NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oftewel: jij besmet je kind met jouw opvatting. Het is niet de opvatting van je zoontje.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:12 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Zodat hij schoongewassen is van de erfzonde. En daarvoor hoef ik niks van mijn volkomen perfecte zoon af te laten snijden.
Maar die besmetting is 'omkeerbaar'. Verminking niet.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:13 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Oftewel: jij besmet je kind met jouw opvatting. Het is niet de opvatting van je zoontje.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Lieve schat, het is ze daar niet om te doen. Je kinderen laten meedoen aan de ramadan ( wat ok omkeerbaar is) vinden ze hier ook al niet goed. De dubbele maten.quote:
[..]
Maar die besmetting is 'omkeerbaar'. Verminking niet.
Nee mijn zoon mag zelf kiezen als hij 7 is, of hij wel of niet zijn eerste heilige communie wil doen. Als hij niet wil hoeft het niet.quote:
[..]
Oftewel: jij besmet je kind met jouw opvatting. Het is niet de opvatting van je zoontje.
En als je mij kent weet je dat ik allang van God los ben.
Dan vind ik het extra raar waarom je niet gewacht heb met de doop tot hij zelf de keus had kunnen maken? Past niet bij je.quote:
[..]
Nee mijn zoon mag zelf kiezen als hij 7 is, of hij wel of niet zijn eerste heilige communie wil doen. Als hij niet wil hoeft het niet.
En als je mij kent weet je dat ik allang van God los ben.
Mij wel.quote:
Lieve schat, het is ze daar niet om te doen.
Ik vind dat je kinderen onder de 18 helemaal niet moet blootstellen aan religie, maar verminking is echt 5 bruggen te ver.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wie zegt dat? En het gaat over het chirurgisch verwijderen van de voorhuid, niet vasten.quote:
[..]
Lieve schat, het is ze daar niet om te doen. Je kinderen laten meedoen aan de ramadan ( wat ok omkeerbaar is) vinden ze hier ook al niet goed. De dubbele maten.
En jezelf buitenspel zetten betekent niet dat andere mensen dat ook doen.
Ok, dus het dopen van kinderen vind jij ook niet kunnen?quote:
[..]
Mij wel.
Ik vind dat je kinderen onder de 18 helemaal niet moet blootstellen aan religie, maar verminking is echt 5 bruggen te ver.
Lees een paar pagina's terug. Dat is toch echt dubbele maten.quote:
[..]
Wie zegt dat? En het gaat over het chirurgisch verwijderen van de voorhuid, niet vasten.
En jezelf buitenspel zetten betekent niet dat andere mensen dat ook doen.
Dopen in is verder onschuldig, het gaat om de communie.quote:
[..]
Dan vind ik het extra raar waarom je niet gewacht heb met de doop tot hij zelf de keus had kunnen maken? Past niet bij je.
Dopen is om de erfzonde weg te wassen.
Als hij in groep 4 zegt dat hij niet zijn communie wil doen is het niet verplicht. En ik zou hem niks kwalijk nemen.
Wat gebeurt er met jouw zoon als hij toch afziet van moslim worden?
Dopen geeft een bepaalde status en tekent iemand ook levenslang. Ik voed mijn kinderen zo op dat ze überhaupt nooit van de islam zouden afzien, maar juist van de islam gaan houden. Net zoals mijn ouders met hun 5 kinderen hebben gedaan ( die allen overtuigend moslim zijn).quote:
[..]
Dopen in is verder onschuldig, het gaat om de communie.
Dopen is om de erfzonde weg te wassen.
Als hij in groep 4 zegt dat hij niet zijn communie wil doen is het niet verplicht. En ik zou hem niks kwalijk nemen.
Wat gebeurt er met jouw zoon als hij toch afziet van moslim worden?
Nee man, ik ben zelf gedoopt, heb mijn eerste communie gedaan, vormsel. En ik geloof 0,0. Of God had blijkbaar een hekel aan mij.Daarom vraag ik aan mijn kinderen of ze überhaupt behoefte hebben aan het lichaam van Christus.quote:
[..]
Dopen geeft een bepaalde status en tekent iemand ook levenslang. Ik voed mijn kinderen zo op dat ze überhaupt nooit van de islam zouden afzien, maar juist van de islam gaan houden. Net zoals mijn ouders met hun 5 kinderen hebben gedaan ( die allen overtuigend moslim zijn).
Zoiets afdwingen zou ik nooit doen.
Ja, jij bent ook niet opgegroeid in een traditioneel Marokkaans/Urks gezin, dan lulde je wel anders.quote:
[..]
Nee man, ik ben zelf gedoopt, heb mijn eerste communie gedaan, vormsel. En ik geloof 0,0. Of God had blijkbaar een hekel aan mij.Daarom vraag ik aan mijn kinderen of ze überhaupt behoefte hebben aan het lichaam van Christus.
Zoiets afdwingen zou ik nooit doen.
Dopen is dus gedaan omwille van jouw vrouw?quote:
[..]
Nee man, ik ben zelf gedoopt, heb mijn eerste communie gedaan, vormsel. En ik geloof 0,0. Of God had blijkbaar een hekel aan mij.Daarom vraag ik aan mijn kinderen of ze überhaupt behoefte hebben aan het lichaam van Christus.
Zoiets afdwingen zou ik nooit doen.
Alsof je alle Marokkanen kent. En traditioneel zijn heeft weinig te maken met religie, maar gewoon met de cultuur van ons.quote:
[..]
Ja, jij bent ook niet opgegroeid in een traditioneel Marokkaans/Urks gezin, dan lulde je wel anders.
Cultuur is een drogreden. Het is eerder te uit te spreken als kultuur. Al die kulargumenten. Word er nogal misselijk van.quote:
[..]
Alsof je alle Marokkanen kent. En traditioneel zijn heeft weinig te maken met religie, maar gewoon met de cultuur van ons.
Ben blij dat ik in een Marokkaans gezin ben grootgebracht. Had niet anders gewild.quote:
[..]
Cultuur is een drogreden. Het is kultuur.
Nee ik groeide op op een woonwagenkamp. Je wil niet weten hoe gelovig mijn ouders bijvoorbeeld zijn.quote:
[..]
Ja, jij bent ook niet opgegroeid in een traditioneel Marokkaans/Urks gezin, dan lulde je wel anders.
Dopen, communie en vormsel worden groots gevierd.
Vooral Maria is populair.
Ik ben blij dat het Nederland nog vrij is.quote:
[..]
Ben blij dat ik in een Marokkaans gezin ben grootgebracht. Had niet anders gewild.
Al die culturen maakt het vrij zijn nogal behoorlijk moeilijk.
Oh, want Nederlanders heb je geen cultuur wil je zeggen? Elk mens groeit op in een cultuur.quote:
[..]
Ik ben blij dat het Nederland nog vrij is.
Al die culturen maakt het vrij zijn nogal behoorlijk moeilijk.
Nee.quote:
[..]
Dopen is dus gedaan omwille van jouw vrouw?
Diep in mij zit mijn katholieke opvoeding. Met erfzonde gaat een kind niet naar de hemel, maar blijft aan de rand van de hemel.
En natuurlijk wil ik dat niet.
Ik heb inmiddels geleerd van het leven en begrepen dat of God is een verzinsel of hij heeft een schurfthekel aan ons.
Hij doet verder iig niet veel.
Ik zal wel klinken als een ketter eerste klas.
Bezwaar: in deze cultuur.quote:
[..]
Oh, want Nederlanders heb je geen cultuur wil je zeggen? Elk mens groeit op in een cultuur.
Hmmm, grappig. Heb je ook met minder religieuze moslims of joden. Ondanks dat ze minder of helemaal niet geloven blijven ze toch nog wel vasthouden aan bepaalde religieuze regels en zie je ze hun zoons bijvoorbeeld toch nog wel besnijden.quote:
[..]
Nee.
Diep in mij zit mijn katholieke opvoeding. Met erfzonde gaat een kind niet naar de hemel, maar blijft aan de rand van de hemel.
En natuurlijk wil ik dat niet.
Ik heb inmiddels geleerd van het leven en begrepen dat of God is een verzinsel of hij heeft een schurfthekel aan ons.
Hij doet verder iig niet veel.
Ik zal wel klinken als een ketter eerste klas.
Hmm ok. Hygiëne is niet meer geldig, dat was wel zo in de tijd dat Abraham leefde, maar tegenwoordig douchen we elke dag.quote:
[..]
Meerdere redenen. Het is een traditie, een religieuze verplichting en het is schoner.
Traditie, kan, maar is dat een goede reden om iemand te verminken? Vrouwenbesnijdenis is voor sommigen ook traditie, zou jij blij zijn als je ouders dat bij jou hadden gedaan?
Religieus, waarschijnlijk staat het in de boeken vanwege de hygiëne en om mensen zich daar aan te laten houden hebben ze er een goddelijk sausje over gegoten in de soenna
Besnijdenis komt uit een tijd en omgeving waar het wassen van je pielemuis niet heel makkelijk was. Tegenwoordig kunnen we dat wel en is besnijdenis totaal onnodig (tenzij medische aandoening).
Is misschien nog wel het bizarste: je weet niet waarvoor je het doet, maar doet het toch maar en maakt daarmee een onomkeerbare keuze voor je kind waar je zelf niet eens achter staat qua motivatie.quote:
[..]
Hmmm, grappig. Heb je ook met minder religieuze moslims of joden. Ondanks dat ze minder of helemaal niet geloven blijven ze toch nog wel vasthouden aan bepaalde religieuze regels en zie je ze hun zoons bijvoorbeeld toch nog wel besnijden.
Ik heb er al genoeg bedenkingen mee als je je kind iets oplegt waar het zelf nog niet voor kan kiezen, maar om dat dan te doen omdat gewoon ach ja weetnie...daar kan ik al helemaal niet bij.
Sociale druk.quote:
[..]
Is misschien nog wel het bizarste: je weet niet waarvoor je het doet, maar doet het toch maar en maakt daarmee een onomkeerbare keuze voor je kind waar je zelf niet eens achter staat qua motivatie.
Ik heb er al genoeg bedenkingen mee als je je kind iets oplegt waar het zelf nog niet voor kan kiezen, maar om dat dan te doen omdat gewoon ach ja weetnie...daar kan ik al helemaal niet bij.
Zoals (schoon)moeders die blijven vragen wanneer [kind] nou eindelijk besneden wordt.
Ik trek de lijn bij echt blijvende veranderingen invoeren omwille van het geloof.quote:
[..]
Hmmm, grappig. Heb je ook met minder religieuze moslims of joden. Ondanks dat ze minder of helemaal niet geloven blijven ze toch nog wel vasthouden aan bepaalde religieuze regels en zie je ze hun zoons bijvoorbeeld toch nog wel besnijden.
Zeker als ik eigenlijk denk dat God mij sowieso haat anders had ik wel een ander leven gehad.
En ik begrijp dat dit niet echt fatsoenlijk is maar zo voelt het.
Ik geloof allang niet meer in de zwaarste taken gaan naar de sterkst onderdanen.
Dus er iets afsnijden is in mijn ogen mishandeling, een beetje gewijd water is in mijn ogen redelijk onschuldig.
Die mensen doen het omdat ze ermee opgegroeid zijn? Bij religieuze mensen kan je nog zeggen dat ze dit doen omwille van hun religie.quote:
[..]
Is misschien nog wel het bizarste: je weet niet waarvoor je het doet, maar doet het toch maar en maakt daarmee een onomkeerbare keuze voor je kind waar je zelf niet eens achter staat qua motivatie.
Ik heb er al genoeg bedenkingen mee als je je kind iets oplegt waar het zelf nog niet voor kan kiezen, maar om dat dan te doen omdat gewoon ach ja weetnie...daar kan ik al helemaal niet bij.
In vrijwel alle gevallen zijn mensen religieus omdat ze er mee opgegroeid zijn. Bekeerlingen op latere leeftijd uit een atheïstisch gezin zijn er niet of nauwelijks.quote:
[..]
Die mensen doen het omdat ze ermee opgegroeid zijn? Bij religieuze mensen kan je nog zeggen dat ze dit doen omwille van hun religie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2018 22:49:30 ]
Elke ongelovige geloofd.quote:
[..]
Waar religie, en het daaruit voortkomende besnijden, ook gewoon onderdeel van is.
@ Amadeus, klopt ja.
Ongelovigen geloven in zichzelf.
Ja, vandaar het woord ongelovig.quote:
[..]
Elke ongelovige geloofdt.
@ Amadeus, klopt ja.
Hoe bedoel je niet makkelijk?quote:
Besnijdenis komt uit een tijd en omgeving waar het wassen van je pielemuis niet heel makkelijk was. Tegenwoordig kunnen we dat wel en is besnijdenis totaal onnodig (tenzij medische aandoening).
Ik heb je in dit topic al eerder gezegd dat een doping iemand niet voor het leven tekent, omdat men ten alle tijden de kerk kan verlaten, je reageerde toen niet, maar je moet nu gewoon ophouden met je leugens want je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk met je nonsens over een ritueel met een beetje water. Ook geeft een doop geen enkele status, buiten de uitvoerend priester, je familie, en jijzelf, is er namelijk helemaal niemand bij betrokken en heeft niemand ter wereld ook maar enig idee of jij gedoopt bent of niet, en dus is er geen status mee gemoeid, waar haal je die onzin uberhaupt vandaan? Dus nogmaals, gewoon kappen met je leugens en je idiote hersenspinsels.quote:
[..]
Dopen geeft een bepaalde status en tekent iemand ook levenslang. Ik voed mijn kinderen zo op dat ze überhaupt nooit van de islam zouden afzien, maar juist van de islam gaan houden. Net zoals mijn ouders met hun 5 kinderen hebben gedaan ( die allen overtuigend moslim zijn).
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ben jij zelf eigenlijk besneden? En zo niet, waarom niet? Ga je het nog laten doen? Is wel zo eerlijk, toch? Eerst zelf even ondergaan wat je je kinderen aan wilt doen. Nee, toch niet? Te pijnlijk? Ah, oke... hypocriet..quote:
[..]
Die mensen doen het omdat ze ermee opgegroeid zijn? Bij religieuze mensen kan je nog zeggen dat ze dit doen omwille van hun religie.
quote:
[..]
Ben jij zelf eigenlijk besneden? En zo niet, waarom niet? Ga je het nog laten doen? Is wel zo eerlijk, toch? Eerst zelf even ondergaan wat je je kinderen aan wilt doen. Nee, toch niet? Te pijnlijk? Ah, oke... hypocriet..
Ohja, vergeten, God vindt vagina's prima, het zijn piemels waar hij problemen mee heeftquote:
Het is wat. Dan maak je een oneindig groot universum, en op planeet Aarde zet je een paar mensen neer, en dan kan je eindelijk achterover zitten en genieten van je schepping. Maar dan blijft er iets knagen.. die piemels van die mensen op Aarde.. die zitten je niet lekker.. er mist iets.. of beter gezegd, er zit teveel aan. Dan nog maar even een paar honderdduizend jaar wachten en uiteindelijk wat mensen in de woestijn influisteren dat de voorhuid van alle piemels eraf moet 
Toch is het nog steeds zo dat vrouwen met een besneden man veel minder vaak baarmoederhalskanker ontwikkelen.quote:
Besnijdenis komt uit een tijd en omgeving waar het wassen van je pielemuis niet heel makkelijk was. Tegenwoordig kunnen we dat wel en is besnijdenis totaal onnodig (tenzij medische aandoening).
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Zou je als ouder in jouw ideale wereld ook naar wens vingers af mogen laten knippen bij je persoonlijk bezit?quote:
[..]
Nogmaals, een controle kan je niet verplichten. En die kinderbijslag mogen ze in hun piep steken, alsof dat een vetpot is.
Verder, mijn zoontjes en ik beslis over ze. Simpel.
Als we voortaan gewoon bij ieder pasgeboren meisje de baarmoeder weghalen kan dat ene kankervirus zich volgens mij ook minder makkelijk verspreiden onder mannen. Dat zou ook bij mannen een hoop kanker schelen! Ik zeg doen.quote:
[..]
Toch is het nog steeds zo dat vrouwen met een besneden man veel minder vaak baarmoederhalskanker ontwikkelen.
Voor jou is de religie dus waarschijnlijk het hoogste?quote:
[..]
Die mensen doen het omdat ze ermee opgegroeid zijn? Bij religieuze mensen kan je nog zeggen dat ze dit doen omwille van hun religie.
Mag ik je dan nu de volgende voorleggen? Stel er is iemand met een ander geloof, die stelt dat volgens zijn religie hij de hand van zn eerst geboren zoon moet afhakken. Zou je deze dan ook verdedigen uit religieuze vrijheid? Waar ligt bij jou de grens met wat wel of niet toelaatbaar is bij een kind.
Of ben je er zo heilig van overtuigd dat jij het gelijk aan je zijde hebt dat de islam de enige waarheid is?
Zelfs dan hoop ik dat je je in kan beelden hoe het voor mensen is die er van overtuigd zijn dat de islam niet de waarheid is hoe onbegrijpelijk het is dat iemand dit zijn of haar kinderen aandoet.
En kom aub niet aanzetten met dopen is hetzelfde, ik ben benieuwd waar de grens ligt en voor mij is er een groot verschil tussen water op je hoofd en het verwijderen van lichaamsdelen
Hoe is het eigenlijk een religieuze verplichting in de Islam geworden ?quote:
[..]
Meerdere redenen. Het is een traditie, een religieuze verplichting en het is schoner.
Eerst had je de Joden. Daarvoor was het een religieuze verplichting vanuit God.
Toen kwam Jezus, die jullie de profeet Isa noemen. Die was zelf besneden, besloot dat dat niet cool was, schafte besnijdenis af en voerde de doop in. De Bijbel benadrukt hierbij ook dat besnijdenis voor christenen NIET de bedoeling is (ook logisch, want dan zeg je eigenlijk dat je geen vertrouwen hebt in Jezus). Meerdere Pausen benadrukten daarna ook nog dat het een zonde is om als christen je kind te besnijden en dat het je de toegang tot de hemel kan ontzeggen.
En toen kwam Mohammed en die zei "fuck you Isa, stomme Jood - je hebt het helemaal mis" en draaide alles weer terug ?
[ Bericht 1% gewijzigd door Aanstootgevend op 04-03-2018 06:58:58 ]
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Precies, vergelijkbaar dat delen van varkensharten ook geïmpliceerd kunnen worden als hartklep bij een moslim.quote:
Besnijdenis komt uit een tijd en omgeving waar het wassen van je pielemuis niet heel makkelijk was. Tegenwoordig kunnen we dat wel en is besnijdenis totaal onnodig (tenzij medische aandoening).
Uiteindelijk wil je toch dat je geliefde blijft leven?
Stop dus dat malle zinloze geloof dat werkelijk geen enkel doel dient. Er bestaat helemaal geen God die dergelijke voorstellen dicteert in een door de mens bedacht heilig boekje.
Besnijdenis is een verminking van de genitaliën, volkomen zinloos en zonder doel. En bovendien onomkeerbaar. Je verminkt het kind voor het leven. Anno 2018 verwacht je toch dat mensen niet meer in dit soort onzin trappen.
Is er ook allemaal ingezet in een tijd dat die dingen ook echt slecht waren. Bijvoorbeeld varkensvlees blijft niet lang goed buiten de koelkast. Een hoofddoek beschermt het haar tegen zand. En besnijdenis is makkelijker schoon te houden.quote:
[..]
Precies, vergelijkbaar dat delen van varkensharten ook geïmpliceerd kunnen worden als hartklep bij een moslim.
Uiteindelijk wil je toch dat je geliefde blijft leven?
Stop dus dat malle zinloze geloof dat werkelijk geen enkel doel dient. Er bestaat helemaal geen God die dergelijke voorstellen dicteert in een door de mens bedacht heilig boekje.
Prima, maar we leven hier in Nederland onder de zeespiegel en niet in een of andere dorre woestijn.quote:
[..]
Is er ook allemaal ingezet in een tijd dat die dingen ook echt slecht waren. Bijvoorbeeld varkensvlees blijft niet lang goed buiten de koelkast. Een hoofddoek beschermt het haar tegen zand. En besnijdenis is makkelijker schoon te houden.
Het besnijdenisargument betreffende hygiëne hoeft dan ook niet op te gaan.
Ik heb inderdaad ernstige twijfels bij het waarheidsgehalte binnen het religieuze karakter. In de jaren zeventig liepen Afghaanse en Egyptische vrouwen ook gewoon rond zonder hoofddoek terwijl het moslimlanden waren.
Als je bij een gemiddelde moslim een beetje doorvraagt waarom varkensvlees nu echt niet kan dan blijven ze veelal het antwoord schuldig. Terwijl in zowat elke product (waaronder tuin bouillon blokjes) varkensvetten zitten verwerkt. Dus men vervangt het lapje vlees maar via een omweg wordt er toch aspecten van varkensvlees genuttigd. Men beseft het niet eens.
