar een breed scala aan mogelijkheden aan daarvoor.
Ook in Nederland laat de GGZ veel te wensen over.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Wat ik al zei, het gaat allemaal om presentatie. Ik kan zelfs zeggen een tijd geleden was er een fotografe die gehandicapte mensen op de foto zette, dus met kunstbeen, twee kunstbenen, arm protese, half gezicht in de littekens enz enz enz en moet zeggen, daar zaten er wel een paar tussen dat ik zeg, wauw nou dat is wel een hele aantrekkelijke man en fuck it die protese.quote:
[..]
Niet allemaal dus.
Hooguit dat veel niks aan die advies hebben, omdat het niet van toepassing is aangezien hun situatie. Door bijvoorbeeld een aandoening of handicap, of ernstige persoonlijke problemen.
Dat ben ik met je eensquote:
[..]
Ik ben niet van mening dat die mannen gratis seks moeten krijgen. Ik ben meer van mening dat hun achterliggende problemen serieuzer genomen moet worden. Door bijvoorbeeld een betere meer efficiente GGZ. Betere ambulante hulp en meer creatieve therapie die hen meer aantrekkelijke gedrag en kwaliteiten leren.
Omdat het altijd al zo is geweest dat de ene persoon wel en de andere persoon niet makkelijk seks/een relatie kon krijgen. Waar vroeger de flierefluiter pech had, heeft nu de sociaal gehandicapte pech.quote:
[..]
Waarom vind je de NYT-columnist niet overtuigend?
En het is aan jezelf om daar wat aan te doen. In de vorm van een real doll, in de vorm van prostitutie of in de vorm van jezelf veranderen op zo'n manier dat je jezelf niet verloochend maar wel in de markt past. Het is gewoon de natuur, je past je aan, of je sterft. Heel hard gezegd.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Dit vind ik een veel beter idee dan een subsidie op seksrobotsquote:
[..]
Ik ben niet van mening dat die mannen gratis seks moeten krijgen. Ik ben meer van mening dat hun achterliggende problemen serieuzer genomen moet worden. Door bijvoorbeeld een betere meer efficiente GGZ. Betere ambulante hulp en meer creatieve therapie die hen meer aantrekkelijke gedrag en kwaliteiten leren.
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ja, maar dat is dus heel moeilijk. Als je vanaf je jeugd een ernstige afwijking hebt en je bent ernstig gepest en vernedert door niet alleen Je omgeving maar ook je eigen familie, ga je niet zomaar opknappen door goedbedoelde advies van internethelden. En van mij mag de maatschappij meer begripvol zijn over dit soort dingen.quote:
[..]
Wat ik al zei, het gaat allemaal om presentatie. Ik kan zelfs zeggen een tijd geleden was er een fotografe die gehandicapte mensen op de foto zette, dus met kunstbeen, twee kunstbenen, arm protese, half gezicht in de littekens enz enz enz en moet zeggen, daar zaten er wel een paar tussen dat ik zeg, wauw nou dat is wel een hele aantrekkelijke man en fuck it die protese.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Het verbeteren van de GGZ moet sowieso de eerste stap zijn, ook als afspraken met een sekswerker uiteindelijk (na het aanpakken van achterliggende hulpvragen) ook tot de mogelijkheden behoren.quote:
[..]
Ik ben niet van mening dat die mannen gratis seks moeten krijgen. Ik ben meer van mening dat hun achterliggende problemen serieuzer genomen moet worden. Door bijvoorbeeld een betere meer efficiente GGZ. Betere ambulante hulp en meer creatieve therapie die hen meer aantrekkelijke gedrag en kwaliteiten leren.
Vroeger was nochtans monogamie de norm, zodat het aantal 'seksloze' mannen beperkt bleef. Binnen serieuze relaties is 'monogamie' nóg de norm, maar bij one-night-stands e.d. uiteraard niet. Aangezien steeds meer vrouwen leven volgens de woorden van de Facebook-COO (dit citaat), ziet de realiteit voor menig jongeman er tegenwoordig, ietwat gechargeerd, zo uit:quote:
[..]
Omdat het altijd al zo is geweest dat de ene persoon wel en de andere persoon niet makkelijk seks/een relatie kon krijgen. Waar vroeger de flierefluiter pech had, heeft nu de sociaal gehandicapte pech.
.Ja, zo kan je ernaar kijken, maar het is in een sociaal land als Nederland een wat ongebruikelijke visiequote:En het is aan jezelf om daar wat aan te doen. In de vorm van een real doll, in de vorm van prostitutie of in de vorm van jezelf veranderen op zo'n manier dat je jezelf niet verloochend maar wel in de markt past. Het is gewoon de natuur, je past je aan, of je sterft. Heel hard gezegd.
.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2018 15:02:21 ]
Die afbeelding klopt niet. Maar goed ik kan me voorstellen dat je deze plaatst omdat die in je straatje pastquote:
[..]
Vroeger was nochtans monogamie de norm, zodat het aantal 'seksloze' mannen beperkt bleef. Binnen serieuze relaties is 'monogamie' nóg de norm, maar bij one-night-stands e.d. uiteraard niet. Aangezien steeds meer vrouwen leven volgens de woorden van de Facebook-COO (dit citaat), ziet de realiteit voor menig jongeman er tegenwoordig, ietwat gechargeerd, zo uit:
[ afbeelding ]
[..]
Ja, zo kan je ernaar kijken, maar het is in een sociaal land als Nederland een wat ongebruikelijke visie
.Ook 'vroeger' waren er meer dan genoeg mannen (en vrouwen) die niet aan een relatie konden komen.
En nee, mijn visie is helemaal niet ongebruikelijk, heb je dit topic gelezen?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Die grafiek klopt dus niet. Vroeger was het juist ernstiger als het ging om de man/vrouw verhouding. 4 duizend jaar geleden was het nog 17 vrouwen voor 1 man.quote:
[..]
Vroeger was nochtans monogamie de norm, zodat het aantal 'seksloze' mannen beperkt bleef. Binnen serieuze relaties is 'monogamie' nóg de norm, maar bij one-night-stands e.d. uiteraard niet. Aangezien steeds meer vrouwen leven volgens de woorden van de Facebook-COO (dit citaat), ziet de realiteit voor menig jongeman er tegenwoordig, ietwat gechargeerd, zo uit:
[ afbeelding ]
[..]
Ja, zo kan je ernaar kijken, maar het is in een sociaal land als Nederland een wat ongebruikelijke visie
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Vroeger had je nog wel eens een Wereldoorlog. Waardoor het aantal mannen drastisch daalde. Dat was een goede tijd voor incels.
De afbeelding is uiteraard gechargeerd, maar 't punt, namelijk dat vrouwen door in hun tropenjaren (18-29) te jagen op 'bad boys' andere mannen uitsluiten van seks lijkt me evident. Dat dit probleem zich niet voordoet als iedereen monogaam leeft, is eveneens evident.quote:
[..]
Die afbeelding klopt niet. Maar goed ik kan me voorstellen dat je deze plaatst omdat die in je straatje past
Uiteraard, maar 't probleem heeft zich door 't loslaten van monogamie als standaard verergerd.quote:Ook 'vroeger' waren er meer dan genoeg mannen (en vrouwen) die niet aan een relatie konden komen.
De visie 'als je dit probleem hebt, dan stik je er maar in' is doorgaans ongebruikelijk in een sociaal, egalitair land als Nederland. Dat bedoelde ikquote:En nee, mijn visie is helemaal niet ongebruikelijk, heb je dit topic gelezen?
.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2018 15:10:30 ]
Met 'vroeger' bedoel ik uiteraard pakweg 1900-1960. Niet 2000 voor Christusquote:
[..]
Die grafiek klopt dus niet. Vroeger was het juist ernstiger als het ging om de man/vrouw verhouding. 4 duizend jaar geleden was het nog 17 vrouwen voor 1 man.
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2018 15:12:14 ]
Nee toen sneuvelden heel veel met oorlogen zoals Black_Baron ook al zeiquote:Op zondag 6 mei 2018 15:10 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Met 'vroeger' bedoel ik uiteraard pakweg 1900-1950. Niet 2000 voor Christus
Die visie heb ik enkel voor wat betreft subsidie op seks en seksrobots.quote:
[..]
De afbeelding is uiteraard gechargeerd, maar 't punt, namelijk dat vrouwen door in hun tropenjaren (18-29) te jagen op 'bad boys' andere mannen uitsluiten van seks lijkt me evident. Dat dit probleem zich niet voordoet als iedereen monogaam leeft, is eveneens evident.
[..]
Uiteraard, maar 't probleem heeft zich door 't loslaten van monogamie als standaard verergerd.
[..]
De visie 'als je dit probleem hebt, dan stik je er maar in' is doorgaans ongebruikelijk in een sociaal, egalitair land als Nederland. Dat bedoelde ik
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ook toen was de verdeling scheef hoor. Schever dan nu gok ik. Wat hierboven werd gezegd, er was wel eens een wereldoorlog waar veel mannen van stierven. Ook incels.quote:
[..]
Met 'vroeger' bedoel ik uiteraard pakweg 1900-1950. Niet 2000 voor Christus
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ja, dat is mijn punt dusquote:
[..]
Die visie heb ik enkel voor wat betreft subsidie op seks en seksrobots.
. Je zou je empathie ook kunnen verbreden, zodat'ie behalve pakweg werklozen ook sekslozen omvat.
Ik zou niet weten waarom. Sekslozen hebben genoeg opties om uit hun seksloosheid te geraken.quote:
[..]
Ja, dat is mijn punt dus
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Voor mannen tussen pakweg de 18 en 35? Ik betwist 't ten zeerste.quote:
[..]
Ook toen was de verdeling scheef hoor. Schever dan nu gok ik.
Ja, matig argument wel. Bovendien, zoals hierboven al werd opgemerkt: meer oorlog = minder mannen = hogere vrouw-man-verhouding = minder incelsquote:Wat hierboven werd gezegd, er was wel eens een wereldoorlog waar veel mannen van stierven. Ook incels.
.
Dat is wensdenken; empirie toont anders. Zo zijn er ook mensen die vinden dat werklozen maar gewoon beter hun best moeten doen. Zelfde verhaal.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom. Sekslozen hebben genoeg opties om uit hun seksloosheid te geraken.
Meer alleenstaande vrouwen dan?quote:
[..]
Voor mannen tussen pakweg de 18 en 35? Ik betwist 't ten zeerste.
[..]
Ja, matig argument wel. Bovendien, zoals hierboven al werd opgemerkt: meer oorlog = minder mannen = hogere vrouw-man-verhouding = minder incels
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ja maar je kan mensen niet dwingen om seks te hebben, als mijn vriend dolgraag seks wil en ik heb totaal geen zin dan heeft hij ook pech.
Als een vrijgezelle man heel veel zin heeft en geen een vrouw zit op hem te wachten heeft hij ook pech.
Daarbij zelfs een betaalde sekswerker kan klanten weigeren, zijn er zat die ook zeggen, ja hierbij trek ik de grens zoek maar een ander
Als een vrijgezelle man heel veel zin heeft en geen een vrouw zit op hem te wachten heeft hij ook pech.
Daarbij zelfs een betaalde sekswerker kan klanten weigeren, zijn er zat die ook zeggen, ja hierbij trek ik de grens zoek maar een ander
Ik vind iemand die geen seks heeft gewoonweg niet zielig. Iemand die geen huis heeft, dat vind ik wel erg. Iemand die geen geld heeft om eten te kopen, dat vind ik erg.quote:
[..]
Dat is wensdenken; empirie toont anders. Zo zijn er ook mensen die vinden dat werklozen maar gewoon beter hun best moeten doen. Zelfde verhaal.
En ook van die persoon vind ik dat diegene alles wat in zijn/haar macht is moet doen om aan een huis te geraken. Mits hij/zij dat wil uiteraard. Er zijn mensen die het dakloze leven prefereren. Zelfde geldt voor eten.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Klopt, in een maatschappij met monogamie als norm trekken die in een dergelijke situatie wel aan 't kortste eind.quote:
Daarom wil meneer subsidie op seksrobots, die kunnen niet weigerenquote:
Ja maar je kan mensen niet dwingen om seks te hebben, als mijn vriend dolgraag seks wil en ik heb totaal geen zin dan heeft hij ook pech.
Als een vrijgezelle man heel veel zin heeft en geen een vrouw zit op hem te wachten heeft hij ook pech.
Daarbij zelfs een betaalde sekswerker kan klanten weigeren, zijn er zat die ook zeggen, ja hierbij trek ik de grens zoek maar een ander
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
