IJsland stelt ban op besnijdenis voor. #3

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 21:41 schreef Maghrebijnse het volgende:

Nogmaals, ik beslis over mijn kinderen en niet de staat.

Als het om verminking gaat kun je daar ernstig over twijfelen.

Besnijdenis bij meisjes is (terecht) al verboden. Dus dat het bij jongens nu ook ter discussie staat is zo vreemd niet. Als het niet ook in westerse culturen gemeengoed was geweest, dan was het denk ik al lang en breed verboden.

Kinderen verminken is toch gewoon not done, hoe moeilijk kan dat nou zijn. Als we daar al niet uitkomen...

quote:

Op zondag 4 maart 2018 01:55 schreef alors het volgende:

[..]

Toch is het nog steeds zo dat vrouwen met een besneden man veel minder vaak baarmoederhalskanker ontwikkelen.

Dank je, je bent de eerste die hier een reden inbrengt die gebaseerd is op feiten en cijfers. Een andere zou zijn dat er een verminderd risico is op HIV-besmetting.

Baarmoederhalskanker wordt meestal veroorzaakt door het HPV-virus. Daar is inmiddels een vaccinatie voor ontwikkeld.

Voor overige virale infecties bestaan er condooms, die nog meer bescherming bieden ook.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 09:55 schreef truthortruth het volgende:
Kinderen verminken is toch gewoon not done, hoe moeilijk kan dat nou zijn. Als we daar al niet uitkomen...

Het is inderdaad tekenend dat we daar al niet uitkomen...

quote:

Op zondag 4 maart 2018 11:08 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Dank je, je bent de eerste die hier een reden inbrengt die gebaseerd is op feiten en cijfers. Een andere zou zijn dat er een verminderd risico is op HIV-besmetting.

Baarmoederhalskanker wordt meestal veroorzaakt door het HPV-virus. Daar is inmiddels een vaccinatie voor ontwikkeld.

Voor overige virale infecties bestaan er condooms, die nog meer bescherming bieden ook.

Sterker nog: het argument "als je besneden bent is de barriere om onveilige seks te hebben een stuk kleiner" is eigenlijk een argument TEGEN besnijdenis...

Daarnaast vraag ik mij überhaupt af waarom Joden en moslims er van uitgaan dat hun babyzoontje veel onveilige seks met HIV besmette vrouwen of mannen gaat hebben.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 11:10 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Sterker nog: het argument "als je besneden bent is de barriere om onveilige seks te hebben een stuk kleiner" is eigenlijk een argument TEGEN besnijdenis...

In een omgeving waar seks buiten een relatie als iets zondigs wordt gezien wel idd.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 11:13 schreef Qarrad het volgende:

[..]

In een omgeving waar seks buiten een relatie als iets zondigs wordt gezien wel idd.

In een omgeving waar dat niet zo gezien wordt ook. Neuk rustig met 30 man op je orgiefeestje, maar doe het veilig

quote:

Op zondag 4 maart 2018 11:15 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

In een omgeving waar dat niet zo gezien wordt ook. Neuk rustig met 30 man op je orgiefeestje, maar doe het veilig

Ja nee ik bedoelde het als volgt: als in een maatschappij waar seks buiten het huwelijk zondig gezien wordt het feit naar buiten komt dat je besneden met minder risico rond kunt neuken, dan zou dit niet in het plaatje passen van de heersende moraal. Gezien dat in dit soort maatschappijen dingen als muziek en het haar van vrouwen al weggemoffeld moeten worden in het kader van die moraal, dan zou je eerder verwachten dat besnijdenis dan ook

In een omgeving waar seks buiten relaties ingeburgerd is, zal het een pre zijn. In Oost- en Zuid-Afrika zijn er massa's mannen die zich hebben laten besnijden nadat de WHO becijferd had dat het aandeel aan besmettingen teruggebracht kon worden.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 11:32 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ja nee ik bedoelde het als volgt: als in een maatschappij waar seks buiten het huwelijk zondig gezien wordt het feit naar buiten komt dat je besneden met minder risico rond kunt neuken, dan zou dit niet in het plaatje passen van de heersende moraal. Gezien dat in dit soort maatschappijen dingen als muziek en het haar van vrouwen al weggemoffeld moeten worden in het kader van die moraal, dan zou je eerder verwachten dat besnijdenis dan ook

In een omgeving waar seks buiten relaties ingeburgerd is, zal het een pre zijn. In Oost- en Zuid-Afrika zijn er massa's mannen die zich hebben laten besnijden nadat de WHO becijferd had dat het aandeel aan besmettingen teruggebracht kon worden.

Wat er vervolgens toe leidt dat het aantal besmettingen toeneemt...
Immers, als je de kans met 20% vermindert dor jezelf te laten besnijden maar de frequentie van het risicovolle gedrag met 500% verhoogt door je condooms altijd thuis te laten...

Waarbij de vraag nog steeds is waarom men het nodig vindt babies te besnijden. Die hebben hoop ik nog geen onveilige seks.

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 03:37 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]

Kerel, wat lul je nou?
Ik trek me helemaal niks aan, mijn deel is nog volledig intact.
Heb wel te doen met al die jongens/mannen die gewoon helemaal geen eigen keus in die beslissing hadden.
Als er hier iemand is die een en ander niet begrijpt dan ben jij dat wel.

Wie ben jij om voor die jongens en mannen te klagen? Laat ze dat lekker zelf doen als ze er zoveel last van hebben. Vragen ze jou toch niet voor om dat te doen.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 11:38 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wie ben jij om voor die jongens en mannen te klagen? Laat ze dat lekker zelf doen als ze er zoveel last van hebben. Vragen ze jou toch niet voor om dat te doen.

JA! Waarom überhaupt nog ergens druk om maken als het jezelf niet raakt.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 11:35 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Wat er vervolgens toe leidt dat het aantal besmettingen toeneemt...
Immers, als je de kans met 20% vermindert dor jezelf te laten besnijden maar de frequentie van het risicovolle gedrag met 500% verhoogt door je condooms altijd thuis te laten...

Waarbij de vraag nog steeds is waarom men het nodig vindt babies te besnijden. Die hebben hoop ik nog geen onveilige seks.

Het condoomgebruik staat buiten kijf, helemaal in samenlevingen waar feiten belangrijker zijn dan mannelijke promiscuïteit en het bijbehorende egoïstische geleuter ("Een keer zonder schatje, ik ben schoon, van de eerste keer kun je niet zwanger worden, ik ben je echt grote, als je een maagd verkracht ben je weer schoon") niet gaat vliegen.

In samenlevingen waar vrouwen en feiten minder stem hebben en bijgeloof nog welig tiert is dit een schadelijke boodschap inderdaad door precies wat jij beschrijft met die percentages.

En inderdaad, om baby's te besnijden uit dit motief terwijl het juist de bedoeling is dat ie het alleen met zijn vrouw doet later (en zij het alleen met hem) is al helemaal raar want dan zou het overbodig moeten zijn.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 11:47 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

JA! Waarom überhaupt nog ergens druk om maken als het jezelf niet raakt.

Omdat zij die besneden zijn er over het algemeen helemaal geen probleem mee hebben . Dus wie ben jij dan?

quote:

Op zondag 4 maart 2018 12:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Omdat zij die besneden zijn er over het algemeen helemaal geen probleem mee hebben . Dus wie ben jij dan?

Toen kinderen nog met harde hand opgevoed werden waren er ook heel weinig klachten. Dus wat is je punt?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 21:39 schreef Maghrebijnse het volgende:
...
Verder, mijn zoontjes en ik beslis over ze. Simpel.

Even puur hypothetisch: stel jouw man gaat twijfelen hierover. Hij heeft als vader net zo hard iets te zeggen over deze beslissing en als jouw echtgenoot al helemaal. Wat als hij iets zegt van: "Schat, ik vertrouw er 100% op dat onze kinderen de islam later omarmen, waarom laten we ze zelf niet beslissen als je oud genoeg zijn want het zit me niet lekker dat wij die beslissing voor ze nemen."

Wat ga jij dan doen? En opnieuw: puur hypothetisch want ik voel een antwoord aankomen als: "Dat zou hij nooit doen." Probeer het je even voor te stellen, doen alsof, je weet wel.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 12:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Omdat zij die besneden zijn er over het algemeen helemaal geen probleem mee hebben . Dus wie ben jij dan?

Dom uit je nek lullen gaat je goed af.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 12:37 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Even puur hypothetisch: stel jouw man gaat twijfelen hierover. Hij heeft als vader net zo hard iets te zeggen over deze beslissing en als jouw echtgenoot al helemaal. Wat als hij iets zegt van: "Schat, ik vertrouw er 100% op dat onze kinderen de islam later omarmen, waarom laten we ze zelf niet beslissen als je oud genoeg zijn want het zit me niet lekker dat wij die beslissing voor ze nemen."

Wat ga jij dan doen? En opnieuw: puur hypothetisch want ik voel een antwoord aankomen als: "Dat zou hij nooit doen." Probeer het je even voor te stellen, doen alsof, je weet wel.

Je vraagt nu wel het onmogelijke hoor.

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 22:19 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ok, dus het dopen van kinderen vind jij ook niet kunnen?

Je draait weg bij het onderwerp. Ik vind dat besnijden misdadig is en er moet 25 jaar geleden een verbod op komen.

Een discussie over besnijdenissen op FOK is altijd hetzelfde. Onbesneden mannen gillen het hardst dat dit niet moet gebeuren. Ik begrijp dat wel, immers moeten die er niet aan denken dat er in hun eigen voorhuid gesneden wordt.
Uiteraard komt dan ook weer de eeuwige oorlel voorbij, alsof dat hetzelfde is. Aan het afsnijden van een oorlel zit geen enkel voordeel, terwijl een besnijdenis genoeg voordelen heeft. Het is hygiënischer (in de Westerse wereld is dit niet heel belangrijk, want de meeste mensen nemen dagelijks een douche. Toch zullen veel onbesneden mannen daar beneden wel een geurtje hebben na een dag werken). Het zou ervoor zorgen dat je minder makkelijk HIV krijgt, mits je laag besneden bent. Een laatste, en misschien wel het belangrijkste voordeel, is dat het gevoel gewoon beter is als er geen voorhuid in de weg zit. Dit heb je vooral bij hoge besnijdenissen. De voorhuid is best gevoelig, maar wel minder gevoelig dan de eikel of de huid onder de voorhuid. Als je een relatief ongevoelig laagje weghaalt, zou dat een positieve invloed op het gevoel moeten hebben. Dit is dan vooral bij hoge besnijdenissen, dus dan heb je wel weer meer kans op HIV

Als het in de EU verboden wordt, dan laten moslimouders hun zoon nog steeds besnijden. Met wat geluk doen ze het in het land van herkomst, maar met wat pech wordt zo'n besnijdenis door een onervaren dokter uitgevoerd, met alle gevolgen van dien.
Ik lees ergens in dit topic dat bij vrouwenbesnijdenis de ouders veroordeeld worden als hun dochter besneden blijkt te zijn. Bij jongens is het toch een ander verhaal, daar is soms een medische noodzaak voor. Ook zijn er genoeg mannen die van zichzelf al een korte voorhuid hebben en besneden lijken. Ik ben bang dat als het hier verboden wordt, dat veel moslimouders hun kind dan gedeeltelijk laten besnijden, zodat het lijkt alsof het jochie een van nature korte voorhuid heeft. Daar heeft het jochie ook niets aan, dat is het slechtste van twee werelden. Geen hygiënisch voordeel en een altijd droge eikel, waarvan sommige mensen stellen dat dat minder gevoelig is.

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 04:07 schreef opreis het volgende:
Eerlijk waar, als je echt van je kind houdt, en als je er echt op vertrouwd dat hij de islam zal omarmen, laat hem dan vrij om die keuze zelf te maken als hij daar oud en wijs genoeg voor is.
Wat is daar op tegen? Simpel om er mee te wachten? Dan kunnen diegenen die liever hun huid hadden willen behouden, en diegenen bij wie de ingreep fout is gegaan leed bespaard blijven. Iedereen blij lijkt me

Dit is een hele goede vraag! Als je als baby besneden bent, dan geeft dat later een veel mooier resultaat. Tevens is er weinig ongemak (denk aan pijn bij ongewenste erecties) en heelt alles een stuk sneller. Als je weet dat je kind later toch besneden zal worden, kan je het beter voor de puberteit laten doen.
Bedenk ook dat een moslimjongen zich eerder zal schamen als hij niet besneden is, terwijl zijn geloofsgenoten dat allemaal wel zijn.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 12:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Omdat zij die besneden zijn er over het algemeen helemaal geen probleem mee hebben . Dus wie ben jij dan?

Precies. De baby's die eraan doodgaan kunnen niet klagen en degenen die het wel overleven weten niet beter en kunnen dus ook niet weten wat ze missen. Overigens is allang duidelijk dat besnijdenis een negatieve impact heeft op bijvoorbeeld de jonge mentale ontwikkeling. Geheel verbazingwekkend natuurlijk dat jongetjes anders ontwikkelen als hun eerste maanden worden gekenmerkt door liefde in plaats van een of ander roofdier die onverdoofd een gedeelte van je lichaam heeft geamputeerd en er constant zout in de wond gewreven wordt.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 23:17 schreef BillDauterive het volgende:

Bedenk ook dat een moslimjongen zich eerder zal schamen als hij niet besneden is, terwijl zijn geloofsgenoten dat allemaal wel zijn.

Waarom zou hij zich moeten schamen? Praat men in moslimkringen de hele dag over hun penis of zo? Lijkt me een non issue.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 23:17 schreef BillDauterive het volgende:
Een discussie over besnijdenissen op FOK is altijd hetzelfde. Onbesneden mannen gillen het hardst dat dit niet moet gebeuren. Ik begrijp dat wel, immers moeten die er niet aan denken dat er in hun eigen voorhuid gesneden wordt.

Bij het lezen over dit soort barbaarse onzin heb ik geen wee gevoel in mijn voorhuid maar woedde over hoe casual mensen praten over het afsnijden van stukjes baby. Vergelijk het met wat jij misschien voelt als een baby voor je neus geslagen wordt. Wordt jij dat overtuigd door argumenten als het veroorzaakt geen permanente schade en hij weet er over een jaar toch niks meer van?

quote:

Uiteraard komt dan ook weer de eeuwige oorlel voorbij, alsof dat hetzelfde is. Aan het afsnijden van een oorlel zit geen enkel voordeel, terwijl een besnijdenis genoeg voordelen heeft. Het is hygiënischer (in de Westerse wereld is dit niet heel belangrijk, want de meeste mensen nemen dagelijks een douche. Toch zullen veel onbesneden mannen daar beneden wel een geurtje hebben na een dag werken).

Mooi. Snij het eraf als je oud genoeg bent om zelf een keuze te maken.

quote:

Het zou ervoor zorgen dat je minder makkelijk HIV krijgt, mits je laag besneden bent.

Blijf dit vooral herhalen. Valse veiligheid is de beste veiligheid nietwaar?

quote:

Een laatste, en misschien wel het belangrijkste voordeel, is dat het gevoel gewoon beter is als er geen voorhuid in de weg zit. Dit heb je vooral bij hoge besnijdenissen. De voorhuid is best gevoelig, maar wel minder gevoelig dan de eikel of de huid onder de voorhuid. Als je een relatief ongevoelig laagje weghaalt, zou dat een positieve invloed op het gevoel moeten hebben. Dit is dan vooral bij hoge besnijdenissen, dus dan heb je wel weer meer kans op HIV

Ook onzin. Impotentie is een groter probleem in landen met veel besnijdenissen en als jij je eikel bloot hebt te hele dag wordt hij ongevoeliger. Een voorhuid is bij seks achter de eikel.

quote:

Als het in de EU verboden wordt, dan laten moslimouders hun zoon nog steeds besnijden. Met wat geluk doen ze het in het land van herkomst, maar met wat pech wordt zo'n besnijdenis door een onervaren dokter uitgevoerd, met alle gevolgen van dien.

Goede argumenten om de sancties en toezicht op de mutilatie van kinderen te verscherpen.

quote:

Ik lees ergens in dit topic dat bij vrouwenbesnijdenis de ouders veroordeeld worden als hun dochter besneden blijkt te zijn. Bij jongens is het toch een ander verhaal, daar is soms een medische noodzaak voor. Ook zijn er genoeg mannen die van zichzelf al een korte voorhuid hebben en besneden lijken. Ik ben bang dat als het hier verboden wordt, dat veel moslimouders hun kind dan gedeeltelijk laten besnijden, zodat het lijkt alsof het jochie een van nature korte voorhuid heeft. Daar heeft het jochie ook niets aan, dat is het slechtste van twee werelden. Geen hygiënisch voordeel en een altijd droge eikel, waarvan sommige mensen stellen dat dat minder gevoelig is.

[..]

Dit is een hele goede vraag! Als je als baby besneden bent, dan geeft dat later een veel mooier resultaat. Tevens is er weinig ongemak (denk aan pijn bij ongewenste erecties) en heelt alles een stuk sneller. Als je weet dat je kind later toch besneden zal worden, kan je het beter voor de puberteit laten doen.
Bedenk ook dat een moslimjongen zich eerder zal schamen als hij niet besneden is, terwijl zijn geloofsgenoten dat allemaal wel zijn.

Tsja een generatie van ongemak onder de douche waar de meeste moslims toch al de onderbroek aanhouden of toestaan dat ouders nog honderden jaren zonder reden stukken kind afsnijden. Hmm lastig.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 23:17 schreef BillDauterive het volgende:
Een laatste, en misschien wel het belangrijkste voordeel, is dat het gevoel gewoon beter is als er geen voorhuid in de weg zit. Dit heb je vooral bij hoge besnijdenissen. De voorhuid is best gevoelig, maar wel minder gevoelig dan de eikel of de huid onder de voorhuid. Als je een relatief ongevoelig laagje weghaalt, zou dat een positieve invloed op het gevoel moeten hebben. Dit is dan vooral bij hoge besnijdenissen, dus dan heb je wel weer meer kans op HIV

Hoe kan het gevoel van een hoge besnijdenis beter zijn dan zowel een lage besnijdenis als helemaal geen besnijdenis?

Dat de eikel zo gevoelig is lijkt me vooral een reden om dat ook zo te willen houden en te voorkomen dat de huid daarvan, door het ontbreken van een bescherming, dikker en minder gevoelig wordt.