NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Iceland MPs propose ban on circumcision of boys
MPs from five different political parties in Iceland have proposed a ban on the circumcision of boys.
The bill, which has been submitted to the country’s parliament, suggests a six-year prison term for anyone found guilty of “removing sexual organs in whole or in part”.
Circumcising girls has been illegal in Iceland since 2005, but there are currently no laws to regulate the practice against boys.
Describing circumcision as a “violation” of young boys’ rights, the bill states the only time it should be considered is for “health reasons”.
Addressing religious traditions, it insists the “rights of the child” always exceed the “right of the parents to give their children guidance when it comes to religion”.
Children, though, would be given the opportunity to decide for themselves once they reached the age of consent. Although the bill fails to make clear how old this would be, the age of sexual consent in Iceland is 15.
The legislation was put forward by eight of Iceland's 63-member parliament, including MPs from the Progressive Party - part of the ruling coalition in Reykjavik - the Pirate Party, the Left Greens – also in coalition – and the People’s Party.
The move follows advice from doctors in Denmark, who have said boys under the age of 18 should not be circumcised.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children
http://www.independent.co(...)jewish-a8188701.html
------------------
Doctors in Denmark want to stop circumcision for under-18s
'It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision,' says Ethics Board
Boys should not be circumcised until they are old enough to choose for themselves, doctors in Denmark have said.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children under the age of 18, because it believed circumcision should be “an informed, personal choice” that young men make for themselves.
When parents have their sons circumcised, it robs boys of the ability to make decisions about their own bodies, and choose their cultural and religious beliefs for themselves, the organisation said.
Lise Møller, chair of the Doctors' Association Ethics Board, said it was wrong to deny an individual the right to choose whether or not they wanted to be circumcised.
“To be circumcised should be an informed, personal choice," she said.
"It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision, but that it is left up to the individual when he has come of age."
The organisation said that because male circumcision is not without risk it should only be performed on children when there is a documented medical need.
The doctors stopped short of calling for an all-out legal ban on the procedure, which is currently allowed but remains relatively rare in Denmark, because it said the move could have too many negative consequences.
“We have discussed it thoroughly, also in our ethics committee," Ms Møller said. "We came to the conclusion that it is difficult to predict the consequences of a ban – both for the involved boys, who could for example face bullying or unauthorised procedures with complications – and for the cultural and religious groups they belong to."
The Danish Health and Medicines Authority estimates that somewhere between 1,000 and 2,000 circumcisions are performed in Denmark each year, primarily on Jewish and Muslim boys.
The majority of those procedures occur outside of the public health system and are done as part of a religious ceremony in the child's home, or in a private clinic.
The Danish Health Ministry announced on Monday that beginning in 2017 all circumcisions, regardless of where they take place, will have to be reported to Denmark's national patient registry.
According to a major 2007 study by the World Health Organization, roughly 30 per cent of the global male population is circumcised.
Past polls have shown that upwards of 87 per cent of Danes support banning the practice on boys under the age of 18, the Local reported.
http://www.independent.co(...)er-18s-a7459291.html
------------------
Inmiddels uiteraard ook al controverse over. Moslims die klagen over discriminatie en joden die weer tactloos (al dan niet subtiele) verwijzingen lopen te maken naar de 2e wereld oorlog en onderdrukking van hun geloof.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-43111800
http://www.thejournal.ie/(...)rsy-3871108-Feb2018/
Voor mensen die een Nederlandse bron willen
https://www.trouw.nl/reli(...)vigen-boos~a15fee6f/
Wat mij betreft is het bizar dat het nog steeds doodnormaal is om frivool, onnodige plastische chirurgie toe te passen op mensen die nog niet de leeftijd hebben bereikt om zelf die keuze te kunnen BEGRIJPEN... laat staan een voorkeur te kunnen UITEN.
MPs from five different political parties in Iceland have proposed a ban on the circumcision of boys.
The bill, which has been submitted to the country’s parliament, suggests a six-year prison term for anyone found guilty of “removing sexual organs in whole or in part”.
Circumcising girls has been illegal in Iceland since 2005, but there are currently no laws to regulate the practice against boys.
Describing circumcision as a “violation” of young boys’ rights, the bill states the only time it should be considered is for “health reasons”.
Addressing religious traditions, it insists the “rights of the child” always exceed the “right of the parents to give their children guidance when it comes to religion”.
Children, though, would be given the opportunity to decide for themselves once they reached the age of consent. Although the bill fails to make clear how old this would be, the age of sexual consent in Iceland is 15.
The legislation was put forward by eight of Iceland's 63-member parliament, including MPs from the Progressive Party - part of the ruling coalition in Reykjavik - the Pirate Party, the Left Greens – also in coalition – and the People’s Party.
The move follows advice from doctors in Denmark, who have said boys under the age of 18 should not be circumcised.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children
http://www.independent.co(...)jewish-a8188701.html
------------------
Doctors in Denmark want to stop circumcision for under-18s
'It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision,' says Ethics Board
Boys should not be circumcised until they are old enough to choose for themselves, doctors in Denmark have said.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children under the age of 18, because it believed circumcision should be “an informed, personal choice” that young men make for themselves.
When parents have their sons circumcised, it robs boys of the ability to make decisions about their own bodies, and choose their cultural and religious beliefs for themselves, the organisation said.
Lise Møller, chair of the Doctors' Association Ethics Board, said it was wrong to deny an individual the right to choose whether or not they wanted to be circumcised.
“To be circumcised should be an informed, personal choice," she said.
"It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision, but that it is left up to the individual when he has come of age."
The organisation said that because male circumcision is not without risk it should only be performed on children when there is a documented medical need.
The doctors stopped short of calling for an all-out legal ban on the procedure, which is currently allowed but remains relatively rare in Denmark, because it said the move could have too many negative consequences.
“We have discussed it thoroughly, also in our ethics committee," Ms Møller said. "We came to the conclusion that it is difficult to predict the consequences of a ban – both for the involved boys, who could for example face bullying or unauthorised procedures with complications – and for the cultural and religious groups they belong to."
The Danish Health and Medicines Authority estimates that somewhere between 1,000 and 2,000 circumcisions are performed in Denmark each year, primarily on Jewish and Muslim boys.
The majority of those procedures occur outside of the public health system and are done as part of a religious ceremony in the child's home, or in a private clinic.
The Danish Health Ministry announced on Monday that beginning in 2017 all circumcisions, regardless of where they take place, will have to be reported to Denmark's national patient registry.
According to a major 2007 study by the World Health Organization, roughly 30 per cent of the global male population is circumcised.
Past polls have shown that upwards of 87 per cent of Danes support banning the practice on boys under the age of 18, the Local reported.
http://www.independent.co(...)er-18s-a7459291.html
------------------
Inmiddels uiteraard ook al controverse over. Moslims die klagen over discriminatie en joden die weer tactloos (al dan niet subtiele) verwijzingen lopen te maken naar de 2e wereld oorlog en onderdrukking van hun geloof.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-43111800
http://www.thejournal.ie/(...)rsy-3871108-Feb2018/
Voor mensen die een Nederlandse bron willen
https://www.trouw.nl/reli(...)vigen-boos~a15fee6f/
Wat mij betreft is het bizar dat het nog steeds doodnormaal is om frivool, onnodige plastische chirurgie toe te passen op mensen die nog niet de leeftijd hebben bereikt om zelf die keuze te kunnen BEGRIJPEN... laat staan een voorkeur te kunnen UITEN.
Geen snikkelcontrole => einde kindertoeslaginfuus.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:09 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Kind van vijf gaat niet meer naar een consultatiebureau. En er wordt al helemaal niet naar een piemeltje gekeken. Dat mag je ook weigeren. Oftewel, verbieden heeft geen zin.
Bij vaststelling verminking: flinke boete.
Nogmaals, een controle kan je niet verplichten. En die kinderbijslag mogen ze in hun piep steken, alsof dat een vetpot is.quote:
[..]
Geen snikkelcontrole => einde kindertoeslaginfuus.
Bij vaststelling verminking: flinke boete.
Verder, mijn zoontjes en ik beslis over ze. Simpel.
Nee, dat doe je dus niet. Niet als het om onomkeerbare onnodige ingrepen gaat. Dat is de essentie van de discussie hier.quote:
[..]
Nogmaals, een controle kan je niet verplichten. En die kinderbijslag mogen ze in hun piep steken, alsof dat een vetpot is.
Verder, mijn zoontjes en ik beslis over ze. Simpel.
Nogmaals, ik beslis over mijn kinderen en niet de staat. Van een besnijdenis gaan ze niet dood, noch zullen ze later klagen. Ken duizenden jongens en niemand die klaagt voerde besnijdenis.quote:
[..]
Nee, dat doe je dus niet. Niet als het om onomkeerbare onnodige ingrepen gaat. Dat is de essentie van de discussie hier.
Wat is het volgende? Mijn kinderen die geen ramadan meer mogen doen?
Is al in China ingevoerd.quote:
[..]
Wat is het volgende? Mijn kinderen die geen ramadan meer mogen doen?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat doe je dus niet. Je kind is niet je bezit.quote:
[..]
Nogmaals, ik beslis over mijn kinderen en niet de staat. Van een besnijdenis gaan ze niet dood, noch zullen ze later klagen. Ken duizenden jongens en niemand die klaagt voerde besnijdenis.
Wat is het volgende? Mijn kinderen die geen ramadan meer mogen doen?
Het is geen eigendom, het is een mens. Een mens dat nu nog geen keuzes kan maken, zeker niet over de integriteit van zijn of haar eigen lichaam.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Vind jij. Mag ik wat anders vinden?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 21:43 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat doe je dus niet. Je kind is niet je bezit.
Het is geen eigendom, het is een mens. Een mens dat nu nog geen keuzes kan maken, zeker niet over de integriteit van zijn of haar eigen lichaam.
Als er een hier geïndoctrineerd is...quote:
[..]
Ja, is immers indoctrinatie. Maar ey de doop is heel normaal hoor.
Nee. Je kind is een individu met een eigen lichamelijke integriteit. Daar mag je niet zomaar alles mee doen waar je zin in hebt, ongeacht welk sproookjesfiguur je daarmee tevreden denkt te stellen en ongeacht hoe weinig last ze er volgens jou van hebben.quote:
[..]
Nogmaals, ik beslis over mijn kinderen en niet de staat.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Oh gossie, dat geldt alleen voor moslims natuurlijk. Lekker hypocriet hoor.quote:
[..]
Als er een hier geïndoctrineerd is...
Als dat zou kunnen. Cultuur hier wordt/is steeds meer verziekt door fanatieke sprookjesgelovers.quote:
[..]
Nogmaals, ik beslis over mijn kinderen en niet de staat. Van een besnijdenis gaan ze niet dood, noch zullen ze later klagen. Ken duizenden jongens en niemand die klaagt voerde besnijdenis.
Wat is het volgende? Mijn kinderen die geen ramadan meer mogen doen?
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Natuurlijk mag je anders vinden, daar is het een forum voor, maar dan moet je niet gek opkijken dat niet iedereen het daar mee eens is.quote:
[..]
Vind jij. Mag ik wat anders vinden?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ah. Dus kinderen verbieden mee te doen aan ramadan, maar de doop is verder wel prima? Het is je overduidelijk niet te doen om de kinderen, maar je eigen ziekelijke haat.quote:
[..]
Als dat zou kunnen. Cultuur hier wordt/is steeds meer verziekt door fanatieke sprookjesgelovers.
Uhu, ik denk dat je vooral tegen de anderen moet zeggen.quote:
[..]
Natuurlijk mag je anders vinden, daar is het een forum voor, maar dan moet je niet gek opkijken dat niet iedereen het daar mee eens is.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Logisch, je houdt er een nogal controversieel standpunt op na. Zolang dat zonder gescheld kan zie ik het probleem niet.quote:
[..]
Uhu, ik denk dat je vooral tegen de anderen moet zeggen.
De meeste mensen plaatsen lichamelijke integriteit van een baby boven de wensen van een gelovige. Volledig terecht imo
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het is maar hoe je het bekijkt.quote:
[..]
.
Logisch, je houdt er een nogal controversieel standpunt op na. Zolang dat zonder gescheld kan zie ik het probleem niet
Als een kind door een hond gebeten wordt, is de kans groot dat zo’n gebeurtenis – afhankelijk van de aard van de verwondingen – leidt tot een levenslange angst voor honden. Een hondenbeet kan vervelende, maar ook vreselijke gevolgen hebben; van een krasje op de pink tot een wond in het gezicht. Soms hebben bijtincidenten een dodelijke afloop. Gemiddeld gebeurt dat ongeveer één keer per jaar. Ruim een kwart van de slachtoffers zijn kinderen.
https://www.houdenvanhonden.nl/kinderen-en-je-hond/hondenbeten/
save the babies, honten verbieden
https://www.houdenvanhonden.nl/kinderen-en-je-hond/hondenbeten/
save the babies, honten verbieden
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Nog afgezien van wat de meeste mensen (hier) vinden: als de wet dit verbiedt heb je je daar aan te houden. Sommige fanatieke gelovigen hebben het daar nogal moeilijk mee. NB: die wetgeving komt in Europa democratisch tot stand.quote:
[..]
Logisch, je houdt er een nogal controversieel standpunt op na. Zolang dat zonder gescheld kan zie ik het probleem niet.
De meeste mensen plaatsen lichamelijke integriteit van een baby boven de wensen van een gelovige. Volledig terecht imo
Ja, maar dat is anders hoor! Ze zijn echt blind.quote:
Als een kind door een hond gebeten wordt, is de kans groot dat zo’n gebeurtenis – afhankelijk van de aard van de verwondingen – leidt tot een levenslange angst voor honden. Een hondenbeet kan vervelende, maar ook vreselijke gevolgen hebben; van een krasje op de pink tot een wond in het gezicht. Soms hebben bijtincidenten een dodelijke afloop. Gemiddeld gebeurt dat ongeveer één keer per jaar. Ruim een kwart van de slachtoffers zijn kinderen.
https://www.houdenvanhonden.nl/kinderen-en-je-hond/hondenbeten/
save the babies, honten verbieden
De wet zal besnijdenis in Nederland verbieden. Dat betekent dat je kinderen in NL niet meer mag besnijden. Het besnijden van je kinderen in Turkije en Marokko is per wet toegestaan. Of wil Nederland soms ook de Marokkaanse/Turkse wet veranderen? Oftewel: ik houd me aan de wet door mijn zoontjes niet in Nederland gelaten besnijden.quote:
[..]
Nog afgezien van wat de meeste mensen (hier) vinden: als de wet dit verbiedt heb je je daar aan te houden. Sommige fanatieke gelovigen hebben het daar nogal moeilijk mee. NB: die wetgeving komt in Europa democratisch tot stand.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Tja. Jezelf boven de wet plaatsen onder de noemer religie is iets wat wel vaker voorkomt. Helaas.quote:
[..]
Nog afgezien van wat de meeste mensen (hier) vinden: als de wet dit verbiedt heb je je daar aan te houden. Sommige fanatieke gelovigen hebben het daar nogal moeilijk mee. NB: die wetgeving komt in Europa democratisch tot stand.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hoe heeft een doop invloed op de lichamelijke integriteit van een mens?quote:
[..]
Ah. Dus kinderen verbieden mee te doen aan ramadan, maar de doop is verder wel prima? Het is je overduidelijk niet te doen om de kinderen, maar je eigen ziekelijke haat.
En FYI; mijn kinderen zijn geen van beiden gedoopt; als ze daar behoefte aan hebben dan kunnen ze zich laten dopen als ze volwassen zijn, en degene die al volwassen is heeft daar tot nu toe geen behoefte aan gehad.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
En dan in Nederland alsnog vervolgd worden, dat is de realiteit.quote:
[..]
De wet zal besnijdenis in Nederland verbieden. Dat betekent dat je kinderen in NL niet meer mag besnijden. Het besnijden van je kinderen in Turkije en Marokko is per wet toegestaan. Of wil Nederland soms ook de Marokkaanse/Turkse wet veranderen? Oftewel: ik houd me aan de wet door mijn zoontjes niet in Nederland gelaten besnijden.
Bij een baby kan je de oorlellen, milt, nier, de halve toko leeghalen en het heeft een nornaal leven. Dat is simpelweg geen argument.
Jij vindt dat dat kind een besnijdenis krijgt. Overtuig hem maar om dat op z'n 18e te doen, maar ik weet heel goed waarom dat geen optie is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hoe dan? De wet verbiedt besnijden in NL. Bovendien, hoe willen ze het controleren? Je bent immers niet verplicht je piemel te laten zien en dat is ook niet iets wat ze je kunnen verplichten.quote:
[..]
En dan in Nederland alsnog vervolgd worden, dat is de realiteit.
Je vergelijk is zo krom. Appels met peren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2018 21:58:17 ]
Als het buitenland zo slecht georganiseerd is dat ze onnodige jongensverminkingen toestaan, stel ik snikkelcontrole aan de grens voor. Verminkte snikkel => je komt er niet meer in.quote:
[..]
De wet zal besnijdenis in Nederland verbieden. Dat betekent dat je kinderen in NL niet meer mag besnijden. Het besnijden van je kinderen in Turkije en Marokko is per wet toegestaan. Of wil Nederland soms ook de Marokkaanse/Turkse wet veranderen? Oftewel: ik houd me aan de wet door mijn zoontjes niet in Nederland gelaten besnijden.
Dat ligt er maar net aan hoe het in de wet geregeld is. Voor vrouwenbesnijdenis is het momenteel ook niet (meer) zo makkelijk dat ouders de ingreep in het buitenland uitvoeren en daarmee aan strafbaarheid ontkomen.quote:
[..]
De wet zal besnijdenis in Nederland verbieden. Dat betekent dat je kinderen in NL niet meer mag besnijden. Het besnijden van je kinderen in Turkije en Marokko is per wet toegestaan. Of wil Nederland soms ook de Marokkaanse/Turkse wet veranderen? Oftewel: ik houd me aan de wet door mijn zoontjes niet in Nederland gelaten besnijden.
Leandra, het gaat me om de dubbele maten die hier gehanteerd worden. Besnijdenis is indoctrinatie. Doop is dat dan ook, maar dat is prima en hoeven we niet te verbieden.quote:
[..]
Hoe heeft een doop invloed op de lichamelijke integriteit van een mens?
En FYI; mijn kinderen zijn geen van beiden gedoopt; als ze daar behoefte aan hebben dan kunnen ze zich laten dopen als ze volwassen zijn, en degene die al volwassen is heeft daar tot nu toe geen behoefte aan gehad.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Om dezelfde reden dat je vervolgd kan worden in Nederland als je in het buitenland iemand in elkaar tikt.quote:
[..]
Hoe dan? De wet verbiedt besnijden in NL. Bovendien, hoe willen ze het controleren? Je bent immers niet verplicht je piemel te laten zien en dat is ook niet iets wat ze je kunnen verplichten.
Je vergelijk is zo krom. Appels met peren.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je spoort 'm niet.quote:
[..]
Als het buitenland zo slecht georganiseerd is dat ze onnodige jongensverminkingen toestaan, stel ik snikkelcontrole aan de grens voor. Verminkte snikkel => je komt er niet meer in.
Wat een onzin, het verbod op vrouwenbesnijdenis wordt ook gehandhaafd zonder dat je je kut hoeft te laten zien aan de politie.quote:
[..]
Hoe dan? De wet verbiedt besnijden in NL. Bovendien, hoe willen ze het controleren? Je bent immers niet verplicht je piemel te laten zien en dat is ook niet iets wat ze je kunnen verplichten.
Je vergelijk is zo krom. Appels met peren.
Sinds wanneer wordt er een deel van het lichaam afgesneden tijdens de doop?quote:
Leandra, het gaat me om de dubbele maten die hier gehanteerd worden. Besnijdenis is indoctrinatie. Doop is dat dan ook, maar dat is prima en hoeven we niet te verbieden.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Maar goed, dit is exact de reden waarom ik zelden discussieer met gelovigen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Is al verboden in NL, maar toch gebeurt het?
Hoewel de gedachte altijd is dat meisjes uit landen waar besnijdenis ”normaal” is, ook in hun land van herkomst zullen worden besneden is dat niet altijd waar. De schatting is dat in Nederland zelf ook tientallen meisjes jaarlijks besneden worden.En dat is dus zwaar strafbaar. Veel vaker komt het echter voor dat een jong meisje tijdens de lange zomervakantie meegaat naar het land van herkomst, daar besneden wordt en dan een aantal weken heeft om op te knappen. Terug in Nederland weet de omgeving er dan niet van en komt er vaak ook niet achter.
Hoewel de gedachte altijd is dat meisjes uit landen waar besnijdenis ”normaal” is, ook in hun land van herkomst zullen worden besneden is dat niet altijd waar. De schatting is dat in Nederland zelf ook tientallen meisjes jaarlijks besneden worden.En dat is dus zwaar strafbaar. Veel vaker komt het echter voor dat een jong meisje tijdens de lange zomervakantie meegaat naar het land van herkomst, daar besneden wordt en dan een aantal weken heeft om op te knappen. Terug in Nederland weet de omgeving er dan niet van en komt er vaak ook niet achter.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Het argument dat door velen gegeven wordt is niet zozeer het snijden, maar het feit dat het indoctrinatie is. Dat is de doop dus ook.quote:
[..]
Sinds wanneer wordt er een deel van het lichaam afgesneden tijdens de doop?
Ja mijn liefste dat is de doop dus ook.quote:
[..]
Het argument dat door velen gegeven wordt is niet zozeer het snijden, maar het feit dat het indoctrinatie is. Dat is de doop dus ook.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja en dat is dus ook niet te controleren.quote:
[..]
Wat een onzin, het verbod op vrouwenbesnijdenis wordt ook gehandhaafd zonder dat je je kut hoeft te laten zien aan de politie.
Nou, besnijdenis is vooral een fysieke ingreep die onomkeerbaar is.quote:
[..]
Leandra, het gaat me om de dubbele maten die hier gehanteerd worden. Besnijdenis is indoctrinatie. Doop is dat dan ook, maar dat is prima en hoeven we niet te verbieden.
Die paar druppels water uit de rivier de Jordaan hebben geen ander effect dan een paar druppels kraanwater, zolang je er zelf niet in gelooft boeit het weinig of er wel of geen dominee/priester is geweest die wat druppels water over je hoofd gegooid heeft.
Die besnijdenis echter, blijft de rest van je leven gevolgen hebben.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik kan je verzekeren dat een arts dit ondanks zijn beroepsgeheim gewoon meldt. Simpelweg omdat het zware mishandeling is met blijvend letsel.quote:
Is al verboden in NL, maar toch gebeurt het?
Hoewel de gedachte altijd is dat meisjes uit landen waar besnijdenis ”normaal” is, ook in hun land van herkomst zullen worden besneden is dat niet altijd waar. De schatting is dat in Nederland zelf ook tientallen meisjes jaarlijks besneden worden.En dat is dus zwaar strafbaar. Veel vaker komt het echter voor dat een jong meisje tijdens de lange zomervakantie meegaat naar het land van herkomst, daar besneden wordt en dan een aantal weken heeft om op te knappen. Terug in Nederland weet de omgeving er dan niet van en komt er vaak ook niet achter.
Dat ligt in het geval van jongensbesnijdenis iets anders, maar doelbewust iets doen wat tegen de wet is mag imo extra zwaar bestraft worden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Gevolgen? Men praat hier alsof hij zelf een besnijdenis heeft ondergaan en getraumatiseerd is. Met alle respect, maar ik ken heel wat islamitische jongens (familie etc) en niemand heeft er last van. Daar gaat het argument dus.quote:
[..]
Nou, besnijdenis is vooral een fysieke ingreep die onomkeerbaar is.
Die paar druppels water uit de rivier de Jordaan hebben geen ander effect dan een paar druppels kraanwater, zolang je er zelf niet in gelooft boeit het weinig of er wel of geen dominee/priester is geweest die wat druppels water over je hoofd gegooid heeft.
Die besnijdenis echter, blijft de rest van je leven gevolgen hebben.
Maar, je kinderen laten vasten mag dus wel?
Ik vraag me ook af wat jeugdzorg in NL er van vindt als ik in een willekeurig buitenland een driehoekje uit de oorlel van mijn kind zou laten knippen.quote:
[..]
Om dezelfde reden dat je vervolgd kan worden in Nederland als je in het buitenland iemand in elkaar tikt.
Dus het is een tandje erger als die indoctrinatie tot besnijdenis leidt dan tot een doop.quote:
[..]
Nou, besnijdenis is vooral een fysieke ingreep die onomkeerbaar is.
Die paar druppels water uit de rivier de Jordaan hebben geen ander effect dan een paar druppels kraanwater, zolang je er zelf niet in gelooft boeit het weinig of er wel of geen dominee/priester is geweest die wat druppels water over je hoofd gegooid heeft.
Die besnijdenis echter, blijft de rest van je leven gevolgen hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat geïndoctrineerd. Nee opzouten met je kinderen laten verhongeren.quote:
[..]
Gevolgen? Men praat hier alsof hij zelf een besnijdenis heeft ondergaan en getraumatiseerd is. Met alle respect, maar ik ken heel wat islamitische jongens (familie etc) en niemand heeft er last van. Daar gaat het argument dus.
Maar, je kinderen laten vasten mag dus wel?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Oh, vasten ook al niet. Maar dopen mag wel. Dan is het niet indoctrinatie? Zie je zelf wel hoe hypocriet je bent?quote:
[..]
Omdat geïndoctrineerd. Nee opzouten met je kinderen laten verhongeren.
Mensen, geloof is achterlijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dan kom je geheid onder toezicht.quote:
[..]
Ik vraag me ook af wat jeugdzorg in NL er van vindt als ik in een willekeurig buitenland een driehoekje uit de oorlel van mijn kind zou laten knippen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Jij praat met heel wat islamitische jongens over hun verwijderde voorhuid?quote:
Gevolgen? Men praat hier alsof hij zelf een besnijdenis heeft ondergaan en getraumatiseerd is. Met alle respect, maar ik ken heel wat islamitische jongens (familie etc) en niemand heeft er last van.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
quote:
[..]
Oh, vasten ook al niet. Maar dopen mag wel. Dan is het niet indoctrinatie? Zie je zelf wel hoe hypocriet je bent?
LEZEN mijn liefste.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 22:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja mijn liefste dat is de doop dus ook.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kinderen mogen vasten met Ramadan als ze dat zelf willen hè? Dus je kinderen verplicht laten vasten lijkt me geen teken van goed moslimschap.quote:
[..]
Gevolgen? Men praat hier alsof hij zelf een besnijdenis heeft ondergaan en getraumatiseerd is. Met alle respect, maar ik ken heel wat islamitische jongens (familie etc) en niemand heeft er last van. Daar gaat het argument dus.
Maar, je kinderen laten vasten mag dus wel?
Je kinderen moedwillig voedsel onthouden terwijl ze het nodig hebben ook niet, en zal ook gewoon strafbaar zijn.
Dus niet met van die non-argumenten komen, want "je kinderen" is in deze alles tussen de 2 en de 18, en een tweejarige laten vasten lijkt me een prima reden om iemand uit de ouderlijke macht te zetten.
quote:
[..]
Jij praat met heel wat islamitische jongens over hun verwijderde voorhuid?
Kinky
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Of iemand gelooft of niet moet ie lekker zelf weten. Het gaat erom dat je je geloof opdringt aan een mens dat nog niet eens zindelijk is en daar dus helemaal geen weloverwogen keuze over kan maken.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Kinderen kunnen prima vasten als ze 12/13 jaar oud zijn. Je kinderen dopen is ook moedwillig, hoe gaan we dat doen? Verbieden?quote:
[..]
Kinderen mogen vasten met Ramadan als ze dat zelf willen hè? Dus je kinderen verplicht laten vasten lijkt me geen teken van goed moslimschap.
Je kinderen moedwillig voedsel onthouden terwijl ze het nodig hebben ook niet, en zal ook gewoon strafbaar zijn.
Dus niet met van die non-argumenten komen, want "je kinderen" is in deze alles tussen de 2 en de 18, en een tweejarige laten vasten lijkt me een prima reden om iemand uit de ouderlijke macht te zetten.
Je moet inderdaad zelf weten of je achterlijk bentquote:
[..]
Of iemand gelooft of niet moet ie lekker zelf weten. Het gaat erom dat je je geloof opdringt aan een mens dat nog niet eens zindelijk is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daar ga ik ook vanuit.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 22:07 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dan kom je geheid onder toezicht.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dopen heeft geen lichamelijke gevolgen, al is het net zo domme traditiequote:
[..]
Kinderen kunnen prima vasten als ze 12/13 jaar oud zijn. Je kinderen dopen is ook moedwillig, hoe gaan we dat doen? Verbieden?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Volledig terecht ook. Mensen die hun kind als bezit zien..quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Vasten ook niet.quote:
[..]
Dopen heeft geen lichamelijke gevolgen, al is het net zo domme traditie
Serieuze vraag: als dit soort dingen allemaal zo belangrijk voor je zijn: waarom ga je dan niet in een land wonen waar ze meer gewaardeerd worden?quote:
[..]
Kinderen kunnen prima vasten als ze 12/13 jaar oud zijn. Je kinderen dopen is ook moedwillig, hoe gaan we dat doen? Verbieden?
mensen die over een paar weken gaan stemmen en denken een verschil te maken, zijn pas achterlijke gelovigenquote:
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Ja, maar dat vroeg je niet hè.... je had het over "je kinderen" en gaf daarbij geen leeftijd.quote:
[..]
Kinderen kunnen prima vasten als ze 12/13 jaar oud zijn. Je kinderen dopen is ook moedwillig, hoe gaan we dat doen? Verbieden?
Maar nogmaals; wat zijn de fysieke gevolgen van een doop voor het kind?
Want je komt maar met vergelijkingen die wel fysieke gevolgen hebben, terwijl het dopen van een kind dat niet heeft, doe eens wat beter je best, en ja, gaatjes in oren prikken zouden ze wat mij betreft ook mogen verbieden tot een kind 12 is en dat zelf kan bepalen.
De rechter heeft zich al eens over die vergelijking uitgesproken en benoemde inderdaad de onomkeerbaarheid (van de besnijdenis dus) als reden voor het verschil in beoordeling.quote:
[..]
Dopen heeft geen lichamelijke gevolgen, al is het net zo domme traditie
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Vasten word dan ook niet verboden. Je kind dwingen te vasten is dat wel.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je maakt door te stemmen meer verschil dan door te blijven geloven in een door de ander opgelegd geloof.quote:
[..]
mensen die over een paar weken gaan stemmen en denken een verschil te maken, zijn pas achterlijke gelovigen
Nou... Generatie die geboren was in de hongerswinter heeft anders aangepast DNAquote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er zijn er zelfs die vasten als je zwanger zijnquote:
[..]
Nee? Voor een kind van 4 niet bijvoorbeeld?
Als de islam alcohol verbiedt, en je volgt het advies en drinkt niet, met alle positieve gevolgen van dien. Maar hoe zal stemmen jou redden van de negatieve gevolgen van alcohol?quote:
[..]
Je maakt door te stemmen meer verschil dan door te blijven geloven in een door de ander opgelegd geloof.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Ik snap je niet. Door te stemmen gebruik ik alcohol?quote:
[..]
Als de islam alcohol verbiedt, en je volgt het advies en drinkt niet, met alle positieve gevolgen van dien. Maar hoe zal stemmen jou redden van de negatieve gevolgen van alcohol?
Ook absurd, en ook niet nodig, zwanger, ziek enz zijn allemaal gronden om niet te hoeven vasten.quote:
[..]
Er zijn er zelfs die vasten als je zwanger zijn
Ik geef maar een voorbeeldje van een gelovige stemmer die geloven achterlijk noemt, terwijl diegene achterlijker bezig is dan een gelovige die vast (vasten = gezond = medisch bewezen).quote:
[..]
Ik snap je niet. Door te stemmen gebruik ik alcohol?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Dat heb ik ook begrepen, maar er lijkt bij een aantal mensen een soort wedstrijd aan de gang te zijn om maar zo streng mogelijk in de leer te zijn, men hitst elkaar op of denkt dat men een beter moslim is door het zichzelf moeilijker te maken dan zelfs volgens de Koran noodzakelijk.quote:
[..]
Ook absurd, en ook niet nodig, zwanger, ziek enz zijn allemaal gronden om niet te hoeven vasten.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Leuk dat vasten, maar vasten is niet bij wet verboden, je kind laten vasten wel. Dus die discussie kan stoppen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zou je denken. Er zijn mensen voor wie Allah/de Koran >> de wet.quote:
Leuk dat vasten, maar vasten is niet bij wet verboden, je kind laten vasten wel. Dus die discussie kan stoppen.
Het jezelf "moeilijker" maken moet je zelf weten zolang je het maar veilig doet.quote:
[..]
Dat heb ik ook begrepen, maar er lijkt bij een aantal mensen een soort wedstrijd aan de gang te zijn om maar zo streng mogelijk in de leer te zijn, men hitst elkaar op of denkt dat men een beter moslim is door het zichzelf moeilijker te maken dan zelfs volgens de Koran noodzakelijk.
Binnen de grenzen van de nationale wet, uiteraard. Toch?quote:
[..]
Het jezelf "moeilijker" maken moet je zelf weten zolang je het maar veilig doet.
Dat staat in de Koran, toch?quote:
[..]
Binnen de grenzen van de nationale wet, uiteraard. Toch?
In Nederland is jongensbesnijdenis niet verboden, en dat moet ook zo blijven.
De Raad voor de Volksgezondheid en Zorg
de stelling die Professor Arie Nieuwenhuijzen Kruseman, voorzitter KNMG, kort en krachtig verwoordde als: “je snijdt niet in een gezond kind”.
De KNMG meent dat meisjesbesnijdenis en jongensbesnijdenis aan elkaar gelijk te stellen handelingen zijn, aangezien bij beide – volgens de KNMG – de lichamelijke integriteit wordt geschonden. Lichamelijke integriteit geldt in medisch-ethisch opzicht als een belangrijke (fundamentele) morele waarde; het is ook als mensenrecht erkend. Het is echter niet de enige morele waarde die of het enige mensenrecht dat geldt in deze casus. Die voorstelling van zaken is te simpel en te eenzijdig. Het standpunt van de KNMG is om die reden eenzijdig en versimpelend.
Jongensbesnijdenis is al eeuwenlang een religieus en/of cultureel gebruik in onder meer de Joodse en in de Islamitische traditie en moet binnen die context worden beoordeeld. Jongensbesnijdenis is een religieuze of culturele praktijk, geen medische handeling, die zich niet zomaar laat afschaffen door de KNMG omdat er “geen medisch voordeel” mee gediend wordt of omdat er soms ernstige complicaties kunnen optreden. Indien het oogmerk van de KNMG is complicaties te voorkomen, doet men er beter aan daartoe bevoegde medici de handeling te laten verrichten dan op te roepen tot afzien daarvan.
Het gaat bij jongensbesnijdenis niet alleen om de waarde van lichamelijke integriteit, maar ook om de godsdienstvrijheid en het recht van ouders hun kinderen naar eigen overtuiging groot te brengen. Ook dat zijn mensenrechten die in deze casus in het geding zijn en meewegen. De KNMG baseert zich in haar opvatting echter uitsluitend op de morele waarde van lichamelijke integriteit. Lichamelijke integriteit is niet de enige morele waarde en niet per se het doorslaggevende mensenrecht. De KNMG biedt geen ruimte aan verscheidenheid van religieuze en culturele tradities en gebruiken die al eeuwen maatschappelijk en juridisch zijn geaccepteerd. De KNMG zegt respect te hebben “voor de diepe religieuze, symbolische en culturele gevoelens die met de praktijk van niet-therapeutische circumcisie omgeven zijn”, maar dat respect weerklinkt niet in haar standpunt.
Er zijn ethische en juridische grenzen aan besnijdenis. In juridisch opzicht liggen die grenzen vast in wetgeving. Meisjesbesnijdenis is strafbaar en dus verboden, maar niet als apart delict: het geldt als een vorm van mishandeling. Jongensbesnijdenis wordt niet als mishandeling beschouwd. De opvatting van de KNMG dat jongensbesnijdenis “in een aantal opzichten een vergelijkbare ingreep is” als meisjesbesnijdenis is niet juist: de twee praktijken zijn in de meeste opzichten niet te vergelijken vanwege de omvang en de ernst van de schending van de lichamelijke integriteit bij bijna alle vormen van meisjesbesnijdenis. Een standpuntbepaling over meisjesbesnijdenis impliceert geenszins dat er een medische of maatschappelijke noodzaak is tot een discussie of standpuntbepaling over jongensbesnijdenis. In het advies over bestrijding van vrouwelijke genitale verminking (2005) is daarom jongensbesnijdenis buiten beschouwing gelaten. Meisjesbesnijdenis en jongensbesnijdenis hebben een andere achtergrond, een onderscheiden omvang en onderling verschillende implicaties. De ene besnijdenis is de andere niet.
https://web.archive.org/w(...)tandpunt-jongensbesn
De Raad voor de Volksgezondheid en Zorg
de stelling die Professor Arie Nieuwenhuijzen Kruseman, voorzitter KNMG, kort en krachtig verwoordde als: “je snijdt niet in een gezond kind”.
De KNMG meent dat meisjesbesnijdenis en jongensbesnijdenis aan elkaar gelijk te stellen handelingen zijn, aangezien bij beide – volgens de KNMG – de lichamelijke integriteit wordt geschonden. Lichamelijke integriteit geldt in medisch-ethisch opzicht als een belangrijke (fundamentele) morele waarde; het is ook als mensenrecht erkend. Het is echter niet de enige morele waarde die of het enige mensenrecht dat geldt in deze casus. Die voorstelling van zaken is te simpel en te eenzijdig. Het standpunt van de KNMG is om die reden eenzijdig en versimpelend.
Jongensbesnijdenis is al eeuwenlang een religieus en/of cultureel gebruik in onder meer de Joodse en in de Islamitische traditie en moet binnen die context worden beoordeeld. Jongensbesnijdenis is een religieuze of culturele praktijk, geen medische handeling, die zich niet zomaar laat afschaffen door de KNMG omdat er “geen medisch voordeel” mee gediend wordt of omdat er soms ernstige complicaties kunnen optreden. Indien het oogmerk van de KNMG is complicaties te voorkomen, doet men er beter aan daartoe bevoegde medici de handeling te laten verrichten dan op te roepen tot afzien daarvan.
Het gaat bij jongensbesnijdenis niet alleen om de waarde van lichamelijke integriteit, maar ook om de godsdienstvrijheid en het recht van ouders hun kinderen naar eigen overtuiging groot te brengen. Ook dat zijn mensenrechten die in deze casus in het geding zijn en meewegen. De KNMG baseert zich in haar opvatting echter uitsluitend op de morele waarde van lichamelijke integriteit. Lichamelijke integriteit is niet de enige morele waarde en niet per se het doorslaggevende mensenrecht. De KNMG biedt geen ruimte aan verscheidenheid van religieuze en culturele tradities en gebruiken die al eeuwen maatschappelijk en juridisch zijn geaccepteerd. De KNMG zegt respect te hebben “voor de diepe religieuze, symbolische en culturele gevoelens die met de praktijk van niet-therapeutische circumcisie omgeven zijn”, maar dat respect weerklinkt niet in haar standpunt.
Er zijn ethische en juridische grenzen aan besnijdenis. In juridisch opzicht liggen die grenzen vast in wetgeving. Meisjesbesnijdenis is strafbaar en dus verboden, maar niet als apart delict: het geldt als een vorm van mishandeling. Jongensbesnijdenis wordt niet als mishandeling beschouwd. De opvatting van de KNMG dat jongensbesnijdenis “in een aantal opzichten een vergelijkbare ingreep is” als meisjesbesnijdenis is niet juist: de twee praktijken zijn in de meeste opzichten niet te vergelijken vanwege de omvang en de ernst van de schending van de lichamelijke integriteit bij bijna alle vormen van meisjesbesnijdenis. Een standpuntbepaling over meisjesbesnijdenis impliceert geenszins dat er een medische of maatschappelijke noodzaak is tot een discussie of standpuntbepaling over jongensbesnijdenis. In het advies over bestrijding van vrouwelijke genitale verminking (2005) is daarom jongensbesnijdenis buiten beschouwing gelaten. Meisjesbesnijdenis en jongensbesnijdenis hebben een andere achtergrond, een onderscheiden omvang en onderling verschillende implicaties. De ene besnijdenis is de andere niet.
https://web.archive.org/w(...)tandpunt-jongensbesn
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Op
Nou die twee zaken weeg je af en dan kom je gewoon tot de conclusie dat die gelovigen even heel snel normaal moeten gaan doen.quote:
Het gaat bij jongensbesnijdenis niet alleen om de waarde van lichamelijke integriteit, maar ook om de godsdienstvrijheid en het recht van ouders hun kinderen naar eigen overtuiging groot te brengen.
Je wordt hier toch pislink van eigenlijk?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die begrijp ik niet. Je kunt toch prima de "sharia" boven de nationale sharia stellen zonder de grenzen van de nationale wet te overtreden? Hangt er maar net van af wat er in staat.quote:
[..]
Als dat zo is: hoe kan het dan dat sommige mensen de sharia boven de nationale wet stellen?
Niet echt.quote:
[..]
Je wordt hier toch pislink van eigenlijk?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Dat wordt toch veel belangrijker geacht...quote:
[..]
Als dat zo is: hoe kan het dan dat sommige mensen de sharia boven de nationale wet stellen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik wel, het leven van een handelingsonbekwaam wezen mag wel beschermd worden.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Voor mij bevat die zin ook een grote tegenstrijdigheid.quote:
[..]
Nou die twee zaken weeg je af en dan kom je gewoon tot de conclusie dat die gelovigen even heel snel normaal moeten gaan doen.
Je wordt hier toch pislink van eigenlijk?
Er kunnen tegenstrijdigheden in staan en de vraag is dan wat je laat prevaleren. Ik ben van mening dat dit ten alle tijde de nationale wetgeving moet zijn.quote:
[..]
Die begrijp ik niet. Je kunt toch prima de "sharia" boven de nationale sharia stellen zonder de grenzen van de nationale wet te overtreden? Hangt er maar net van af wat er in staat.
Vertel?quote:
[..]
Voor mij bevat die zin ook een grote tegenstrijdigheid.
Naar mijn idee is dat juist de kern van het dillemma, de afweging tussen die zaken wat belangrijker is dan het ander.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet happen naar de reli-trollen in dit topic.quote:
[..]
Nou die twee zaken weeg je af en dan kom je gewoon tot de conclusie dat die gelovigen even heel snel normaal moeten gaan doen.
Je wordt hier toch pislink van eigenlijk?
quote:
[..]
Niet happen naar de reli-trollen in dit topic.
Ik ben gewoon steeds meer klaar en klaar met reli gekkies, de Joden lusten er ook wel pap van met hun kale vrouwen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ze worden niet doodgemaakt hoorquote:
[..]
Ik wel, het leven van een handelingsonbekwaam wezen mag wel beschermd worden.
In tegenstelling tot:
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Wel gemutileerd.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik geloof er niets van. Nationale wetgeving zegt "je eerst geborenen moeten dood" dan zeg jij "staat in de wet, mijn kind, dat staat boven het sprookjesboek waar we (zogenaamd) in geloven.quote:
[..]
Er kunnen tegenstrijdigheden in staan en de vraag is dan wat je laat prevaleren. Ik ben van mening dat dit ten alle tijde de nationale wetgeving moet zijn.
Nazi-Duitsland:quote:
[..]
Er kunnen tegenstrijdigheden in staan en de vraag is dan wat je laat prevaleren. Ik ben van mening dat dit ten alle tijde de nationale wetgeving moet zijn.
Ik ben van mening dat dit ten alle tijde de nationale wetgeving moet zijn.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Ehh, waar gaat dit over dan? Dat er groot onrecht gebeurt in de leven legitimeert het minder kwade onrecht niet hè?quote:
[..]
Ze worden niet doodgemaakt hoor
In tegenstelling tot:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat godsdienstvrijheid kennelijk niet geldt voor het kind. Het is de godsdienstvrijheid van de ouders om het kind volgens eigen overtuiging op te voeden. Als dat kind later zelf kan nadenken en ervoor kiest die overtuiging niet te volgen, kan die ingreep niet worden teruggedraaid.quote:
[..]
Vertel?
Naar mijn idee is dat juist de kern van het dillemma, de afweging tussen die zaken wat belangrijker is dan het ander.
Ik las een verhaal van een (Nederlandse) Marokkaan die zelf wel besneden was (keuze van zijn ouders), maar er voor koos zijn eigen zoon niet op jonge leeftijd te laten besnijden. Volgens hem was er niets zo in strijd met godsdienstvrijheid als het laten besnijden van je jonge zoon.
Vooral omdat de "godsdienstvrijheid" een argument is dat gebruikt wordt, maar het kind heeft dat dus niet, het gaat om de godsdienstvrijheid van de ouders waarmee men het goedkeurt de fysieke integriteit van het kind te schenden.quote:
[..]
Voor mij bevat die zin ook een grote tegenstrijdigheid.
Volgens mij hebben de besneden jongens meer last van racisme dat jij in het andere topic tentoonspreidt "niet-blanken hebben een lager iq", dan van hun besnijdenis. M.a.w. het besnijden gaat door.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 22:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik ben gewoon steeds meer klaar en klaar met reli gekkies, de Joden lusten er ook wel pap van met hun kale vrouwen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Precies. Dat een minderjarig kind gedurende de opvoeding die vrijheid nog niet benut, dat kan ik me voorstellen, maar dat kind moet er later ook (zonder gevolgen) vanaf kunnen zien. Godsdienstvrijheid geldt immers ook voor dat kind.quote:
[..]
Vooral omdat de "godsdienstvrijheid" een argument is dat gebruikt wordt, maar het kind heeft dat dus niet, het gaat om de godsdienstvrijheid van de ouders waarmee men het goedkeurt de fysieke integriteit van het kind te schenden.
Och jee, er zijn mensen die last hebben van wat feitjes...quote:
[..]
Volgens mij hebben de besneden jongens meer last van racisme dat jij in het andere topic tentoonspreidt "niet-blanken hebben een lager iq", dan van hun besnijdenis. M.a.w. het besnijden gaat door.
Zou ik mij minder voelen als er mensen zijn die constateren dat donkere mensen de 100 meter sprint zwaar domineren? Dat dit misschien ook genetische redenen heeft? Nee natuurlijk niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In Nederland buigt de regering voor de islam, en voordat de islam er was kropen ze de joden in hun kont.....want ze hadden wel meegewerkt aan het wegsluizen van al die joden. Je zal nog eerder een wet krijgen waarbij ieder hollands jongetje besneden zal worden dan dat er ooit een wet zal komen die dat barbaarse gebruik verbied. En het is erg genoeg dat de dingen zo zijn, ik heb trouwens een tijd in Aussie gewoond en daar besnijden ze ook! Ik heb daar weleens discussies over gehad maar hele normale westerse mensen doen dat hun kind aan, want....dan ziet zijn snikkel er hetzelfde uit als die van papa...quote:
[..]
Vertel?
Naar mijn idee is dat juist de kern van het dillemma, de afweging tussen die zaken wat belangrijker is dan het ander.
Ik kan alleen maar bedenken dat een hoop mensen griezelen van normale geslachtsdelen en vooral van een stuk voorhuid, dat is allemaal maar vies bah!
Zelf snap ik er gewoonweg de ballen niet van, schiet mij maar lek. Ik kan me nog zo goed herinneren dat je je pasgeboren baby tegen alles wil beschermen, dat moederinstinct is toch heel sterk, en er dan in laten snijden!
Onbegrijpelijk!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
quote:
[..]
In Nederland buigt de regering voor de islam, en voordat de islam er was kropen ze de joden in hun kont.....want ze hadden wel meegewerkt aan het wegsluizen van al die joden. Je zal nog eerder een wet krijgen waarbij ieder hollands jongetje besneden zal worden dan dat er ooit een wet zal komen die dat barbaarse gebruik verbied. En het is erg genoeg dat de dingen zo zijn, ik heb trouwens een tijd in Aussie gewoond en daar besnijden ze ook! Ik heb daar weleens discussies over gehad maar hele normale westerse mensen doen dat hun kind aan, want....dan ziet zijn snikkel er hetzelfde uit als die van papa...
Ik kan alleen maar bedenken dat een hoop mensen griezelen van normale geslachtsdelen en vooral van een stuk voorhuid, dat is allemaal maar vies bah!
Zelf snap ik er gewoonweg de ballen niet van, schiet mij maar lek. Ik kan me nog zo goed herinneren dat je je pasgeboren baby tegen alles wil beschermen, dat moederinstinct is toch heel sterk, en er dan in laten snijden!
Onbegrijpelijk!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Oh je kind laten vasten is verboden? Maar je kind dopen niet?quote:
Leuk dat vasten, maar vasten is niet bij wet verboden, je kind laten vasten wel. Dus die discussie kan stoppen.
Wedijvert met elkaar in het vragen om vergiffenis van uw Heer en om het Paradijs, welks uitgestrektheid de hemelen en de aarde is, bereid voor de godvrezenden,quote:
[..]
Dat heb ik ook begrepen, maar er lijkt bij een aantal mensen een soort wedstrijd aan de gang te zijn om maar zo streng mogelijk in de leer te zijn, men hitst elkaar op of denkt dat men een beter moslim is door het zichzelf moeilijker te maken dan zelfs volgens de Koran noodzakelijk.
(Koran 3:133)
Sadaqqu Allah ou 3adiem!
Zes kinderen tussen de twaalf maanden en negen jaar oud zijn verdronken tijdens een doopdienst in Zimbabwe.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)dienst.1769350.lynkx
https://www.nd.nl/nieuws/(...)dienst.1769350.lynkx
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Hahaha, ik ben benieuwd wat ze nu gaan zeggen. Dopen is dus ook al niet zonder risico's.quote:
Zes kinderen tussen de twaalf maanden en negen jaar oud zijn verdronken tijdens een doopdienst in Zimbabwe.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)dienst.1769350.lynkx
Laat me raden....ze hadden hun zwemdiploma nog niet!quote:
Zes kinderen tussen de twaalf maanden en negen jaar oud zijn verdronken tijdens een doopdienst in Zimbabwe.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)dienst.1769350.lynkx
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Niets waar religie een rol in speelt is zonder risico daarom hebben we het in Nederland afgeschaft, behalve in de biblebelt. Daar gaan ook nog vaak kinderen dood door ziektes waartegen ze niet inge-ent zijn.quote:
[..]
Hahaha, ik ben benieuwd wat ze nu gaan zeggen. Dopen is dus ook al niet zonder risico's.
Relie mensen schijnen vaak te denken....ach als er eentje het loodje legt dan maken we toch gewoon weer een nieuwe!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
In Amerika sterven er jaarlijks zo'n 100 jongetjes na een besnijdenis.quote:
Zes kinderen tussen de twaalf maanden en negen jaar oud zijn verdronken tijdens een doopdienst in Zimbabwe.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)dienst.1769350.lynkx
Wat doet deze informatie er precies toe?
Waarom hoor ik je niet pleiten voor een verbod op een doop van jonge kinderen? Waar komen die dubbele moralen vandaan?quote:
[..]
Niets waar religie een rol in speelt is zonder risico daarom hebben we het in Nederland afgeschaft, behalve in de biblebelt. Daar gaan ook nog vaak kinderen dood door ziektes waartegen ze niet inge-ent zijn.
Relie mensen schijnen vaak te denken....ach als er eentje het loodje legt dan maken we toch gewoon weer een nieuwe!
Overigens, 60% van alle Amerikaanse baby's worden heel jong besnijden. Alle Amerikaanse mannen zijn getraumatiseerd of overleden?
Niks mis met oefenen.quote:
[..]
Niets waar religie een rol in speelt is zonder risico daarom hebben we het in Nederland afgeschaft, behalve in de biblebelt. Daar gaan ook nog vaak kinderen dood door ziektes waartegen ze niet inge-ent zijn.
Relie mensen schijnen vaak te denken....ach als er eentje het loodje legt dan maken we toch gewoon weer een nieuwe!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Tering, zeg schat, ik vind je lief enzo maar het is wel vervelend als mensen al een aantal keer het verschil tussen dopen - geen blijvende schade - en besnijden - wel blijvende schade - keer op keer moeten uitleggen en je nog steeds het verschil niet kunt repeteren.quote:
[..]
Waarom hoor ik je niet pleiten voor een verbod op een doop van jonge kinderen? Waar komen die dubbele moralen vandaan?
Overigens, 60% van alle Amerikaanse baby's worden heel jong besnijden. Alle Amerikaanse mannen zijn getraumatiseerd of overleden?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In 2118 zijn alle users in dit topic dood. Sommige mensen willen zich graag voorbereiden op het hiernamaals zonder lastiggevallen te worden door de niet-gelovigen.quote:
[..]
In Amerika sterven er jaarlijks zo'n 100 jongetjes na een besnijdenis.
Wat doet deze informatie er precies toe?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Ook een doop is onomkeerbaar. Ook bij een doop kiezen de kinderen niet zelf. Ook een doop kan je niet ongedaan maken en een doop heeft consequenties voor de status van een kind. Hetzelfde geldt voor de besnijdenis, behalve dat daar drie druppels bloed bij gemoeid is. Maar in feite is het toch echt hetzelfde.quote:
[..]
Tering, zeg schat, ik vind je lief enzo maar het is wel vervelend als mensen al een aantal keer het verschil tussen dopen - geen blijvende schade - en besnijden - wel blijvende schade - keer op keer moeten uitleggen en je nog steeds het verschil niet kunt repeteren.
Nou, dat is de Nederlandse rechter in ieder geval al niet met je eens.quote:
[..]
Ook een doop is onomkeerbaar. Ook bij een doop kiezen de kinderen niet zelf. Ook een doop kan je niet ongedaan maken en een doop heeft consequenties voor de status van een kind. Hetzelfde geldt voor de besnijdenis, behalve dat daar drie druppels bloed bij gemoeid is. Maar in feite is het toch echt hetzelfde.
Naar mijn weten dus wel, aangezien beide rituelen toegestaan zijn.quote:
[..]
Nou, dat is de Nederlandse rechter in ieder geval al niet met je eens.
Dat beide is toegestaan betekent uiteraard niet dat de ingreep en gevolgen vergelijkbaar zijn.quote:
[..]
Naar mijn weten dus wel, aangezien beide rituelen toegestaan zijn.
Als beide (gezaghebbende) ouders het eens zijn over de besnijdenis of doop is er geen probleem, wanneer er een verschil van mening is tussen de ouders wordt dat anders.
lol 
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Huh, zeg je nu dat besnijden goed is mits vader en moeder het beide goed vinden?quote:
[..]
Dat beide is toegestaan betekent uiteraard niet dat de ingreep en gevolgen vergelijkbaar zijn.
Als beide (gezaghebbende) ouders het eens zijn over de besnijdenis of doop is er geen probleem, wanneer er een verschil van mening is tussen de ouders wordt dat anders.
Dan is het momenteel toegestaan of in iedergeval niet verboden. Het ging niet over mijn mening, maar wat de rechter er van zegt.quote:
[..]
Huh, zeg je nu dat besnijden goed is mits vader en moeder het beide goed vinden?
Wat zit jij nou slap uit je nek te lullen muts? Een doop is niet onomkeerbaar? Laat me niet lachen man, je kan je namelijk gewoon laten uitschrijven bij de Katholieke kerk, dan is tevens dat hele doopritueel ook niet meer relevant. Zo simpel kan het allemaal zijn om een zegening met een beetje water op je voorhoofd ongedaan te maken, in tegenstelling tot een een stuk huid dat van je snikkel afgeknipt word.quote:
[..]
Ook een doop is onomkeerbaar. Ook bij een doop kiezen de kinderen niet zelf. Ook een doop kan je niet ongedaan maken en een doop heeft consequenties voor de status van een kind. Hetzelfde geldt voor de besnijdenis, behalve dat daar drie druppels bloed bij gemoeid is. Maar in feite is het toch echt hetzelfde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hathor op 03-03-2018 00:41:31 ]
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Zoals ik al zei: een vader (zonder gezag) die zijn zoontjes zonder toestemming van de moeder liet besnijden, is veroordeeld voor mishandeling.
Dat zal bij doop niet snel gebeuren, vermoed ik.
Dat zal bij doop niet snel gebeuren, vermoed ik.
Tsja...Zimbabwanen...zelfs een simpele handeling als een doop weten ze nog te verprutsen, je kan ook helemaal niks aan die mensen overlaten.quote:
Zes kinderen tussen de twaalf maanden en negen jaar oud zijn verdronken tijdens een doopdienst in Zimbabwe.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)dienst.1769350.lynkx
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Onder dwang dus, dat had ik er niet bij gezet.quote:
[..]
Oh je kind laten vasten is verboden? Maar je kind dopen niet?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Daarom noemen ze islam ook wel een death cult...het hiernamaals is belangrijker als het levenquote:
[..]
In 2118 zijn alle users in dit topic dood. Sommige mensen willen zich graag voorbereiden op het hiernamaals zonder lastiggevallen te worden door de niet-gelovigen.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Een stelletje satanisten noemen het onterecht een death cult.quote:
[..]
Daarom noemen ze islam ook wel een death cult...het hiernamaals is belangrijker als het leven
28/77 But seek, with that (wealth) which Allah has bestowed on you, the home of the Hereafter, and forget not your portion of legal enjoyment in this world, and do good as Allah has been good to you, and seek not mischief in the land. Verily, Allah likes not the Mufsidun (those who commit great crimes and sins, oppressors, tyrants, mischief-makers, corrupts).
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Sommigen die niet lastiggevallen willen worden door niet-gelovingen houden zich wel heel erg bezig met diezelfde niet-gelovigen. Die energie kunnen ze beter stoppen in het voorbereiden op het hiernamaals. Maar ja, dat is logica en daar hebben sommigen niet veel van begrepen.quote:
In 2118 zijn alle users in dit topic dood. Sommige mensen willen zich graag voorbereiden op het hiernamaals zonder lastiggevallen te worden door de niet-gelovigen.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Wat loop je nu te zeiken als je ouders dat niet hebben gedaan, lopen er zoveel besneden piemeltjes om je heen die er om lopen te huilen dat jij je dit zo moet aantrekken, het enige wat dit is betreft misplaatste arrogantie en net als dat hele genderneutrale debat is het volstrekt hypocriet, dat jij het niet begrijpt, betekent niet dat het slecht is of iets in die richting.quote:
[..]
En ik vind dat mijn ouders niet het recht hadden om zomaar aan mijn edele delen te snijden, gelukkig deden ze dat ook niet, en ik heb net zo min het recht om dat bij mijn kinderen te doen.
Als ze nu ooit (inmiddels volwassen) die behoefte krijgen ben ik de laatste die ze iets in de weg legt, hoewel ik er wel mijn mening erover zou geven.
Wat ik ook niet snap is als het uit geloofsovertuiging gedaan wordt.
Is God niet goed genoeg dat je bijna letterlijk direct aanpassingen moet gaan doen ?
Is God niet goed genoeg dat je bijna letterlijk direct aanpassingen moet gaan doen ?
Kerel, wat lul je nou?quote:
[..]
Wat loop je nu te zeiken als je ouders dat niet hebben gedaan, lopen er zoveel besneden piemeltjes om je heen die er om lopen te huilen dat jij je dit zo moet aantrekken, het enige wat dit is betreft misplaatste arrogantie en net als dat hele genderneutrale debat is het volstrekt hypocriet, dat jij het niet begrijpt, betekent niet dat het slecht is of iets in die richting.
Ik trek me helemaal niks aan, mijn deel is nog volledig intact.
Heb wel te doen met al die jongens/mannen die gewoon helemaal geen eigen keus in die beslissing hadden.
Als er hier iemand is die een en ander niet begrijpt dan ben jij dat wel.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Er is best wel n dunne lijn tussen strafbaar verminken en ritueel traditie. Omdat toevallig het een traditie is mag het. Stel je ouders snijden een stukje van je middel vinger af, want hey je middelvinger opsteken is niet beleeft weet ik veel verzin iets. Dan is dat gewoon verminking/kindermishandeling en staan zware straffen op.
Ook traditie kan strafbare verminking of mishandeling opleveren, dat ligt natuurlijk maar net aan waar het om gaat. Zo is vrouwenbesnijdenis binnen sommige culturen een traditie, maar toch is het strafbaar. Jongensbesnijdenis is een beetje een vaag gebied.quote:
Er is best wel n dunne lijn tussen strafbaar verminken en ritueel traditie. Omdat toevallig het een traditie is mag het. Stel je ouders snijden een stukje van je middel vinger af, want hey je middelvinger opsteken is niet beleeft weet ik veel verzin iets. Dan is dat gewoon verminking/kindermishandeling en staan zware straffen op.
Je zou die magrebhijnse maar als moeder hebben zeggen. Die zou nog vrolijk je voet af laten hakken als dat in haar sprookjesboek staat omdat je eigendom van haar bent.
Ik ben oprecht verontrust als zij de gemiddelde moslimmoeder is (tevens als ik verontrust ben over ouders in de bijbelbelt die vaccinaties en dergelijke niet toepassen).
Hoe kun je een doop (paar spatjes water op je voorhoofd, wat onder de douche in veelvoud gebeurd) gelijk stellen aan het amputeren van een gezond lichaamsdeel?
En dan gewoon opscheppen hoe je dit als het bij wet verplicht zou zijn het vrolijk in een ander land zou doen.
Ik zou spreken van een maatschappij die naast de nederlandse bestaat waar zij in denkt te leven, totaal geen ontzag voor alles en iedereen behalve haar religie.
Eerlijk waar, als je echt van je kind houdt, en als je er echt op vertrouwd dat hij de islam zal omarmen, laat hem dan vrij om die keuze zelf te maken als hij daar oud en wijs genoeg voor is.
Wat is daar op tegen? Simpel om er mee te wachten? Dan kunnen diegenen die liever hun huid hadden willen behouden, en diegenen bij wie de ingreep fout is gegaan leed bespaard blijven. Iedereen blij lijkt me
Ik ben oprecht verontrust als zij de gemiddelde moslimmoeder is (tevens als ik verontrust ben over ouders in de bijbelbelt die vaccinaties en dergelijke niet toepassen).
Hoe kun je een doop (paar spatjes water op je voorhoofd, wat onder de douche in veelvoud gebeurd) gelijk stellen aan het amputeren van een gezond lichaamsdeel?
En dan gewoon opscheppen hoe je dit als het bij wet verplicht zou zijn het vrolijk in een ander land zou doen.
Ik zou spreken van een maatschappij die naast de nederlandse bestaat waar zij in denkt te leven, totaal geen ontzag voor alles en iedereen behalve haar religie.
Eerlijk waar, als je echt van je kind houdt, en als je er echt op vertrouwd dat hij de islam zal omarmen, laat hem dan vrij om die keuze zelf te maken als hij daar oud en wijs genoeg voor is.
Wat is daar op tegen? Simpel om er mee te wachten? Dan kunnen diegenen die liever hun huid hadden willen behouden, en diegenen bij wie de ingreep fout is gegaan leed bespaard blijven. Iedereen blij lijkt me
Besnijdenis is onderdeel van het convenant tussen Joden en God. Als Jood moet je laten zien dat je bereid bent iets op te offeren - en dat is dus onder meer de voorhuid van je zoon.quote:
Wat ik ook niet snap is als het uit geloofsovertuiging gedaan wordt.
Is God niet goed genoeg dat je bijna letterlijk direct aanpassingen moet gaan doen ?
Christenen hebben een nieuw convenant gesloten waarin de besnijdenis is vervangen door de doop (plus communie etc). Een Christen mag zich daarom nadrukkelijk ook niet laten besnijden.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Eh hoe? Dat kan toch niet?quote:
[..]
Christenen hebben een nieuw convenant gesloten.
Dit. Al die posts heb ik nog geen een goede reden gelezen waarom je niet een paar jaartjes kunt wachten. Er wordt alleen maar om heen geouwehoerd. Gaan we het lekker over doop hebben en zo...quote:
Je zou die magrebhijnse maar als moeder hebben zeggen. Die zou nog vrolijk je voet af laten hakken als dat in haar sprookjesboek staat omdat je eigendom van haar bent.
Ik ben oprecht verontrust als zij de gemiddelde moslimmoeder is (tevens als ik verontrust ben over ouders in de bijbelbelt die vaccinaties en dergelijke niet toepassen).
Hoe kun je een doop (paar spatjes water op je voorhoofd, wat onder de douche in veelvoud gebeurd) gelijk stellen aan het amputeren van een gezond lichaamsdeel?
En dan gewoon opscheppen hoe je dit als het bij wet verplicht zou zijn het vrolijk in een ander land zou doen.
Ik zou spreken van een maatschappij die naast de nederlandse bestaat waar zij in denkt te leven, totaal geen ontzag voor alles en iedereen behalve haar religie.
Eerlijk waar, als je echt van je kind houdt, en als je er echt op vertrouwd dat hij de islam zal omarmen, laat hem dan vrij om die keuze zelf te maken als hij daar oud en wijs genoeg voor is.
Wat is daar op tegen? Simpel om er mee te wachten? Dan kunnen diegenen die liever hun huid hadden willen behouden, en diegenen bij wie de ingreep fout is gegaan leed bespaard blijven. Iedereen blij lijkt me
En als je als onbesneden niet in het hiernamaals waarin je dan gelooft zal komen, wat zegt dat dan over dat hiernamaals?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Lekker makkelijk. Iets lichamelijks offeren dat niet van jezelf is...quote:
[..]
Besnijdenis is onderdeel van het convenant tussen Joden en God. Als Jood moet je laten zien dat je bereid bent iets op te offeren - en dat is dus onder meer de voorhuid van je zoon.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik snap niet waarom mensen "het over de doop hebben" raar vinden in dit topic.quote:
[..]
Dit. Al die posts heb ik nog geen een goede reden gelezen waarom je niet een paar jaartjes kunt wachten. Er wordt alleen maar om heen geouwehoerd. Gaan we het lekker over doop hebben en zo...
Nogmaals: de doop is het christelijke alternatief voor besnijden. De twee zijn direct aan elkaar gelinkt.
En hoewel de doop zeker een grote stap voorwaarts is ten opzichte van het fysiek merken van het kind gaat het nog steeds uit van dezelfde gedachtengang dat de wensen van het kind zelf er totaal niet toe doen.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Ik ben met je eens dat ook dat daar onderdeel van uit maakt, alhoewel het verschil tussen genitale verminking en een plens water over je hoofd overduidelijk nogal aanzienlijk is.quote:
[..]
Als het je om indoctrineren te doen, zoals jij zelf aangeeft hierboven, dan neem ik aan dat ook het dopen van kinderen verboden wordt. Ook dat is immers een vorm van 'indoctrinatie' volgens jou.
Verder, zo wet maakt niks uit. Men gaat in vaderlanden of andere landen waar het wel kan gewoon heen voor het besnijden van hun zoontjes.
Dat religies het absurde "voorrecht" hebben tot dit soort waanzin ,die strijdig is met de integriteit van het lichaam is, is gebaseerd op:
Ja maar we deden het een eeuwen geleden ook al zo en daarom is elke discussie hierover taboe want onze uiterst bemoeizuchtige hemelse dictator heeft dat zo besloten.
Als iemand van een jaar of 16 zelf kan besluiten dit geloof ik daadwerkelijk, dan kunnen ze zelf beslissen om aan die waanzin mee te doen.
De religieuze indoctrinatie van kinderen volledig uitbannen is onmogelijk maar dit soort uitwassen zijn een goed begin.
Overigens heb ik niet gepleit voor een daadwerkelijk verbod in Nederland aangezien de discussie eerst gevoerd moet worden, daarmee wordt er in ieder geval eens fatsoenlijk over nagedacht en verdwijnt een absurd taboe.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 03-03-2018 09:20:14 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
En aldus wordt het een jijbak.quote:
[..]
Ik snap niet waarom mensen "het over de doop hebben" raar vinden in dit topic.
Nogmaals: de doop is het christelijke alternatief voor besnijden. De twee zijn direct aan elkaar gelinkt.
En hoewel de doop zeker een grote stap voorwaarts is ten opzichte van het fysiek merken van het kind gaat het nog steeds uit van dezelfde gedachtengang dat de wensen van het kind zelf er totaal niet toe doen.
Eerst moet dus altijd de “tuin” van de buren in orde zijn, voor we aan de “tuin” van Mo mogen komen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Een beetje water over je zoons hoofd vind ik niet gelijk staan aan een stuk van hem afsnijden.quote:
[..]
Ik snap niet waarom mensen "het over de doop hebben" raar vinden in dit topic.
Nogmaals: de doop is het christelijke alternatief voor besnijden. De twee zijn direct aan elkaar gelinkt.
En hoewel de doop zeker een grote stap voorwaarts is ten opzichte van het fysiek merken van het kind gaat het nog steeds uit van dezelfde gedachtengang dat de wensen van het kind zelf er totaal niet toe doen.
Wat is het doel van de besnijdenis? Mag je anders niet mee doen met je geloof?
Ik heb er geen enkel probleem mee om beide tegelijk aan te pakken. Dat kan namelijk gewoon als je voor de onderliggende gedachtengang gaat - en dan pak je voetafbinders en nekverlengers ook meteen mee .quote:
[..]
En aldus wordt het een jijbak.
Eerst moet dus altijd de “tuin” van de buren in orde zijn, voor we aan de “tuin” van Mo mogen komen.
Maar als je dan echt moet kiezen tussen doop en besnijden mag besnijdenis als eerste gaan. Zeker de versie waarin de mohel de baby nog even schoonpijpt.
[ Bericht 7% gewijzigd door Aanstootgevend op 03-03-2018 09:19:37 ]
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Met gratis en voor niets herpes erbij!quote:
[..]
Ik heb er geen enkel probleem mee om beide tegelijk aan te pakken. Dat kan namelijk gewoon.
Maar als je dan echt moet kiezen mag besnijdenis als eerste gaan. Zeker de versie waarin de mohel de baby nog even schoonpijpt.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Onderdeel van de traditie. En volgens onze CDA staatssecretaris moeten we tradities koesteren.quote:
[..]
Met gratis en voor niets herpes erbij!
Gelukkig is herpes heel knuffelbaar
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
En op de laatste dag creëerde God bij de man de voorhuid en zag dat het niet goed was.quote:
Wat ik ook niet snap is als het uit geloofsovertuiging gedaan wordt.
Is God niet goed genoeg dat je bijna letterlijk direct aanpassingen moet gaan doen ?
Zijn op zich best plekken op deze aarde te vinden waar dat prima kan.quote:
[..]
In 2118 zijn alle users in dit topic dood. Sommige mensen willen zich graag voorbereiden op het hiernamaals zonder lastiggevallen te worden door de niet-gelovigen.
God maakt geen fouten, het was dus bewust en we moeten eraan of erin geloven. Genoeg niet-religieuze redenen zo te zien. Is dit de "functionaliteit" wat je graag zou willen houden?quote:
[..]
En op de laatste dag creëerde God bij de man de voorhuid en zag dat het niet goed was.
quote:Randomized trials have demonstrated that male circumcision (MC) reduces heterosexual acquisition of HIV, herpes simplex virus type 2, human papillomavirus (HPV), and genital ulcer disease among men, and it reduces HPV, genital ulcer disease, bacterial vaginosis, and trichomoniasis among female partners.
http://www.annualreviews.(...)ev-med-092412-090539
quote:Strong, consistent evidence was found for protection against cervical cancer (eight of nine studies involving women in multiple non-African settings), cervical dysplasia (four of five studies involving women in Africa and other continents), herpes simplex virus type 2 infection (six of six studies, including one RCT, involving women in Africa, Asia, and the USA), chlamydia (four of five studies, involving women in five continents), and syphilis (six of six studies, involving women in Africa and Asia).
http://www.thelancet.com/journals/langlo/article/PIIS2214-109X(17)30386-8/fulltext
quote:Men circumcised in childhood/adolescence are at substantially reduced risk of invasive penile cancer, and this effect could be mediated partly through an effect on phimosis. Expansion of circumcision services in sub-Saharan Africa as an HIV prevention strategy may additionally reduce penile cancer risk.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3139859/
quote:Data on 402 908 children were identified from 12 studies (one randomised controlled trial, four cohort studies, and seven case–control studies). Circumcision was associated with a significantly reduced risk of urinary tract infection (OR = 0.13; 95% CI, 0.08 to 0.20; p<0.001) with the same odds ratio (0.13) for all three types of study design.
http://adc.bmj.com/content/90/8/853
Hier in Nederland bijvoorbeeld en we doen er goed aan om dat zo te houden.quote:
[..]
Zijn op zich best plekken op deze aarde te vinden waar dat prima kan.
Ik heb al deze redenen aan mijn zoon voorgelegd en toch zei hij NEE!quote:
[..]
God maakt geen fouten, het was dus bewust en we moeten eraan of erin geloven. Genoeg niet-religieuze redenen zo te zien. Is dit de "functionaliteit" wat je graag zou willen houden?
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Maar hij is toch niet handelsbekwaam? Je moet je dus niet zo achter je zoon verbergen, of geldt dat alleen voor moeders die hun zoontje willen laten besnijden? Dat is toch een ietje fietje hypocriet?quote:
[..]
Ik heb al deze redenen aan mijn zoon voorgelegd en toch zei hij NEE!
Ben je eigenlijk nog wel een goede ouder als je dat allemaal riskeert door je zoontje niet te laten besnijden? Dit zijn toch medische redenen?
[ Bericht 9% gewijzigd door up7 op 03-03-2018 13:58:20 ]
Er zijn honderden medische onderzoeken te vinden die vóór circumcisie pleiten, en honderden die er tégen pleiten. M.a.w. er is niet aangetoond dat circumcisie voordelen voor iedereen heeft.
Conclusie: circumcisie is onnodig tot er daadwerkelijk iets aan de hand is. Medische noodzaak dus.
Conclusie: circumcisie is onnodig tot er daadwerkelijk iets aan de hand is. Medische noodzaak dus.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Jij meent dat de kennelijk honderden onderzoeken die het hebben over voordelen en nadelen tegen elkaar opwegen, Dat heb je niet gefundeerd. Gaat het om de aantallen of ken je een weging toe? Hoe weeg je een gevalletje urine infectie met een gevalletje klaarkomen duurt wat langer?quote:
Er zijn honderden medische onderzoeken te vinden die vóór circumcisie pleiten, en honderden die er tégen pleiten. M.a.w. er is niet aangetoond dat circumcisie voordelen voor iedereen heeft.
Conclusie: circumcisie is onnodig tot er daadwerkelijk iets aan de hand is. Medische noodzaak dus.
Ik vind trouwens de preventieve aspecten van circumcisie toch aardig klinken als "medische noodzaak".
[ Bericht 3% gewijzigd door up7 op 03-03-2018 14:01:28 ]
Desnoods in het Centrale Islam topic verder?quote:
[..]
Jij meent dat de kennelijk honderden onderzoeken die het hebben over voordelen en nadelen tegen elkaar opwegen, Dat heb je niet gefundeerd. Gaat het om de aantallen of ken je een weging toe? Hoe weeg je een gevalletje urine infectie met een gevalletje klaarkomen duurt wat langer?
Interresant onderwerp
Echt? Je baby pijn doen moet je toch niet willen? Voor geen een God.quote:
[..]
Nogmaals, een controle kan je niet verplichten. En die kinderbijslag mogen ze in hun piep steken, alsof dat een vetpot is.
Verder, mijn zoontjes en ik beslis over ze. Simpel.
Als het absoluut noodzakelijk was dat iedereen besneden zou worden, dan waren er geen honderden onderzoeken die zeggen dat het niet noodzakelijk is. Dat is genoeg gefundeerd an sich.quote:
Jij meent dat de kennelijk honderden onderzoeken die het hebben over voordelen en nadelen tegen elkaar opwegen, Dat heb je niet gefundeerd. Gaat het om de aantallen of ken je een weging toe? Hoe weeg je een gevalletje urine infectie met een gevalletje klaarkomen duurt wat langer?
Ik vind trouwens de preventieve aspecten van circumcisie toch aardig klinken als "medische noodzaak".
Als iedereen zegt dat 1+1=2, dan is dat zo. Als de helft van de mensen zegt 1+1=2 en de andere helft zegt 1+1=3, dan is het zeer dubieus of 1+1=2.
Urine-infectie is medische noodzaak.
Wat jij vindt, boeit niet.
Een medische noodzaak is als er iets aan de hand is dat direct verholpen dient te worden. Nood als in watersnoodramp of hongersnood. Als in: er moet NU iets gedaan worden.
Circumcisie is geen noodzaak, want er leven honderden miljoenen jongens die hun voorhuid nog hebben en die geen enkele last hebben. Ergo: circumcisie is geen medische noodzaak.
Zo moeilijk is het niet, maar probeer vooral jezelf voor de gek te houden.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ik zou de discussie niet aangaan met hem. Heeft weinig zin.quote:
[..]
Als het absoluut noodzakelijk was dat iedereen besneden zou worden, dan waren er geen honderden onderzoeken die zeggen dat het niet noodzakelijk is. Dat is genoeg gefundeerd an sich.
Als iedereen zegt dat 1+1=2, dan is dat zo. Als de helft van de mensen zegt 1+1=2 en de andere helft zegt 1+1=3, dan is het zeer dubieus of 1+1=2.
Urine-infectie is medische noodzaak.
Wat jij vindt, boeit niet.
Een medische noodzaak is als er iets aan de hand is dat direct verholpen dient te worden. Nood als in watersnoodramp of hongersnood. Als in: er moet NU iets gedaan worden.
Circumcisie is geen noodzaak, want er leven honderden miljoenen jongens die hun voorhuid nog hebben en die geen enkele last hebben. Ergo: circumcisie is geen medische noodzaak.
Zo moeilijk is het niet, maar probeer vooral jezelf voor de gek te houden.
Ik wacht op zijn drogredenen om mijn zeer aannemelijke verhaal te ondermijnen en dan ga ik door met hem uitlachen.quote:
[..]
Ik zou de discussie niet aangaan met hem. Heeft weinig zin.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Nonsens, er zijn veel erg gehecht geraakt aan hun stukje voorhuid. Die zijn niet vatbaar voor medische redenen die in tegenspraak is met hun overtuiging dat er geen medische redenen voor zijn.quote:
[..]
Als het absoluut noodzakelijk was dat iedereen besneden zou worden,
Ach zolang het maar in jouw straatje past, nee, jij houdt jezelf niet voor de "gek". My point exactly.quote:dan waren er geen honderden onderzoeken die zeggen dat het niet noodzakelijk is. Dat is genoeg gefundeerd an sich.
quote:Als iedereen zegt dat 1+1=2, dan is dat zo. Als de helft van de mensen zegt 1+1=2 en de andere helft zegt 1+1=3, dan is het zeer dubieus of 1+1=2.
Het hoeft je niet te boeien maar ik zal eraan werken.quote:Wat jij vindt, boeit niet.
Je maakt een grove denkfout, niet de eerste ook. Je wil werken aan een toekomst van honderden miljoenen die hun voorhuid hebben en daar heel veel last hebben. Dan heb ik het niet alleen over de eerder genoemde medische redenen, maar allerlei jongens die het stukje voorhuidje liever kwijt zijn dan ze lief is. Maar spijkerbroek is spijkerhard, het mag (misschien) op je 16e of 18e.quote:Een medische noodzaak is als er iets aan de hand is dat direct verholpen dient te worden. Nood als in watersnoodramp of hongersnood. Als in: er moet NU iets gedaan worden.
Circumcisie is geen noodzaak, want er leven honderden miljoenen jongens die hun voorhuid nog hebben en die geen enkele last hebben. Ergo: circumcisie is geen medische noodzaak.
Wie de schoen past, trekke hem aan.quote:Zo moeilijk is het niet, maar probeer vooral jezelf voor de gek te houden.
Dit. Hierop zou ik wel een antwoord willen van mensen die voor jongetjesbabybesnijdenis zijn. Zijn jullie bang dat teveel jongemannen er geen zin in hebben?quote:
Je zou die magrebhijnse maar als moeder hebben zeggen. Die zou nog vrolijk je voet af laten hakken als dat in haar sprookjesboek staat omdat je eigendom van haar bent.
Ik ben oprecht verontrust als zij de gemiddelde moslimmoeder is (tevens als ik verontrust ben over ouders in de bijbelbelt die vaccinaties en dergelijke niet toepassen).
Hoe kun je een doop (paar spatjes water op je voorhoofd, wat onder de douche in veelvoud gebeurd) gelijk stellen aan het amputeren van een gezond lichaamsdeel?
En dan gewoon opscheppen hoe je dit als het bij wet verplicht zou zijn het vrolijk in een ander land zou doen.
Ik zou spreken van een maatschappij die naast de nederlandse bestaat waar zij in denkt te leven, totaal geen ontzag voor alles en iedereen behalve haar religie.
Eerlijk waar, als je echt van je kind houdt, en als je er echt op vertrouwd dat hij de islam zal omarmen, laat hem dan vrij om die keuze zelf te maken als hij daar oud en wijs genoeg voor is.
Wat is daar op tegen? Simpel om er mee te wachten? Dan kunnen diegenen die liever hun huid hadden willen behouden, en diegenen bij wie de ingreep fout is gegaan leed bespaard blijven. Iedereen blij lijkt me
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Hoezo het mag misschien op hun 16e of 18e? Dan is een kind toch gewoon in staat om zelf te beslissen?quote:
[..]
Nonsens, er zijn veel erg gehecht geraakt aan hun stukje voorhuid. Die zijn niet vatbaar voor medische redenen die in tegenspraak is met hun overtuiging dat er geen medische redenen voor zijn.
[..]
Ach zolang het maar in jouw straatje past, nee, jij houdt jezelf niet voor de "gek". My point exactly.
[..]
[..]
Het hoeft je niet te boeien maar ik zal eraan werken.
[..]
Je maakt een grove denkfout, niet de eerste ook. Je wil werken aan een toekomst van honderden miljoenen die hun voorhuid hebben en daar heel veel last hebben. Dan heb ik het niet alleen over de eerder genoemde medische redenen, maar allerlei jongens die het stukje voorhuidje liever kwijt zijn dan ze lief is. Maar spijkerbroek is spijkerhard, het mag (misschien) op je 16e of 18e.
[..]
Wie de schoen past, trekke hem aan.
En ik ken werkelijk niemand die klaagt over zijn voorhuid.
Hij heeft blijkbaar een hele grote duim waar hij heel hard op zit te zuigen.quote:
[..]
Hoezo het mag misschien op hun 16e of 18e? Dan is een kind toch gewoon in staat om zelf te beslissen?
En ik ken werkelijk niemand die klaagt over zijn voorhuid.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Geen idee hoe spijkerbroek erover denkt. Van mij mag het bij de geboorte.quote:
[..]
Hoezo het mag misschien op hun 16e of 18e? Dan is een kind toch gewoon in staat om zelf te beslissen?
De klagers kunnen hun voorhuid nu operatief verwijderen dus dat dunkt me. Denk je niet dat het veranderd als moslims, joden en christenen niet tot jongensbesnijdenis over kunnen gaan?quote:En ik ken werkelijk niemand die klaagt over zijn voorhuid.
Ik moest lachen om spijkerbroek's "1+1=2 en geen 3 dus spijkerbroek heeft gelijk"-doctrine. Vond het komisch, jij niet?quote:
[..]
1 meester heeft een bezit. 1 vader heeft een kind.
En dan?
Hoeveel mensen ken je die erover klagen dan??quote:
[..]
Geen idee hoe spijkerbroek erover denkt. Van mij mag het bij de geboorte.
[..]
De klagers kunnen hun voorhuid nu operatief verwijderen dus dat dunkt me. Denk je niet dat het veranderd als moslims, joden en christenen niet tot jongensbesnijdenis over kunnen gaan?
Quick maths is altijd komischquote:
[..]
Ik moest lachen om spijkerbroek's "1+1=2 en geen 3 dus spijkerbroek heeft gelijk"-doctrine. Vond het komisch, jij niet?
Ik zat te wachten op een serieus antwoord
Maare, is het dan: het kind of een kind of de kinderen?
Maar stel nou dat je zoon later zegt dat hij geen moslim wil zijn en zijn voorhuid terug wil. Wat zijn dan de mogelijkheden?
Ik geloof dat je me niet hebt begrepen. Iemand die "last" heeft van zijn voorhuid kan dat operatief verwijderen. Waarom zouden ze dan (bij jou) moeten klagen? Dat er ook wat veranderd als moslims, joden en christenen niet meer over kunnen gaan tot jongensbesnijdenis lijkt mij voor zich spreken.quote:
[..]
Hoeveel mensen ken je die erover klagen dan??
Op welke vraag?quote:
[..]
Quick maths is altijd komisch
Ik zat te wachten op een serieus antwoord
Maar hoe diep heb je in je glaasje gekeken? Als het meer dan 1 meter is dan wel eerst even ontnuchteren. Het ligt eraan hoeveel je er hebt.quote:Maare, is het dan: het kind of een kind of de kinderen?
quote:
[..]
Nonsens, er zijn veel erg gehecht geraakt aan hun stukje voorhuid. Die zijn niet vatbaar voor medische redenen die in tegenspraak is met hun overtuiging dat er geen medische redenen voor zijn.
[..]
Ach zolang het maar in jouw straatje past, nee, jij houdt jezelf niet voor de "gek". My point exactly.
[..]
[..]
Het hoeft je niet te boeien maar ik zal eraan werken.
[..]
Je maakt een grove denkfout, niet de eerste ook. Je wil werken aan een toekomst van honderden miljoenen die hun voorhuid hebben en daar heel veel last hebben. Dan heb ik het niet alleen over de eerder genoemde medische redenen, maar allerlei jongens die het stukje voorhuidje liever kwijt zijn dan ze lief is. Maar spijkerbroek is spijkerhard, het mag (misschien) op je 16e of 18e.
[..]
Wie de schoen past, trekke hem aan.
quote:
Ik wacht op zijn drogredenen om mijn zeer aannemelijke verhaal te ondermijnen en dan ga ik door met hem uitlachen.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Volgens jouw eigen woorden zijn er honderden miljoenen die er last van hebben, dan hebben ze blijkbaar toch tegen iemand lopen klagen, anders zou jij niet over zulke delicate informatie beschikken.quote:
[..]
Ik geloof dat je me niet hebt begrepen. Iemand die "last" heeft van zijn voorhuid kan dat operatief verwijderen. Waarom zouden ze dan (bij jou) moeten klagen? Dat er ook wat veranderd als moslims, joden en christenen niet meer over kunnen gaan tot jongensbesnijdenis lijkt mij voor zich spreken.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Dat heb ik niet gezegd. Lees het goed.quote:
[..]
Volgens jouw eigen woorden zijn er honderden miljoenen die er last van hebben,
[/quote]quote:
Dat jongensbesnijdenis te vergelijken was/is met de (Ger Gem) Geloofsbelijdenis? Zoiets las ik, je denkt zelf dat het ‘ware geloof’ iets omhelst ofzo.
/boeiend
[ Bericht 0% gewijzigd door Faz3D op 03-03-2018 15:16:24 ]
quote:
[..]
Dat jongensbesnijdenis te vergelijken is met de (Ger Gem) Geloofsbelijdenis? Zoiets las ik, je denkt zelf dat het ‘ware geloof’ iets omhelst ofzo.
/boeiend
Hoe is het eigenlijk met jouw zoon afgelopen?quote:
Maar stel nou dat je zoon later zegt dat hij geen moslim wil zijn en zijn voorhuid terug wil. Wat zijn dan de mogelijkheden?
Je maakt een grove denkfout, niet de eerste ook. Je wil werken aan een toekomst van honderden miljoenen die hun voorhuid hebben en daar heel veel last hebbenquote:
Dit waren jouw eigen woorden niet?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Ik quote even een random post van je om je aandacht te trekken. Serieuze vraag uit interesse, wat is de reden dat je je zoon wil laten besnijden?quote:
[..]
Waarom hoor ik je niet pleiten voor een verbod op een doop van jonge kinderen? Waar komen die dubbele moralen vandaan?
Overigens, 60% van alle Amerikaanse baby's worden heel jong besnijden. Alle Amerikaanse mannen zijn getraumatiseerd of overleden?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dit waren jouw woorden:quote:
[..]
Je maakt een grove denkfout, niet de eerste ook. Je wil werken aan een toekomst van honderden miljoenen die hun voorhuid hebben en daar heel veel last hebben
Dit waren jouw eigen woorden niet?
Volgens jouw eigen woorden zijn er honderden miljoenen die er last van hebben,
toekomst, het is (nog) niet verboden.
Zijn voorhuid zit er nog aan.quote:
[..]
Hoe is het eigenlijk met jouw zoon afgelopen?
Recht van de sterkste.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Even ter illustratie.
Dit moeten we hier toch echt niet willen."Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
quote:Op zaterdag 3 maart 2018 16:12 schreef Mo_Muffin het volgende:
Dit is natuurlijk een beetje onzin. Hier gaat dat veel netter omdat we betere mogelijkheden hebben.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Even ter illustratie.
Dit moeten we hier toch echt niet willen.
Plaats dan foto's of filmpjes van kinderen die door medische redenen besneden worden en de pijn die ze daarvan hebben.
Ik ben bv helemaal tegen niet noodzakelijk besnijdenis geworden toen ik als tiener oppas was voor een peuter die besneden moest worden. Wat een pijn had dat arme kind.
Was noodzakelijk, medische noodzaak, maar het was niet niets. De napijn was stevig. Vanaf dat moment had ik geen enkel begrip meer voor ouders die hun kind dat aan deden zonder noodzaak. En dan maar als baby zodat ze minder kunnen aangeven, gruwelijk gewoon.Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
De gedachte erachter is dezelfde.quote:
[..]
Dit is natuurlijk een beetje onzin. Hier gaat dat veel netter omdat we betere mogelijkheden hebben.
Plaats dan foto's of filmpjes van kinderen die door medische redenen besneden worden en de pijn die ze daarvan hebben.
Ik ben bv helemaal tegen niet noodzakelijk besnijdenis geworden toen ik als tiener oppas was voor een peuter die besneden moest worden. Wat een pijn had dat arme kind.
Was noodzakelijk, medische noodzaak, maar het was niet niets. De napijn was stevig. Vanaf dat moment had ik geen enkel begrip meer voor ouders die hun kind dat aan deden zonder noodzaak. En dan maar als baby zodat ze minder kunnen aangeven, gruwelijk gewoon.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
quote:Gelukkig gebeurd dat hier ook niet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Even ter illustratie.
Dit moeten we hier toch echt niet willen.
De uitvoer is vooral niet hetzelfde. Waardoor de impact ook anders is. Wat het een scheef vergelijk maakt.quote:
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Zou Mo_Muffin een afbeelding van een abortus, uitgevoerd in de rimboe gepast vinden als argument tegen abortus? Ik denk het niet.quote:
Je eigen kinderen verminken omdat je als volwassene nog in sprookjes gelooft....quote:
Verder, mijn zoontjes en ik beslis over ze. Simpel.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
kuchekucheallemaalreligekkieskuchekuchequote:
Overigens, 60% van alle Amerikaanse baby's worden heel jong besnijden.
Jij volgt het nieuws nooit?quote:Alle Amerikaanse mannen zijn getraumatiseerd
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dan is zijn voorhuid wel het laatste waar hij zich druk over zal maken. De vraag is eerder of zijn hoofd er dan ook niet afgesneden wordt.quote:
Maar stel nou dat je zoon later zegt dat hij geen moslim wil zijn en zijn voorhuid terug wil. Wat zijn dan de mogelijkheden?
Nouja, zodra ze er achter komen dat hun christelijke ouders branden in de hel omdat ze hun kind besneden hebben pinken ze vast een traantje weg.quote:
Overigens, 60% van alle Amerikaanse baby's worden heel jong besnijden. Alle Amerikaanse mannen zijn getraumatiseerd of overleden?
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Ik snap niet dat ouders dit willen voor hun zoon. De reden dat ze het als baby al laten doen zegt meer dat de zoon er over 15-16 jaar niet meer aan mee zal willen werken.quote:
[..]
Dan is zijn voorhuid wel het laatste waar hij zich druk over zal maken. De vraag is eerder of zijn hoofd er dan ook niet afgesneden wordt.
Best ziek nu ik er er even over nadenk.
Volgens mij doen ze daar in de rimboe niet aan.quote:
[..]
Zou Mo_Muffin een afbeelding van een abortus, uitgevoerd in de rimboe gepast vinden als argument tegen abortus? Ik denk het niet.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Kinderen als je bezit zien, hun eigen individualiteit ontkennen, ronduit triest.quote:
[..]
Verder, mijn zoontjes en ik beslis over ze. Simpel.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Ja, een wijze man schreef:quote:Op zaterdag 3 maart 2018 21:50 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Kinderen als je bezit zien, hun eigen individualiteit ontkennen, ronduit triest.
Je kinderen zijn je kinderen niet. Zij zijn de zonen en dochters van ‘s levens hunkering naar zichzelf. Zij komen door je, maar zijn niet van je, en hoewel ze bij je zijn, behoren ze je niet toe.
Je mag hen je liefde geven, maar niet je gedachten, want zij hebben hun eigen gedachten. Je mag hun lichamen huisvesten, maar niet hun zielen, want hun zielen toeven in het huis van morgen, dat je niet bezoeken kunt, zelfs niet in je dromen.
Je mag proberen gelijk hen te worden, maar tracht niet hen aan jou gelijk te maken. Want het leven gaat niet terug, noch blijft het dralen bij gisteren. Jullie zijn de bogen, waarmee jouw kinderen als levende pijlen worden weggeschoten.
Dat is ook een gebruikt argument. Ze doen het zo vroeg, omdat ze bang zijn dat het later niet meer gebeurt. Dat zegt genoeg.quote:
[..]
Ik snap niet dat ouders dit willen voor hun zoon. De reden dat ze het als baby al laten doen zegt meer dat de zoon er over 15-16 jaar niet meer aan mee zal willen werken.
Best ziek nu ik er er even over nadenk.
Is jouw vrouw er inmiddels ook vanaf gestapt, of wil zij het eigenlijk het liefst nog steeds?
quote:Dit is de besnijdenis van een meisje. Waarom vergelijk je appels met peren?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Even ter illustratie.
Dit moeten we hier toch echt niet willen.
Als dit jouw opvatting is, vraag ik me oprecht af waarom jij je zoon dan hebt gedoopt?quote:
[..]
Ja, een wijze man schreef:
Je kinderen zijn je kinderen niet. Zij zijn de zonen en dochters van ‘s levens hunkering naar zichzelf. Zij komen door je, maar zijn niet van je, en hoewel ze bij je zijn, behoren ze je niet toe.
Je mag hen je liefde geven, maar niet je gedachten, want zij hebben hun eigen gedachten. Je mag hun lichamen huisvesten, maar niet hun zielen, want hun zielen toeven in het huis van morgen, dat je niet bezoeken kunt, zelfs niet in je dromen.
Je mag proberen gelijk hen te worden, maar tracht niet hen aan jou gelijk te maken. Want het leven gaat niet terug, noch blijft het dralen bij gisteren. Jullie zijn de bogen, waarmee jouw kinderen als levende pijlen worden weggeschoten.
Meerdere redenen. Het is een traditie, een religieuze verplichting en het is schoner.quote:
[..]
Ik quote even een random post van je om je aandacht te trekken. Serieuze vraag uit interesse, wat is de reden dat je je zoon wil laten besnijden?
Als je zelden of nooit wast wel.quote:
[..]
Meerdere redenen. Het is een traditie, een religieuze verplichting en het is schoner.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Zodat hij schoongewassen is van de erfzonde. En daarvoor hoef ik niks van mijn volkomen perfecte zoon af te laten snijden.quote:
[..]
Als dit jouw opvatting is, vraag ik me oprecht af waarom jij je zoon dan hebt gedoopt?
Oftewel: jij besmet je kind met jouw opvatting. Het is niet de opvatting van je zoontje.quote:
[..]
Zodat hij schoongewassen is van de erfzonde. En daarvoor hoef ik niks van mijn volkomen perfecte zoon af te laten snijden.
Maar die besmetting is 'omkeerbaar'. Verminking niet.quote:
[..]
Oftewel: jij besmet je kind met jouw opvatting. Het is niet de opvatting van je zoontje.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Lieve schat, het is ze daar niet om te doen. Je kinderen laten meedoen aan de ramadan ( wat ok omkeerbaar is) vinden ze hier ook al niet goed. De dubbele maten.quote:
[..]
Maar die besmetting is 'omkeerbaar'. Verminking niet.
Nee mijn zoon mag zelf kiezen als hij 7 is, of hij wel of niet zijn eerste heilige communie wil doen. Als hij niet wil hoeft het niet.quote:
[..]
Oftewel: jij besmet je kind met jouw opvatting. Het is niet de opvatting van je zoontje.
En als je mij kent weet je dat ik allang van God los ben.
Dan vind ik het extra raar waarom je niet gewacht heb met de doop tot hij zelf de keus had kunnen maken? Past niet bij je.quote:
[..]
Nee mijn zoon mag zelf kiezen als hij 7 is, of hij wel of niet zijn eerste heilige communie wil doen. Als hij niet wil hoeft het niet.
En als je mij kent weet je dat ik allang van God los ben.
Mij wel.quote:
Lieve schat, het is ze daar niet om te doen.
Ik vind dat je kinderen onder de 18 helemaal niet moet blootstellen aan religie, maar verminking is echt 5 bruggen te ver.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wie zegt dat? En het gaat over het chirurgisch verwijderen van de voorhuid, niet vasten.quote:
[..]
Lieve schat, het is ze daar niet om te doen. Je kinderen laten meedoen aan de ramadan ( wat ok omkeerbaar is) vinden ze hier ook al niet goed. De dubbele maten.
En jezelf buitenspel zetten betekent niet dat andere mensen dat ook doen.
Ok, dus het dopen van kinderen vind jij ook niet kunnen?quote:
[..]
Mij wel.
Ik vind dat je kinderen onder de 18 helemaal niet moet blootstellen aan religie, maar verminking is echt 5 bruggen te ver.
Lees een paar pagina's terug. Dat is toch echt dubbele maten.quote:
[..]
Wie zegt dat? En het gaat over het chirurgisch verwijderen van de voorhuid, niet vasten.
En jezelf buitenspel zetten betekent niet dat andere mensen dat ook doen.
Dopen in is verder onschuldig, het gaat om de communie.quote:
[..]
Dan vind ik het extra raar waarom je niet gewacht heb met de doop tot hij zelf de keus had kunnen maken? Past niet bij je.
Dopen is om de erfzonde weg te wassen.
Als hij in groep 4 zegt dat hij niet zijn communie wil doen is het niet verplicht. En ik zou hem niks kwalijk nemen.
Wat gebeurt er met jouw zoon als hij toch afziet van moslim worden?
Dopen geeft een bepaalde status en tekent iemand ook levenslang. Ik voed mijn kinderen zo op dat ze überhaupt nooit van de islam zouden afzien, maar juist van de islam gaan houden. Net zoals mijn ouders met hun 5 kinderen hebben gedaan ( die allen overtuigend moslim zijn).quote:
[..]
Dopen in is verder onschuldig, het gaat om de communie.
Dopen is om de erfzonde weg te wassen.
Als hij in groep 4 zegt dat hij niet zijn communie wil doen is het niet verplicht. En ik zou hem niks kwalijk nemen.
Wat gebeurt er met jouw zoon als hij toch afziet van moslim worden?
Nee man, ik ben zelf gedoopt, heb mijn eerste communie gedaan, vormsel. En ik geloof 0,0. Of God had blijkbaar een hekel aan mij.Daarom vraag ik aan mijn kinderen of ze überhaupt behoefte hebben aan het lichaam van Christus.quote:
[..]
Dopen geeft een bepaalde status en tekent iemand ook levenslang. Ik voed mijn kinderen zo op dat ze überhaupt nooit van de islam zouden afzien, maar juist van de islam gaan houden. Net zoals mijn ouders met hun 5 kinderen hebben gedaan ( die allen overtuigend moslim zijn).
Zoiets afdwingen zou ik nooit doen.
Ja, jij bent ook niet opgegroeid in een traditioneel Marokkaans/Urks gezin, dan lulde je wel anders.quote:
[..]
Nee man, ik ben zelf gedoopt, heb mijn eerste communie gedaan, vormsel. En ik geloof 0,0. Of God had blijkbaar een hekel aan mij.Daarom vraag ik aan mijn kinderen of ze überhaupt behoefte hebben aan het lichaam van Christus.
Zoiets afdwingen zou ik nooit doen.
Dopen is dus gedaan omwille van jouw vrouw?quote:
[..]
Nee man, ik ben zelf gedoopt, heb mijn eerste communie gedaan, vormsel. En ik geloof 0,0. Of God had blijkbaar een hekel aan mij.Daarom vraag ik aan mijn kinderen of ze überhaupt behoefte hebben aan het lichaam van Christus.
Zoiets afdwingen zou ik nooit doen.
Alsof je alle Marokkanen kent. En traditioneel zijn heeft weinig te maken met religie, maar gewoon met de cultuur van ons.quote:
[..]
Ja, jij bent ook niet opgegroeid in een traditioneel Marokkaans/Urks gezin, dan lulde je wel anders.
Cultuur is een drogreden. Het is eerder te uit te spreken als kultuur. Al die kulargumenten. Word er nogal misselijk van.quote:
[..]
Alsof je alle Marokkanen kent. En traditioneel zijn heeft weinig te maken met religie, maar gewoon met de cultuur van ons.
Ben blij dat ik in een Marokkaans gezin ben grootgebracht. Had niet anders gewild.quote:
[..]
Cultuur is een drogreden. Het is kultuur.
Nee ik groeide op op een woonwagenkamp. Je wil niet weten hoe gelovig mijn ouders bijvoorbeeld zijn.quote:
[..]
Ja, jij bent ook niet opgegroeid in een traditioneel Marokkaans/Urks gezin, dan lulde je wel anders.
Dopen, communie en vormsel worden groots gevierd.
Vooral Maria is populair.
Ik ben blij dat het Nederland nog vrij is.quote:
[..]
Ben blij dat ik in een Marokkaans gezin ben grootgebracht. Had niet anders gewild.
Al die culturen maakt het vrij zijn nogal behoorlijk moeilijk.
Oh, want Nederlanders heb je geen cultuur wil je zeggen? Elk mens groeit op in een cultuur.quote:
[..]
Ik ben blij dat het Nederland nog vrij is.
Al die culturen maakt het vrij zijn nogal behoorlijk moeilijk.
Nee.quote:
[..]
Dopen is dus gedaan omwille van jouw vrouw?
Diep in mij zit mijn katholieke opvoeding. Met erfzonde gaat een kind niet naar de hemel, maar blijft aan de rand van de hemel.
En natuurlijk wil ik dat niet.
Ik heb inmiddels geleerd van het leven en begrepen dat of God is een verzinsel of hij heeft een schurfthekel aan ons.
Hij doet verder iig niet veel.
Ik zal wel klinken als een ketter eerste klas.
Bezwaar: in deze cultuur.quote:
[..]
Oh, want Nederlanders heb je geen cultuur wil je zeggen? Elk mens groeit op in een cultuur.
Hmmm, grappig. Heb je ook met minder religieuze moslims of joden. Ondanks dat ze minder of helemaal niet geloven blijven ze toch nog wel vasthouden aan bepaalde religieuze regels en zie je ze hun zoons bijvoorbeeld toch nog wel besnijden.quote:
[..]
Nee.
Diep in mij zit mijn katholieke opvoeding. Met erfzonde gaat een kind niet naar de hemel, maar blijft aan de rand van de hemel.
En natuurlijk wil ik dat niet.
Ik heb inmiddels geleerd van het leven en begrepen dat of God is een verzinsel of hij heeft een schurfthekel aan ons.
Hij doet verder iig niet veel.
Ik zal wel klinken als een ketter eerste klas.
Hmm ok. Hygiëne is niet meer geldig, dat was wel zo in de tijd dat Abraham leefde, maar tegenwoordig douchen we elke dag.quote:
[..]
Meerdere redenen. Het is een traditie, een religieuze verplichting en het is schoner.
Traditie, kan, maar is dat een goede reden om iemand te verminken? Vrouwenbesnijdenis is voor sommigen ook traditie, zou jij blij zijn als je ouders dat bij jou hadden gedaan?
Religieus, waarschijnlijk staat het in de boeken vanwege de hygiëne en om mensen zich daar aan te laten houden hebben ze er een goddelijk sausje over gegoten in de soenna
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Besnijdenis komt uit een tijd en omgeving waar het wassen van je pielemuis niet heel makkelijk was. Tegenwoordig kunnen we dat wel en is besnijdenis totaal onnodig (tenzij medische aandoening).
Is misschien nog wel het bizarste: je weet niet waarvoor je het doet, maar doet het toch maar en maakt daarmee een onomkeerbare keuze voor je kind waar je zelf niet eens achter staat qua motivatie.quote:
[..]
Hmmm, grappig. Heb je ook met minder religieuze moslims of joden. Ondanks dat ze minder of helemaal niet geloven blijven ze toch nog wel vasthouden aan bepaalde religieuze regels en zie je ze hun zoons bijvoorbeeld toch nog wel besnijden.
Ik heb er al genoeg bedenkingen mee als je je kind iets oplegt waar het zelf nog niet voor kan kiezen, maar om dat dan te doen omdat gewoon ach ja weetnie...daar kan ik al helemaal niet bij.
Sociale druk.quote:
[..]
Is misschien nog wel het bizarste: je weet niet waarvoor je het doet, maar doet het toch maar en maakt daarmee een onomkeerbare keuze voor je kind waar je zelf niet eens achter staat qua motivatie.
Ik heb er al genoeg bedenkingen mee als je je kind iets oplegt waar het zelf nog niet voor kan kiezen, maar om dat dan te doen omdat gewoon ach ja weetnie...daar kan ik al helemaal niet bij.
Zoals (schoon)moeders die blijven vragen wanneer [kind] nou eindelijk besneden wordt.
Ik trek de lijn bij echt blijvende veranderingen invoeren omwille van het geloof.quote:
[..]
Hmmm, grappig. Heb je ook met minder religieuze moslims of joden. Ondanks dat ze minder of helemaal niet geloven blijven ze toch nog wel vasthouden aan bepaalde religieuze regels en zie je ze hun zoons bijvoorbeeld toch nog wel besnijden.
Zeker als ik eigenlijk denk dat God mij sowieso haat anders had ik wel een ander leven gehad.
En ik begrijp dat dit niet echt fatsoenlijk is maar zo voelt het.
Ik geloof allang niet meer in de zwaarste taken gaan naar de sterkst onderdanen.
Dus er iets afsnijden is in mijn ogen mishandeling, een beetje gewijd water is in mijn ogen redelijk onschuldig.
Die mensen doen het omdat ze ermee opgegroeid zijn? Bij religieuze mensen kan je nog zeggen dat ze dit doen omwille van hun religie.quote:
[..]
Is misschien nog wel het bizarste: je weet niet waarvoor je het doet, maar doet het toch maar en maakt daarmee een onomkeerbare keuze voor je kind waar je zelf niet eens achter staat qua motivatie.
Ik heb er al genoeg bedenkingen mee als je je kind iets oplegt waar het zelf nog niet voor kan kiezen, maar om dat dan te doen omdat gewoon ach ja weetnie...daar kan ik al helemaal niet bij.
In vrijwel alle gevallen zijn mensen religieus omdat ze er mee opgegroeid zijn. Bekeerlingen op latere leeftijd uit een atheïstisch gezin zijn er niet of nauwelijks.quote:
[..]
Die mensen doen het omdat ze ermee opgegroeid zijn? Bij religieuze mensen kan je nog zeggen dat ze dit doen omwille van hun religie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2018 22:49:30 ]
Elke ongelovige geloofd.quote:
[..]
Waar religie, en het daaruit voortkomende besnijden, ook gewoon onderdeel van is.
@ Amadeus, klopt ja.
Ongelovigen geloven in zichzelf.
Ja, vandaar het woord ongelovig.quote:
[..]
Elke ongelovige geloofdt.
@ Amadeus, klopt ja.
Hoe bedoel je niet makkelijk?quote:
Besnijdenis komt uit een tijd en omgeving waar het wassen van je pielemuis niet heel makkelijk was. Tegenwoordig kunnen we dat wel en is besnijdenis totaal onnodig (tenzij medische aandoening).
Ik heb je in dit topic al eerder gezegd dat een doping iemand niet voor het leven tekent, omdat men ten alle tijden de kerk kan verlaten, je reageerde toen niet, maar je moet nu gewoon ophouden met je leugens want je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk met je nonsens over een ritueel met een beetje water. Ook geeft een doop geen enkele status, buiten de uitvoerend priester, je familie, en jijzelf, is er namelijk helemaal niemand bij betrokken en heeft niemand ter wereld ook maar enig idee of jij gedoopt bent of niet, en dus is er geen status mee gemoeid, waar haal je die onzin uberhaupt vandaan? Dus nogmaals, gewoon kappen met je leugens en je idiote hersenspinsels.quote:
[..]
Dopen geeft een bepaalde status en tekent iemand ook levenslang. Ik voed mijn kinderen zo op dat ze überhaupt nooit van de islam zouden afzien, maar juist van de islam gaan houden. Net zoals mijn ouders met hun 5 kinderen hebben gedaan ( die allen overtuigend moslim zijn).
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Ben jij zelf eigenlijk besneden? En zo niet, waarom niet? Ga je het nog laten doen? Is wel zo eerlijk, toch? Eerst zelf even ondergaan wat je je kinderen aan wilt doen. Nee, toch niet? Te pijnlijk? Ah, oke... hypocriet..quote:
[..]
Die mensen doen het omdat ze ermee opgegroeid zijn? Bij religieuze mensen kan je nog zeggen dat ze dit doen omwille van hun religie.
quote:
[..]
Ben jij zelf eigenlijk besneden? En zo niet, waarom niet? Ga je het nog laten doen? Is wel zo eerlijk, toch? Eerst zelf even ondergaan wat je je kinderen aan wilt doen. Nee, toch niet? Te pijnlijk? Ah, oke... hypocriet..
Ohja, vergeten, God vindt vagina's prima, het zijn piemels waar hij problemen mee heeftquote:
Het is wat. Dan maak je een oneindig groot universum, en op planeet Aarde zet je een paar mensen neer, en dan kan je eindelijk achterover zitten en genieten van je schepping. Maar dan blijft er iets knagen.. die piemels van die mensen op Aarde.. die zitten je niet lekker.. er mist iets.. of beter gezegd, er zit teveel aan. Dan nog maar even een paar honderdduizend jaar wachten en uiteindelijk wat mensen in de woestijn influisteren dat de voorhuid van alle piemels eraf moet
Toch is het nog steeds zo dat vrouwen met een besneden man veel minder vaak baarmoederhalskanker ontwikkelen.quote:
Besnijdenis komt uit een tijd en omgeving waar het wassen van je pielemuis niet heel makkelijk was. Tegenwoordig kunnen we dat wel en is besnijdenis totaal onnodig (tenzij medische aandoening).
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Zou je als ouder in jouw ideale wereld ook naar wens vingers af mogen laten knippen bij je persoonlijk bezit?quote:
[..]
Nogmaals, een controle kan je niet verplichten. En die kinderbijslag mogen ze in hun piep steken, alsof dat een vetpot is.
Verder, mijn zoontjes en ik beslis over ze. Simpel.
Als we voortaan gewoon bij ieder pasgeboren meisje de baarmoeder weghalen kan dat ene kankervirus zich volgens mij ook minder makkelijk verspreiden onder mannen. Dat zou ook bij mannen een hoop kanker schelen! Ik zeg doen.quote:
[..]
Toch is het nog steeds zo dat vrouwen met een besneden man veel minder vaak baarmoederhalskanker ontwikkelen.
Voor jou is de religie dus waarschijnlijk het hoogste?quote:
[..]
Die mensen doen het omdat ze ermee opgegroeid zijn? Bij religieuze mensen kan je nog zeggen dat ze dit doen omwille van hun religie.
Mag ik je dan nu de volgende voorleggen? Stel er is iemand met een ander geloof, die stelt dat volgens zijn religie hij de hand van zn eerst geboren zoon moet afhakken. Zou je deze dan ook verdedigen uit religieuze vrijheid? Waar ligt bij jou de grens met wat wel of niet toelaatbaar is bij een kind.
Of ben je er zo heilig van overtuigd dat jij het gelijk aan je zijde hebt dat de islam de enige waarheid is?
Zelfs dan hoop ik dat je je in kan beelden hoe het voor mensen is die er van overtuigd zijn dat de islam niet de waarheid is hoe onbegrijpelijk het is dat iemand dit zijn of haar kinderen aandoet.
En kom aub niet aanzetten met dopen is hetzelfde, ik ben benieuwd waar de grens ligt en voor mij is er een groot verschil tussen water op je hoofd en het verwijderen van lichaamsdelen
Hoe is het eigenlijk een religieuze verplichting in de Islam geworden ?quote:
[..]
Meerdere redenen. Het is een traditie, een religieuze verplichting en het is schoner.
Eerst had je de Joden. Daarvoor was het een religieuze verplichting vanuit God.
Toen kwam Jezus, die jullie de profeet Isa noemen. Die was zelf besneden, besloot dat dat niet cool was, schafte besnijdenis af en voerde de doop in. De Bijbel benadrukt hierbij ook dat besnijdenis voor christenen NIET de bedoeling is (ook logisch, want dan zeg je eigenlijk dat je geen vertrouwen hebt in Jezus). Meerdere Pausen benadrukten daarna ook nog dat het een zonde is om als christen je kind te besnijden en dat het je de toegang tot de hemel kan ontzeggen.
En toen kwam Mohammed en die zei "fuck you Isa, stomme Jood - je hebt het helemaal mis" en draaide alles weer terug ?
[ Bericht 1% gewijzigd door Aanstootgevend op 04-03-2018 06:58:58 ]
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Precies, vergelijkbaar dat delen van varkensharten ook geïmpliceerd kunnen worden als hartklep bij een moslim.quote:
Besnijdenis komt uit een tijd en omgeving waar het wassen van je pielemuis niet heel makkelijk was. Tegenwoordig kunnen we dat wel en is besnijdenis totaal onnodig (tenzij medische aandoening).
Uiteindelijk wil je toch dat je geliefde blijft leven?
Stop dus dat malle zinloze geloof dat werkelijk geen enkel doel dient. Er bestaat helemaal geen God die dergelijke voorstellen dicteert in een door de mens bedacht heilig boekje.
Besnijdenis is een verminking van de genitaliën, volkomen zinloos en zonder doel. En bovendien onomkeerbaar. Je verminkt het kind voor het leven. Anno 2018 verwacht je toch dat mensen niet meer in dit soort onzin trappen.
Is er ook allemaal ingezet in een tijd dat die dingen ook echt slecht waren. Bijvoorbeeld varkensvlees blijft niet lang goed buiten de koelkast. Een hoofddoek beschermt het haar tegen zand. En besnijdenis is makkelijker schoon te houden.quote:
[..]
Precies, vergelijkbaar dat delen van varkensharten ook geïmpliceerd kunnen worden als hartklep bij een moslim.
Uiteindelijk wil je toch dat je geliefde blijft leven?
Stop dus dat malle zinloze geloof dat werkelijk geen enkel doel dient. Er bestaat helemaal geen God die dergelijke voorstellen dicteert in een door de mens bedacht heilig boekje.
Prima, maar we leven hier in Nederland onder de zeespiegel en niet in een of andere dorre woestijn.quote:
[..]
Is er ook allemaal ingezet in een tijd dat die dingen ook echt slecht waren. Bijvoorbeeld varkensvlees blijft niet lang goed buiten de koelkast. Een hoofddoek beschermt het haar tegen zand. En besnijdenis is makkelijker schoon te houden.
Het besnijdenisargument betreffende hygiëne hoeft dan ook niet op te gaan.
Ik heb inderdaad ernstige twijfels bij het waarheidsgehalte binnen het religieuze karakter. In de jaren zeventig liepen Afghaanse en Egyptische vrouwen ook gewoon rond zonder hoofddoek terwijl het moslimlanden waren.
Als je bij een gemiddelde moslim een beetje doorvraagt waarom varkensvlees nu echt niet kan dan blijven ze veelal het antwoord schuldig. Terwijl in zowat elke product (waaronder tuin bouillon blokjes) varkensvetten zitten verwerkt. Dus men vervangt het lapje vlees maar via een omweg wordt er toch aspecten van varkensvlees genuttigd. Men beseft het niet eens.
Als het om verminking gaat kun je daar ernstig over twijfelen.quote:
Nogmaals, ik beslis over mijn kinderen en niet de staat.
Besnijdenis bij meisjes is (terecht) al verboden. Dus dat het bij jongens nu ook ter discussie staat is zo vreemd niet. Als het niet ook in westerse culturen gemeengoed was geweest, dan was het denk ik al lang en breed verboden.
Kinderen verminken is toch gewoon not done, hoe moeilijk kan dat nou zijn. Als we daar al niet uitkomen...
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dank je, je bent de eerste die hier een reden inbrengt die gebaseerd is op feiten en cijfers. Een andere zou zijn dat er een verminderd risico is op HIV-besmetting.quote:
[..]
Toch is het nog steeds zo dat vrouwen met een besneden man veel minder vaak baarmoederhalskanker ontwikkelen.
Baarmoederhalskanker wordt meestal veroorzaakt door het HPV-virus. Daar is inmiddels een vaccinatie voor ontwikkeld.
Voor overige virale infecties bestaan er condooms, die nog meer bescherming bieden ook.
Het is inderdaad tekenend dat we daar al niet uitkomen...quote:
Kinderen verminken is toch gewoon not done, hoe moeilijk kan dat nou zijn. Als we daar al niet uitkomen...
Sterker nog: het argument "als je besneden bent is de barriere om onveilige seks te hebben een stuk kleiner" is eigenlijk een argument TEGEN besnijdenis...quote:
[..]
Dank je, je bent de eerste die hier een reden inbrengt die gebaseerd is op feiten en cijfers. Een andere zou zijn dat er een verminderd risico is op HIV-besmetting.
Baarmoederhalskanker wordt meestal veroorzaakt door het HPV-virus. Daar is inmiddels een vaccinatie voor ontwikkeld.
Voor overige virale infecties bestaan er condooms, die nog meer bescherming bieden ook.
Daarnaast vraag ik mij überhaupt af waarom Joden en moslims er van uitgaan dat hun babyzoontje veel onveilige seks met HIV besmette vrouwen of mannen gaat hebben.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
In een omgeving waar seks buiten een relatie als iets zondigs wordt gezien wel idd.quote:
[..]
Sterker nog: het argument "als je besneden bent is de barriere om onveilige seks te hebben een stuk kleiner" is eigenlijk een argument TEGEN besnijdenis...
In een omgeving waar dat niet zo gezien wordt ook. Neuk rustig met 30 man op je orgiefeestje, maar doe het veiligquote:
[..]
In een omgeving waar seks buiten een relatie als iets zondigs wordt gezien wel idd.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Ja nee ik bedoelde het als volgt: als in een maatschappij waar seks buiten het huwelijk zondig gezien wordt het feit naar buiten komt dat je besneden met minder risico rond kunt neuken, dan zou dit niet in het plaatje passen van de heersende moraal. Gezien dat in dit soort maatschappijen dingen als muziek en het haar van vrouwen al weggemoffeld moeten worden in het kader van die moraal, dan zou je eerder verwachten dat besnijdenis dan ookquote:
[..]
In een omgeving waar dat niet zo gezien wordt ook. Neuk rustig met 30 man op je orgiefeestje, maar doe het veilig
In een omgeving waar seks buiten relaties ingeburgerd is, zal het een pre zijn. In Oost- en Zuid-Afrika zijn er massa's mannen die zich hebben laten besnijden nadat de WHO becijferd had dat het aandeel aan besmettingen teruggebracht kon worden.
Wat er vervolgens toe leidt dat het aantal besmettingen toeneemt...quote:
[..]
Ja nee ik bedoelde het als volgt: als in een maatschappij waar seks buiten het huwelijk zondig gezien wordt het feit naar buiten komt dat je besneden met minder risico rond kunt neuken, dan zou dit niet in het plaatje passen van de heersende moraal. Gezien dat in dit soort maatschappijen dingen als muziek en het haar van vrouwen al weggemoffeld moeten worden in het kader van die moraal, dan zou je eerder verwachten dat besnijdenis dan ook
In een omgeving waar seks buiten relaties ingeburgerd is, zal het een pre zijn. In Oost- en Zuid-Afrika zijn er massa's mannen die zich hebben laten besnijden nadat de WHO becijferd had dat het aandeel aan besmettingen teruggebracht kon worden.
Immers, als je de kans met 20% vermindert dor jezelf te laten besnijden maar de frequentie van het risicovolle gedrag met 500% verhoogt door je condooms altijd thuis te laten...
Waarbij de vraag nog steeds is waarom men het nodig vindt babies te besnijden. Die hebben hoop ik nog geen onveilige seks.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Wie ben jij om voor die jongens en mannen te klagen? Laat ze dat lekker zelf doen als ze er zoveel last van hebben. Vragen ze jou toch niet voor om dat te doen.quote:
[..]
Kerel, wat lul je nou?
Ik trek me helemaal niks aan, mijn deel is nog volledig intact.
Heb wel te doen met al die jongens/mannen die gewoon helemaal geen eigen keus in die beslissing hadden.
Als er hier iemand is die een en ander niet begrijpt dan ben jij dat wel.
JA! Waarom überhaupt nog ergens druk om maken als het jezelf niet raakt.quote:
[..]
Wie ben jij om voor die jongens en mannen te klagen? Laat ze dat lekker zelf doen als ze er zoveel last van hebben. Vragen ze jou toch niet voor om dat te doen.
Het condoomgebruik staat buiten kijf, helemaal in samenlevingen waar feiten belangrijker zijn dan mannelijke promiscuïteit en het bijbehorende egoïstische geleuter ("Een keer zonder schatje, ik ben schoon, van de eerste keer kun je niet zwanger worden, ik ben je echt grote, als je een maagd verkracht ben je weer schoon") niet gaat vliegen.quote:
[..]
Wat er vervolgens toe leidt dat het aantal besmettingen toeneemt...
Immers, als je de kans met 20% vermindert dor jezelf te laten besnijden maar de frequentie van het risicovolle gedrag met 500% verhoogt door je condooms altijd thuis te laten...
Waarbij de vraag nog steeds is waarom men het nodig vindt babies te besnijden. Die hebben hoop ik nog geen onveilige seks.
In samenlevingen waar vrouwen en feiten minder stem hebben en bijgeloof nog welig tiert is dit een schadelijke boodschap inderdaad door precies wat jij beschrijft met die percentages.
En inderdaad, om baby's te besnijden uit dit motief terwijl het juist de bedoeling is dat ie het alleen met zijn vrouw doet later (en zij het alleen met hem) is al helemaal raar want dan zou het overbodig moeten zijn.
Omdat zij die besneden zijn er over het algemeen helemaal geen probleem mee hebbenquote:
[..]
JA! Waarom überhaupt nog ergens druk om maken als het jezelf niet raakt.
. Dus wie ben jij dan?
Toen kinderen nog met harde hand opgevoed werden waren er ook heel weinig klachten. Dus wat is je punt?quote:
[..]
Omdat zij die besneden zijn er over het algemeen helemaal geen probleem mee hebben
Even puur hypothetisch: stel jouw man gaat twijfelen hierover. Hij heeft als vader net zo hard iets te zeggen over deze beslissing en als jouw echtgenoot al helemaal. Wat als hij iets zegt van: "Schat, ik vertrouw er 100% op dat onze kinderen de islam later omarmen, waarom laten we ze zelf niet beslissen als je oud genoeg zijn want het zit me niet lekker dat wij die beslissing voor ze nemen."quote:
...
Verder, mijn zoontjes en ik beslis over ze. Simpel.
Wat ga jij dan doen? En opnieuw: puur hypothetisch want ik voel een antwoord aankomen als: "Dat zou hij nooit doen." Probeer het je even voor te stellen, doen alsof, je weet wel.
Dom uit je nek lullen gaat je goed af.quote:
[..]
Omdat zij die besneden zijn er over het algemeen helemaal geen probleem mee hebben
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Je vraagt nu wel het onmogelijke hoor.quote:
[..]
Even puur hypothetisch: stel jouw man gaat twijfelen hierover. Hij heeft als vader net zo hard iets te zeggen over deze beslissing en als jouw echtgenoot al helemaal. Wat als hij iets zegt van: "Schat, ik vertrouw er 100% op dat onze kinderen de islam later omarmen, waarom laten we ze zelf niet beslissen als je oud genoeg zijn want het zit me niet lekker dat wij die beslissing voor ze nemen."
Wat ga jij dan doen? En opnieuw: puur hypothetisch want ik voel een antwoord aankomen als: "Dat zou hij nooit doen." Probeer het je even voor te stellen, doen alsof, je weet wel.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Je draait weg bij het onderwerp. Ik vind dat besnijden misdadig is en er moet 25 jaar geleden een verbod op komen.quote:
[..]
Ok, dus het dopen van kinderen vind jij ook niet kunnen?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Een discussie over besnijdenissen op FOK is altijd hetzelfde. Onbesneden mannen gillen het hardst dat dit niet moet gebeuren. Ik begrijp dat wel, immers moeten die er niet aan denken dat er in hun eigen voorhuid gesneden wordt.
Uiteraard komt dan ook weer de eeuwige oorlel voorbij, alsof dat hetzelfde is. Aan het afsnijden van een oorlel zit geen enkel voordeel, terwijl een besnijdenis genoeg voordelen heeft. Het is hygiënischer (in de Westerse wereld is dit niet heel belangrijk, want de meeste mensen nemen dagelijks een douche. Toch zullen veel onbesneden mannen daar beneden wel een geurtje hebben na een dag werken). Het zou ervoor zorgen dat je minder makkelijk HIV krijgt, mits je laag besneden bent. Een laatste, en misschien wel het belangrijkste voordeel, is dat het gevoel gewoon beter is als er geen voorhuid in de weg zit. Dit heb je vooral bij hoge besnijdenissen. De voorhuid is best gevoelig, maar wel minder gevoelig dan de eikel of de huid onder de voorhuid. Als je een relatief ongevoelig laagje weghaalt, zou dat een positieve invloed op het gevoel moeten hebben. Dit is dan vooral bij hoge besnijdenissen, dus dan heb je wel weer meer kans op HIV
Als het in de EU verboden wordt, dan laten moslimouders hun zoon nog steeds besnijden. Met wat geluk doen ze het in het land van herkomst, maar met wat pech wordt zo'n besnijdenis door een onervaren dokter uitgevoerd, met alle gevolgen van dien.
Ik lees ergens in dit topic dat bij vrouwenbesnijdenis de ouders veroordeeld worden als hun dochter besneden blijkt te zijn. Bij jongens is het toch een ander verhaal, daar is soms een medische noodzaak voor. Ook zijn er genoeg mannen die van zichzelf al een korte voorhuid hebben en besneden lijken. Ik ben bang dat als het hier verboden wordt, dat veel moslimouders hun kind dan gedeeltelijk laten besnijden, zodat het lijkt alsof het jochie een van nature korte voorhuid heeft. Daar heeft het jochie ook niets aan, dat is het slechtste van twee werelden. Geen hygiënisch voordeel en een altijd droge eikel, waarvan sommige mensen stellen dat dat minder gevoelig is.
Bedenk ook dat een moslimjongen zich eerder zal schamen als hij niet besneden is, terwijl zijn geloofsgenoten dat allemaal wel zijn.
Uiteraard komt dan ook weer de eeuwige oorlel voorbij, alsof dat hetzelfde is. Aan het afsnijden van een oorlel zit geen enkel voordeel, terwijl een besnijdenis genoeg voordelen heeft. Het is hygiënischer (in de Westerse wereld is dit niet heel belangrijk, want de meeste mensen nemen dagelijks een douche. Toch zullen veel onbesneden mannen daar beneden wel een geurtje hebben na een dag werken). Het zou ervoor zorgen dat je minder makkelijk HIV krijgt, mits je laag besneden bent. Een laatste, en misschien wel het belangrijkste voordeel, is dat het gevoel gewoon beter is als er geen voorhuid in de weg zit. Dit heb je vooral bij hoge besnijdenissen. De voorhuid is best gevoelig, maar wel minder gevoelig dan de eikel of de huid onder de voorhuid. Als je een relatief ongevoelig laagje weghaalt, zou dat een positieve invloed op het gevoel moeten hebben. Dit is dan vooral bij hoge besnijdenissen, dus dan heb je wel weer meer kans op HIV
Als het in de EU verboden wordt, dan laten moslimouders hun zoon nog steeds besnijden. Met wat geluk doen ze het in het land van herkomst, maar met wat pech wordt zo'n besnijdenis door een onervaren dokter uitgevoerd, met alle gevolgen van dien.
Ik lees ergens in dit topic dat bij vrouwenbesnijdenis de ouders veroordeeld worden als hun dochter besneden blijkt te zijn. Bij jongens is het toch een ander verhaal, daar is soms een medische noodzaak voor. Ook zijn er genoeg mannen die van zichzelf al een korte voorhuid hebben en besneden lijken. Ik ben bang dat als het hier verboden wordt, dat veel moslimouders hun kind dan gedeeltelijk laten besnijden, zodat het lijkt alsof het jochie een van nature korte voorhuid heeft. Daar heeft het jochie ook niets aan, dat is het slechtste van twee werelden. Geen hygiënisch voordeel en een altijd droge eikel, waarvan sommige mensen stellen dat dat minder gevoelig is.
Dit is een hele goede vraag! Als je als baby besneden bent, dan geeft dat later een veel mooier resultaat. Tevens is er weinig ongemak (denk aan pijn bij ongewenste erecties) en heelt alles een stuk sneller. Als je weet dat je kind later toch besneden zal worden, kan je het beter voor de puberteit laten doen.quote:
Eerlijk waar, als je echt van je kind houdt, en als je er echt op vertrouwd dat hij de islam zal omarmen, laat hem dan vrij om die keuze zelf te maken als hij daar oud en wijs genoeg voor is.
Wat is daar op tegen? Simpel om er mee te wachten? Dan kunnen diegenen die liever hun huid hadden willen behouden, en diegenen bij wie de ingreep fout is gegaan leed bespaard blijven. Iedereen blij lijkt me
Bedenk ook dat een moslimjongen zich eerder zal schamen als hij niet besneden is, terwijl zijn geloofsgenoten dat allemaal wel zijn.
Precies. De baby's die eraan doodgaan kunnen niet klagen en degenen die het wel overleven weten niet beter en kunnen dus ook niet weten wat ze missen. Overigens is allang duidelijk dat besnijdenis een negatieve impact heeft op bijvoorbeeld de jonge mentale ontwikkeling. Geheel verbazingwekkend natuurlijk dat jongetjes anders ontwikkelen als hun eerste maanden worden gekenmerkt door liefde in plaats van een of ander roofdier die onverdoofd een gedeelte van je lichaam heeft geamputeerd en er constant zout in de wond gewreven wordt.quote:
[..]
Omdat zij die besneden zijn er over het algemeen helemaal geen probleem mee hebben
Waarom zou hij zich moeten schamen? Praat men in moslimkringen de hele dag over hun penis of zo? Lijkt me een non issue.quote:
Bedenk ook dat een moslimjongen zich eerder zal schamen als hij niet besneden is, terwijl zijn geloofsgenoten dat allemaal wel zijn.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Bij het lezen over dit soort barbaarse onzin heb ik geen wee gevoel in mijn voorhuid maar woedde over hoe casual mensen praten over het afsnijden van stukjes baby. Vergelijk het met wat jij misschien voelt als een baby voor je neus geslagen wordt. Wordt jij dat overtuigd door argumenten als het veroorzaakt geen permanente schade en hij weet er over een jaar toch niks meer van?quote:
Een discussie over besnijdenissen op FOK is altijd hetzelfde. Onbesneden mannen gillen het hardst dat dit niet moet gebeuren. Ik begrijp dat wel, immers moeten die er niet aan denken dat er in hun eigen voorhuid gesneden wordt.
Mooi. Snij het eraf als je oud genoeg bent om zelf een keuze te maken.quote:Uiteraard komt dan ook weer de eeuwige oorlel voorbij, alsof dat hetzelfde is. Aan het afsnijden van een oorlel zit geen enkel voordeel, terwijl een besnijdenis genoeg voordelen heeft. Het is hygiënischer (in de Westerse wereld is dit niet heel belangrijk, want de meeste mensen nemen dagelijks een douche. Toch zullen veel onbesneden mannen daar beneden wel een geurtje hebben na een dag werken).
Blijf dit vooral herhalen. Valse veiligheid is de beste veiligheid nietwaar?quote:Het zou ervoor zorgen dat je minder makkelijk HIV krijgt, mits je laag besneden bent.
Ook onzin. Impotentie is een groter probleem in landen met veel besnijdenissen en als jij je eikel bloot hebt te hele dag wordt hij ongevoeliger. Een voorhuid is bij seks achter de eikel.quote:Een laatste, en misschien wel het belangrijkste voordeel, is dat het gevoel gewoon beter is als er geen voorhuid in de weg zit. Dit heb je vooral bij hoge besnijdenissen. De voorhuid is best gevoelig, maar wel minder gevoelig dan de eikel of de huid onder de voorhuid. Als je een relatief ongevoelig laagje weghaalt, zou dat een positieve invloed op het gevoel moeten hebben. Dit is dan vooral bij hoge besnijdenissen, dus dan heb je wel weer meer kans op HIV
Goede argumenten om de sancties en toezicht op de mutilatie van kinderen te verscherpen.quote:Als het in de EU verboden wordt, dan laten moslimouders hun zoon nog steeds besnijden. Met wat geluk doen ze het in het land van herkomst, maar met wat pech wordt zo'n besnijdenis door een onervaren dokter uitgevoerd, met alle gevolgen van dien.
Tsja een generatie van ongemak onder de douche waar de meeste moslims toch al de onderbroek aanhouden of toestaan dat ouders nog honderden jaren zonder reden stukken kind afsnijden. Hmm lastig.quote:Ik lees ergens in dit topic dat bij vrouwenbesnijdenis de ouders veroordeeld worden als hun dochter besneden blijkt te zijn. Bij jongens is het toch een ander verhaal, daar is soms een medische noodzaak voor. Ook zijn er genoeg mannen die van zichzelf al een korte voorhuid hebben en besneden lijken. Ik ben bang dat als het hier verboden wordt, dat veel moslimouders hun kind dan gedeeltelijk laten besnijden, zodat het lijkt alsof het jochie een van nature korte voorhuid heeft. Daar heeft het jochie ook niets aan, dat is het slechtste van twee werelden. Geen hygiënisch voordeel en een altijd droge eikel, waarvan sommige mensen stellen dat dat minder gevoelig is.
[..]
Dit is een hele goede vraag! Als je als baby besneden bent, dan geeft dat later een veel mooier resultaat. Tevens is er weinig ongemak (denk aan pijn bij ongewenste erecties) en heelt alles een stuk sneller. Als je weet dat je kind later toch besneden zal worden, kan je het beter voor de puberteit laten doen.
Bedenk ook dat een moslimjongen zich eerder zal schamen als hij niet besneden is, terwijl zijn geloofsgenoten dat allemaal wel zijn.
Het probleem met de moslimwereld is dat men elkaar de hele dag enorm in de gaten loopt te houden om te controleren of men wel streng genoeg in de leer is.quote:
[..]
Waarom zou hij zich moeten schamen? Praat men in moslimkringen de hele dag over hun penis of zo? Lijkt me een non issue.
Hoe kan het gevoel van een hoge besnijdenis beter zijn dan zowel een lage besnijdenis als helemaal geen besnijdenis?quote:
Een laatste, en misschien wel het belangrijkste voordeel, is dat het gevoel gewoon beter is als er geen voorhuid in de weg zit. Dit heb je vooral bij hoge besnijdenissen. De voorhuid is best gevoelig, maar wel minder gevoelig dan de eikel of de huid onder de voorhuid. Als je een relatief ongevoelig laagje weghaalt, zou dat een positieve invloed op het gevoel moeten hebben. Dit is dan vooral bij hoge besnijdenissen, dus dan heb je wel weer meer kans op HIV
Dat de eikel zo gevoelig is lijkt me vooral een reden om dat ook zo te willen houden en te voorkomen dat de huid daarvan, door het ontbreken van een bescherming, dikker en minder gevoelig wordt.
Als jij de enige bent waarvan de piemel er anders uit ziet, dan zal je je er vast wel voor schamen. Zelfs al praten ze er bijna nooit over. Op mijn basisschool werd na gym altijd degene die als eerste schaamhaar had belachelijk gemaakt, dat zal nu vast niet anders zijn.quote:
[..]
Waarom zou hij zich moeten schamen? Praat men in moslimkringen de hele dag over hun penis of zo? Lijkt me een non issue.
Jij ziet een besnijdenis als schade, als iets slechts doen (zoals de meeste mensen in dit topic en dat is begrijpelijk). Ik vind dat erg kort door de bocht. Hier op dit forum zijn vaker topics over besnijdenissen geweest en in elk topic zeggen de meeste besneden mannen dat ze blij zijn besneden te zijn. Er zijn uitzonderingen, maar de meesten zien het als iets positiefs.quote:
[..]
Bij het lezen over dit soort barbaarse onzin heb ik geen wee gevoel in mijn voorhuid maar woedde over hoe casual mensen praten over het afsnijden van stukjes baby. Vergelijk het met wat jij misschien voelt als een baby voor je neus geslagen wordt. Wordt jij dat overtuigd door argumenten als het veroorzaakt geen permanente schade en hij weet er over een jaar toch niks meer van?
Dit klinkt best raar, want je haalt een stuk (gevoelig) vel van je huid weg.
Er zijn studies die aantonen dat de eikel ongevoeliger wordt na besnijdenis, net als dat er studies zijn die aantonen dat de eikel niet ongevoeliger wordt na besnijdenis. Of het onzin is, zou ik niet zo stellig zeggen. Ik heb zelf het idee dat de eikel wat ongevoeliger is nadat ik besneden ben, maar dat die wel weer heel gevoelig is als ik opgewonden ben.quote:Ook onzin. Impotentie is een groter probleem in landen met veel besnijdenissen en als jij je eikel bloot hebt te hele dag wordt hij ongevoeliger. Een voorhuid is bij seks achter de eikel.
Als er een verbod op religieuze besnijdenissen komt, dan hoop ik ook dat het toezicht verscherpt wordt. Je moet er toch niet aan denken dat een kwakzalver kinderen gaat besnijden? Dan krijg je van die Zuid-Afrikaanse toestanden waar sommige stammen hun tieners diep in de bergen laten besnijden en waarbij jaarlijks tientallen jongeren doodgaan. Nou zou het hier in West-Europa niet zo'n vaart lopen, maar toch moet je het risico op een infectie of andere complicaties zo laag mogelijk houden. Alleen echte doktoren horen dit te doen en daar kan je alleen zeker van zijn als je het niet illegaal maakt.quote:Goede argumenten om de sancties en toezicht op de mutilatie van kinderen te verscherpen.
Hoog is niet per se beter dan laag. Bij een hoge besnijdenis houd je meer van de binnenhuid over, terwijl die bij een lage besnijdenis weggesneden wordt. De meeste Nederlanders (West-Europeanen) hebben een lage besnijdenis, omdat de doktoren dit geleerd kregen. Vanuit Amerika is er een nieuwe methode populair geworden, waardoor er meer van de gevoeligere binnenhuid overblijft.quote:
[..]
Hoe kan het gevoel van een hoge besnijdenis beter zijn dan zowel een lage besnijdenis als helemaal geen besnijdenis?
Dat de eikel zo gevoelig is lijkt me vooral een reden om dat ook zo te willen houden en te voorkomen dat de huid daarvan, door het ontbreken van een bescherming, dikker en minder gevoelig wordt.
Of het gevoel van een hoge besnijdenis beter is dan van geen besnijdenis, is lastig te zeggen. Ik vind zelf van wel, juist omdat er geen 'jasje' van voorhuid meer voor zit. Zo'n beschermlaagje is niet verkeerd, maar kan ook in de weg gaan zitten.
Wat een ongelofelijke kutgemeenschap moet dan dan zijn zeg.quote:
[..]
Het probleem met de moslimwereld is dat men elkaar de hele dag enorm in de gaten loopt te houden om te controleren of men wel streng genoeg in de leer is.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Dat verklaart dan meteen de reden waarom Turken en Marokkanen na het voetbal tijdens het douchen hun onderbroek aanhouden, niet? De schaamtecultuur is diep geworteld in deze.quote:
[..]
Als jij de enige bent waarvan de piemel er anders uit ziet, dan zal je je er vast wel voor schamen. Zelfs al praten ze er bijna nooit over. Op mijn basisschool werd na gym altijd degene die als eerste schaamhaar had belachelijk gemaakt, dat zal nu vast niet anders zijn.
[..]
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Op Nederlandse basisscholen is het hebben van voorhuid echt geen reden om te pesten. En als besnijdenis eindelijk illegaal wordt dan is dat voor iedereen in Nederland zo. Dus na een paar jaar, op basisscholen, waar kinderen in een klas over het algemeen dezelfde leeftijd hebben, zal dus praktisch niemand nog besneden zijn. Misschien 1 of 2 jaartjes waar kinderen net geboren werden vlak voor de periode waarin het illegaal werd gemaakt. Oftewel, dit is absoluut geen reden om het legaal te houden.quote:
Als jij de enige bent waarvan de piemel er anders uit ziet, dan zal je je er vast wel voor schamen. Zelfs al praten ze er bijna nooit over. Op mijn basisschool werd na gym altijd degene die als eerste schaamhaar had belachelijk gemaakt, dat zal nu vast niet anders zijn.
Leuk voor die mensen die het als positief hebben ervaren. Maar de mensen die het niet wilden kunnen nu moeilijk een stukje boterhamworst om hun pik heen winden als voorhuid.quote:Jij ziet een besnijdenis als schade, als iets slechts doen (zoals de meeste mensen in dit topic en dat is begrijpelijk). Ik vind dat erg kort door de bocht. Hier op dit forum zijn vaker topics over besnijdenissen geweest en in elk topic zeggen de meeste besneden mannen dat ze blij zijn besneden te zijn. Er zijn uitzonderingen, maar de meesten zien het als iets positiefs.
Lekker mensen zelf laten beslissen dus.quote:Er zijn studies die aantonen dat de eikel ongevoeliger wordt na besnijdenis, net als dat er studies zijn die aantonen dat de eikel niet ongevoeliger wordt na besnijdenis. Of het onzin is, zou ik niet zo stellig zeggen. Ik heb zelf het idee dat de eikel wat ongevoeliger is nadat ik besneden ben, maar dat die wel weer heel gevoelig is als ik opgewonden ben.
Het argument hier is dus: "hou het legaal, anders gaan ze het alsnog doen, maar dan onveilig?" Zo werkt dat niet he. Je moet je gewoon aan de wet houden. "Laat mensen gewoon legaal crystal meth kopen, anders doen ze het sowieso, maar dan is het van een schimmige dealer en dat is onveilig." "Laat mensen gewoon zo hard rijden als ze willen, anders doen ze het alsnog, maar dan kijken ze ondertussen steeds om zich heen, zoekend naar flitspalen of politie ipv focussen op de weg, dat is onveilig." "Laat mensen gewoon winkels beroven, anders doen ze het alsnog en zijn ze geneigd om geen getuigen achter te laten, dat is onveiliger." Nee, de wet is de wet en daar houd je je maar aan.quote:Als er een verbod op religieuze besnijdenissen komt, dan hoop ik ook dat het toezicht verscherpt wordt. Je moet er toch niet aan denken dat een kwakzalver kinderen gaat besnijden? Dan krijg je van die Zuid-Afrikaanse toestanden waar sommige stammen hun tieners diep in de bergen laten besnijden en waarbij jaarlijks tientallen jongeren doodgaan. Nou zou het hier in West-Europa niet zo'n vaart lopen, maar toch moet je het risico op een infectie of andere complicaties zo laag mogelijk houden. Alleen echte doktoren horen dit te doen en daar kan je alleen zeker van zijn als je het niet illegaal maakt.
Naja, er zijn ook genoeg mensen die om medische reden besneden moeten worden. Maar hier bedoelde ik het andersom, aan Marokkaanse of Turkse jongens die naar het land van herkomst op vakantie gaan en dan door leeftijdsgenoten uitgelachen worden oid. Ik weet niet hoe het daar in die cultuur werkt, maar kan me wel voorstellen dat je toch iets anders behandeld wordt. Als je hier in religieuze families je kind niet laat dopen, dan kijkt de familie ook op je neer.quote:
[..]
Op Nederlandse basisscholen is het hebben van voorhuid echt geen reden om te pesten. En als besnijdenis eindelijk illegaal wordt dan is dat voor iedereen in Nederland zo. Dus na een paar jaar, op basisscholen, waar kinderen in een klas over het algemeen dezelfde leeftijd hebben, zal dus praktisch niemand nog besneden zijn. Misschien 1 of 2 jaartjes waar kinderen net geboren werden vlak voor de periode waarin het illegaal werd gemaakt. Oftewel, dit is absoluut geen reden om het legaal te houden.
Zo'n vies klef koud stukje worst lijkt me ook niet echt een goede oplossingquote:Leuk voor die mensen die het als positief hebben ervaren. Maar de mensen die het niet wilden kunnen nu moeilijk een stukje boterhamworst om hun pik heen winden als voorhuid.
De mensen die het niet als positief ervaren, hoeven er ook niet meteen negatief tegenover te staan.Ja, dat is inderdaad het argument, want je weet net zo goed als ik dat de meeste moslims hun kinderen toch wel laten besnijden. Maghrebijnse zegt zelf dat ze dan naar Marokko gaat met haar zoons en zo zullen veel andere (aanstaande) ouders er ook over denken.quote:Het argument hier is dus: "hou het legaal, anders gaan ze het alsnog doen, maar dan onveilig?" Zo werkt dat niet he. Je moet je gewoon aan de wet houden. "Laat mensen gewoon legaal crystal meth kopen, anders doen ze het sowieso, maar dan is het van een schimmige dealer en dat is onveilig." "Laat mensen gewoon zo hard rijden als ze willen, anders doen ze het alsnog, maar dan kijken ze ondertussen steeds om zich heen, zoekend naar flitspalen of politie ipv focussen op de weg, dat is onveilig." "Laat mensen gewoon winkels beroven, anders doen ze het alsnog en zijn ze geneigd om geen getuigen achter te laten, dat is onveiliger." Nee, de wet is de wet en daar houd je je maar aan.
Het is niet zo zwart/wit als een vrouwenbesnijdenis. Daar is nooit een medische reden voor, dus dat is makkelijk te controleren. Als Maghrebijnse over een aantal jaar van vakantie terugkomt en haar zoontjes bij controle ineens besneden blijken te zijn, dan kan ze zeggen dat er een acute ontsteking en dus een medische reden voor een besnijdenis was. De arts in het Marokkaanse dorp werkt daar wel mee, want die wil de traditie ook in stand houden.
Wil je iets doen aan de besnijdenis van kinderen, dan heeft het geen enkel nut als een IJsland, of heel West-Europa ze verbiedt, want dan worden de jongens ergens anders besneden. Waarschijnlijk worden ze dan niet door een ervaren dokter geholpen of hebben ze niet dezelfde hygiënische omstandigheden als hier in Nederland.
Wil je het aantal kinderbesnijdenissen effectief verminderen, dan moet je het bij de wortel aanpakken en het de Islam en het Jodendom laten verbieden, maar dat gaat erg lastig worden.
Amerikanen?quote:
[..]
Als dat zou kunnen. Cultuur hier wordt/is steeds meer verziekt door fanatieke sprookjesgelovers.
In die cultuur doen ze niet aan gezamenlijke douches. Heb je gezien hoe ze hun vrouwen dwingen te kleden? Die mensen schamen zich nog voor een ontblote enkel. Jongetjes op school hebben dus niks om zich voor te schamen.quote:
[..]
Naja, er zijn ook genoeg mensen die om medische reden besneden moeten worden. Maar hier bedoelde ik het andersom, aan Marokkaanse of Turkse jongens die naar het land van herkomst op vakantie gaan en dan door leeftijdsgenoten uitgelachen worden oid. Ik weet niet hoe het daar in die cultuur werkt, maar kan me wel voorstellen dat je toch iets anders behandeld wordt. Als je hier in religieuze families je kind niet laat dopen, dan kijkt de familie ook op je neer.
Ze hoeven niet negatief te zijn over besnijdenissen, maar als we het over baby's hebben is dat toch wel even een ander verhaal, en daar gaat het om. Van mij mag iedereen z'n voorhuid eraf laten snijden, maar dan moet het wel hun eigen keuze zijn. Het is enorm achterwaarts om dat al te doen als ze een baby zijn en die keuze niet kunnen maken. "Ja, maar dan geneest het sneller en zo hoeven ze niet een paar weken last te hebben als ze later besluiten om zich te laten besnijden." Ja, laten we ook alvast blinde darmen en galblazen uit baby's halen zodat ze daar later geen last van hebben; ze genezen nu toch sneller..quote:Zo'n vies klef koud stukje worst lijkt me ook niet echt een goede oplossing
Prima, maar dan wordt het hier tenminste niet meer getolereerd en mogen ze een paar 100 euro neertellen om heen en weer te vliegen. Laat het ze maar voelen.quote:Ja, dat is inderdaad het argument, want je weet net zo goed als ik dat de meeste moslims hun kinderen toch wel laten besnijden. Maghrebijnse zegt zelf dat ze dan naar Marokko gaat met haar zoons en zo zullen veel andere (aanstaande) ouders er ook over denken.
Reken maar dat de meerderheid van die immigranten het geld er niet voor (over) heeft om heen en weer te reizen naar een land waar besnijdenis wel mag. En zo wel, prima, maar doe het dan lekker daar, niet hier. Door eraan mee te werken zeg je in feite "geen probleem", en dat is het verkeerde signaal om uit te zenden. Nee, gewoon weigeren. Laat ze maar eens goed nadenken over die religieuze overtuiging van ze. Waarom zou een almachtige God een probleem hebben met babypiemels?quote:Wil je het aantal kinderbesnijdenissen effectief verminderen, dan moet je het bij de wortel aanpakken en het de Islam en het Jodendom laten verbieden, maar dat gaat erg lastig worden.
Laat ze maar beseffen hoe fucking belachelijk dat klinkt.[ Bericht 3% gewijzigd door MrAero op 05-03-2018 03:05:07 ]
Je kwam zelf met het argument dat het een voordeel is van besnijdenis, maar dat neem je dus terug. Duidelijk.quote:
Hoog is niet per se beter dan laag. Bij een hoge besnijdenis houd je meer van de binnenhuid over, terwijl die bij een lage besnijdenis weggesneden wordt. De meeste Nederlanders (West-Europeanen) hebben een lage besnijdenis, omdat de doktoren dit geleerd kregen. Vanuit Amerika is er een nieuwe methode populair geworden, waardoor er meer van de gevoeligere binnenhuid overblijft.
Of het gevoel van een hoge besnijdenis beter is dan van geen besnijdenis, is lastig te zeggen. Ik vind zelf van wel, juist omdat er geen 'jasje' van voorhuid meer voor zit. Zo'n beschermlaagje is niet verkeerd, maar kan ook in de weg gaan zitten.
Friends.quote:
Leuk voor die mensen die het als positief hebben ervaren. Maar de mensen die het niet wilden kunnen nu moeilijk een stukje boterhamworst om hun pik heen winden als voorhuid.
Dus, op een rijtje:
Voordelen van besnijdenis bij babies:
• Als je je baby als seksspeeltje wil uitlenen aan de buren is de kans op AIDS bij onveilige seks iets lager
• In de Islam en het Jodendom is besneden zijn een voorwaarde om in de hemel te komen. Aangezien ook mensen onder de 18 dood kunnen gaan en je je kind de hemel gunt moet je het dus zo vroeg mogelijk doen
• In de Islam is het gebruikelijk om de hele dag elkaars penissen te vergelijken (nohomo). Jongens/mannen die nog intact zijn worden als minderwaardig gezien.
Nadelen van besnijdenis bij babies:
• Je ontneemt het kind de mogelijkheid om later zelf te kiezen wat hij wil
• In het christendom, met name het katholicisme, is besnijden niet toegestaan. Ouders die hun kind toch besnijden zijn zondaars en zullen niet in de hemel komen.
• Als je baby wilde seks heeft met Robert M of Mohammed moet dat altijd met condoom.
• In het traditionele Jodendom wordt na besnijdenis de penis schoongepijpt. Hierbij worden soms herpesinfecties overgedragen waardoor het kind overlijdt.
Voordelen van besnijdenis bij babies:
• Als je je baby als seksspeeltje wil uitlenen aan de buren is de kans op AIDS bij onveilige seks iets lager
• In de Islam en het Jodendom is besneden zijn een voorwaarde om in de hemel te komen. Aangezien ook mensen onder de 18 dood kunnen gaan en je je kind de hemel gunt moet je het dus zo vroeg mogelijk doen
• In de Islam is het gebruikelijk om de hele dag elkaars penissen te vergelijken (nohomo). Jongens/mannen die nog intact zijn worden als minderwaardig gezien.
Nadelen van besnijdenis bij babies:
• Je ontneemt het kind de mogelijkheid om later zelf te kiezen wat hij wil
• In het christendom, met name het katholicisme, is besnijden niet toegestaan. Ouders die hun kind toch besnijden zijn zondaars en zullen niet in de hemel komen.
• Als je baby wilde seks heeft met Robert M of Mohammed moet dat altijd met condoom.
• In het traditionele Jodendom wordt na besnijdenis de penis schoongepijpt. Hierbij worden soms herpesinfecties overgedragen waardoor het kind overlijdt.
Jij vindt het erg kort door de bocht dat een baby schade heeft als je hem bewerkt met een mes en wekenlang pijn laat ervaren. Zou je dat ook vinden wanneer ik een stukje van je wegsnijd waarvan ik denk dat je het toch niet nodig hebt?quote:
[..]
Als jij de enige bent waarvan de piemel er anders uit ziet, dan zal je je er vast wel voor schamen. Zelfs al praten ze er bijna nooit over. Op mijn basisschool werd na gym altijd degene die als eerste schaamhaar had belachelijk gemaakt, dat zal nu vast niet anders zijn.
[..]
Jij ziet een besnijdenis als schade, als iets slechts doen (zoals de meeste mensen in dit topic en dat is begrijpelijk). Ik vind dat erg kort door de bocht. Hier op dit forum zijn vaker topics over besnijdenissen geweest en in elk topic zeggen de meeste besneden mannen dat ze blij zijn besneden te zijn. Er zijn uitzonderingen, maar de meesten zien het als iets positiefs.
Dit klinkt best raar, want je haalt een stuk (gevoelig) vel van je huid weg.
[..]
Er zijn studies die aantonen dat de eikel ongevoeliger wordt na besnijdenis, net als dat er studies zijn die aantonen dat de eikel niet ongevoeliger wordt na besnijdenis. Of het onzin is, zou ik niet zo stellig zeggen. Ik heb zelf het idee dat de eikel wat ongevoeliger is nadat ik besneden ben, maar dat die wel weer heel gevoelig is als ik opgewonden ben.
[..]
Als er een verbod op religieuze besnijdenissen komt, dan hoop ik ook dat het toezicht verscherpt wordt. Je moet er toch niet aan denken dat een kwakzalver kinderen gaat besnijden? Dan krijg je van die Zuid-Afrikaanse toestanden waar sommige stammen hun tieners diep in de bergen laten besnijden en waarbij jaarlijks tientallen jongeren doodgaan. Nou zou het hier in West-Europa niet zo'n vaart lopen, maar toch moet je het risico op een infectie of andere complicaties zo laag mogelijk houden. Alleen echte doktoren horen dit te doen en daar kan je alleen zeker van zijn als je het niet illegaal maakt.
[..]
Hoog is niet per se beter dan laag. Bij een hoge besnijdenis houd je meer van de binnenhuid over, terwijl die bij een lage besnijdenis weggesneden wordt. De meeste Nederlanders (West-Europeanen) hebben een lage besnijdenis, omdat de doktoren dit geleerd kregen. Vanuit Amerika is er een nieuwe methode populair geworden, waardoor er meer van de gevoeligere binnenhuid overblijft.
Of het gevoel van een hoge besnijdenis beter is dan van geen besnijdenis, is lastig te zeggen. Ik vind zelf van wel, juist omdat er geen 'jasje' van voorhuid meer voor zit. Zo'n beschermlaagje is niet verkeerd, maar kan ook in de weg gaan zitten.
De meeste mensen die besneden zijn hebben dat gedaan om een medische reden of is het overkomen als klein kind. Medische mensen zijn natuurlijk blij dat ongemak is weggenomen en degenen die als kind verminkt zijn door hun ouders kunnen helemaal niet weten wat ze missen en willen waarschijnlijk niet hun ouders zien als de enge baby verminkende sociopathen die het zijn.
Waar ligt de grens bij dat laatste? Voorhuidje prima, mag ik ook een duim afknippen bij mijn zoontje?quote:
[..]
Nogmaals, een controle kan je niet verplichten. En die kinderbijslag mogen ze in hun piep steken, alsof dat een vetpot is.
Verder, mijn zoontjes en ik beslis over ze. Simpel.
Appels met peren noemen we dat.quote:
[..]
Waar ligt de grens bij dat laatste? Voorhuidje prima, mag ik ook een duim afknippen bij mijn zoontje?
Waarom gaan mensen in discussie met Maghrebijnse? Het is niet alsof je haar overtuigd krijgt van jouw gelijk.
Bullshit! Hygiene wordt bepaald door wassen.quote:
Het is hygiënischer (in de Westerse wereld is dit niet heel belangrijk, want de meeste mensen nemen dagelijks een douche. Toch zullen veel onbesneden mannen daar beneden wel een geurtje hebben na een dag werken).
Baby's krijgen ook erecties. Ndus.quote:Tevens is er weinig ongemak (denk aan pijn bij ongewenste erecties) en heelt alles een stuk sneller.
Waarom? Beide onderdelen van je lichaam met een duidelijk functie, waarbij verwijdering pijn doet en volslagen zinloos is.quote:
Zinloos voor jou. Maar daarom doe je het ook niet. Voor mensen die het doen is het dus verre van zinloos. De klachtenstorm komt van onbesneden types, over het algemeen, die kunnen dan ook niet verder kijken dan "oh oh ik verlies een deel van mijn lichaam" terwijl het voor besneden mensen vaak om veel meer gaat in deze.quote:
[..]
Waarom? Beide onderdelen van je lichaam met een duidelijk functie, waarbij verwijdering pijn doet en volslagen zinloos is.
Ik snap niet waarom je dat nog aan die achterlijke trut probeert uit te leggen, die zit vastgeslibt in haar eigen religieuze strontput.quote:
[..]
Waarom? Beide onderdelen van je lichaam met een duidelijk functie, waarbij verwijdering pijn doet en volslagen zinloos is.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Hoeveel meer praten we over dan precies? Enlighten me... Want om meer dan religieuze bullshit kan het gewoon niet gaan.quote:
[..]
Zinloos voor jou. Maar daarom doe je het ook niet. Voor mensen die het doen is het dus verre van zinloos. De klachtenstorm komt van onbesneden types, over het algemeen, die kunnen dan ook niet verder kijken dan "oh oh ik verlies een deel van mijn lichaam" terwijl het voor besneden mensen vaak om veel meer gaat in deze.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Waarom niet? Daar gaat het voor deze mensen toch echt vaak precies om. En dat jij er weinig mee hebt interesseert me weinig. Dan moet je in een zelfverklaard atheistische staat gaan wonen. Noord-Korea bijvoorbeeld. Veel plezier.quote:
[..]
Hoeveel meer praten we over dan precies? Enlighten me... Want om meer dan religieuze bullshit kan het gewoon niet gaan.
Nederland is ook prima, kanker maar een eind op met je religieuze prietpraat.quote:
[..]
Waarom niet? Daar gaat het voor deze mensen toch echt vaak precies om. En dat jij er weinig mee hebt interesseert me weinig. Dan moet je in een zelfverklaard atheistische staat gaan wonen. Noord-Korea bijvoorbeeld. Veel plezier.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Waarom ? Het christendom wijst besnijdenis met kracht af. Dus hij kan ook prima in een christelijk land als Nederland blijven wonenquote:
[..]
Waarom niet? Daar gaat het voor deze mensen toch echt vaak precies om. En dat jij er weinig mee hebt interesseert me weinig. Dan moet je in een zelfverklaard atheistische staat gaan wonen. Noord-Korea bijvoorbeeld. Veel plezier.
Helemaal niet.quote:
Waarom ? Het christendom wijst besnijdenis met kracht af. Dus hij kan ook prima in een christelijk land als Nederland blijven wonen
Genoeg Orthodoxe Christenen als in egypt of ethiopie waar men mannen ook besnijdt.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
En dat gaat lijnrecht tegen de Bijbel - waarin letterlijk staat dat je niet moet besnijden als je gaat dopen - in. Katholieken doen daar nog een schepje bovenop en noemen je "onchristelijk" en eisen boetedoening.quote:
[..]
Helemaal niet.
Genoeg Orthodoxe Christenen als in egypt of ethiopie waar men mannen ook besnijdt.
Zozo. Wij blijven lekker besnijden jongen. Stuk schoner. desnoods in het buitenland. Zo'n certificaatje ter bewijs van medische noodzaak is zo geregeld.quote:
[..]
Nederland is ook prima, kanker maar een eind op met je religieuze prietpraat.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |