IJsland stelt ban op besnijdenis voor. #3

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 21:41 schreef Maghrebijnse het volgende:

Nogmaals, ik beslis over mijn kinderen en niet de staat.

Als het om verminking gaat kun je daar ernstig over twijfelen.

Besnijdenis bij meisjes is (terecht) al verboden. Dus dat het bij jongens nu ook ter discussie staat is zo vreemd niet. Als het niet ook in westerse culturen gemeengoed was geweest, dan was het denk ik al lang en breed verboden.

Kinderen verminken is toch gewoon not done, hoe moeilijk kan dat nou zijn. Als we daar al niet uitkomen...

quote:

Op zondag 4 maart 2018 01:55 schreef alors het volgende:

[..]

Toch is het nog steeds zo dat vrouwen met een besneden man veel minder vaak baarmoederhalskanker ontwikkelen.

Dank je, je bent de eerste die hier een reden inbrengt die gebaseerd is op feiten en cijfers. Een andere zou zijn dat er een verminderd risico is op HIV-besmetting.

Baarmoederhalskanker wordt meestal veroorzaakt door het HPV-virus. Daar is inmiddels een vaccinatie voor ontwikkeld.

Voor overige virale infecties bestaan er condooms, die nog meer bescherming bieden ook.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 09:55 schreef truthortruth het volgende:
Kinderen verminken is toch gewoon not done, hoe moeilijk kan dat nou zijn. Als we daar al niet uitkomen...

Het is inderdaad tekenend dat we daar al niet uitkomen...

quote:

Op zondag 4 maart 2018 11:08 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Dank je, je bent de eerste die hier een reden inbrengt die gebaseerd is op feiten en cijfers. Een andere zou zijn dat er een verminderd risico is op HIV-besmetting.

Baarmoederhalskanker wordt meestal veroorzaakt door het HPV-virus. Daar is inmiddels een vaccinatie voor ontwikkeld.

Voor overige virale infecties bestaan er condooms, die nog meer bescherming bieden ook.

Sterker nog: het argument "als je besneden bent is de barriere om onveilige seks te hebben een stuk kleiner" is eigenlijk een argument TEGEN besnijdenis...

Daarnaast vraag ik mij überhaupt af waarom Joden en moslims er van uitgaan dat hun babyzoontje veel onveilige seks met HIV besmette vrouwen of mannen gaat hebben.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 11:10 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Sterker nog: het argument "als je besneden bent is de barriere om onveilige seks te hebben een stuk kleiner" is eigenlijk een argument TEGEN besnijdenis...

In een omgeving waar seks buiten een relatie als iets zondigs wordt gezien wel idd.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 11:13 schreef Qarrad het volgende:

[..]

In een omgeving waar seks buiten een relatie als iets zondigs wordt gezien wel idd.

In een omgeving waar dat niet zo gezien wordt ook. Neuk rustig met 30 man op je orgiefeestje, maar doe het veilig

quote:

Op zondag 4 maart 2018 11:15 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

In een omgeving waar dat niet zo gezien wordt ook. Neuk rustig met 30 man op je orgiefeestje, maar doe het veilig

Ja nee ik bedoelde het als volgt: als in een maatschappij waar seks buiten het huwelijk zondig gezien wordt het feit naar buiten komt dat je besneden met minder risico rond kunt neuken, dan zou dit niet in het plaatje passen van de heersende moraal. Gezien dat in dit soort maatschappijen dingen als muziek en het haar van vrouwen al weggemoffeld moeten worden in het kader van die moraal, dan zou je eerder verwachten dat besnijdenis dan ook

In een omgeving waar seks buiten relaties ingeburgerd is, zal het een pre zijn. In Oost- en Zuid-Afrika zijn er massa's mannen die zich hebben laten besnijden nadat de WHO becijferd had dat het aandeel aan besmettingen teruggebracht kon worden.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 11:32 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ja nee ik bedoelde het als volgt: als in een maatschappij waar seks buiten het huwelijk zondig gezien wordt het feit naar buiten komt dat je besneden met minder risico rond kunt neuken, dan zou dit niet in het plaatje passen van de heersende moraal. Gezien dat in dit soort maatschappijen dingen als muziek en het haar van vrouwen al weggemoffeld moeten worden in het kader van die moraal, dan zou je eerder verwachten dat besnijdenis dan ook

In een omgeving waar seks buiten relaties ingeburgerd is, zal het een pre zijn. In Oost- en Zuid-Afrika zijn er massa's mannen die zich hebben laten besnijden nadat de WHO becijferd had dat het aandeel aan besmettingen teruggebracht kon worden.

Wat er vervolgens toe leidt dat het aantal besmettingen toeneemt...
Immers, als je de kans met 20% vermindert dor jezelf te laten besnijden maar de frequentie van het risicovolle gedrag met 500% verhoogt door je condooms altijd thuis te laten...

Waarbij de vraag nog steeds is waarom men het nodig vindt babies te besnijden. Die hebben hoop ik nog geen onveilige seks.

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 03:37 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]

Kerel, wat lul je nou?
Ik trek me helemaal niks aan, mijn deel is nog volledig intact.
Heb wel te doen met al die jongens/mannen die gewoon helemaal geen eigen keus in die beslissing hadden.
Als er hier iemand is die een en ander niet begrijpt dan ben jij dat wel.

Wie ben jij om voor die jongens en mannen te klagen? Laat ze dat lekker zelf doen als ze er zoveel last van hebben. Vragen ze jou toch niet voor om dat te doen.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 11:38 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wie ben jij om voor die jongens en mannen te klagen? Laat ze dat lekker zelf doen als ze er zoveel last van hebben. Vragen ze jou toch niet voor om dat te doen.

JA! Waarom überhaupt nog ergens druk om maken als het jezelf niet raakt.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 11:35 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Wat er vervolgens toe leidt dat het aantal besmettingen toeneemt...
Immers, als je de kans met 20% vermindert dor jezelf te laten besnijden maar de frequentie van het risicovolle gedrag met 500% verhoogt door je condooms altijd thuis te laten...

Waarbij de vraag nog steeds is waarom men het nodig vindt babies te besnijden. Die hebben hoop ik nog geen onveilige seks.

Het condoomgebruik staat buiten kijf, helemaal in samenlevingen waar feiten belangrijker zijn dan mannelijke promiscuïteit en het bijbehorende egoïstische geleuter ("Een keer zonder schatje, ik ben schoon, van de eerste keer kun je niet zwanger worden, ik ben je echt grote, als je een maagd verkracht ben je weer schoon") niet gaat vliegen.

In samenlevingen waar vrouwen en feiten minder stem hebben en bijgeloof nog welig tiert is dit een schadelijke boodschap inderdaad door precies wat jij beschrijft met die percentages.

En inderdaad, om baby's te besnijden uit dit motief terwijl het juist de bedoeling is dat ie het alleen met zijn vrouw doet later (en zij het alleen met hem) is al helemaal raar want dan zou het overbodig moeten zijn.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 11:47 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

JA! Waarom überhaupt nog ergens druk om maken als het jezelf niet raakt.

Omdat zij die besneden zijn er over het algemeen helemaal geen probleem mee hebben . Dus wie ben jij dan?

quote:

Op zondag 4 maart 2018 12:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Omdat zij die besneden zijn er over het algemeen helemaal geen probleem mee hebben . Dus wie ben jij dan?

Toen kinderen nog met harde hand opgevoed werden waren er ook heel weinig klachten. Dus wat is je punt?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 21:39 schreef Maghrebijnse het volgende:
...
Verder, mijn zoontjes en ik beslis over ze. Simpel.

Even puur hypothetisch: stel jouw man gaat twijfelen hierover. Hij heeft als vader net zo hard iets te zeggen over deze beslissing en als jouw echtgenoot al helemaal. Wat als hij iets zegt van: "Schat, ik vertrouw er 100% op dat onze kinderen de islam later omarmen, waarom laten we ze zelf niet beslissen als je oud genoeg zijn want het zit me niet lekker dat wij die beslissing voor ze nemen."

Wat ga jij dan doen? En opnieuw: puur hypothetisch want ik voel een antwoord aankomen als: "Dat zou hij nooit doen." Probeer het je even voor te stellen, doen alsof, je weet wel.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 12:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Omdat zij die besneden zijn er over het algemeen helemaal geen probleem mee hebben . Dus wie ben jij dan?

Dom uit je nek lullen gaat je goed af.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 12:37 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Even puur hypothetisch: stel jouw man gaat twijfelen hierover. Hij heeft als vader net zo hard iets te zeggen over deze beslissing en als jouw echtgenoot al helemaal. Wat als hij iets zegt van: "Schat, ik vertrouw er 100% op dat onze kinderen de islam later omarmen, waarom laten we ze zelf niet beslissen als je oud genoeg zijn want het zit me niet lekker dat wij die beslissing voor ze nemen."

Wat ga jij dan doen? En opnieuw: puur hypothetisch want ik voel een antwoord aankomen als: "Dat zou hij nooit doen." Probeer het je even voor te stellen, doen alsof, je weet wel.

Je vraagt nu wel het onmogelijke hoor.

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 22:19 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ok, dus het dopen van kinderen vind jij ook niet kunnen?

Je draait weg bij het onderwerp. Ik vind dat besnijden misdadig is en er moet 25 jaar geleden een verbod op komen.

Een discussie over besnijdenissen op FOK is altijd hetzelfde. Onbesneden mannen gillen het hardst dat dit niet moet gebeuren. Ik begrijp dat wel, immers moeten die er niet aan denken dat er in hun eigen voorhuid gesneden wordt.
Uiteraard komt dan ook weer de eeuwige oorlel voorbij, alsof dat hetzelfde is. Aan het afsnijden van een oorlel zit geen enkel voordeel, terwijl een besnijdenis genoeg voordelen heeft. Het is hygiënischer (in de Westerse wereld is dit niet heel belangrijk, want de meeste mensen nemen dagelijks een douche. Toch zullen veel onbesneden mannen daar beneden wel een geurtje hebben na een dag werken). Het zou ervoor zorgen dat je minder makkelijk HIV krijgt, mits je laag besneden bent. Een laatste, en misschien wel het belangrijkste voordeel, is dat het gevoel gewoon beter is als er geen voorhuid in de weg zit. Dit heb je vooral bij hoge besnijdenissen. De voorhuid is best gevoelig, maar wel minder gevoelig dan de eikel of de huid onder de voorhuid. Als je een relatief ongevoelig laagje weghaalt, zou dat een positieve invloed op het gevoel moeten hebben. Dit is dan vooral bij hoge besnijdenissen, dus dan heb je wel weer meer kans op HIV

Als het in de EU verboden wordt, dan laten moslimouders hun zoon nog steeds besnijden. Met wat geluk doen ze het in het land van herkomst, maar met wat pech wordt zo'n besnijdenis door een onervaren dokter uitgevoerd, met alle gevolgen van dien.
Ik lees ergens in dit topic dat bij vrouwenbesnijdenis de ouders veroordeeld worden als hun dochter besneden blijkt te zijn. Bij jongens is het toch een ander verhaal, daar is soms een medische noodzaak voor. Ook zijn er genoeg mannen die van zichzelf al een korte voorhuid hebben en besneden lijken. Ik ben bang dat als het hier verboden wordt, dat veel moslimouders hun kind dan gedeeltelijk laten besnijden, zodat het lijkt alsof het jochie een van nature korte voorhuid heeft. Daar heeft het jochie ook niets aan, dat is het slechtste van twee werelden. Geen hygiënisch voordeel en een altijd droge eikel, waarvan sommige mensen stellen dat dat minder gevoelig is.

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 04:07 schreef opreis het volgende:
Eerlijk waar, als je echt van je kind houdt, en als je er echt op vertrouwd dat hij de islam zal omarmen, laat hem dan vrij om die keuze zelf te maken als hij daar oud en wijs genoeg voor is.
Wat is daar op tegen? Simpel om er mee te wachten? Dan kunnen diegenen die liever hun huid hadden willen behouden, en diegenen bij wie de ingreep fout is gegaan leed bespaard blijven. Iedereen blij lijkt me

Dit is een hele goede vraag! Als je als baby besneden bent, dan geeft dat later een veel mooier resultaat. Tevens is er weinig ongemak (denk aan pijn bij ongewenste erecties) en heelt alles een stuk sneller. Als je weet dat je kind later toch besneden zal worden, kan je het beter voor de puberteit laten doen.
Bedenk ook dat een moslimjongen zich eerder zal schamen als hij niet besneden is, terwijl zijn geloofsgenoten dat allemaal wel zijn.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 12:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Omdat zij die besneden zijn er over het algemeen helemaal geen probleem mee hebben . Dus wie ben jij dan?

Precies. De baby's die eraan doodgaan kunnen niet klagen en degenen die het wel overleven weten niet beter en kunnen dus ook niet weten wat ze missen. Overigens is allang duidelijk dat besnijdenis een negatieve impact heeft op bijvoorbeeld de jonge mentale ontwikkeling. Geheel verbazingwekkend natuurlijk dat jongetjes anders ontwikkelen als hun eerste maanden worden gekenmerkt door liefde in plaats van een of ander roofdier die onverdoofd een gedeelte van je lichaam heeft geamputeerd en er constant zout in de wond gewreven wordt.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 23:17 schreef BillDauterive het volgende:

Bedenk ook dat een moslimjongen zich eerder zal schamen als hij niet besneden is, terwijl zijn geloofsgenoten dat allemaal wel zijn.

Waarom zou hij zich moeten schamen? Praat men in moslimkringen de hele dag over hun penis of zo? Lijkt me een non issue.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 23:17 schreef BillDauterive het volgende:
Een discussie over besnijdenissen op FOK is altijd hetzelfde. Onbesneden mannen gillen het hardst dat dit niet moet gebeuren. Ik begrijp dat wel, immers moeten die er niet aan denken dat er in hun eigen voorhuid gesneden wordt.

Bij het lezen over dit soort barbaarse onzin heb ik geen wee gevoel in mijn voorhuid maar woedde over hoe casual mensen praten over het afsnijden van stukjes baby. Vergelijk het met wat jij misschien voelt als een baby voor je neus geslagen wordt. Wordt jij dat overtuigd door argumenten als het veroorzaakt geen permanente schade en hij weet er over een jaar toch niks meer van?

quote:

Uiteraard komt dan ook weer de eeuwige oorlel voorbij, alsof dat hetzelfde is. Aan het afsnijden van een oorlel zit geen enkel voordeel, terwijl een besnijdenis genoeg voordelen heeft. Het is hygiënischer (in de Westerse wereld is dit niet heel belangrijk, want de meeste mensen nemen dagelijks een douche. Toch zullen veel onbesneden mannen daar beneden wel een geurtje hebben na een dag werken).

Mooi. Snij het eraf als je oud genoeg bent om zelf een keuze te maken.

quote:

Het zou ervoor zorgen dat je minder makkelijk HIV krijgt, mits je laag besneden bent.

Blijf dit vooral herhalen. Valse veiligheid is de beste veiligheid nietwaar?

quote:

Een laatste, en misschien wel het belangrijkste voordeel, is dat het gevoel gewoon beter is als er geen voorhuid in de weg zit. Dit heb je vooral bij hoge besnijdenissen. De voorhuid is best gevoelig, maar wel minder gevoelig dan de eikel of de huid onder de voorhuid. Als je een relatief ongevoelig laagje weghaalt, zou dat een positieve invloed op het gevoel moeten hebben. Dit is dan vooral bij hoge besnijdenissen, dus dan heb je wel weer meer kans op HIV

Ook onzin. Impotentie is een groter probleem in landen met veel besnijdenissen en als jij je eikel bloot hebt te hele dag wordt hij ongevoeliger. Een voorhuid is bij seks achter de eikel.

quote:

Als het in de EU verboden wordt, dan laten moslimouders hun zoon nog steeds besnijden. Met wat geluk doen ze het in het land van herkomst, maar met wat pech wordt zo'n besnijdenis door een onervaren dokter uitgevoerd, met alle gevolgen van dien.

Goede argumenten om de sancties en toezicht op de mutilatie van kinderen te verscherpen.

quote:

Ik lees ergens in dit topic dat bij vrouwenbesnijdenis de ouders veroordeeld worden als hun dochter besneden blijkt te zijn. Bij jongens is het toch een ander verhaal, daar is soms een medische noodzaak voor. Ook zijn er genoeg mannen die van zichzelf al een korte voorhuid hebben en besneden lijken. Ik ben bang dat als het hier verboden wordt, dat veel moslimouders hun kind dan gedeeltelijk laten besnijden, zodat het lijkt alsof het jochie een van nature korte voorhuid heeft. Daar heeft het jochie ook niets aan, dat is het slechtste van twee werelden. Geen hygiënisch voordeel en een altijd droge eikel, waarvan sommige mensen stellen dat dat minder gevoelig is.

[..]

Dit is een hele goede vraag! Als je als baby besneden bent, dan geeft dat later een veel mooier resultaat. Tevens is er weinig ongemak (denk aan pijn bij ongewenste erecties) en heelt alles een stuk sneller. Als je weet dat je kind later toch besneden zal worden, kan je het beter voor de puberteit laten doen.
Bedenk ook dat een moslimjongen zich eerder zal schamen als hij niet besneden is, terwijl zijn geloofsgenoten dat allemaal wel zijn.

Tsja een generatie van ongemak onder de douche waar de meeste moslims toch al de onderbroek aanhouden of toestaan dat ouders nog honderden jaren zonder reden stukken kind afsnijden. Hmm lastig.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 23:17 schreef BillDauterive het volgende:
Een laatste, en misschien wel het belangrijkste voordeel, is dat het gevoel gewoon beter is als er geen voorhuid in de weg zit. Dit heb je vooral bij hoge besnijdenissen. De voorhuid is best gevoelig, maar wel minder gevoelig dan de eikel of de huid onder de voorhuid. Als je een relatief ongevoelig laagje weghaalt, zou dat een positieve invloed op het gevoel moeten hebben. Dit is dan vooral bij hoge besnijdenissen, dus dan heb je wel weer meer kans op HIV

Hoe kan het gevoel van een hoge besnijdenis beter zijn dan zowel een lage besnijdenis als helemaal geen besnijdenis?

Dat de eikel zo gevoelig is lijkt me vooral een reden om dat ook zo te willen houden en te voorkomen dat de huid daarvan, door het ontbreken van een bescherming, dikker en minder gevoelig wordt.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 23:29 schreef Hathor het volgende:

[..]

Waarom zou hij zich moeten schamen? Praat men in moslimkringen de hele dag over hun penis of zo? Lijkt me een non issue.

Als jij de enige bent waarvan de piemel er anders uit ziet, dan zal je je er vast wel voor schamen. Zelfs al praten ze er bijna nooit over. Op mijn basisschool werd na gym altijd degene die als eerste schaamhaar had belachelijk gemaakt, dat zal nu vast niet anders zijn.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 23:41 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Bij het lezen over dit soort barbaarse onzin heb ik geen wee gevoel in mijn voorhuid maar woedde over hoe casual mensen praten over het afsnijden van stukjes baby. Vergelijk het met wat jij misschien voelt als een baby voor je neus geslagen wordt. Wordt jij dat overtuigd door argumenten als het veroorzaakt geen permanente schade en hij weet er over een jaar toch niks meer van?

Jij ziet een besnijdenis als schade, als iets slechts doen (zoals de meeste mensen in dit topic en dat is begrijpelijk). Ik vind dat erg kort door de bocht. Hier op dit forum zijn vaker topics over besnijdenissen geweest en in elk topic zeggen de meeste besneden mannen dat ze blij zijn besneden te zijn. Er zijn uitzonderingen, maar de meesten zien het als iets positiefs.
Dit klinkt best raar, want je haalt een stuk (gevoelig) vel van je huid weg.

quote:

Ook onzin. Impotentie is een groter probleem in landen met veel besnijdenissen en als jij je eikel bloot hebt te hele dag wordt hij ongevoeliger. Een voorhuid is bij seks achter de eikel.

Er zijn studies die aantonen dat de eikel ongevoeliger wordt na besnijdenis, net als dat er studies zijn die aantonen dat de eikel niet ongevoeliger wordt na besnijdenis. Of het onzin is, zou ik niet zo stellig zeggen. Ik heb zelf het idee dat de eikel wat ongevoeliger is nadat ik besneden ben, maar dat die wel weer heel gevoelig is als ik opgewonden ben.

quote:

Goede argumenten om de sancties en toezicht op de mutilatie van kinderen te verscherpen.

Als er een verbod op religieuze besnijdenissen komt, dan hoop ik ook dat het toezicht verscherpt wordt. Je moet er toch niet aan denken dat een kwakzalver kinderen gaat besnijden? Dan krijg je van die Zuid-Afrikaanse toestanden waar sommige stammen hun tieners diep in de bergen laten besnijden en waarbij jaarlijks tientallen jongeren doodgaan. Nou zou het hier in West-Europa niet zo'n vaart lopen, maar toch moet je het risico op een infectie of andere complicaties zo laag mogelijk houden. Alleen echte doktoren horen dit te doen en daar kan je alleen zeker van zijn als je het niet illegaal maakt.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 23:53 schreef Physsic het volgende:

[..]

Hoe kan het gevoel van een hoge besnijdenis beter zijn dan zowel een lage besnijdenis als helemaal geen besnijdenis?

Dat de eikel zo gevoelig is lijkt me vooral een reden om dat ook zo te willen houden en te voorkomen dat de huid daarvan, door het ontbreken van een bescherming, dikker en minder gevoelig wordt.

Hoog is niet per se beter dan laag. Bij een hoge besnijdenis houd je meer van de binnenhuid over, terwijl die bij een lage besnijdenis weggesneden wordt. De meeste Nederlanders (West-Europeanen) hebben een lage besnijdenis, omdat de doktoren dit geleerd kregen. Vanuit Amerika is er een nieuwe methode populair geworden, waardoor er meer van de gevoeligere binnenhuid overblijft.
Of het gevoel van een hoge besnijdenis beter is dan van geen besnijdenis, is lastig te zeggen. Ik vind zelf van wel, juist omdat er geen 'jasje' van voorhuid meer voor zit. Zo'n beschermlaagje is niet verkeerd, maar kan ook in de weg gaan zitten.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 23:46 schreef CarbonC het volgende:

[..]

Het probleem met de moslimwereld is dat men elkaar de hele dag enorm in de gaten loopt te houden om te controleren of men wel streng genoeg in de leer is.

Wat een ongelofelijke kutgemeenschap moet dan dan zijn zeg.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 00:48 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

Als jij de enige bent waarvan de piemel er anders uit ziet, dan zal je je er vast wel voor schamen. Zelfs al praten ze er bijna nooit over. Op mijn basisschool werd na gym altijd degene die als eerste schaamhaar had belachelijk gemaakt, dat zal nu vast niet anders zijn.

[..]

Dat verklaart dan meteen de reden waarom Turken en Marokkanen na het voetbal tijdens het douchen hun onderbroek aanhouden, niet? De schaamtecultuur is diep geworteld in deze.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 00:48 schreef BillDauterive het volgende:

Als jij de enige bent waarvan de piemel er anders uit ziet, dan zal je je er vast wel voor schamen. Zelfs al praten ze er bijna nooit over. Op mijn basisschool werd na gym altijd degene die als eerste schaamhaar had belachelijk gemaakt, dat zal nu vast niet anders zijn.

Op Nederlandse basisscholen is het hebben van voorhuid echt geen reden om te pesten. En als besnijdenis eindelijk illegaal wordt dan is dat voor iedereen in Nederland zo. Dus na een paar jaar, op basisscholen, waar kinderen in een klas over het algemeen dezelfde leeftijd hebben, zal dus praktisch niemand nog besneden zijn. Misschien 1 of 2 jaartjes waar kinderen net geboren werden vlak voor de periode waarin het illegaal werd gemaakt. Oftewel, dit is absoluut geen reden om het legaal te houden.

quote:

Jij ziet een besnijdenis als schade, als iets slechts doen (zoals de meeste mensen in dit topic en dat is begrijpelijk). Ik vind dat erg kort door de bocht. Hier op dit forum zijn vaker topics over besnijdenissen geweest en in elk topic zeggen de meeste besneden mannen dat ze blij zijn besneden te zijn. Er zijn uitzonderingen, maar de meesten zien het als iets positiefs.

Leuk voor die mensen die het als positief hebben ervaren. Maar de mensen die het niet wilden kunnen nu moeilijk een stukje boterhamworst om hun pik heen winden als voorhuid.

quote:

Er zijn studies die aantonen dat de eikel ongevoeliger wordt na besnijdenis, net als dat er studies zijn die aantonen dat de eikel niet ongevoeliger wordt na besnijdenis. Of het onzin is, zou ik niet zo stellig zeggen. Ik heb zelf het idee dat de eikel wat ongevoeliger is nadat ik besneden ben, maar dat die wel weer heel gevoelig is als ik opgewonden ben.

Lekker mensen zelf laten beslissen dus.

quote:

Als er een verbod op religieuze besnijdenissen komt, dan hoop ik ook dat het toezicht verscherpt wordt. Je moet er toch niet aan denken dat een kwakzalver kinderen gaat besnijden? Dan krijg je van die Zuid-Afrikaanse toestanden waar sommige stammen hun tieners diep in de bergen laten besnijden en waarbij jaarlijks tientallen jongeren doodgaan. Nou zou het hier in West-Europa niet zo'n vaart lopen, maar toch moet je het risico op een infectie of andere complicaties zo laag mogelijk houden. Alleen echte doktoren horen dit te doen en daar kan je alleen zeker van zijn als je het niet illegaal maakt.

Het argument hier is dus: "hou het legaal, anders gaan ze het alsnog doen, maar dan onveilig?" Zo werkt dat niet he. Je moet je gewoon aan de wet houden. "Laat mensen gewoon legaal crystal meth kopen, anders doen ze het sowieso, maar dan is het van een schimmige dealer en dat is onveilig." "Laat mensen gewoon zo hard rijden als ze willen, anders doen ze het alsnog, maar dan kijken ze ondertussen steeds om zich heen, zoekend naar flitspalen of politie ipv focussen op de weg, dat is onveilig." "Laat mensen gewoon winkels beroven, anders doen ze het alsnog en zijn ze geneigd om geen getuigen achter te laten, dat is onveiliger." Nee, de wet is de wet en daar houd je je maar aan.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 01:03 schreef MrAero het volgende:

[..]

Op Nederlandse basisscholen is het hebben van voorhuid echt geen reden om te pesten. En als besnijdenis eindelijk illegaal wordt dan is dat voor iedereen in Nederland zo. Dus na een paar jaar, op basisscholen, waar kinderen in een klas over het algemeen dezelfde leeftijd hebben, zal dus praktisch niemand nog besneden zijn. Misschien 1 of 2 jaartjes waar kinderen net geboren werden vlak voor de periode waarin het illegaal werd gemaakt. Oftewel, dit is absoluut geen reden om het legaal te houden.

Naja, er zijn ook genoeg mensen die om medische reden besneden moeten worden. Maar hier bedoelde ik het andersom, aan Marokkaanse of Turkse jongens die naar het land van herkomst op vakantie gaan en dan door leeftijdsgenoten uitgelachen worden oid. Ik weet niet hoe het daar in die cultuur werkt, maar kan me wel voorstellen dat je toch iets anders behandeld wordt. Als je hier in religieuze families je kind niet laat dopen, dan kijkt de familie ook op je neer.

quote:

Leuk voor die mensen die het als positief hebben ervaren. Maar de mensen die het niet wilden kunnen nu moeilijk een stukje boterhamworst om hun pik heen winden als voorhuid.

Zo'n vies klef koud stukje worst lijkt me ook niet echt een goede oplossing De mensen die het niet als positief ervaren, hoeven er ook niet meteen negatief tegenover te staan.

quote:

Het argument hier is dus: "hou het legaal, anders gaan ze het alsnog doen, maar dan onveilig?" Zo werkt dat niet he. Je moet je gewoon aan de wet houden. "Laat mensen gewoon legaal crystal meth kopen, anders doen ze het sowieso, maar dan is het van een schimmige dealer en dat is onveilig." "Laat mensen gewoon zo hard rijden als ze willen, anders doen ze het alsnog, maar dan kijken ze ondertussen steeds om zich heen, zoekend naar flitspalen of politie ipv focussen op de weg, dat is onveilig." "Laat mensen gewoon winkels beroven, anders doen ze het alsnog en zijn ze geneigd om geen getuigen achter te laten, dat is onveiliger." Nee, de wet is de wet en daar houd je je maar aan.

Ja, dat is inderdaad het argument, want je weet net zo goed als ik dat de meeste moslims hun kinderen toch wel laten besnijden. Maghrebijnse zegt zelf dat ze dan naar Marokko gaat met haar zoons en zo zullen veel andere (aanstaande) ouders er ook over denken.
Het is niet zo zwart/wit als een vrouwenbesnijdenis. Daar is nooit een medische reden voor, dus dat is makkelijk te controleren. Als Maghrebijnse over een aantal jaar van vakantie terugkomt en haar zoontjes bij controle ineens besneden blijken te zijn, dan kan ze zeggen dat er een acute ontsteking en dus een medische reden voor een besnijdenis was. De arts in het Marokkaanse dorp werkt daar wel mee, want die wil de traditie ook in stand houden.

Wil je iets doen aan de besnijdenis van kinderen, dan heeft het geen enkel nut als een IJsland, of heel West-Europa ze verbiedt, want dan worden de jongens ergens anders besneden. Waarschijnlijk worden ze dan niet door een ervaren dokter geholpen of hebben ze niet dezelfde hygiënische omstandigheden als hier in Nederland.
Wil je het aantal kinderbesnijdenissen effectief verminderen, dan moet je het bij de wortel aanpakken en het de Islam en het Jodendom laten verbieden, maar dat gaat erg lastig worden.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 21:48 schreef CarbonC het volgende:

[..]

Als dat zou kunnen. Cultuur hier wordt/is steeds meer verziekt door fanatieke sprookjesgelovers.

Amerikanen?

quote:

Op maandag 5 maart 2018 01:36 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

Naja, er zijn ook genoeg mensen die om medische reden besneden moeten worden. Maar hier bedoelde ik het andersom, aan Marokkaanse of Turkse jongens die naar het land van herkomst op vakantie gaan en dan door leeftijdsgenoten uitgelachen worden oid. Ik weet niet hoe het daar in die cultuur werkt, maar kan me wel voorstellen dat je toch iets anders behandeld wordt. Als je hier in religieuze families je kind niet laat dopen, dan kijkt de familie ook op je neer.

In die cultuur doen ze niet aan gezamenlijke douches. Heb je gezien hoe ze hun vrouwen dwingen te kleden? Die mensen schamen zich nog voor een ontblote enkel. Jongetjes op school hebben dus niks om zich voor te schamen.

quote:

Zo'n vies klef koud stukje worst lijkt me ook niet echt een goede oplossing De mensen die het niet als positief ervaren, hoeven er ook niet meteen negatief tegenover te staan.

Ze hoeven niet negatief te zijn over besnijdenissen, maar als we het over baby's hebben is dat toch wel even een ander verhaal, en daar gaat het om. Van mij mag iedereen z'n voorhuid eraf laten snijden, maar dan moet het wel hun eigen keuze zijn. Het is enorm achterwaarts om dat al te doen als ze een baby zijn en die keuze niet kunnen maken. "Ja, maar dan geneest het sneller en zo hoeven ze niet een paar weken last te hebben als ze later besluiten om zich te laten besnijden." Ja, laten we ook alvast blinde darmen en galblazen uit baby's halen zodat ze daar later geen last van hebben; ze genezen nu toch sneller..

quote:

Ja, dat is inderdaad het argument, want je weet net zo goed als ik dat de meeste moslims hun kinderen toch wel laten besnijden. Maghrebijnse zegt zelf dat ze dan naar Marokko gaat met haar zoons en zo zullen veel andere (aanstaande) ouders er ook over denken.

Prima, maar dan wordt het hier tenminste niet meer getolereerd en mogen ze een paar 100 euro neertellen om heen en weer te vliegen. Laat het ze maar voelen.

quote:

Wil je het aantal kinderbesnijdenissen effectief verminderen, dan moet je het bij de wortel aanpakken en het de Islam en het Jodendom laten verbieden, maar dat gaat erg lastig worden.

Reken maar dat de meerderheid van die immigranten het geld er niet voor (over) heeft om heen en weer te reizen naar een land waar besnijdenis wel mag. En zo wel, prima, maar doe het dan lekker daar, niet hier. Door eraan mee te werken zeg je in feite "geen probleem", en dat is het verkeerde signaal om uit te zenden. Nee, gewoon weigeren. Laat ze maar eens goed nadenken over die religieuze overtuiging van ze. Waarom zou een almachtige God een probleem hebben met babypiemels? Laat ze maar beseffen hoe fucking belachelijk dat klinkt.

[ Bericht 3% gewijzigd door MrAero op 05-03-2018 03:05:07 ]

quote:

Op maandag 5 maart 2018 00:48 schreef BillDauterive het volgende:

Hoog is niet per se beter dan laag. Bij een hoge besnijdenis houd je meer van de binnenhuid over, terwijl die bij een lage besnijdenis weggesneden wordt. De meeste Nederlanders (West-Europeanen) hebben een lage besnijdenis, omdat de doktoren dit geleerd kregen. Vanuit Amerika is er een nieuwe methode populair geworden, waardoor er meer van de gevoeligere binnenhuid overblijft.
Of het gevoel van een hoge besnijdenis beter is dan van geen besnijdenis, is lastig te zeggen. Ik vind zelf van wel, juist omdat er geen 'jasje' van voorhuid meer voor zit. Zo'n beschermlaagje is niet verkeerd, maar kan ook in de weg gaan zitten.

Je kwam zelf met het argument dat het een voordeel is van besnijdenis, maar dat neem je dus terug. Duidelijk.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 01:03 schreef MrAero het volgende:

Leuk voor die mensen die het als positief hebben ervaren. Maar de mensen die het niet wilden kunnen nu moeilijk een stukje boterhamworst om hun pik heen winden als voorhuid.

Friends.

Dus, op een rijtje:

Voordelen van besnijdenis bij babies:
• Als je je baby als seksspeeltje wil uitlenen aan de buren is de kans op AIDS bij onveilige seks iets lager
• In de Islam en het Jodendom is besneden zijn een voorwaarde om in de hemel te komen. Aangezien ook mensen onder de 18 dood kunnen gaan en je je kind de hemel gunt moet je het dus zo vroeg mogelijk doen
• In de Islam is het gebruikelijk om de hele dag elkaars penissen te vergelijken (nohomo). Jongens/mannen die nog intact zijn worden als minderwaardig gezien.

Nadelen van besnijdenis bij babies:
• Je ontneemt het kind de mogelijkheid om later zelf te kiezen wat hij wil
• In het christendom, met name het katholicisme, is besnijden niet toegestaan. Ouders die hun kind toch besnijden zijn zondaars en zullen niet in de hemel komen.
• Als je baby wilde seks heeft met Robert M of Mohammed moet dat altijd met condoom.
• In het traditionele Jodendom wordt na besnijdenis de penis schoongepijpt. Hierbij worden soms herpesinfecties overgedragen waardoor het kind overlijdt.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 00:48 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

Als jij de enige bent waarvan de piemel er anders uit ziet, dan zal je je er vast wel voor schamen. Zelfs al praten ze er bijna nooit over. Op mijn basisschool werd na gym altijd degene die als eerste schaamhaar had belachelijk gemaakt, dat zal nu vast niet anders zijn.

[..]

Jij ziet een besnijdenis als schade, als iets slechts doen (zoals de meeste mensen in dit topic en dat is begrijpelijk). Ik vind dat erg kort door de bocht. Hier op dit forum zijn vaker topics over besnijdenissen geweest en in elk topic zeggen de meeste besneden mannen dat ze blij zijn besneden te zijn. Er zijn uitzonderingen, maar de meesten zien het als iets positiefs.
Dit klinkt best raar, want je haalt een stuk (gevoelig) vel van je huid weg.

[..]

Er zijn studies die aantonen dat de eikel ongevoeliger wordt na besnijdenis, net als dat er studies zijn die aantonen dat de eikel niet ongevoeliger wordt na besnijdenis. Of het onzin is, zou ik niet zo stellig zeggen. Ik heb zelf het idee dat de eikel wat ongevoeliger is nadat ik besneden ben, maar dat die wel weer heel gevoelig is als ik opgewonden ben.

[..]

Als er een verbod op religieuze besnijdenissen komt, dan hoop ik ook dat het toezicht verscherpt wordt. Je moet er toch niet aan denken dat een kwakzalver kinderen gaat besnijden? Dan krijg je van die Zuid-Afrikaanse toestanden waar sommige stammen hun tieners diep in de bergen laten besnijden en waarbij jaarlijks tientallen jongeren doodgaan. Nou zou het hier in West-Europa niet zo'n vaart lopen, maar toch moet je het risico op een infectie of andere complicaties zo laag mogelijk houden. Alleen echte doktoren horen dit te doen en daar kan je alleen zeker van zijn als je het niet illegaal maakt.

[..]

Hoog is niet per se beter dan laag. Bij een hoge besnijdenis houd je meer van de binnenhuid over, terwijl die bij een lage besnijdenis weggesneden wordt. De meeste Nederlanders (West-Europeanen) hebben een lage besnijdenis, omdat de doktoren dit geleerd kregen. Vanuit Amerika is er een nieuwe methode populair geworden, waardoor er meer van de gevoeligere binnenhuid overblijft.
Of het gevoel van een hoge besnijdenis beter is dan van geen besnijdenis, is lastig te zeggen. Ik vind zelf van wel, juist omdat er geen 'jasje' van voorhuid meer voor zit. Zo'n beschermlaagje is niet verkeerd, maar kan ook in de weg gaan zitten.

Jij vindt het erg kort door de bocht dat een baby schade heeft als je hem bewerkt met een mes en wekenlang pijn laat ervaren. Zou je dat ook vinden wanneer ik een stukje van je wegsnijd waarvan ik denk dat je het toch niet nodig hebt?

De meeste mensen die besneden zijn hebben dat gedaan om een medische reden of is het overkomen als klein kind. Medische mensen zijn natuurlijk blij dat ongemak is weggenomen en degenen die als kind verminkt zijn door hun ouders kunnen helemaal niet weten wat ze missen en willen waarschijnlijk niet hun ouders zien als de enge baby verminkende sociopathen die het zijn.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 21:39 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Nogmaals, een controle kan je niet verplichten. En die kinderbijslag mogen ze in hun piep steken, alsof dat een vetpot is.

Verder, mijn zoontjes en ik beslis over ze. Simpel.

Waar ligt de grens bij dat laatste? Voorhuidje prima, mag ik ook een duim afknippen bij mijn zoontje?

Waarom gaan mensen in discussie met Maghrebijnse? Het is niet alsof je haar overtuigd krijgt van jouw gelijk.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 08:02 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Appels met peren noemen we dat.

Waarom? Beide onderdelen van je lichaam met een duidelijk functie, waarbij verwijdering pijn doet en volslagen zinloos is.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 09:05 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Waarom? Beide onderdelen van je lichaam met een duidelijk functie, waarbij verwijdering pijn doet en volslagen zinloos is.

Zinloos voor jou. Maar daarom doe je het ook niet. Voor mensen die het doen is het dus verre van zinloos. De klachtenstorm komt van onbesneden types, over het algemeen, die kunnen dan ook niet verder kijken dan "oh oh ik verlies een deel van mijn lichaam" terwijl het voor besneden mensen vaak om veel meer gaat in deze.

quote:

Op maandag 5 maart 2018 09:05 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Waarom? Beide onderdelen van je lichaam met een duidelijk functie, waarbij verwijdering pijn doet en volslagen zinloos is.

Ik snap niet waarom je dat nog aan die achterlijke trut probeert uit te leggen, die zit vastgeslibt in haar eigen religieuze strontput.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 02:30 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zinloos voor jou. Maar daarom doe je het ook niet. Voor mensen die het doen is het dus verre van zinloos. De klachtenstorm komt van onbesneden types, over het algemeen, die kunnen dan ook niet verder kijken dan "oh oh ik verlies een deel van mijn lichaam" terwijl het voor besneden mensen vaak om veel meer gaat in deze.

Hoeveel meer praten we over dan precies? Enlighten me... Want om meer dan religieuze bullshit kan het gewoon niet gaan.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 02:36 schreef Hathor het volgende:

[..]

Hoeveel meer praten we over dan precies? Enlighten me... Want om meer dan religieuze bullshit kan het gewoon niet gaan.

Waarom niet? Daar gaat het voor deze mensen toch echt vaak precies om. En dat jij er weinig mee hebt interesseert me weinig. Dan moet je in een zelfverklaard atheistische staat gaan wonen. Noord-Korea bijvoorbeeld. Veel plezier.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 02:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

Waarom niet? Daar gaat het voor deze mensen toch echt vaak precies om. En dat jij er weinig mee hebt interesseert me weinig. Dan moet je in een zelfverklaard atheistische staat gaan wonen. Noord-Korea bijvoorbeeld. Veel plezier.

Nederland is ook prima, kanker maar een eind op met je religieuze prietpraat.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 02:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

Waarom niet? Daar gaat het voor deze mensen toch echt vaak precies om. En dat jij er weinig mee hebt interesseert me weinig. Dan moet je in een zelfverklaard atheistische staat gaan wonen. Noord-Korea bijvoorbeeld. Veel plezier.

Waarom ? Het christendom wijst besnijdenis met kracht af. Dus hij kan ook prima in een christelijk land als Nederland blijven wonen

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 04:32 schreef Kassamiep het volgende:
Waarom ? Het christendom wijst besnijdenis met kracht af. Dus hij kan ook prima in een christelijk land als Nederland blijven wonen

Helemaal niet.

Genoeg Orthodoxe Christenen als in egypt of ethiopie waar men mannen ook besnijdt.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2018 05:08 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Helemaal niet.

Genoeg Orthodoxe Christenen als in egypt of ethiopie waar men mannen ook besnijdt.

En dat gaat lijnrecht tegen de Bijbel - waarin letterlijk staat dat je niet moet besnijden als je gaat dopen - in. Katholieken doen daar nog een schepje bovenop en noemen je "onchristelijk" en eisen boetedoening.