NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Iceland MPs propose ban on circumcision of boys
MPs from five different political parties in Iceland have proposed a ban on the circumcision of boys.
The bill, which has been submitted to the country’s parliament, suggests a six-year prison term for anyone found guilty of “removing sexual organs in whole or in part”.
Circumcising girls has been illegal in Iceland since 2005, but there are currently no laws to regulate the practice against boys.
Describing circumcision as a “violation” of young boys’ rights, the bill states the only time it should be considered is for “health reasons”.
Addressing religious traditions, it insists the “rights of the child” always exceed the “right of the parents to give their children guidance when it comes to religion”.
Children, though, would be given the opportunity to decide for themselves once they reached the age of consent. Although the bill fails to make clear how old this would be, the age of sexual consent in Iceland is 15.
The legislation was put forward by eight of Iceland's 63-member parliament, including MPs from the Progressive Party - part of the ruling coalition in Reykjavik - the Pirate Party, the Left Greens – also in coalition – and the People’s Party.
The move follows advice from doctors in Denmark, who have said boys under the age of 18 should not be circumcised.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children
http://www.independent.co(...)jewish-a8188701.html
------------------
Doctors in Denmark want to stop circumcision for under-18s
'It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision,' says Ethics Board
Boys should not be circumcised until they are old enough to choose for themselves, doctors in Denmark have said.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children under the age of 18, because it believed circumcision should be “an informed, personal choice” that young men make for themselves.
When parents have their sons circumcised, it robs boys of the ability to make decisions about their own bodies, and choose their cultural and religious beliefs for themselves, the organisation said.
Lise Møller, chair of the Doctors' Association Ethics Board, said it was wrong to deny an individual the right to choose whether or not they wanted to be circumcised.
“To be circumcised should be an informed, personal choice," she said.
"It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision, but that it is left up to the individual when he has come of age."
The organisation said that because male circumcision is not without risk it should only be performed on children when there is a documented medical need.
The doctors stopped short of calling for an all-out legal ban on the procedure, which is currently allowed but remains relatively rare in Denmark, because it said the move could have too many negative consequences.
“We have discussed it thoroughly, also in our ethics committee," Ms Møller said. "We came to the conclusion that it is difficult to predict the consequences of a ban – both for the involved boys, who could for example face bullying or unauthorised procedures with complications – and for the cultural and religious groups they belong to."
The Danish Health and Medicines Authority estimates that somewhere between 1,000 and 2,000 circumcisions are performed in Denmark each year, primarily on Jewish and Muslim boys.
The majority of those procedures occur outside of the public health system and are done as part of a religious ceremony in the child's home, or in a private clinic.
The Danish Health Ministry announced on Monday that beginning in 2017 all circumcisions, regardless of where they take place, will have to be reported to Denmark's national patient registry.
According to a major 2007 study by the World Health Organization, roughly 30 per cent of the global male population is circumcised.
Past polls have shown that upwards of 87 per cent of Danes support banning the practice on boys under the age of 18, the Local reported.
http://www.independent.co(...)er-18s-a7459291.html
------------------
Inmiddels uiteraard ook al controverse over. Moslims die klagen over discriminatie en joden die weer tactloos (al dan niet subtiele) verwijzingen lopen te maken naar de 2e wereld oorlog en onderdrukking van hun geloof.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-43111800
http://www.thejournal.ie/(...)rsy-3871108-Feb2018/
Voor mensen die een Nederlandse bron willen
https://www.trouw.nl/reli(...)vigen-boos~a15fee6f/
Wat mij betreft is het bizar dat het nog steeds doodnormaal is om frivool, onnodige plastische chirurgie toe te passen op mensen die nog niet de leeftijd hebben bereikt om zelf die keuze te kunnen BEGRIJPEN... laat staan een voorkeur te kunnen UITEN.
MPs from five different political parties in Iceland have proposed a ban on the circumcision of boys.
The bill, which has been submitted to the country’s parliament, suggests a six-year prison term for anyone found guilty of “removing sexual organs in whole or in part”.
Circumcising girls has been illegal in Iceland since 2005, but there are currently no laws to regulate the practice against boys.
Describing circumcision as a “violation” of young boys’ rights, the bill states the only time it should be considered is for “health reasons”.
Addressing religious traditions, it insists the “rights of the child” always exceed the “right of the parents to give their children guidance when it comes to religion”.
Children, though, would be given the opportunity to decide for themselves once they reached the age of consent. Although the bill fails to make clear how old this would be, the age of sexual consent in Iceland is 15.
The legislation was put forward by eight of Iceland's 63-member parliament, including MPs from the Progressive Party - part of the ruling coalition in Reykjavik - the Pirate Party, the Left Greens – also in coalition – and the People’s Party.
The move follows advice from doctors in Denmark, who have said boys under the age of 18 should not be circumcised.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children
http://www.independent.co(...)jewish-a8188701.html
------------------
Doctors in Denmark want to stop circumcision for under-18s
'It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision,' says Ethics Board
Boys should not be circumcised until they are old enough to choose for themselves, doctors in Denmark have said.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children under the age of 18, because it believed circumcision should be “an informed, personal choice” that young men make for themselves.
When parents have their sons circumcised, it robs boys of the ability to make decisions about their own bodies, and choose their cultural and religious beliefs for themselves, the organisation said.
Lise Møller, chair of the Doctors' Association Ethics Board, said it was wrong to deny an individual the right to choose whether or not they wanted to be circumcised.
“To be circumcised should be an informed, personal choice," she said.
"It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision, but that it is left up to the individual when he has come of age."
The organisation said that because male circumcision is not without risk it should only be performed on children when there is a documented medical need.
The doctors stopped short of calling for an all-out legal ban on the procedure, which is currently allowed but remains relatively rare in Denmark, because it said the move could have too many negative consequences.
“We have discussed it thoroughly, also in our ethics committee," Ms Møller said. "We came to the conclusion that it is difficult to predict the consequences of a ban – both for the involved boys, who could for example face bullying or unauthorised procedures with complications – and for the cultural and religious groups they belong to."
The Danish Health and Medicines Authority estimates that somewhere between 1,000 and 2,000 circumcisions are performed in Denmark each year, primarily on Jewish and Muslim boys.
The majority of those procedures occur outside of the public health system and are done as part of a religious ceremony in the child's home, or in a private clinic.
The Danish Health Ministry announced on Monday that beginning in 2017 all circumcisions, regardless of where they take place, will have to be reported to Denmark's national patient registry.
According to a major 2007 study by the World Health Organization, roughly 30 per cent of the global male population is circumcised.
Past polls have shown that upwards of 87 per cent of Danes support banning the practice on boys under the age of 18, the Local reported.
http://www.independent.co(...)er-18s-a7459291.html
------------------
Inmiddels uiteraard ook al controverse over. Moslims die klagen over discriminatie en joden die weer tactloos (al dan niet subtiele) verwijzingen lopen te maken naar de 2e wereld oorlog en onderdrukking van hun geloof.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-43111800
http://www.thejournal.ie/(...)rsy-3871108-Feb2018/
Voor mensen die een Nederlandse bron willen
https://www.trouw.nl/reli(...)vigen-boos~a15fee6f/
Wat mij betreft is het bizar dat het nog steeds doodnormaal is om frivool, onnodige plastische chirurgie toe te passen op mensen die nog niet de leeftijd hebben bereikt om zelf die keuze te kunnen BEGRIJPEN... laat staan een voorkeur te kunnen UITEN.
Geen snikkelcontrole => einde kindertoeslaginfuus.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 20:09 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Kind van vijf gaat niet meer naar een consultatiebureau. En er wordt al helemaal niet naar een piemeltje gekeken. Dat mag je ook weigeren. Oftewel, verbieden heeft geen zin.
Bij vaststelling verminking: flinke boete.
Nogmaals, een controle kan je niet verplichten. En die kinderbijslag mogen ze in hun piep steken, alsof dat een vetpot is.quote:
[..]
Geen snikkelcontrole => einde kindertoeslaginfuus.
Bij vaststelling verminking: flinke boete.
Verder, mijn zoontjes en ik beslis over ze. Simpel.
Nee, dat doe je dus niet. Niet als het om onomkeerbare onnodige ingrepen gaat. Dat is de essentie van de discussie hier.quote:
[..]
Nogmaals, een controle kan je niet verplichten. En die kinderbijslag mogen ze in hun piep steken, alsof dat een vetpot is.
Verder, mijn zoontjes en ik beslis over ze. Simpel.
Nogmaals, ik beslis over mijn kinderen en niet de staat. Van een besnijdenis gaan ze niet dood, noch zullen ze later klagen. Ken duizenden jongens en niemand die klaagt voerde besnijdenis.quote:
[..]
Nee, dat doe je dus niet. Niet als het om onomkeerbare onnodige ingrepen gaat. Dat is de essentie van de discussie hier.
Wat is het volgende? Mijn kinderen die geen ramadan meer mogen doen?
Is al in China ingevoerd.quote:
[..]
Wat is het volgende? Mijn kinderen die geen ramadan meer mogen doen?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Dat doe je dus niet. Je kind is niet je bezit.quote:
[..]
Nogmaals, ik beslis over mijn kinderen en niet de staat. Van een besnijdenis gaan ze niet dood, noch zullen ze later klagen. Ken duizenden jongens en niemand die klaagt voerde besnijdenis.
Wat is het volgende? Mijn kinderen die geen ramadan meer mogen doen?
Het is geen eigendom, het is een mens. Een mens dat nu nog geen keuzes kan maken, zeker niet over de integriteit van zijn of haar eigen lichaam.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Vind jij. Mag ik wat anders vinden?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 21:43 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat doe je dus niet. Je kind is niet je bezit.
Het is geen eigendom, het is een mens. Een mens dat nu nog geen keuzes kan maken, zeker niet over de integriteit van zijn of haar eigen lichaam.
Als er een hier geïndoctrineerd is...quote:
[..]
Ja, is immers indoctrinatie. Maar ey de doop is heel normaal hoor.
Nee. Je kind is een individu met een eigen lichamelijke integriteit. Daar mag je niet zomaar alles mee doen waar je zin in hebt, ongeacht welk sproookjesfiguur je daarmee tevreden denkt te stellen en ongeacht hoe weinig last ze er volgens jou van hebben.quote:
[..]
Nogmaals, ik beslis over mijn kinderen en niet de staat.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Oh gossie, dat geldt alleen voor moslims natuurlijk. Lekker hypocriet hoor.quote:
[..]
Als er een hier geïndoctrineerd is...
Als dat zou kunnen. Cultuur hier wordt/is steeds meer verziekt door fanatieke sprookjesgelovers.quote:
[..]
Nogmaals, ik beslis over mijn kinderen en niet de staat. Van een besnijdenis gaan ze niet dood, noch zullen ze later klagen. Ken duizenden jongens en niemand die klaagt voerde besnijdenis.
Wat is het volgende? Mijn kinderen die geen ramadan meer mogen doen?
Natuurlijk mag je anders vinden, daar is het een forum voor, maar dan moet je niet gek opkijken dat niet iedereen het daar mee eens is.quote:
[..]
Vind jij. Mag ik wat anders vinden?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ah. Dus kinderen verbieden mee te doen aan ramadan, maar de doop is verder wel prima? Het is je overduidelijk niet te doen om de kinderen, maar je eigen ziekelijke haat.quote:
[..]
Als dat zou kunnen. Cultuur hier wordt/is steeds meer verziekt door fanatieke sprookjesgelovers.
Uhu, ik denk dat je vooral tegen de anderen moet zeggen.quote:
[..]
Natuurlijk mag je anders vinden, daar is het een forum voor, maar dan moet je niet gek opkijken dat niet iedereen het daar mee eens is.
Logisch, je houdt er een nogal controversieel standpunt op na. Zolang dat zonder gescheld kan zie ik het probleem niet.quote:
[..]
Uhu, ik denk dat je vooral tegen de anderen moet zeggen.
De meeste mensen plaatsen lichamelijke integriteit van een baby boven de wensen van een gelovige. Volledig terecht imo
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het is maar hoe je het bekijkt.quote:
[..]
.
Logisch, je houdt er een nogal controversieel standpunt op na. Zolang dat zonder gescheld kan zie ik het probleem niet
Als een kind door een hond gebeten wordt, is de kans groot dat zo’n gebeurtenis – afhankelijk van de aard van de verwondingen – leidt tot een levenslange angst voor honden. Een hondenbeet kan vervelende, maar ook vreselijke gevolgen hebben; van een krasje op de pink tot een wond in het gezicht. Soms hebben bijtincidenten een dodelijke afloop. Gemiddeld gebeurt dat ongeveer één keer per jaar. Ruim een kwart van de slachtoffers zijn kinderen.
https://www.houdenvanhonden.nl/kinderen-en-je-hond/hondenbeten/
save the babies, honten verbieden
https://www.houdenvanhonden.nl/kinderen-en-je-hond/hondenbeten/
save the babies, honten verbieden
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Nog afgezien van wat de meeste mensen (hier) vinden: als de wet dit verbiedt heb je je daar aan te houden. Sommige fanatieke gelovigen hebben het daar nogal moeilijk mee. NB: die wetgeving komt in Europa democratisch tot stand.quote:
[..]
Logisch, je houdt er een nogal controversieel standpunt op na. Zolang dat zonder gescheld kan zie ik het probleem niet.
De meeste mensen plaatsen lichamelijke integriteit van een baby boven de wensen van een gelovige. Volledig terecht imo
Ja, maar dat is anders hoor! Ze zijn echt blind.quote:
Als een kind door een hond gebeten wordt, is de kans groot dat zo’n gebeurtenis – afhankelijk van de aard van de verwondingen – leidt tot een levenslange angst voor honden. Een hondenbeet kan vervelende, maar ook vreselijke gevolgen hebben; van een krasje op de pink tot een wond in het gezicht. Soms hebben bijtincidenten een dodelijke afloop. Gemiddeld gebeurt dat ongeveer één keer per jaar. Ruim een kwart van de slachtoffers zijn kinderen.
https://www.houdenvanhonden.nl/kinderen-en-je-hond/hondenbeten/
save the babies, honten verbieden
De wet zal besnijdenis in Nederland verbieden. Dat betekent dat je kinderen in NL niet meer mag besnijden. Het besnijden van je kinderen in Turkije en Marokko is per wet toegestaan. Of wil Nederland soms ook de Marokkaanse/Turkse wet veranderen? Oftewel: ik houd me aan de wet door mijn zoontjes niet in Nederland gelaten besnijden.quote:
[..]
Nog afgezien van wat de meeste mensen (hier) vinden: als de wet dit verbiedt heb je je daar aan te houden. Sommige fanatieke gelovigen hebben het daar nogal moeilijk mee. NB: die wetgeving komt in Europa democratisch tot stand.
Tja. Jezelf boven de wet plaatsen onder de noemer religie is iets wat wel vaker voorkomt. Helaas.quote:
[..]
Nog afgezien van wat de meeste mensen (hier) vinden: als de wet dit verbiedt heb je je daar aan te houden. Sommige fanatieke gelovigen hebben het daar nogal moeilijk mee. NB: die wetgeving komt in Europa democratisch tot stand.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hoe heeft een doop invloed op de lichamelijke integriteit van een mens?quote:
[..]
Ah. Dus kinderen verbieden mee te doen aan ramadan, maar de doop is verder wel prima? Het is je overduidelijk niet te doen om de kinderen, maar je eigen ziekelijke haat.
En FYI; mijn kinderen zijn geen van beiden gedoopt; als ze daar behoefte aan hebben dan kunnen ze zich laten dopen als ze volwassen zijn, en degene die al volwassen is heeft daar tot nu toe geen behoefte aan gehad.
En dan in Nederland alsnog vervolgd worden, dat is de realiteit.quote:
[..]
De wet zal besnijdenis in Nederland verbieden. Dat betekent dat je kinderen in NL niet meer mag besnijden. Het besnijden van je kinderen in Turkije en Marokko is per wet toegestaan. Of wil Nederland soms ook de Marokkaanse/Turkse wet veranderen? Oftewel: ik houd me aan de wet door mijn zoontjes niet in Nederland gelaten besnijden.
Bij een baby kan je de oorlellen, milt, nier, de halve toko leeghalen en het heeft een nornaal leven. Dat is simpelweg geen argument.
Jij vindt dat dat kind een besnijdenis krijgt. Overtuig hem maar om dat op z'n 18e te doen, maar ik weet heel goed waarom dat geen optie is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hoe dan? De wet verbiedt besnijden in NL. Bovendien, hoe willen ze het controleren? Je bent immers niet verplicht je piemel te laten zien en dat is ook niet iets wat ze je kunnen verplichten.quote:
[..]
En dan in Nederland alsnog vervolgd worden, dat is de realiteit.
Je vergelijk is zo krom. Appels met peren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2018 21:58:17 ]
Als het buitenland zo slecht georganiseerd is dat ze onnodige jongensverminkingen toestaan, stel ik snikkelcontrole aan de grens voor. Verminkte snikkel => je komt er niet meer in.quote:
[..]
De wet zal besnijdenis in Nederland verbieden. Dat betekent dat je kinderen in NL niet meer mag besnijden. Het besnijden van je kinderen in Turkije en Marokko is per wet toegestaan. Of wil Nederland soms ook de Marokkaanse/Turkse wet veranderen? Oftewel: ik houd me aan de wet door mijn zoontjes niet in Nederland gelaten besnijden.
Dat ligt er maar net aan hoe het in de wet geregeld is. Voor vrouwenbesnijdenis is het momenteel ook niet (meer) zo makkelijk dat ouders de ingreep in het buitenland uitvoeren en daarmee aan strafbaarheid ontkomen.quote:
[..]
De wet zal besnijdenis in Nederland verbieden. Dat betekent dat je kinderen in NL niet meer mag besnijden. Het besnijden van je kinderen in Turkije en Marokko is per wet toegestaan. Of wil Nederland soms ook de Marokkaanse/Turkse wet veranderen? Oftewel: ik houd me aan de wet door mijn zoontjes niet in Nederland gelaten besnijden.
Leandra, het gaat me om de dubbele maten die hier gehanteerd worden. Besnijdenis is indoctrinatie. Doop is dat dan ook, maar dat is prima en hoeven we niet te verbieden.quote:
[..]
Hoe heeft een doop invloed op de lichamelijke integriteit van een mens?
En FYI; mijn kinderen zijn geen van beiden gedoopt; als ze daar behoefte aan hebben dan kunnen ze zich laten dopen als ze volwassen zijn, en degene die al volwassen is heeft daar tot nu toe geen behoefte aan gehad.
Om dezelfde reden dat je vervolgd kan worden in Nederland als je in het buitenland iemand in elkaar tikt.quote:
[..]
Hoe dan? De wet verbiedt besnijden in NL. Bovendien, hoe willen ze het controleren? Je bent immers niet verplicht je piemel te laten zien en dat is ook niet iets wat ze je kunnen verplichten.
Je vergelijk is zo krom. Appels met peren.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je spoort 'm niet.quote:
[..]
Als het buitenland zo slecht georganiseerd is dat ze onnodige jongensverminkingen toestaan, stel ik snikkelcontrole aan de grens voor. Verminkte snikkel => je komt er niet meer in.
Wat een onzin, het verbod op vrouwenbesnijdenis wordt ook gehandhaafd zonder dat je je kut hoeft te laten zien aan de politie.quote:
[..]
Hoe dan? De wet verbiedt besnijden in NL. Bovendien, hoe willen ze het controleren? Je bent immers niet verplicht je piemel te laten zien en dat is ook niet iets wat ze je kunnen verplichten.
Je vergelijk is zo krom. Appels met peren.
Sinds wanneer wordt er een deel van het lichaam afgesneden tijdens de doop?quote:
Leandra, het gaat me om de dubbele maten die hier gehanteerd worden. Besnijdenis is indoctrinatie. Doop is dat dan ook, maar dat is prima en hoeven we niet te verbieden.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Maar goed, dit is exact de reden waarom ik zelden discussieer met gelovigen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Is al verboden in NL, maar toch gebeurt het?
Hoewel de gedachte altijd is dat meisjes uit landen waar besnijdenis ”normaal” is, ook in hun land van herkomst zullen worden besneden is dat niet altijd waar. De schatting is dat in Nederland zelf ook tientallen meisjes jaarlijks besneden worden.En dat is dus zwaar strafbaar. Veel vaker komt het echter voor dat een jong meisje tijdens de lange zomervakantie meegaat naar het land van herkomst, daar besneden wordt en dan een aantal weken heeft om op te knappen. Terug in Nederland weet de omgeving er dan niet van en komt er vaak ook niet achter.
Hoewel de gedachte altijd is dat meisjes uit landen waar besnijdenis ”normaal” is, ook in hun land van herkomst zullen worden besneden is dat niet altijd waar. De schatting is dat in Nederland zelf ook tientallen meisjes jaarlijks besneden worden.En dat is dus zwaar strafbaar. Veel vaker komt het echter voor dat een jong meisje tijdens de lange zomervakantie meegaat naar het land van herkomst, daar besneden wordt en dan een aantal weken heeft om op te knappen. Terug in Nederland weet de omgeving er dan niet van en komt er vaak ook niet achter.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Het argument dat door velen gegeven wordt is niet zozeer het snijden, maar het feit dat het indoctrinatie is. Dat is de doop dus ook.quote:
[..]
Sinds wanneer wordt er een deel van het lichaam afgesneden tijdens de doop?
Ja mijn liefste dat is de doop dus ook.quote:
[..]
Het argument dat door velen gegeven wordt is niet zozeer het snijden, maar het feit dat het indoctrinatie is. Dat is de doop dus ook.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja en dat is dus ook niet te controleren.quote:
[..]
Wat een onzin, het verbod op vrouwenbesnijdenis wordt ook gehandhaafd zonder dat je je kut hoeft te laten zien aan de politie.
Nou, besnijdenis is vooral een fysieke ingreep die onomkeerbaar is.quote:
[..]
Leandra, het gaat me om de dubbele maten die hier gehanteerd worden. Besnijdenis is indoctrinatie. Doop is dat dan ook, maar dat is prima en hoeven we niet te verbieden.
Die paar druppels water uit de rivier de Jordaan hebben geen ander effect dan een paar druppels kraanwater, zolang je er zelf niet in gelooft boeit het weinig of er wel of geen dominee/priester is geweest die wat druppels water over je hoofd gegooid heeft.
Die besnijdenis echter, blijft de rest van je leven gevolgen hebben.
Ik kan je verzekeren dat een arts dit ondanks zijn beroepsgeheim gewoon meldt. Simpelweg omdat het zware mishandeling is met blijvend letsel.quote:
Is al verboden in NL, maar toch gebeurt het?
Hoewel de gedachte altijd is dat meisjes uit landen waar besnijdenis ”normaal” is, ook in hun land van herkomst zullen worden besneden is dat niet altijd waar. De schatting is dat in Nederland zelf ook tientallen meisjes jaarlijks besneden worden.En dat is dus zwaar strafbaar. Veel vaker komt het echter voor dat een jong meisje tijdens de lange zomervakantie meegaat naar het land van herkomst, daar besneden wordt en dan een aantal weken heeft om op te knappen. Terug in Nederland weet de omgeving er dan niet van en komt er vaak ook niet achter.
Dat ligt in het geval van jongensbesnijdenis iets anders, maar doelbewust iets doen wat tegen de wet is mag imo extra zwaar bestraft worden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Gevolgen? Men praat hier alsof hij zelf een besnijdenis heeft ondergaan en getraumatiseerd is. Met alle respect, maar ik ken heel wat islamitische jongens (familie etc) en niemand heeft er last van. Daar gaat het argument dus.quote:
[..]
Nou, besnijdenis is vooral een fysieke ingreep die onomkeerbaar is.
Die paar druppels water uit de rivier de Jordaan hebben geen ander effect dan een paar druppels kraanwater, zolang je er zelf niet in gelooft boeit het weinig of er wel of geen dominee/priester is geweest die wat druppels water over je hoofd gegooid heeft.
Die besnijdenis echter, blijft de rest van je leven gevolgen hebben.
Maar, je kinderen laten vasten mag dus wel?
Ik vraag me ook af wat jeugdzorg in NL er van vindt als ik in een willekeurig buitenland een driehoekje uit de oorlel van mijn kind zou laten knippen.quote:
[..]
Om dezelfde reden dat je vervolgd kan worden in Nederland als je in het buitenland iemand in elkaar tikt.
Dus het is een tandje erger als die indoctrinatie tot besnijdenis leidt dan tot een doop.quote:
[..]
Nou, besnijdenis is vooral een fysieke ingreep die onomkeerbaar is.
Die paar druppels water uit de rivier de Jordaan hebben geen ander effect dan een paar druppels kraanwater, zolang je er zelf niet in gelooft boeit het weinig of er wel of geen dominee/priester is geweest die wat druppels water over je hoofd gegooid heeft.
Die besnijdenis echter, blijft de rest van je leven gevolgen hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat geïndoctrineerd. Nee opzouten met je kinderen laten verhongeren.quote:
[..]
Gevolgen? Men praat hier alsof hij zelf een besnijdenis heeft ondergaan en getraumatiseerd is. Met alle respect, maar ik ken heel wat islamitische jongens (familie etc) en niemand heeft er last van. Daar gaat het argument dus.
Maar, je kinderen laten vasten mag dus wel?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Oh, vasten ook al niet. Maar dopen mag wel. Dan is het niet indoctrinatie? Zie je zelf wel hoe hypocriet je bent?quote:
[..]
Omdat geïndoctrineerd. Nee opzouten met je kinderen laten verhongeren.
Mensen, geloof is achterlijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dan kom je geheid onder toezicht.quote:
[..]
Ik vraag me ook af wat jeugdzorg in NL er van vindt als ik in een willekeurig buitenland een driehoekje uit de oorlel van mijn kind zou laten knippen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Jij praat met heel wat islamitische jongens over hun verwijderde voorhuid?quote:
Gevolgen? Men praat hier alsof hij zelf een besnijdenis heeft ondergaan en getraumatiseerd is. Met alle respect, maar ik ken heel wat islamitische jongens (familie etc) en niemand heeft er last van.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
quote:
[..]
Oh, vasten ook al niet. Maar dopen mag wel. Dan is het niet indoctrinatie? Zie je zelf wel hoe hypocriet je bent?
LEZEN mijn liefste.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 22:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja mijn liefste dat is de doop dus ook.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kinderen mogen vasten met Ramadan als ze dat zelf willen hè? Dus je kinderen verplicht laten vasten lijkt me geen teken van goed moslimschap.quote:
[..]
Gevolgen? Men praat hier alsof hij zelf een besnijdenis heeft ondergaan en getraumatiseerd is. Met alle respect, maar ik ken heel wat islamitische jongens (familie etc) en niemand heeft er last van. Daar gaat het argument dus.
Maar, je kinderen laten vasten mag dus wel?
Je kinderen moedwillig voedsel onthouden terwijl ze het nodig hebben ook niet, en zal ook gewoon strafbaar zijn.
Dus niet met van die non-argumenten komen, want "je kinderen" is in deze alles tussen de 2 en de 18, en een tweejarige laten vasten lijkt me een prima reden om iemand uit de ouderlijke macht te zetten.
quote:
[..]
Jij praat met heel wat islamitische jongens over hun verwijderde voorhuid?
Kinky
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Of iemand gelooft of niet moet ie lekker zelf weten. Het gaat erom dat je je geloof opdringt aan een mens dat nog niet eens zindelijk is en daar dus helemaal geen weloverwogen keuze over kan maken.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Kinderen kunnen prima vasten als ze 12/13 jaar oud zijn. Je kinderen dopen is ook moedwillig, hoe gaan we dat doen? Verbieden?quote:
[..]
Kinderen mogen vasten met Ramadan als ze dat zelf willen hè? Dus je kinderen verplicht laten vasten lijkt me geen teken van goed moslimschap.
Je kinderen moedwillig voedsel onthouden terwijl ze het nodig hebben ook niet, en zal ook gewoon strafbaar zijn.
Dus niet met van die non-argumenten komen, want "je kinderen" is in deze alles tussen de 2 en de 18, en een tweejarige laten vasten lijkt me een prima reden om iemand uit de ouderlijke macht te zetten.
Je moet inderdaad zelf weten of je achterlijk bentquote:
[..]
Of iemand gelooft of niet moet ie lekker zelf weten. Het gaat erom dat je je geloof opdringt aan een mens dat nog niet eens zindelijk is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daar ga ik ook vanuit.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 22:07 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dan kom je geheid onder toezicht.
Dopen heeft geen lichamelijke gevolgen, al is het net zo domme traditiequote:
[..]
Kinderen kunnen prima vasten als ze 12/13 jaar oud zijn. Je kinderen dopen is ook moedwillig, hoe gaan we dat doen? Verbieden?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Volledig terecht ook. Mensen die hun kind als bezit zien..quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Vasten ook niet.quote:
[..]
Dopen heeft geen lichamelijke gevolgen, al is het net zo domme traditie
Serieuze vraag: als dit soort dingen allemaal zo belangrijk voor je zijn: waarom ga je dan niet in een land wonen waar ze meer gewaardeerd worden?quote:
[..]
Kinderen kunnen prima vasten als ze 12/13 jaar oud zijn. Je kinderen dopen is ook moedwillig, hoe gaan we dat doen? Verbieden?
mensen die over een paar weken gaan stemmen en denken een verschil te maken, zijn pas achterlijke gelovigenquote:
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Ja, maar dat vroeg je niet hè.... je had het over "je kinderen" en gaf daarbij geen leeftijd.quote:
[..]
Kinderen kunnen prima vasten als ze 12/13 jaar oud zijn. Je kinderen dopen is ook moedwillig, hoe gaan we dat doen? Verbieden?
Maar nogmaals; wat zijn de fysieke gevolgen van een doop voor het kind?
Want je komt maar met vergelijkingen die wel fysieke gevolgen hebben, terwijl het dopen van een kind dat niet heeft, doe eens wat beter je best, en ja, gaatjes in oren prikken zouden ze wat mij betreft ook mogen verbieden tot een kind 12 is en dat zelf kan bepalen.
De rechter heeft zich al eens over die vergelijking uitgesproken en benoemde inderdaad de onomkeerbaarheid (van de besnijdenis dus) als reden voor het verschil in beoordeling.quote:
[..]
Dopen heeft geen lichamelijke gevolgen, al is het net zo domme traditie
Vasten word dan ook niet verboden. Je kind dwingen te vasten is dat wel.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je maakt door te stemmen meer verschil dan door te blijven geloven in een door de ander opgelegd geloof.quote:
[..]
mensen die over een paar weken gaan stemmen en denken een verschil te maken, zijn pas achterlijke gelovigen
Nou... Generatie die geboren was in de hongerswinter heeft anders aangepast DNAquote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er zijn er zelfs die vasten als je zwanger zijnquote:
[..]
Nee? Voor een kind van 4 niet bijvoorbeeld?
Als de islam alcohol verbiedt, en je volgt het advies en drinkt niet, met alle positieve gevolgen van dien. Maar hoe zal stemmen jou redden van de negatieve gevolgen van alcohol?quote:
[..]
Je maakt door te stemmen meer verschil dan door te blijven geloven in een door de ander opgelegd geloof.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Ik snap je niet. Door te stemmen gebruik ik alcohol?quote:
[..]
Als de islam alcohol verbiedt, en je volgt het advies en drinkt niet, met alle positieve gevolgen van dien. Maar hoe zal stemmen jou redden van de negatieve gevolgen van alcohol?
Ook absurd, en ook niet nodig, zwanger, ziek enz zijn allemaal gronden om niet te hoeven vasten.quote:
[..]
Er zijn er zelfs die vasten als je zwanger zijn
Ik geef maar een voorbeeldje van een gelovige stemmer die geloven achterlijk noemt, terwijl diegene achterlijker bezig is dan een gelovige die vast (vasten = gezond = medisch bewezen).quote:
[..]
Ik snap je niet. Door te stemmen gebruik ik alcohol?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Dat heb ik ook begrepen, maar er lijkt bij een aantal mensen een soort wedstrijd aan de gang te zijn om maar zo streng mogelijk in de leer te zijn, men hitst elkaar op of denkt dat men een beter moslim is door het zichzelf moeilijker te maken dan zelfs volgens de Koran noodzakelijk.quote:
[..]
Ook absurd, en ook niet nodig, zwanger, ziek enz zijn allemaal gronden om niet te hoeven vasten.
Leuk dat vasten, maar vasten is niet bij wet verboden, je kind laten vasten wel. Dus die discussie kan stoppen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zou je denken. Er zijn mensen voor wie Allah/de Koran >> de wet.quote:
Leuk dat vasten, maar vasten is niet bij wet verboden, je kind laten vasten wel. Dus die discussie kan stoppen.
Het jezelf "moeilijker" maken moet je zelf weten zolang je het maar veilig doet.quote:
[..]
Dat heb ik ook begrepen, maar er lijkt bij een aantal mensen een soort wedstrijd aan de gang te zijn om maar zo streng mogelijk in de leer te zijn, men hitst elkaar op of denkt dat men een beter moslim is door het zichzelf moeilijker te maken dan zelfs volgens de Koran noodzakelijk.
Binnen de grenzen van de nationale wet, uiteraard. Toch?quote:
[..]
Het jezelf "moeilijker" maken moet je zelf weten zolang je het maar veilig doet.
Dat staat in de Koran, toch?quote:
[..]
Binnen de grenzen van de nationale wet, uiteraard. Toch?
In Nederland is jongensbesnijdenis niet verboden, en dat moet ook zo blijven.
De Raad voor de Volksgezondheid en Zorg
de stelling die Professor Arie Nieuwenhuijzen Kruseman, voorzitter KNMG, kort en krachtig verwoordde als: “je snijdt niet in een gezond kind”.
De KNMG meent dat meisjesbesnijdenis en jongensbesnijdenis aan elkaar gelijk te stellen handelingen zijn, aangezien bij beide – volgens de KNMG – de lichamelijke integriteit wordt geschonden. Lichamelijke integriteit geldt in medisch-ethisch opzicht als een belangrijke (fundamentele) morele waarde; het is ook als mensenrecht erkend. Het is echter niet de enige morele waarde die of het enige mensenrecht dat geldt in deze casus. Die voorstelling van zaken is te simpel en te eenzijdig. Het standpunt van de KNMG is om die reden eenzijdig en versimpelend.
Jongensbesnijdenis is al eeuwenlang een religieus en/of cultureel gebruik in onder meer de Joodse en in de Islamitische traditie en moet binnen die context worden beoordeeld. Jongensbesnijdenis is een religieuze of culturele praktijk, geen medische handeling, die zich niet zomaar laat afschaffen door de KNMG omdat er “geen medisch voordeel” mee gediend wordt of omdat er soms ernstige complicaties kunnen optreden. Indien het oogmerk van de KNMG is complicaties te voorkomen, doet men er beter aan daartoe bevoegde medici de handeling te laten verrichten dan op te roepen tot afzien daarvan.
Het gaat bij jongensbesnijdenis niet alleen om de waarde van lichamelijke integriteit, maar ook om de godsdienstvrijheid en het recht van ouders hun kinderen naar eigen overtuiging groot te brengen. Ook dat zijn mensenrechten die in deze casus in het geding zijn en meewegen. De KNMG baseert zich in haar opvatting echter uitsluitend op de morele waarde van lichamelijke integriteit. Lichamelijke integriteit is niet de enige morele waarde en niet per se het doorslaggevende mensenrecht. De KNMG biedt geen ruimte aan verscheidenheid van religieuze en culturele tradities en gebruiken die al eeuwen maatschappelijk en juridisch zijn geaccepteerd. De KNMG zegt respect te hebben “voor de diepe religieuze, symbolische en culturele gevoelens die met de praktijk van niet-therapeutische circumcisie omgeven zijn”, maar dat respect weerklinkt niet in haar standpunt.
Er zijn ethische en juridische grenzen aan besnijdenis. In juridisch opzicht liggen die grenzen vast in wetgeving. Meisjesbesnijdenis is strafbaar en dus verboden, maar niet als apart delict: het geldt als een vorm van mishandeling. Jongensbesnijdenis wordt niet als mishandeling beschouwd. De opvatting van de KNMG dat jongensbesnijdenis “in een aantal opzichten een vergelijkbare ingreep is” als meisjesbesnijdenis is niet juist: de twee praktijken zijn in de meeste opzichten niet te vergelijken vanwege de omvang en de ernst van de schending van de lichamelijke integriteit bij bijna alle vormen van meisjesbesnijdenis. Een standpuntbepaling over meisjesbesnijdenis impliceert geenszins dat er een medische of maatschappelijke noodzaak is tot een discussie of standpuntbepaling over jongensbesnijdenis. In het advies over bestrijding van vrouwelijke genitale verminking (2005) is daarom jongensbesnijdenis buiten beschouwing gelaten. Meisjesbesnijdenis en jongensbesnijdenis hebben een andere achtergrond, een onderscheiden omvang en onderling verschillende implicaties. De ene besnijdenis is de andere niet.
https://web.archive.org/w(...)tandpunt-jongensbesn
De Raad voor de Volksgezondheid en Zorg
de stelling die Professor Arie Nieuwenhuijzen Kruseman, voorzitter KNMG, kort en krachtig verwoordde als: “je snijdt niet in een gezond kind”.
De KNMG meent dat meisjesbesnijdenis en jongensbesnijdenis aan elkaar gelijk te stellen handelingen zijn, aangezien bij beide – volgens de KNMG – de lichamelijke integriteit wordt geschonden. Lichamelijke integriteit geldt in medisch-ethisch opzicht als een belangrijke (fundamentele) morele waarde; het is ook als mensenrecht erkend. Het is echter niet de enige morele waarde die of het enige mensenrecht dat geldt in deze casus. Die voorstelling van zaken is te simpel en te eenzijdig. Het standpunt van de KNMG is om die reden eenzijdig en versimpelend.
Jongensbesnijdenis is al eeuwenlang een religieus en/of cultureel gebruik in onder meer de Joodse en in de Islamitische traditie en moet binnen die context worden beoordeeld. Jongensbesnijdenis is een religieuze of culturele praktijk, geen medische handeling, die zich niet zomaar laat afschaffen door de KNMG omdat er “geen medisch voordeel” mee gediend wordt of omdat er soms ernstige complicaties kunnen optreden. Indien het oogmerk van de KNMG is complicaties te voorkomen, doet men er beter aan daartoe bevoegde medici de handeling te laten verrichten dan op te roepen tot afzien daarvan.
Het gaat bij jongensbesnijdenis niet alleen om de waarde van lichamelijke integriteit, maar ook om de godsdienstvrijheid en het recht van ouders hun kinderen naar eigen overtuiging groot te brengen. Ook dat zijn mensenrechten die in deze casus in het geding zijn en meewegen. De KNMG baseert zich in haar opvatting echter uitsluitend op de morele waarde van lichamelijke integriteit. Lichamelijke integriteit is niet de enige morele waarde en niet per se het doorslaggevende mensenrecht. De KNMG biedt geen ruimte aan verscheidenheid van religieuze en culturele tradities en gebruiken die al eeuwen maatschappelijk en juridisch zijn geaccepteerd. De KNMG zegt respect te hebben “voor de diepe religieuze, symbolische en culturele gevoelens die met de praktijk van niet-therapeutische circumcisie omgeven zijn”, maar dat respect weerklinkt niet in haar standpunt.
Er zijn ethische en juridische grenzen aan besnijdenis. In juridisch opzicht liggen die grenzen vast in wetgeving. Meisjesbesnijdenis is strafbaar en dus verboden, maar niet als apart delict: het geldt als een vorm van mishandeling. Jongensbesnijdenis wordt niet als mishandeling beschouwd. De opvatting van de KNMG dat jongensbesnijdenis “in een aantal opzichten een vergelijkbare ingreep is” als meisjesbesnijdenis is niet juist: de twee praktijken zijn in de meeste opzichten niet te vergelijken vanwege de omvang en de ernst van de schending van de lichamelijke integriteit bij bijna alle vormen van meisjesbesnijdenis. Een standpuntbepaling over meisjesbesnijdenis impliceert geenszins dat er een medische of maatschappelijke noodzaak is tot een discussie of standpuntbepaling over jongensbesnijdenis. In het advies over bestrijding van vrouwelijke genitale verminking (2005) is daarom jongensbesnijdenis buiten beschouwing gelaten. Meisjesbesnijdenis en jongensbesnijdenis hebben een andere achtergrond, een onderscheiden omvang en onderling verschillende implicaties. De ene besnijdenis is de andere niet.
https://web.archive.org/w(...)tandpunt-jongensbesn
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Op
Nou die twee zaken weeg je af en dan kom je gewoon tot de conclusie dat die gelovigen even heel snel normaal moeten gaan doen.quote:
Het gaat bij jongensbesnijdenis niet alleen om de waarde van lichamelijke integriteit, maar ook om de godsdienstvrijheid en het recht van ouders hun kinderen naar eigen overtuiging groot te brengen.
Je wordt hier toch pislink van eigenlijk?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die begrijp ik niet. Je kunt toch prima de "sharia" boven de nationale sharia stellen zonder de grenzen van de nationale wet te overtreden? Hangt er maar net van af wat er in staat.quote:
[..]
Als dat zo is: hoe kan het dan dat sommige mensen de sharia boven de nationale wet stellen?
Niet echt.quote:
[..]
Je wordt hier toch pislink van eigenlijk?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Dat wordt toch veel belangrijker geacht...quote:
[..]
Als dat zo is: hoe kan het dan dat sommige mensen de sharia boven de nationale wet stellen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik wel, het leven van een handelingsonbekwaam wezen mag wel beschermd worden.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Voor mij bevat die zin ook een grote tegenstrijdigheid.quote:
[..]
Nou die twee zaken weeg je af en dan kom je gewoon tot de conclusie dat die gelovigen even heel snel normaal moeten gaan doen.
Je wordt hier toch pislink van eigenlijk?
Er kunnen tegenstrijdigheden in staan en de vraag is dan wat je laat prevaleren. Ik ben van mening dat dit ten alle tijde de nationale wetgeving moet zijn.quote:
[..]
Die begrijp ik niet. Je kunt toch prima de "sharia" boven de nationale sharia stellen zonder de grenzen van de nationale wet te overtreden? Hangt er maar net van af wat er in staat.
Vertel?quote:
[..]
Voor mij bevat die zin ook een grote tegenstrijdigheid.
Naar mijn idee is dat juist de kern van het dillemma, de afweging tussen die zaken wat belangrijker is dan het ander.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet happen naar de reli-trollen in dit topic.quote:
[..]
Nou die twee zaken weeg je af en dan kom je gewoon tot de conclusie dat die gelovigen even heel snel normaal moeten gaan doen.
Je wordt hier toch pislink van eigenlijk?
quote:
[..]
Niet happen naar de reli-trollen in dit topic.
Ik ben gewoon steeds meer klaar en klaar met reli gekkies, de Joden lusten er ook wel pap van met hun kale vrouwen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ze worden niet doodgemaakt hoorquote:
[..]
Ik wel, het leven van een handelingsonbekwaam wezen mag wel beschermd worden.
In tegenstelling tot:
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Wel gemutileerd.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik geloof er niets van. Nationale wetgeving zegt "je eerst geborenen moeten dood" dan zeg jij "staat in de wet, mijn kind, dat staat boven het sprookjesboek waar we (zogenaamd) in geloven.quote:
[..]
Er kunnen tegenstrijdigheden in staan en de vraag is dan wat je laat prevaleren. Ik ben van mening dat dit ten alle tijde de nationale wetgeving moet zijn.
Nazi-Duitsland:quote:
[..]
Er kunnen tegenstrijdigheden in staan en de vraag is dan wat je laat prevaleren. Ik ben van mening dat dit ten alle tijde de nationale wetgeving moet zijn.
Ik ben van mening dat dit ten alle tijde de nationale wetgeving moet zijn.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Ehh, waar gaat dit over dan? Dat er groot onrecht gebeurt in de leven legitimeert het minder kwade onrecht niet hè?quote:
[..]
Ze worden niet doodgemaakt hoor
In tegenstelling tot:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat godsdienstvrijheid kennelijk niet geldt voor het kind. Het is de godsdienstvrijheid van de ouders om het kind volgens eigen overtuiging op te voeden. Als dat kind later zelf kan nadenken en ervoor kiest die overtuiging niet te volgen, kan die ingreep niet worden teruggedraaid.quote:
[..]
Vertel?
Naar mijn idee is dat juist de kern van het dillemma, de afweging tussen die zaken wat belangrijker is dan het ander.
Ik las een verhaal van een (Nederlandse) Marokkaan die zelf wel besneden was (keuze van zijn ouders), maar er voor koos zijn eigen zoon niet op jonge leeftijd te laten besnijden. Volgens hem was er niets zo in strijd met godsdienstvrijheid als het laten besnijden van je jonge zoon.
Vooral omdat de "godsdienstvrijheid" een argument is dat gebruikt wordt, maar het kind heeft dat dus niet, het gaat om de godsdienstvrijheid van de ouders waarmee men het goedkeurt de fysieke integriteit van het kind te schenden.quote:
[..]
Voor mij bevat die zin ook een grote tegenstrijdigheid.
Volgens mij hebben de besneden jongens meer last van racisme dat jij in het andere topic tentoonspreidt "niet-blanken hebben een lager iq", dan van hun besnijdenis. M.a.w. het besnijden gaat door.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 22:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik ben gewoon steeds meer klaar en klaar met reli gekkies, de Joden lusten er ook wel pap van met hun kale vrouwen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Precies. Dat een minderjarig kind gedurende de opvoeding die vrijheid nog niet benut, dat kan ik me voorstellen, maar dat kind moet er later ook (zonder gevolgen) vanaf kunnen zien. Godsdienstvrijheid geldt immers ook voor dat kind.quote:
[..]
Vooral omdat de "godsdienstvrijheid" een argument is dat gebruikt wordt, maar het kind heeft dat dus niet, het gaat om de godsdienstvrijheid van de ouders waarmee men het goedkeurt de fysieke integriteit van het kind te schenden.
Och jee, er zijn mensen die last hebben van wat feitjes...quote:
[..]
Volgens mij hebben de besneden jongens meer last van racisme dat jij in het andere topic tentoonspreidt "niet-blanken hebben een lager iq", dan van hun besnijdenis. M.a.w. het besnijden gaat door.
Zou ik mij minder voelen als er mensen zijn die constateren dat donkere mensen de 100 meter sprint zwaar domineren? Dat dit misschien ook genetische redenen heeft? Nee natuurlijk niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
